日本の風土と文化を愛し、皇室を尊ぶ愛国系まとめブログです。それは明治以降の国家神道という新興宗教の話だろ。あれは九州辺りの武装勢力の一つだろ。(男子は大小と無く、悉く黥面文身す。(倭は自ら太伯の後という、俗みな文身す。1867年イギリスから自治権を獲得した日。1940年の第2次世界大戦への参戦表明日。神話にはそうあるが痕跡が見つからないのよ神武東征は。当時の九州は大陸からの情報も技術も最先端だぞ。東京外国語大学の岡田英弘の説か。『日本史の誕生』は面白い。そこで「建国記念日」ではなく「建国記念の日」というあいまいな言葉で法律を押し通した。そもそも2月11日に日本が建国されましたという証拠はなんて無い上に主権回復と言う歴史の隠蔽になるから。おれは日本社会党が正しいと思うよ。万葉集とか調べたらわかるけど、最初は天皇って呼ぶ人は少なかった圧倒的に「王」のほうが多い。神連呼してんのは柿本人麻呂みたいな朝廷歌人。12:26:55.07ID:pLz4aP7YM出雲大社や伊勢神宮のあれは東南アジアの伝統建築だから東南アジアからやってきた先住民が縄文人から神と呼ばれその先住民が残した集落をそのまま2000年以上にわたって維持しているんじゃないかと思われ。16:46:22.29ID:FvY+hnsy0邪馬台国が畿内にあった場合殺戮して大和朝廷になった可能性あるそれじゃ問題あるんで実在してない可能性ある天皇でっち上げまとめにあたってこのスレッド、多くの専門用語などが飛び交うかなり難しい内容になっているが、天皇以外にも古代日本のいろいろについてけっこう真面目な議論が飛び交う、見ていてなかなか楽しいスレだ。こちらとしてもレスなどを選ぶのには苦労したというか、このスレの本当の面白さを紹介しきれていない。この記事をご覧の皆様方も、可能な限り元スレッドを読んでいただきたいと考えている。18:13ID:Qv1hu.v.0いまだに2000年の歴史を持つ国!とか言ってんのはニホンネトウヨだけだろ。建国されたのは1947年って事を受け入れろwwんなもん伝承上の話だけで2000年とか言えるのなら朝鮮だって檀君朝鮮とか引用したら4000年近い歴史になるぞ。18:50ID:r.s25InB0「文身す(入れ墨をしている)」って明らかに中国で言う南人の風習が倭人の風として書かれてるわけで、後の呉越辺りの南人が日本の沿岸部に住み着き、青銅と稲作をもたらした結果周辺の倭人が強くなって勢力増したって流れじゃねーの?高天原からの移住話は明らかに中国系の「元からこの地に居ました」方式じゃなくて、ノルマンやインディアンとかの移住民族系統な気がする。18:56ID:TfzGVtXh0>>1410代の崇神天皇も実在性が怪しいんだよなぁヤマト王権の大王と思しき存在って倭の五王とかが最古の資料にでる大王やからなぁ。受験に落ちた主人公たちが大雪の東京をブラついていると建国記念日反対のデモ隊と遭遇する、という場面があって、そのデモ隊、雪で真っ白な街に黒い日の丸掲げて、疲れたようにノロノロ歩く、というビジュアル・インパクトが凄すぎるものだった。あれの再現デモやりたいな。19:02ID:5DUbqZ1b0>>4継承国という概念を知らない?日本は少なくとも徳川幕府までは遡れるよ。明治政府は徳川幕府の結んだ条約を継承しているし、戦後政府も対外条約を継承してるよ。徳川幕府とオランダ政府が結んでいた日蘭通商航海条約がオランダでまだ有効だと数年前に話題になったんだけど、あまりニュース見ない人かな?大韓民国は大韓帝国の継承国であると称しているが、檀君朝鮮の継承国ではないよ。李氏朝鮮まで辿れるので徳川幕府より古いけどね。