父親の影響が大きいと思うね。父親は「自分で考えなさい」って言う人だった。法律が好きで、世の中を理解するには六法全書を読めなんて言って、変わってました。今ではそれも正しいなって思う。社会が決めたルールがあって、そこから大きく逸脱すると真理じゃないだろうと幼い頃から思ってました。先生へ大きな影響を与えられたお父様は一言で言うとどういった方でしたか?五島:天才だろうと思うよ。囲碁将棋も油絵水彩画もプロ級で、英会話べらべら。遊びよく学べ、バランスが大事なんて言ってました。僕の生涯の最大のライバルですよ。五島:いつか抜きたいなって思ってる。今はどんなですか?五島:まだ抜けてませんね。今回は共育者に聴くということでインタビューさせていただいていますが、先生にとって生涯の最大のライバルというお父様からの影響を絡めて共育について伺えますか?五島:父親はゲーテが大好きなんです。それで僕まで一番影響を受けたのはゲーテです、ゲーテ。真理の探究者、ファウストを読めって言われた。あの作品は面白いですよ。知識欲に取り憑かれたファウストですが結局知識欲だけでは真理に到達しない。最後は魔術にはまっちゃうんですね、で身を滅ぼしていく。知識欲だけでなく、何が必要なのでしょうか?五島:社会の為にっていう尺度ですかね。知識欲というのはエゴを助長させるんですよ。人生をどうやったら効率的に生きられるかっていう方向に行っちゃう。ファウストは魔術の世界に逃げ込んだ。あと、僕は環境には恵まれていましたね。お金はそんなに豊かではなかったけどもいつもクラシックを聴かされてました。生まれる前から胎内教育って言うクラシック。胎内にいる時からクラシック音楽を聴くことでどのような影響があるのですか?五島:クラシックは、構成がはっきりしていて美しいです。それから主題となるテーマが繰り返し出てきますよね。潜在意識に焼き付くんです。「ワシントン広場」とか、ベートーベンの交響曲1から9、「森の水車小屋」とか、ずーっと聴いてた。天皇陛下が子どもに与えた本を僕も読まされた。皇族と同じような教育をしろってわけです(笑)。クラシック音楽や良書から顕在意識だけでなく潜在意識への働きかけをされていたのですね。五島:そうそう、結局全体のバランスですよね。クラシックというのは、僕の解釈だけど、一つの音楽が成長していき、目いっぱい成長していって、また元に戻るわけ。いうことは自分を極めたら今度は社会の為になるっていうか、原点に戻る。ベートーベンの曲ってそういうふうにできています。僕は数学科なんだけど、ずっとクラシックを聞きながら数学を勉強してました。数学は先生にとってどういうものですか?五島:永遠不滅の真理。物は移り変わるけど、背景にあるのは数式です。数学は人間の創造力が作り上げたんだけど、嘘がないんですよ。先生のバックグラウンドには数学と物理学、また宗教やいわゆるスピリチュアルがおありと思うのですが、そのあたりを伺えますか?五島:スピリチュアルねぇ、何て言うんでしょうか。宇宙への畏敬の心ですよ。特定の神仏は拝みません。スピリチュアルって下手をすると真実を自分のところへ引きずり下ろすんですよ。奇跡を起こせ、お金持って来い、とか。僕のスピリチュアルは違う。自分が宇宙まで上がって行く。上がって行って必要なものだったらいただく、ということかな。宇宙の方に上がって行く、というのはどういうことでしょうか?五島:結局理解力を上げること。職場で上司とうまくいかなかった時、上司の心を変えて欲しいって祈るとすれば、それは神を引きずり下ろしています。そんなことにまで神様を使うわけですから。神になぜ上司がそんなことを言ったかわかるようにしてくださいって祈れば、神の方に上がって行くわけですよ。いうところにもお父様の影響がありますか?五島:父親は偉かったですよ。相手を変えるんじゃなく、あまり人を責める親じゃなかった。子どもの時はまだ理解ができなかった。こっちが悩んでいても、理解力を上げろと言う。冷たい親だなと思っていたんだけど、二十歳を過ぎて偉大さがわかってきたという感じです。冷たさから偉大さに変わったところにはどんなプロセスがありましたか?五島:父親にしても最初から父親であったわけでなく、苦悩の果てにたどり着いた境地でしょう。