2016年1月19日URLをコピーしました!「誰がソーシャルメディアを殺すのか?」に自分が殺されそうな程に総集編が大変だったイーンスパイアの横田です。http://www.enspire.co.jp12/14に対談させて頂いた津田大介さんとの2ショットです。このテーマを掲げた瞬間から色々なアイデアが湧いて来て対談前にも随分と動画を撮りました。当日の対談では話せなかった30分プレゼンを2本も音声で録音しました。同じテーマで2時間も別の番組で語りました。その全てを1つのブログで書いています。全ての映像と内容を読んだらこの年末年始は十分に過ごせると思います(笑)ゆっくり見て下さいね(笑)ちなみに12/14の津田大介さんとの対談https://www.enspire.co.jp/seminar20101214.htmlは、お二人が、まとめてくださっています。ありがとうございます。bnosukeさんhttp://togetter.com/li/79086okame46さんhttp://togetter.com/li/79781でも私のプレゼン部分のスライドが見えにくかったり早口だったりで、少し物足りなかったので実際に私がテキストで起こしてみました。これが当日の対談の最初の30分です。/////////////////////////////////////まずは今回の津田さんの対談のキッカケを作って下さった武田金型製作所のhttp://www.tkd-mgn.com/武田修美さんに代わり寺嶋さんより挨拶です。武田修美さんは体調を崩してしまい来られず代わりに寺嶋さんが挨拶して下さいました。メディアジャーナリストの津田さんと新潟でお馴染み?ネットコンサルの私で行います。今回のスケジュールを確認します。次の30分は津田さんのプレゼン休憩を挟んで30分の対談さらに質疑応答30分で20:00に終了予定です。その後にダンススタジオブリッジズさんhttp://www.s-bridges.comで懇親会を行います。私の事はご存知の方が多いとのことで自己紹介なしで本題に入ります!普通に対談しても面白くないので私は少しネガティブ系というか津田さんを喧嘩を売る系で話します(笑)その辺りを加味して、対談お聞き下さい。世の中に情報が溢れているという話。この10年で情報が532倍に増えたのに対し情報を処理する能力が65倍しか増えていない。携帯を使ったり、iPhoneを使ったり色々と情報を処理しようとしているが情報の処理が間に合っていない状態です。そんな中、検索エンジンのGoogleを使って検索し情報を処理しようと頑張っている。2.0、3.0、4.0、5.0によるとhttps://enspire.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/did-you-know-20.htmlGoogleでは2006年に毎月27億回だったが今では毎月310億回の検索がされています。記憶の能力が落ちるそうだ。本当は頭の中に記憶があるのに記憶を呼び戻す前に思わず検索という行動を起こしている。そんな検索慣れしていますが、最近Googleの検索精度が落ちていると感じませんか?それには理由があります。人間の目でサイトを見れば良いか悪いか分かってもコンピューターは分からない。変なSEO業者に検索結果が荒らされている。人間の脳の方がコンピュータより賢いからね。検索エンジンが人間の脳を追い越すXデーは、もうすぐです。2.0、3.0、4.0、5.0によるとhttps://enspire.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/did-you-know-20.html以下のようになる。脳の処理能力を超えると言われています。全人類の処理能力を凌駕すると言われています。そこまでの間は検索しても見つからない問題は続く訳です。そこで、こんなアンケート結果が出て来ます。検索エンジン利用者のうち約6割が「検索したキーワードでほしい情報が見つからない」さらに3割を超える人が「検索結果が多すぎて、どこをみてよいかわからない」と答えたている。男女合わせて3人に1人が「テキスト検索以外にクチコミの検索を行っている」と回答しており、買い物に少しでも参考になるように情報を求めていることがわかる。このように検索で見つけられない人間は信用する媒体のアンケートでも以下のような結果を出している。信頼度の高い媒体は知人からの推奨インターネット上の消費者の意見が上位2つを占めるように変わって来ていてテレビやラジオなどのマスメディアでは無い。この数年で信頼度を増した媒体の問いにも知人からの推奨インターネット上の消費者の意見が上位2つを占めている。分からなかったら近くの人に聞くという事が情報が溢れ検索精度が間に合わない現在に再びクローズアップされるようになっている。ここで、さらに1つ面白い考えを言いますね。Googleが出る前は検索しないで物を買っていましたよね?その購買行動は以下の通りです。・知らない人より、知っている人から買う。・知っている人より、顔が分かる人から買う。・顔が分かる人より、会ったことある人から買う。・会ったことある人より、使ったことある人から買う。・使ったことある人からより、使ったことある物を買う。⇒人は安心して物を買いたい。これは商品の良い悪いで買ってるのではなく知り合いが良いって言ってるから買おうってしてませんかね。検索しても良い情報が見つからないからじゃあ、ネットで近くの人に聞こうという購買行動になっている訳です。そこで台頭しているのがソーシャルメディアです。ソーシャルメディアを通してお互いに商品やサービスについて言い合ったり聞いたりして買っている。twitterがmixiの利用者を抜きました。最新のデータでは1200万人強までになった。