19:06ID:Qv1hu.v.0>>7まぁ確かに主権は持っていなかった訳ですから、統治が終了した1952年というのもありですね。日本国憲法が施政された1947年という見方もありだと思います。19:09ID:TfzGVtXh0>>20大日本帝国憲法の"改正"によって現行憲法へと移行してることを考えれば形式的には日本は継続してたことになるわね。19:12ID:7tFpE5kL0>>19中国の漢字が複雑な形になったのは11世紀の趙宋からだよ。日本も古い書物の漢字はシンプルだけと、平安以降の書物は影響を受けて複雑な形になってる。そのシンプルな形は北魏から隋と唐とかの北方系の文化なんだけど、それはそれで遣隋使とか遣唐使の影響を受けてのものなんだし、その昔の字形は稲荷山鉄剣のやつみたいに漢とか晋の影響を受けてる。19:15ID:15OyUv4n0恐ろしい奴らだ。́,_ゝ`)ネトウヨは天皇を崇めろと吠えるくせに、睦仁を知らず明治ですと吠えたり、裕仁をパヨクのジジイと吠える。19:25ID:TfzGVtXh0>>34それはソースにならんやろ実在する初代天皇を誰と仮定したかを明らかにして、その人がどのような経緯で朝鮮半島から渡ってきたのかを示さないと。19:28ID:7tFpE5kL0>>3あながち嘘とは言い切れないんだよね。理由は、日本も昔からそういった説が存在する。あり、新羅国の出身だけど神武天皇の兄も新羅出身だから天皇と同族と主張されてる。公的な形で編纂されたものだから、当時どういった認識で受け入れていたのかという問題がある。19:31ID:OGvSXLp90>>5ソースは色々あるけど、Y染色体ハプログループとか理系方面からアプローチしてもいいし、比較文化論みたいな文系アプローチも面白いよ。自分で調べることが大切だから、頑張ってみて。19:32ID:Qv1hu.v.0>>20韓国は李氏朝鮮まで遡れませんよ。そもそも大韓民国は大韓帝国の継承国じゃないでしょ。あと仮に大韓民国が大韓帝国の継承国であったとしても、李氏朝鮮とは違って大韓帝国は清国から独立をしているので、大韓帝国は李氏朝鮮から継承も何もしていません。19:33ID:tJolVoE50建国記念の日って、ただの祝日じゃなくて、やたら「皇紀」を使いたがる連中が涌いてくる日でもある。19:34ID:TfzGVtXh0>>38>大韓帝国は李氏朝鮮から継承も何もしていません。19:45ID:OGvSXLp90以前やった古墳とか古代史系のネタが熱くて面白かったな。一応にわかウヨちゃんに警告しとくと、ここの常連には何故か古代史ガチ勢が結構おるから、半端な知識を御開陳するとフルボッコやで。19:46ID:Qv1hu.v.0>>20対外条約を引き継いでいるってだけで徳川幕府も明治政府も戦後政府も全部同じ国にしてしまうのはさすがに無理があると思いますけどね。大日本帝国と現在の日本国は同じ、とかならともかく徳川幕府も現在の日本国も一緒なのはおかしいと思います。確かに字面や条約だけを見るとそう解釈できるのかもしれませんが、日本の場合は徳川幕府と明治政府ではいわば憲法が施行されたというところを見ても、中世国家と近代国家という部分で大きく違うでしょう。原住日本人を武力で制圧して漢化した人だろw習近平書記長が日本の文化を破壊しまくって奈良県に居座って、俺が日本最初の大統領だと宣言したみたいなもんだろ。20:00ID:OsFDMGA.0>>42名前変えただけじゃないでしょ。一応国家の基本法も造って日本の支援を受けて誕生した傀儡国家という認識ですが。20:03ID:wnUjFYzI0綏靖(すいぜい)天皇→殺人鬼だったらしく精神を病んでると言うことで監禁(幽閉)されてしまう。