父親がいくら偉大であっても最初から偉大であったわけではない。僕にしてもやんちゃな時代から、プロセスを経て理解した時初めて本当の意味で畏敬の念が生じたんです。お釈迦様にしてもキリストにしても最初から悟ってたと思うと面白くもなんともない。最初は欲望まみれで、やんちゃで、それがあそこまで行ったと生い立ちから理解して、よくぞあそこまで行ったなと思うと、それは感動しかない。感動するとは、ふもとから見上げたわけですよね。お父様も先生も共に変容のプロセスを続けられての境地であり感動ですね。これは伺っていいかどうかという話ですけれども、先生の半生は広島ですから、原子爆弾ももちろん関係してきますね?五島:もちろんありますよ。僕は山口県の岩国の生まれです。原爆体験を聞かされたのは小学6年の時かな。体験された人は、年老いても目をつぶると真っ赤な炎が見えるんですね。トラウマは一生残るんです。最初それを聞いた時は米軍憎しと思ったんだけど、原子爆弾が落ちなければ日本人は最後の一人まで戦っていたと、そういう声明が出ていたから負けるべくして負けたんじゃないかと。アメリカの陰謀と言う前に、どこが足りなかったのか、日本人としてね、そこを振り返らないと。戦後の知識人は、戦時中教わったことは全部間違っていたと言って、西欧社会から知識を輸入したわけですよね。僕は、全部間違っていたとは思わない。どこがどういう風に歪んでいったのかが問題です。個人史だけでなくそういったことも含めてお父様の人生を...五島:振り返った。大学の図書館に通って、大東亜共栄圏とか、張作霖事件とか研究しましたよ、どこがどうだったのかと。いい思想もあったわけですよ。捨ててはいけないものもあったんです。歴史的背景の理解や影響も含めてお父様を深く理解し本当の意味での畏敬の念をお持ちになられた。先生のお考えになる共育とは、を伺えますか?五島:父親はね、頭ごなしにものを言う人ではないんで、材料を提供してこちらが聞くと答えてくれる。いうのを僕は共に育つという共育だろうと思っています。初めから答えを与えちゃいけないんですよ。一人ひとりの人生はスタートが違うから当然ゴールが違っていいわけでそれぞれが答えを創っていく、創造するということです。答えを頭ごなしに与えるというのは非常に失礼だというわけです。答えを与えない、創造するとは例えばどのようなことでしょうか?五島:例えばその、小学校の時に担任の先生とディスカッションしたんだけど、お風呂場に行くとガラスが曇って水滴が付く。飽和状態になって、お風呂場の蒸気が急に冷えてガラスに付着して水滴になると、理科的にはそうですよ。「ガラスが泣いている」という解釈も成り立つわけです。いう答えがあってもいい。いう意味で答えは一つじゃない。いろいろな視点・次元で見ることができて答えは一つではない。多様な答えが創造されるということですね。そこには自由な創造性と共に個々の人生への深い敬意や畏敬の念を感じます。今回も、五島秀一さんにお願いしています。連続3回の2回目は、純粋哲学研究会で伝えていきたい哲学や日本文化の良さについてお話しいただいています。五島先生は21世紀共育ラボで、純粋哲学講座というタイトルで30回以上講義をなさっていらっしゃいますけれど、そのことについて伺いたいと思います。これはね、要するに日本の良さっていうのがどんどん廃れていってるのはなぜか、という問いからなんですよ。着物文化しかり、刀鍛冶にしても、漆塗りにしても金箔士にしても何にしてもね、それは語らないからなんです。弟子を採っても長続きしない。沈黙が多すぎるんですよ。ここはどうやるんですか?って聞かれても、技術は体得しろっていう話になっていてどんどん廃れる。今や外国人が伝統工芸を継いでる。彼らはロジックで入ります。このようなやり方をするのですか?と。それに対してロジカルに答えないと彼らは理解できないでしょ?ロジカルに答えられたものだけが外国人でも日本人でも後継者を得て生き延びているわけです。語ることですよ!生きる営みを語ることを僕は哲学と呼んでいます。哲学の哲って口を折るって書くでしょう。口を折るって、発音するという意味です。発音する時、口が折られていきます。語らなきゃいけないんですよ。