http://blogs.itmedia.co.jp/saito/2010/12/mixi-twitter-fa.htmltwitter発祥のアメリカのツイート数をワールドカップの時には、日本が一時的に抜きました。ソーシャルメディアで起こる有り得ない奇跡として今から中嶋茂夫さんの事例を音声で聞いて下さい。中嶋茂夫さんの話(私の話です)「ソーシャルメディアを使っているとセミナー依頼が増えた。その中で面白い依頼があった。その方はは新潟の人でSLに乗りに来ませんか?さらにセミナーしませんか?と誘って来た。「しまいにはチケットまで取れたよって言うもんだからなら講師料なんて、どうでも良いですって言うくらい(笑)」ここで大事なのは今まではセミナー依頼はHPとかブログを見て電話かメールで行っていた。知らない人がいきなり依頼して来てもお前は何者なのかって思われて断られる。ソーシャルメディアが凄いのはその依頼の内容を公開しているので二人のやり取りを第三者が見ている。中嶋さんが、どんな断り方をするかも見ていてむげに断ると、そんな人だと思われてしまう。二つの共通の話題で依頼し、しかも断りにくい雰囲気を作る事が出来る。この重要性については最後で語りますのでこの事例は覚えておいて下さい。⇒mixi=親友twitterは片想いツール仲良くなったらfacebookで友達を広げmixiで親友として深めて欲しい。平均で考えると、これでも随分と高い。http://news.ameba.jp/weblog/2010/12/94151.html・twitterは独りよがりのマスターベーションでも良い・facebookのエッジランクの仕組みが恐ろしい⇒twitterと同じようなタイムラインが流れるがハイライトと最新情報で出て来るものが異なる。ハイライトは自分がコミュニケーションを取り「いいね!」とかコメントしないと関係ないと思われ表示されません。最新情報も250人が初期設定になっていてそれ以上の友達がいると、やはり間引かれる。twitterのように何万人もフォロワーがいると何万人に見るか見ないかは置いといて表示するがfacebookは友達との交流が無いと出ない訳です。ここで、twitterの問題点について述べます。私の尊敬する4人の方々が言っている事です。竹内謙礼さん「twitterをしていると文章がヘタクソ化しますね。長い文章を書くのが、ちょっと雑になります。松尾茂起さん「久々に文章を書くと、筆の進みが遅くてヤバい。書きたい事は頭の中にあるんだけど、それを記事という形にする感覚が鈍っている。140文字なら幾らでも書けるのに(爆)」twitterというのは人類史上初めての自分の思考をつぶやくことが出来るツール。深く考えないでつぶやく癖がついていてちょっと思った事をポロポロとつぶやいちゃう。普通は色々と深く考えて貯めに貯めて文章を書いて吐き出しているのにtwitterをやっていると深く考えなくなる。日頃から事ある毎につぶやいているので改めてまとめて長い文章を書く気にならない。これは私もtwitterを始めた頃に感じた事です。twitterは使い方を気をつけないと危険であり思考能力が低下したり文章力が低下したりする。検索バカによる記憶力の低下+つぶやきバカによる思考力・文章力の低下が、おそらく起きるであろう。便利なサービスがあると人間は、ついつい使ってしまう。人間は楽な方に流れがちなので使ってしまい、退化してしまう。ソーシャルメディアは面白いんだけど気をつけて使わないと、こうなってしまう。誰がソーシャルメディアを殺すのか?ソーシャルメディアは金脈を見つけるものでなく人脈を見つけるものである。ソーシャルメディアが流行って来るとすぐに商売に繋げようって人が出て来る。twitterで稼ぐ方法とかfacebookで儲ける方法という本ばかりが売れて行く。新しいソーシャルメディアが出たらいい金脈を見つけたと思って売り込まないで人脈を築く為のツールとして使って欲しい。人脈を見つける方法って何か?お菓子屋さんの場合、お菓子ソムリエとかお菓子好きの芸能人とかを見つけてソーシャルメディアで繋がって行く。美味しかったら、その方につぶやいてもらう。自分がつぶやいて売り込むのではなく第三者につぶやいて口コミしてもらう。ソーシャルメディアでは4つの人格を表現する。「社会の一員としての自分」を引っ括めて全てが皆さんなのでそれを表現して欲しい。それが大事かと言うと。お互いが仕事としての人格しかなかったら接して瞬間に、どちらかが売り込みどちらから買うしか無い。さっきの中嶋さんのようにいきなりセミナー依頼するのではなくまずはSL乗りましょうって声を掛けて欲しい。今日は経営者の方が多いと思いますが、ソーシャルメディアを使って売り込みを絶対にしないで欲しい。誰もがソーシャルメディアが売り込み広告だと思うとつまらなくなり利用しなくなってしまう。ソーシャルメディアを殺すのはソーシャルメディアを利用する自分たち自身なのです!!個性に興味を持って繋がって欲しい。>横田それでは津田さんのプレゼン開始です。二人の対談を聞きたいだろうと思って15分くらいで終わらせる予定だったが横田さんの話を聞いて、かなり刺激されました。30分くらい話したいと思います。本日のタイトル「誰がソーシャルメディアを殺すのか?」は僕の2004年に出した著書であるだれが「音楽」を殺すのか?http://www.amazon.co.jp/dp/4798107034にかけてあります。言ったテーマで話すのはたぶん初めてです。僕は横田さんのいう「ユーザー自身が殺すとは思わない」という結論に真っ向から否定させてもらいます。メディアって言うから分かりづらいですがソーシャルメディアはコミュニケーションの通信手段インフラよりの物だと思っています。携帯電話やFAXなどと同様でコミュニケーション手段が変わる事によって人間関係も社会も変わるものだと思っています。根本的には使い方は自由だと思います。なく、他にもこんな要因があるんでないかと言う事を考えました。簡単に自己紹介からです。