殺し、残酷な拷問で大量虐殺したったわと書き残してしまう。20:24ID:5lhNTsLz0関係無いが本スレって博識な人多いな、ネトウヨのメルヘンチックかつファンタスティックな仮想日本史とは全然違う。あと、よくも悪くも近代を知るなら、エドマンド・バークの「フランス革命の省察」、トクヴィルの「アメリカの民主主義」、アレキサンダーハミルトンの「フェデラリスト」エンゲルスの空想から科学へ、レーニンの「何をなすべきか」は読んでおいた方がいいと思う。20:45ID:KY9x5oa.0>>49日本の歴史はどう認識してるんや?自分も中国は49年から、日本は52年からやと思ってるんやけど。20:49ID:KY9x5oa.0>>40長いからすごいって意味わからんやん。20:52ID:TfzGVtXh0>>71空白の四世紀は埋めたくてもおそらく埋まらんのや。いうのもこの時期の中国における倭に関する記録がなくて、現状残ってる記録やと壱与が来たの後にヤマト王権が誕生してるんや。報告書が揃ったんだから、この辺りが「国家の成立」じゃ駄目なの?っていつも思うわ。1300年でも世界屈指の歴史ある国でしょ?2600年なんてでっち上げなくても。20:55ID:TfzGVtXh0>>70それは人類が日本にやってきた経路の話やんか。1は初代天皇が朝鮮半島から来たって言ってるんやで。20:58ID:TfzGVtXh0>>82関ヶ原は豊臣家の家臣同士の内戦やぞ。筑紫系列と豊系列があり。調べてみれば合点がいくよ。直系の豊系天皇の祖先はメソポタミアのウバイド系民族だと言われている。これは天皇の口伝を伝承する人がいて宮内省の人物が知ってるそうだ。DNA調査で古代イスラエルの部族と共通の遺伝子があるそうだ。21:03ID:hDG4Loyv0日本のトンデモ天皇で打順組んだwww1(ニ)武烈天皇...親兄弟皆殺しにして内外で戦争三昧2(右)竹田天皇...ビットコインビジネスのパイオニア、プラチナ価格上昇良かったね3(中)綏靖天皇...1日7人も人を喰う。岩戸に幽閉され無事死亡4(一)ダグラス・マッカーサー...東の海からやってきて日本に民主主義と繁栄をもたらしたすごいやつ5(三)武烈天皇...妊婦腹裂き、獣姦趣味の畜生。6(遊)冷泉天皇...足が血で染まる程のサッカー好き。趣味はおちんぽジョイナス7(捕)四条天皇...部下にイタズラしようと設置した、置き石に自分が滑り頭打って無事死亡8(左)昭和天皇...本人は割と常識人。部下に恵まれない度はナンバーワン9(投)文仁親王妃なんちゃら子...1日7人官僚を辞めさすで有名なアイツ。21:07ID:TfzGVtXh0>>90ワイは58やけど、ニキの記憶状況によるわ。ほとんど覚えてないんやってなったらワイのいった2冊で全体を把握してから個々の時代をそれぞれの本で見てみるのがええと思うんやが、高校でやったことくらい覚えてらァ!ってんならあの2冊はコスパ悪い(1冊税抜き2500円)やで。21:23ID:7tFpE5kL0>>57書店で売ってる一般書って、実は専門家が書いてるものが殆どないといってもよい。多くの研究者って、◯◯学会とかが発行してる機関紙の論文を読んでるんだよ。その注釈の参考文献をみて、芋づる式に研究史を漁っていくの。下手な図解シリーズなんかをみるより全然いいと思うよ。21:34ID:7tFpE5kL0>>86その説知ってるよ。空中浮遊ができると豪語する元塾の講師がいってたよね。21:39ID:QGKwHHYT0ウヨという言葉がよく出てくるけど、なにかあったの?関係ない気が。21:46ID:7tFpE5kL0>>49多くの人が勘違いしてるんだけど、そもそも「歴史」っては文字で書いた記録史料のことを指してるんだ。