1973年11月15日生まれの37歳です。世代的には、団塊ジュニア世代で人ばっかり多い世代です。大学生の暇の頃にインターネットがあった時代です。大学時代には24時間インターネットが出来る場所があり、ずっとやっていた。1972年生まれのホリエモンが1つ上で1973生サイバーエージェント社長の藤田さんなどネットベンチャーの最初のブームの社長の世代です。僕らの中で一番有名なのが1973年生まれのイチローです。面白いところでは、Googleの創設者であるサーゲイ・ブリンとラリー・ペイジも1973年生まれです。これは余談ですが2ちゃんねる、ニコニコ動画を作った西村博之さんは同じ高校です。僕が卒業した時に彼が入って来た高校で東京の都立北園高校です。新たなリアルタイム・ウェブの潮流」http://www.amazon.co.jp/dp/4862484824/がそこそこ売れて、先日には未来型サバイバル音楽論―USTREAM、twitterは何を変えたのかhttp://www.amazon.co.jp/dp/dp/4121503708/を出させて頂き、twitterとか色々話させて頂くようになった。元々はインターネットやパソコンの雑誌のライターで最近ではコンテンツビジネスとかネットジャーナリズムについて書いています。書くだけっていうよりは環境を作るのが好きでネットメディアはだらし無いって思っていて新聞やテレビと違ってボトムアップ型でゼロからちゃんと作っている人がいない。ゆうこともありナタリーの創業メンバーです。後は、お固い仕事として著作権とか文化庁とかの仕事もしています。ネットを使って、どうやって政治をしていくかとかという事を考えている。最近ではテレビやラジオに出演する事も多くなって来ました。この一年を振り返ると、2010年は「鳩山」にはじまり「流出」で終わる。鳩山さんが1/1に始めたのがキッカケでtwitterユーザーは300万人から1000万人と爆発的に伸び、急速に盛りあがった年だった。ソーシャルメディアが盛り上がって強大になり制御が効かないようになりwikileaksのような所まで来てしまった。ソーシャルメディアの前に既存メディアの役割が大幅に変わったと思います。中国人のジャーナリストでtwitterやソーシャルメディアを使っているブロガーでオバマさんとも対談した安替氏は「wikileaksはメディア業界における9.11事件」と表現する程、メディアとか報道の在り方を考える事件だったと思う。youtubeの尖閣ビデオが流出したのも似たような事だと思う。それまでマスメディアは、ネットとかソーシャルメディアなんてと馬鹿にしていた人も多いが、全然変わりました。これからドンドンとソーシャルメディアに流出するならマスメディアが検証して行かないといけないという役割が変わって来たんじゃないかって話す程です。情報の流れ方が変わって来ているとも言える。社会的インタラクションを通じて広がっていくように設計されたメディアである」と書いてあるが何の事か分からない(笑)。実はソーシャルメディアって古くからある言葉で2003年とか2004年に生まれたんです。web2.0という言葉が2004年くらいにあったよね。それ以前は情報を発信者がウェブに置いていたら受信者が一方的に見て終わるというものだった。なくて受信した側もコンテンツをアップできたりするようになったのがウィキペディアに代表されるweb2.0です。ブログだったらコメント欄があって書き込めて双方向性の流れに変わって来た。ブログ、SNS、ウィキペディア、flicker、youtubeなど全部ひっくるめてweb2.0=ソーシャルメディアって位置づけだった。ゆうのを使って、アメリカではオバマ大統領が寄付金を集めたり、選挙に勝った事などから途中からソーシャルという社会的なとか、政治的なということが重要視されるようになってきた。最近ではweb2.0より狭い意味でソーシャルメディアを社会的な運動として使って行こうという感じになって来た。ソーシャルメディアっていうキチッとして定義は無くtwitterとfacebookをソーシャルメディアって思って良い。mixiとかGREEとかモバゲーもソーシャルメディアだけど実際にはゲームサイトになっている。そここそ先程、横田さんがソーシャルメディアは金脈でなくて人脈を見つける為に使おうと言ったように社会的な活動と捉えると良い。twitterが出た事により変わったという話としてブログ時代まではインターネットは「データの置き場」で巨大なデータベースから検索という方法で見つけてもらっていたストック型だった。誰かが知っている知識をインターネット上にアップすれば誰かが検索して見つける事が出来る。3日後かもしれないし1週間後かもしれないし3ヶ月後かもしれない3年後かもしれないという置いておけば誰かに役立つというのがインターネットだった。ある意味で時間に縛られないというサービスだった。それが、ソーシャルメディアが盛り上がる事によりリアルタイムに流れている情報で盛り上がりそれに価値があると思われるようになった。これは何かというと「フロー型」になってきた。大きなインターネットというストック型の中にフロー型というものが生まれて来た。バンクーバーオリンピックでは公式サイトにtwitterが組み込まれ、世界中から感想が書き込まれた。浅田真央ちゃんが滑っているのをみて良かったねとかキムヨナが何故、上なのかって盛り上がるけど結果を知った後で改めてtwitterを見ても面白くない。その瞬間その瞬間で盛り上がっているからこそ面白い。それは、こんなデータにも現れていてツイート上に書くURLのクリック率が他のウェブサービスと比べて異様に高い。単文だし、そのURLの先を見ないと分からないからというのもあるけど。本当にクリックされるのは最初の20分だけで20分過ぎるとガクンと下がり4時間を過ぎると0になる。いうことがデータでも検証されているくらい。