文字史料がない時代のことは、厳密にいうと歴史学の範疇ではなく、考古学という別のジャンルがある。中国は殷の時代からの記録が『史記』によって存在してるから、おおよそ四千年という「歴史」になるわけ。違いなかったことを裏付けてるしね。そんで、その中国四千年の歴史を言い出したのは中国側じゃなくて、ヨーロッパなんだよ。これは旧約聖書とは異なる起源と流れをもった中国の歴史が段々知られてきて、一時期は問題視されていたことに起因するんだ。22:03ID:7tFpE5kL0>>111極端な人だな。そもそも歴史=文化じゃないんだよ。22:12ID:TfzGVtXh0>>102主張した人間が証明すべきなんやでだから1のソースが欲しいんや。22:19ID:ziKZ1Apl0>>110旧帝国軍てそういうとこメチャ多いよな。個人レベルの努力や目標で戦争に勝つっってやつ。名将といわれる人に案外多くて驚くわ。22:24ID:ziKZ1Apl0>>73ぶっちゃけると中には殆ど何もないせいやろ。22:46ID:Fg0cPObW0天皇はモンゴル人。仁徳天皇陵を調べればわかる。22:47ID:Fg0cPObW0絶対日本人じゃねえ。22:57ID:7tFpE5kL0>>115あと付け加えとくと、日本も『古事記』や『日本書紀』とかで確かに二千年程の歴史が書かれている。残念なのが考古学の資料や中国の記録と合わないという点で「歴史」にはならないんだ。『千文字』という書物が4世紀頃の日本に伝来したと『古事記』であるけど『千文字』が成立したのは6世紀。細かい点でいえば、行政区画の名称とか天皇という称号にしても遺跡から出土した考古遺物と一致しない。なっちゃうと、記録としての信頼性はかなり揺らいでしまうから、『古事記』や『日本書紀』は完全な「歴史」史料とはいい難いというわけ。全部が適当に書かれてるというわけでもなく、人によっては崇神天皇とか推古天皇くらいからという人もいるけど、おおよそ6世紀頃から所謂日本の「歴史」とみるが一般的だよ。23:00ID:7tFpE5kL0>>133価値がない?そんなこといってないんだけど...「歴史」は記録史料を指している。23:03ID:ziKZ1Apl0>>132815のクーデターは危なかったけどな。玉印放送運んでた人の機転と強運のおかげや。23:14ID:KY9x5oa.0>>132なんで何万人も死んでからやねん。高須竹田百田......その他が必死で口から泡を飛ばすに一兆ペリカ。23:29ID:FJksZGfk0>>2713世紀前半の承久の乱の顛末を見ると「幕府は天皇から国の統治を委任されてると解釈するなら」というのは無理があると思う。天皇朝廷側が幕府打倒に動いたが返り討ちにあい、幕府によって首謀者である歴代天皇(上皇)たちは離島などに流刑にされ、天皇は首をすげ替えられるという。天皇朝廷は日本の歴史における有力な政治勢力の「一つ」ではあっても、必ずしもずっと日本という国の統治主体であり続けてきたというわけではないんだと思う。23:35ID:.i6hHwqu0>>2だからといって天皇家の存在を正当化、肯定していいわけないでしょ。今に至るまで天皇や神話が社会にこびりついてきた日本の歴史を疑問視するとこから始めるべき。23:40ID:ziKZ1Apl0>>140上杉謙信みたいに昔から女説があったり(これもかなりトンデモ)する人物は史実の資料とかよりこういうサブカル関連の虚飾が前に出がちになるからな。葛飾北斎が女体化されて検索結果から浮世絵が消えた事もあるらしいし。傾奇者の太刀も大きいし、風魔小太郎も誇張はあれど216cmの記述。雑兵物語でも、男の理想体型は高身長で手足の長い体型(戦闘時のリーチ)女性の理想体型は、ずんぐりむっくりと書かれてた記憶が...間違ってたらごめんなさい。豪族や大王が争っていた時代は、これくらいの体型だったのかも知れませんね。23:43ID:.i6hHwqu0>>59檀君神話はかなり信憑性高いらしいけどね。国家、民族の歴史は中国韓国のほうが倭国よりずっと長い。23:44ID:UxXs.Skx0>>125高貴な民族が盗掘!!嘘に決まってる。23:45ID:ziKZ1Apl0>>142学術的にはな。23:46ID:UxXs.Skx0>>78それはDSの仕業。23:50ID:7tFpE5kL0>>41卑弥呼だけじゃなく、有名なところでは倭の五王とかも中国から安東将軍の号を授かった上で大王と称してるよ。それに卑弥呼の件にしても、既に『日本書紀』が編纂される段階で問題になってるしね。00:13ID:ecp64M2O0>>156そういった戦争システムの構築という点での日本軍の名将なら日露戦争の乃木大将や第一次大戦で青島を攻略した神尾大将とかやろな。2人ともできる限りの火砲や弾薬をかき集めて砲兵による十分な準備砲撃を行うことから攻城戦を開始してるし。あとはマレー電撃戦の山下大将くらいなものか。国力が貧弱なぶんそういった点での名将は少ないわね。00:14ID:v4WLYZQO0>>168現在進行形で公文書偽造してる国だからな。́,_ゝ`)ネトウヨは嘉仁って言っても誰か分からない。普通の人でも分からないほうが多数派。00:26ID:ZYAr3bIn0>>152赤色と関係があったときによく聞いたな意見やな。ここはカルトネトウヨは少ないはず。狂信者は皆無でないかい。※2さんは否定も肯定もして無いんとちゃう?本スレもその流れでは無い?良くも悪くも、天皇無くして日本史は存在しないよ。これから書かれるだろう歴史。世間知らずの箱入り娘がイケメンに狂うなんて、巷の市民に溢れかえってる話。現代日本ならあの人達を放っとかへん。黒旗としては、あの人達を今後市民にする方向を望む。黒旗なので全ての権力を否定したいけど、生物ホモサピエンスでは無理そう。あの人達を「人間」に!!ところで、竹田天皇はエエとこ取りをしたいだけみたいで嫌い。昭和平成の苦労ジレンマなんて気にしてなさそう。00:34ID:ZYAr3bIn0>>162ネタやねん。本気でこれを書くヤツの気が知れん。00:41ID:ZYAr3bIn0>>123長じてコピペ本書いてイキるアホもおるから...事実は大事なんとちゃう。嘘八百田で儲けるなんて品性下劣やし、信じとったら狂ってるし。00:42ID:gfg3NyQD0>>158確かに檀君神話は意外と信憑性高いので、あの正直言ってカルトの部類である日本の神武天皇の神話と比較するのは間違ってるかもしれませんね。00:59ID:4vSdr4TQ0ネトウヨで歴史本を書いた人ってつくづく哀れだと思うよ。研究史から客観的な事実まで、よくここまで間違えられるよなってことばかりだし、そもそも原文を読めてないだろ?なんてざらにある。いう間違いに対して、ネトウヨの人はあの時はよく分からなかったから間違えたけど今は違うからとか軽く考えてるんじゃないかな?でも、一度書籍として出した間違いは半永久的に指摘されるからね。いうのって中国なんかだとザラにある。05:03ID:El7f59I40>>158>檀君神話はかなり信憑性高いらしいけどね。06:09ID:nBaYSM6L0>>26なるほど。07:54ID:MCVi7dgm0>>188壬申の乱については大日本帝国時代は当時の天皇制の設定上都合が悪いのであまり取り沙汰されてなかったと聞いたことがある。