twitterとかfacebookというリアルタイムのソーシャルメディアは「情報の一期一会」でその時に出会えたからこそ価値があると言える。「なう」というのが生まれる。twitterやfacebookもリアルタイムで自分の状況や思っている事を載せてお互いに絶え間なく知らせ合うというものです。知らせ合うとりアリタイムでレスポンスがあると快感で、快感を覚えてドンドンとハマって行く。周囲の雰囲気とか情報を捉えられる能力とかが養われるのでないかと指摘している社会学者も居る。実際どうゆうことかと言うとその様子を眺めているとその人の生活リズムが分かって来る。言えば、他愛もないことが時間をかけて集積して行く事で点描画のように個性を描き出される。それが人への興味とか直感とか感性的な物を増幅させて行く。あったように4つの自分が出る。それがtwitterなどのソーシャルメディア。ブログなどでは仕事の一面とかしか出て来ない。人というのは社会的な存在だから仕事の事ばかり考えている訳でもないしどんなに真面目せ頭のいい学者でも「この人、ラーメン食うんだ」とか日頃は、おちゃらけている人が「政治的にシッカリした考えを持っている」とか分かったりできる。点描画ってのをここ数日のツイートで振り返ってみます。⇒津田は喫煙者なんだ。⇒ボウイのファンなんだとか残り10分くらいになってきたので少し愚痴モードで行きます(笑)twitterの本を出してからtwitterそのものの批判が何故か自分に来るようになった(爆)さっき横田さんの講演にあった批判も急きょ組み込み5個だったのが6個になりました(笑)twitterにありがちな批判(1)脊髄反射ばっかりじゃん。脊髄反射だからこそ人間の深層心理が出る。心理テストでも深く考えないで答えを選んでくださいって書いてある。深く考えると裏の自分が出てしまう。ブログなども一緒です。よそいきの自分にしたいってなってしまう。脊髄反射的なプラットフォームだから人を喚起したり行動に繋がったりする。実際の行動に移してくれるような背中を押してくれるサービスである。twitterにありがちな批判(2)デマが多すぎる。午前中にデマが流れた例があるがその数時間後には訂正の情報が流れる。月刊誌だと翌月の忘れた頃に片隅に小さい文字で謝罪してるけど誰も読まないっての(笑)リアルタイムで訂正が流れるんだとしたらどちらが健全だろうねって話です。twitterにありがちな批判(3)140文字じゃ議論できないだろ。連続ツイートすれば充分に伝わります。日本語は英語の3倍くらい書けるから140字でも十分に出来る。twitterにありがちな批判(4)twitterやってる暇あったらリアルを大切にしろよ。実際に会った時に、より深い話ができる。久しぶりに友人に会う時も自己紹介や近況報告の手間がはぶけて密度の濃い深い話が出来る。初対面でも事前にお互いが分かっているので最初から踏み込んだ話が出来る。リアルを濃くするからこそtwitterで繋がっておく事が大事だと思う。twitterにありがちな批判(5)他人のカレーライスなう、を読んで何が楽しいの?自分の好きな娘や尊敬する人のつぶやきなら「へぇ~、カレーライスたべてるんだー、オレもカレーにしよう」て思ってしまった。ホントに好きな人の「なう」なら何でも面白い。twitterを始めて何をつぶやけば良いんですかと聞かれるが何でも良いからつぶやいて欲しい。自分が好きな人の発言なら何でも面白いようにもしかすると皆さんの発言は他人にとっては物凄く重要で自殺をとどめるかもしれない。逆に「カレーライスなう」を読んで面白くない人はフォローしない方が良い。twitterにありがちな批判(6)twitterは文章能力を低下させる。横田さんのプレゼント聞いて追加した分です。これ、全力で反論しますよ(笑)いや書けますよ。twitterというのは色々な人の思考の断面をリアルタイムで多様に見る事が出来るので、ある意味でマインドマップというか巨大なブレストをしているようなものです。twitter社会論を書いた時にふぁぼったーというツールを使ってhttp://favotter.net/自分のツイートをお気に入りしてくれたのを見た。twitterを思考のアウトラインエディタとして使えばいい。最近では、mixiについて思う事をhttp://togetter.com/li/78436のように10個くらいツイートしたんです。140文字×14回かけば大体2000文字くらい、ひとつのコラムくらいの文章は書けてます。横田さんは答を実は出していると思っていて何でこの人は文章を書けないんだろうってこともつぶやいていることは自分が文章が書けない言い訳をtwitterのせいにしているだけだと思う。twitter批判のデジャブ感って何だろうか?それは携帯電話と同じ。1990年代、携帯電話が普及しだした頃、24時間仕事とかに追いかけられるのは絶対に嫌。いって意地でもオレは携帯なんか持たないと頑張っている人っていましたよね。今は99%の人が持っている。社会を変えるようなインフラが出て来た時に必ず最初は拒否反応が出て来る。「誰がソーシャルメディアを殺すのか?」というと、1.マスメディアマスメディアはソーシャルメディアと戦っているネットの情報はデマが多く信用できない。我々が検証しないといけない。wikileaksなどを叩きたがる。さんが書かれた「ウェブはバカと暇人のもの」http://www.amazon.co.jp/dp/4334035027の著書の通りで、ネットって可能性はあるけどしょうもない人が炎上させているじゃないか?横田さんのユーザー次第に近い話ですけどね。横田さんの話ではないけど、facebookでは失敗しないぞっていうマーケッターが多い(笑)僕のfacebookでもイベント招待が27件とかマーケティング系のセミナーだらけ。あまりにも前提にし過ぎていないか。最初からマーケティング的に使うとソーシャルメディアを殺しますよね。政治的に正しい無難な発言という意味。