前の天皇の子と弟の間(甥叔父の関係)で天皇の地位をめぐって殺し合いやったというのはあんまイメージよくないよな。09:37ID:HrVOS4kd0>>86ウバイド期って紀元前5000年以上前やん。シュメールやらウルクやらのお馴染みの単語が出るさらに前で、最初の方は新石器時代に含まれるくらい思っきし昔やで。直系は噴飯ものやが、4、5000年もあったら文化も遺伝子も普通に伝播するやろ。メソポタミア文明は、現代文明の基礎になってるくらいなんやしな。09:47ID:HrVOS4kd0>>104歴史捏造主義者のウヨちゃんたちが、この手のネタのときにはシュバって来てしつこかったって経緯があんのよ。アイツら心底アホの上に勉強嫌いやから、親切なニキたちが何度も何度も懇切丁寧に解説しても、全然学習せぇへんねん。10:10ID:Ly49UPGv0>>170モンティは過小評価され過ぎなんよな。鈍臭いとか言われてるけど、アフリカ戦線でのアホほど進撃→アホほど撤退の繰り返しを終わらせたのはモンティ。変貌していたという(部下をコキ使う性分は相変わらずだったけど)。12:02ID:.27jfDr40今でもそうだが、昔なんて「暴力」こそ「権力」だったわけで。17:25ID:.7cBmiDq0>>151そこで止めようとしないのはバカだろ。21:48ID:Ly49UPGv0>>49中国ってのは詩にも出てくる単語なんでな(詩ってのが何かわかんないなら君はもうこの話題をする資格がないよ)、中華人民共和国の意味に殊更に矮小化するのは卑劣としか言いようがないな。23:24ID:jkVgp2Zc0>>48撃退できないぞ。負けるとかではなく、まず理解してくれないのだ。歴史じゃない話題だが、昔立憲の参議院議員がムカつくから参議院解散しろっていうバカウヨがいてな。衆議院は解散できるけど参議院は無理と二院制の仕組みを住民が一生懸命説明しても無理だったわ。20:32ID:yeGb6wvq0>>102朝鮮半島出身ってただの妄想じゃん!説?んな資料何処探しても無い。20:37ID:yeGb6wvq0>>4お前バカなの?。そもそも檀君朝鮮と韓国と人民朝鮮は何の繋がりも無いじゃん。20:48ID:yeGb6wvq0>>92武烈天皇が親兄弟殺してないし、竹田天皇は実在しないし、文仁親王妃は天皇ですらない。21:45ID:tiwQY.YJ0時間があまったので、もう一つ。ネトウヨは、よく日本の神話と実際の歴史を混ぜて信じちゃってるんだけど、この認識にも大きな矛盾が含まれている。神や神の子孫が日本という国を作ったというなら、少なくとも縄文人とか石器時代の人を否定することになってしまう。一方で、そうじゃなくて縄文人こそが日本人の祖先なんだということにすると、今度は建国した神の存在を否定することになる。いやいや縄文人こそが神話の神のことなんだとアクロバティックに展開しても、それはそれで神は人じゃんてことになって結局神話を否定することになるよね。13:05ID:.7U4vHfi0>>224出た!自分で自分の矛盾を作り出す人。あのね、千年以上前のことや縄文人のことなんて実際にみた人は一人もいないんだよ。自分の目で確認にしないと確定しないとか箱の中のネコが死んでるのか生きてるのか分からないとかいう喩え話を出してるけど、そもそも君自信が確認してないわけだから反証になってないよね?ってか、それは自分の理論を自分で否定してるだけだよ?日本の神話には、縄文人が神であるなんて何処にも書いてないんだ。それは君が勝手に妄想して作り上げただけのこと。君が例にあげた開けてない箱に入ってるネコの話と同じなのよ。橋本琴絵さん「モーニングで腕時計はつけない。元財務官僚「アベノマスクのメール消したのは仕方ない。