極論的に事を言えるからこそ面白いし賛否両論だからこそコミュケーションが活発化すると思うけどね。5.影響力厨お前はフォロワーが多いんだから影響力を考えてつぶやけって言われる。考えて発言しているんだけど世間様に気を使え、みんなが見てるじゃないという空気が増えて来るとソーシャルメディアは殺されると思います。ご清聴ありがとうございました。(拍手)この時点で19:35(残り25分でした)>横田ということで、参加者に聞いた所20時過ぎても構わないという声が多数のため21時まで延長して以後のスケジュールとします。発言を見ながら進めようってことで津田さんのリクエストでTweetBubbles(ツイートバブルス)http://tweetbubbles.net/ツイートロールhttp://twitroll.com/の2つを紹介して頂き後者を使う事にしました。以下、敬称略で対談の様子を書きますね。津田さんはつぶやく以上に深く考えてツイートしているからで一般論では無いと思います。考えていることを全部のようにつぶやいている人が多いのでそれだと書けなくなるよって意味です。Correctな空気を気にすると書けなくなって時期があったんですね。ある時期から書くか書かないか悩んだ時は必ず書くようにルールを決めた。twitterはルールを決めて使うと良いよね。考え抜いて書いている事だけでは無いんですよね。アカウントは特殊な状態になっていてフォローしている人が24人で、フォロワーが1000人近くで普通とはちょっと違いますね。良い発言をしたりすると順調にフォロワーが増えていたのに今年のGW頃からフォロワー数が700人くらいで踊り場になり頭打ちになったことがあるんです。増えたり減ったりしてプラスマイナス0でこの事はブログでも書いているんですけどね。https://enspire.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-20b8.htmlなので700名が、これが私の限界かと思ってそれを超えて行くには自分自身が大きくなるとか人徳を磨くとかノウハウを増やそうと思い今の1000人まで来たんですよね。つまらない発言もするけど自分も成長しなきゃって思うようになり最近の300名は自分が成長して獲得した数字なんですよね。横田>今日のスライドには入っていないけど暗黙の了解でフォロー返しみたいなルールが気に入らないと思っているんですけどね。オフレコの話なんですけど。先日あるセミナーに出たときに講師の方が「フォロー数とフォロワー数をできるだけ同じにしなさい。フォローとフォロワーが同じ人でなくてもいいけど数が同じになっていれば自分がフォローしたらこの人はフォロー返ししてくれる人なんだと思えて結果的に自分のフォロワーが増えるよ」>津田うゎー。>横田そうゆうことをコンサルタントがセミナーに何十人も来ている前で言ったらみんなは、そんなものかって思いますよね。>津田まさにマーケッターですよね。>横田でも、私は一番前の先で聞きながらそれは違うって、つぶやいたんですけどね(笑)そうゆうことを言っている人がいるからソーシャルメディアってツマラナイねって話になるんですよね。「悩んだら書く」ようにしていますの続きで言うとtwitterでフォロワー数については「数」でなくて「質」だと上原さんがネットで書いたら、すごい反響で炎上したんです。日常のような他愛も無いつぶやきもするけど報道などで使う時はリアルタイムでつぶやくのでフォローが少ない人のタイムラインを埋めてしまう訳ですよね。するとフォローを外されてしまうけどそれを分かった上でフォローしてねってなりそれでも残った人しかフォローで残っていない。クリック率なども違って来る。それが9万人というフォロワー数になっている。Score」http://klout.com/というサービスがあるんです。フォロワー数ではなくてリプライの数とかリツイートの数など発言力や影響力を数値化し可視化できます。自分のツイートの影響力が分かり例えば、ソフトバンクの孫正義さんは86ポイントで、僕は88ポイントです。僕が上回っているのはツイート数が多いからですね。上杉さんだったら76ポイントで田原総一朗さんだったら80ポイントです。横田さんは?>横田そんな怖い事するんですか?いつ言われるかって怖かったんですけどね。横田さんは50ですね。高いんですか!ありがとうございます。>津田それは横田さんが言われていたように700で止まっていた所から抜け出したのでそこで30から50くらいに上がったと思いますよ。専門用語で閾値って言いますけどね。自分のつぶやきの傾向も分かる。Readerつまり思考のリーダーって事が分かります。このようなツールを使う事により総合的に自分を客観的に知る事が出来ます。結論としてはフォロワー数を追い求めるのは手段と目的が変わってしまうので結果としてフォロワー数が増えるのは良いです。4つのバランスが個性になると思うんだよね。それが自然と出来て行くのがtwitterで皆さんは偏らせがちですが、偏らせないでぽんぽん思ったことをつぶやいた方がいいです。>横田さっき津田さんも言われていたように「意外と、○○じゃん」という部分はtwitter上で可視化されていると人間性が出て自然にフォロワーが増える。>津田こういった席でよく企業の方からフォロワー数が伸び悩むという相談を受けます。僕が、その企業アカウントを見ると自社の宣伝しか書かれていない。それは、最初から会社に興味がある人しかフォローなんてしないですよ。フォロワーが増えなくて当たり前でブログやっていて興味がある人しか来ないというのでは意味が無い。ソーシャルメディアで、あえてフラットでコミュニケーションする場でするならその場にいてギブアンドテイクすべき。分かりやすい例がハーゲンダッツ。有名な話で、ハーゲンダッツの部長がこの暑い夏にtwitterでつぶやいたのが「やっぱり、こんなに暑い日はガリガリ君に限るよねー」(爆)http://twitter.com/Haagen_Dazs_JP/status/20298953069これ本質なんだよね。これで、アイスクリーム業界が盛り上がったし会社の懐の深さも伝えられているし。自分たちの業界が盛り上がればいいよね。僕が思うに企業のアカウントでつぶやく比率は「情報提供5割・対話2割・宣伝3割」が良いと思う。黄金比でないけど、このくらいが丁度いい。カトキチさんは、対話が中心の企業アカウントでは数少ない直接型だよね。実は先日に「電子商店繁盛の鉄則」http://www.amazon.co.jp/dp/4822241890という本を書かれた傘屋どっとこむhttp://www.kasaya.com/の宮武和広さんがfacebookで言ってました。http://www.facebook.com/kasayacom/posts/171981032836495Twitterで傘の売り込みをしたら却って全然売れない。傘に関係のない雑談をしたらなぜか傘が売れる。これはセオリーか、ジンクスか、はたまた。すると、それ分かりますって共感のコメントが入ったんですよね。企業アカウントて作った時点でダメで出来れんば法人格でなくて個人を出しアイコンも会社のロゴでなく個人の顔写真を出して欲しい。普段は事務機器の相談なんかに気軽に乗ってたら、あるときDMが入って「今度サーバーを入れ替えたいので相談に乗ってほしい」という声に「では明日関東支社の者をそちらに出向かせます」と数百万の受注をもらった。お堅い企業は金融系は難しいかもしれないけど新潟のような企業ではアリだと思いますよね。それは顧客リストがあるからこそ出来る事であり大企業のブランドがあるからこそ売れる訳で中小・零細企業が同じように真似しても売れない。浜崎あゆみがtwitterを始めたってニュースが流れるとばーっとフォローが集まり、あゆが、コレ美味しいとつぶやく度に、その商店のHPにアクセスが集中してサーバーダウンするという話もあったけど、あれはtwitterだからでなく、あゆの知名度で売れたもの。現時点で、ある程度の顧客がいるんであればDMを打つなり、テレビCMするなりしてtwitter始めましたで済む話ですけどそうでは無いですよね?ブランド化されていないなら地道にフォロワーを増やして行くしか無い。有名人や有名企業アカウントに絡んで行く事は良い事だと思う。否定的な事で絡んでもいいし補足情報などで会話したりね。津田からリプライする男は面白いということでフォローが増えたりもする。会話して行くのは良い事だよね。本当はソーシャルメディアとマスメディアって話をしたいんですけど折角なので質問ありますか?>質問1twitterのユーザー数は1000万人と言われていますが今後どこまで利用者は伸びますか?>津田この質問は多いです(笑)ある意味で今はtwitter踊り場に来ています。現在、ネットユーザーは9000万人いるんだけどそのうちPC利用は3000万人で実は先進国では圧倒的にPCでの利用者が少ない。そこにボトルネックがあるだろうってことと日本人は根回しのコネが好きだしオープンなtwitterに、どれだけ馴染むか?また大学生でtwitterをやっている人も多いけどフォロー20人、フォロワー20人、みんな友達みたいなのが現状です。ゆう友達とのコミュニケーションにも使えるけど有名な人にも声を掛けられるのがtwitterの魅力だけどそのオープン性に日本人が受け入れられるか?どのキャリアもスマートフォンを出して来てるので来年は、どんどんスマートフォン率が高くなる。スマートフォントとソーシャルメディアでは相性がいいので、もっと伸びる可能性もある。正確な数字は分からないけどiPhoneユーザーのtwitter利用率は高く36%とか今は更に高くなっている。今は踊り場のtwitter1000万ですけど来年の半年後から伸び始めてるという予測です。日本人全員が使えるようなツールになるかはオープンなコミュニケーションを受け入れられるかに掛かっていると思います。>横田ソフトバンクの孫正義さんが「twitterは素晴らしい」と言って「ソフトバンクの社員は全員やれ」となったがあれは結果的にtwitterを使いこなすにはiPhoneが便利だから、iPhoneが売れるという孫さんの戦略なんですよね(笑)津田さんが言われたように各社がスマートフォンを出して来るとそれでは通用しなくなるのでしきりに電波問題を訴えている訳ですね。先日もユーストリームで話した余談ですけど。ここを高校1年の入学して一番最初の日の教室だと思って欲しいんですけどね。知らない顔が一杯いる中で可愛い子がいると気になりますよね?だからと言って、すぐに声を掛けられない。その可愛い子が、どんな女の子と話しているかとかどんな話をしているかを近くから盗み聞きして調査して行きますよね。誰か男が話しかけた日にはお前、誰だよって突っ込みながら陰から見ていたりしますよね。可愛い子が困った事があった時に手を差し伸べたりするじゃないですか(笑)それで少し相手に覚えてもらったり気にかけてもらったりして。段々と、そんなことを繰り返すうちに相手も自分を気になる存在になって来てあるタイミングで告白するってこと昔ありましたよね?それをネット上で実現するのがtwitterなんですよ。フォローとフォロワーが一緒ってのは可笑しいんですよ。僕はtwitterというのは雑誌の編集長になったと思って下さいって言っているんですよね。ブログとか掲示板とかはみんな同じ物を見ていますけどtwitterは誰独り同じ画面を見ていない。色んな人にフォローするというのはその人に連載依頼するって思えばいい。最近この連載は面白くないって思えばフォローを解除すれば良い。一方で、フォロー数がどのくらいが良いかというと僕の経験では100〜300でしたね。その時期が、一番幸せで楽しかったです。タイムラインを見ていて刺激的で面白かったですね。なんとなく7割くらいを追えて好きな人だけをフォローしていたのでとっても良かったですね。名刺交換した時にフォローして下さいと言われて、フォローしないのも感じ悪いじゃないですか(笑)だからフォローして行く訳ですよね。今はルールを変えて自分と関わりがあった人はフォローするようにしているんです。リアルで会うと大好きで面白いんだけどつぶやきは面白くない人もいるんですよ(笑)だから300くらいが楽しくて500を超えたら流れが速すぎて追えなくなりこれは1000も10000も変わらなくなった。本を買ってくれた人とか面白いリプライしてくれた人とか繋がりのあっと人しかフォローしない。フォローされたからと言って返す事はしない。少なすぎてはタイムラインが流れないので100以上はあった方が理想です。>横田こないだ聞いた話では友達150人説があり(ダンバー数と言います)http://realwave.blog70.fc2.com/blog-entry-2.html151人めの友達が出来た時に最初の150人の1人を忘れている。結果的に150人としかコミュニケーションできないという考え方です。これは、あながち間違いでないと思っていてmixiでは会った事ある人をマイミクにしているのですが420人くらいなんですけどね。400人を超えたくらいからマイミクを解除する人が現れて数字が1つ減るんですね。わー、ショックと思って誰だろって探すんだけど誰か思い出せない。お互いの印象が薄くなったからこそマイミクを切られていて、それは、お互い様なんですよね(笑)なので私の中では400くらいってことですね。津田さんは300人だったんですよね。150〜300は間違いではないよね。>津田それは携帯で見ているとか見る頻度とかでも違いますよね。気持ちいい人数は体感的に分かると思います。その辺りで整理すると良いと思うしどうしても見たい人はリストで見るといいと思うよね。>横田さっきfacebookのエッジランクがデフォルトでは250人に設定してありコミュニケーションしていないと間引かれるというのも納得ですよね。アメリカではtwitterよりもfacebookの利用が多いのはその辺もあるのかなって思ってます。twitterってのはアメリカではイマイチなんですか?>津田イマイチではなく、コレカラだと思いますよ。twitterは間違いなく日本が一番進んでいてさっきtwitterセンチメントというtwitterのつぶやき数の統計を取っているサイトを見たらアメリカは2000万人くらいtwitterしていますがつぶやき数で見ると日本と一緒です。考えると、日本はアメリカの2倍もつぶやいていることになりますね。こないだワシントンに取材に行ったら脇でiPhoneからtwitterを見ていて「ハッシュタグをつけて、つぶやいていてこれって凄いよね」て話しています(笑)日本では2年も前からやっていることで全然、日本の方が進んでいますよね。僕は出していますが個人的には、もう出さなくてもいいかってこの所ずーっと思ってます。>横田ソーシャルメディアをやっていて岐路になった時。「上司にフォローされたら、どうしますか?」こうゆうことって今後、可能性ありますよね?だから、そんなこと引っ括めて自分だってやるべきだと思うんですよね。毎日ブログで顔出ししているのを見て息子が学校で虐められる可能性だってある。「お前んちの父ちゃん毎日、顔出ししてウザイ」とかね(笑)>津田お前んちの父ちゃん、昨日は炎上してたぞ(笑)>津田ちょっと横道に逸れましたが年賀状は無くならないと思いますよ。>津田ところで何で140文字なんですかって質問あります。携帯などのSMS(ショーッとメッセージ)がありtwitterが始まった当初は文字数制限が無かったんです。SMSの文字数制限が160文字だったんだけどtwitterで1600字を書くと分割して10通でメールするみたいな感じでした。携帯代もパンクするということでクレームが殺到した。そこでメールの宛先のIDとして20字を取り残りの140字をメッセージとした。大体150文字あればメッセージは届けられると分かりそれより少し多い160字にしようって決まった。20年前位の実験データが元になっているんですよ。いうことから考えると人が人へメッセージを送る最少単位が140字で年賀状も、その1つだから無くならないと思う。私への質問は無いけど答えちゃいます(汗)いくらネットが伸びていると言っても実際にネットを介した電子商取引は全体の1割くらいで、実は圧倒的にアナログで売れている。考えてもアナログの年賀状が今すぐに無くなるとは考えづらい。世の中の電子商取引が8割とかになれば別ですけどね(笑)私も年賀状を出しているんだけど誰に出しているのかって思ったらネット上で繋がっていない人ばかり。奥さん、子供フォロー問題ですけど(笑)上司に最近twitterはやっているけどお前はヤッているのか?と聞かれたらどうするのか?て問題あるよね。ゆう時は上司に見せる用のアカウントを作るしかないよね(笑)アカウントを複数にするかって問題は結論が出ないんですよね。裏アカウントあるんじゃないかって言われるけど、僕は1つだけです。ある人は裏アカウントで凄い暗いアカウントを作ってその2つでバランスを取っている。僕はインディビジュアルですけど人により違う目を見せるというのもありどちらが良いかは難しいですよね。言霊ってのもあると思っていて暗い事を書いてしまうとそれが現実化してしまう事もありほんと難しい問題ですよね。今年の初めくらいにtwitterいいよねって話が出ていてすごい前向きみたいな人ばかりで。それは実は違っていて自分自身が前向きな人間だから前向きな人しかフォローしないしフォローされていないだけです。自分に引き寄せていないだけです。一方で、twitterのツイート検索で「自殺」とか「死にたい」などで調べると、全く違い世界があります。物凄くネガティブな世界が存在して全然マスコミは取り上げないけど2ちゃんねるはネガティブだけどtwitterは明るいってイメージあります。これって違いますよね?是非、津田さんに聞きたいです。>津田スキーに行こうと思ってtwitter検索で長野の「白馬」と調べたら「白馬の王子様が・・・」みたいなつぶやきばかり出て来る(笑)夏ならまだしも冬でも同じ!スキー場の白馬の情報が出て来ない。twitterが炎上しにくさって話なんですけど。twitterのフォローとフォロワー数の非対称性が凄く重要だと思っていてtwitterも2ちゃんねる化してきていて捨てアカウントで有名人に文句を言うのも増えて来ている。2ちゃんねると違いことは影響力を駆使できない。ブログなどではコメント100のうち90を独りの人が入れる事が出来た。バカと暇人が時間を駆使して悪口を書いて影響力を駆使できた。twitterは、そのような行為をする人はフォロワーが増えないのでツイートが拡散されず影響力を駆使できない。それが炎上しにくい特有の機能ですね。>横田アメリカで女優デミ・ムーアが自殺を助けたという有名な話がありますが、自殺で悩んでいる人たちを国がどうにかするのか?twitterがするのか?津田さん、どう思われますか?>津田リアルの人って、実は近い人間ほどに職も失ったし、お金も無いし、どうしようと困った時に、解決の役に立たない事が多い。言うと、親と自分というのは近いしどうしても価値観が同じであったり交流の範囲も同じだったり、しがらみもあったりで上手く行かない。ソーシャルメディアの会った事ないけどゆるく繋がっていて全然、業界も違う人たちは簡単に解決できたりすることもある。自殺とかって問題でも色々な人と付き合って行けば助かって行く可能性もあると思う。>横田ちょっと、あえてネガティブな発言をすると誰かが自殺するって言い出した時にだったら俺も一緒に自殺するとかってなり集団自殺する事件が起きる可能性もある。マスコミが取り上げてtwitterなんて最悪だみたいな叩き方をすると思うんだよね。規制を掛けたいと思うでしょうけどアメリカなので法で縛る事が出来ない。あるとしたらガラケーのように規制できるけどスマートフォンだったら規制できないよね。twitterってメールに近い物だから電子メールが規制できないしまた情報が流れるスピードが速いので誰が、どのように監視するのかってのは現実的には難しいでしょうね。ある程度、オープンになっているし誰かが通報できる仕組みも出来るし警察が動き出せるような法制は可能性ありますよね。性善説というか性悪説って話ですか?>津田そうゆう話でなくて、facebookは5億人が使っている訳でfacebookが潰れたとしても次から次に同じようなサービスが生まれて来てこのフローは止められないですよ。良い悪いでなくて必然なんだからどうすべきかって考えたい。女子高生に携帯電話が流行ったのはガラケーにしかない機能やサービスがあったから。スマートフォンの代表のiPhoneは性能が極めて高くて安い商品だと思う。東京ではタダ友とかで主婦層が買っている。今は若い世代も友達がやっているという理由で増えているし、60代70代の方々も本を買ってどんどん始めている。田原総一郎さんは76歳ですけどでもtwitterが出来ている訳で難しくない。女子中高生のtwitter利用が増えているのはお笑い芸人がやっていて絡めるから。東京などの首都圏は3人に1人とか4人に1人がスマートフォンですからね。この波は確実に地方へ来ると思いますね。ソーシャルメディアが日本で盛り上がっているのは孫さんが頑張っているからってのが大きい。今、孫さんは電子書籍の教科書を通そうと頑張っていますけど、その辺もiPadやiPhoneを若い時に触らせて普及させようと戦略を持っている。一方で、お年寄り向けにパソコンよりもiPadが便利だよって動きも出て来ているので、30代が山っていうカーブは無くなると思う。>津田これからフラット化して一般化する流れになるんでしょうね。>質問4SIMフリーについては反対か賛成ですか?>津田ユーザーの立場からしたら賛成しかない。ソフトバンクの回線よりはドコモの回線でiPhoneを使いたい。部分的に日本通信みたいなのが出て来ていますからね。それはアップルの戦略なんですよ。全世界でキャリアを選ぶ時にその国でシェアは1番のキャリアとは契約しない。そこと契約するからこそアップルの言う事を聞くよねって戦略なんですよ、スティーブジョブスは(笑)でも、そんな事をしていたらGoogleのandroidが凄い勢いなので今でこそiPhoneは2年先くらい行ってますが追いつかれてしまいますからね。android対iPhoneの中で切磋琢磨してどうなるかって問題ですよね。抵抗が許されるならソフトバンクがシェア1位になるまでSIMフリーは解除したくないでしょうね。>津田docomoは、どうぞ解放して下さいってスタンスですからね。時間を1時間以上もオーバーしています。以後、質問がある方は懇親会で聞いて下さい。皆様、津田さんに改めて拍手を宜しくお願い致します。最後に津田さんへプレゼントあります。ランブルスコさんの高級ワインです。http://www.lambrusco-jp.com/パチパチパチ。津田さんと名刺交換をする方はどうぞ。懇親会会場へは1階で集まって皆で行きましょう。懇親会これから参加される方もOKですよ。Y.S.代表の山岡ショウさんhttp://homepage2.nifty.com/office-ys/cameraman.htmlでした。ありがとうございました。皆様、お疲れさまでした!!!!ソーシャルメディア元年と呼ばれる2010年を振り返る総決算です。ありがとうございました。2010年も宜しくお願い致します。講師ネットビジネス・アナリスト。未経験のIT企業に就職し、たった3年で独立し、2007年にITコンサルタント会社のイーンスパイア(株)を設立し現在に至る。ProFile全専門家で全国1位のコラム評価を獲得した実績を持つ。全国で年間200回を超える講演も行う。