扶桑社の杉田と申します。簡単に私のプロフィールをお話ししたいと思います。23歳のときにシンコー・ミュージックという音楽出版社に入り、それから編集プロダクションを3年ほど経験しました。そのあと1988年に創刊する「週刊SPA!」に、創刊3カ月前に入って約10年、編集スタッフからデスク、副編、編集長を経験しました。経験し、そしてまた今、書籍の編集をしております。出版の仕事をしてほぼ40年ぐらいになります。今からお話しすることは、編集プロダクション、週刊誌、そして書籍というものを経験した私の体験をもとにしています。ここにいらっしゃる方々は当然、私が経験していないいろいろなものを作られている方ですので、私がお話することは、私が経験して培ったものにすぎません。きょうお話しする中で一つぐらい持って帰っていただけるものがあればいいかな、という感じでお話しさせていただきます。引っ掛かるものがあったら嬉しい、そんなスタンスで聞いてもらえればと思います。「価値ある情報を得るために」がきょうのテーマになっています。「価値ある情報」とは何かというと、皆さんはプロフェッショナルなので、皆さんが提供する情報に読者が「お金を払ってもいいな」と思うようなものであると思っております。きょうはお話しするにあたって二つあります。一つは、価値ある情報とはなんぞや。それを得るためにはどうすればいいのか。それと後半では、情報というのは、多くは人が持っているものですから、人から情報を得るためのインタビュー方法の基礎。その二つをお話しさせてもらえればと思っております。価値のある情報を得る方法についてです。情報といえば、今はインターネットなくしてはあり得ない話なので、やはりインターネットの話からしなければいけないかと思っております。インターネットを使うときに必ずしなければいけないことがあります。皆さん、ご存じですよね。取材対象が明確であればインターネットほど便利なものはありません。私はネットがない時代には図書館に行ったり大宅文庫に行ったりして調べていました。いつもそこに資料を探しに行っていました。それが革命的なインターネットができて、机の前に座って検索をすれば大概のものは見られる。今はGoogle、Twitter、Facebook、Instagram、いっぱいあります。このネットからどういうふうに情報を取ってくるかは、若い皆さんのほうが断然、技術を持っていますので、ここで私が説明しても仕方がないと思います。インターネットというのはいいことばかりではなく、そうではないものもある。一応私なりにインターネットの特性を四つ挙げてみました。皆さんご存じだと思います。1情報が膨大であるインターネットが出始めてちょっとぐらいのときに全世界で10億サイトあると言われていました。今はもうそれどころではなく数えきれないぐらいほどある。これは皆さんご存じのとおりです。2情報はすべて過去のものである(情報は文字によって固定される)これは養老孟司さんがおっしゃっていたのですが、文字として書かれたものはすべて書かれたその時間に固定されるということです。平安朝の『源氏物語』。あれは文字になっています。平安時代に書かれたものでも、今も読むことができる。ドーンと飛んで、皆さんが作るブログも文字として残ります。言ってみれば文字として読めるものは、1000年前のものでもネットで書かれた3秒前のものでも、すべて、書かれた時間に固定された過去のものであるということなのです。ここはけっこう大事だと思っています。3フェイク・ニュースかどうかの判断が難しいこれはトランプさんがよく言っていますね。商業出版の場合は当然校閲部があって、皆さんが手に入れた情報については、これが本当に正しいかどうか、誤解がないかを出版社ではしっかりとチェックします。一般の人が配信するものに関しては、その人の個人的な感情や、ファクトチェックをどこまでしているのかも分からない。これが混在するのがインターネットということです。4「検索」しなければならないインターネットで情報を得ようとしたら、検索しないと出てこないということです。これがインターネットの特徴だと思っています。中でも2番と4番が特徴的かと思っています。無料で手に入るインターネットの情報は、基本的に全部、過去のものであるということ。検索という行為をしない限りは情報は手に入らないということです。逆から考えるとこうも言えます。「いま価値があると思えるものは過去のものではない」。「検索できない」これが「いま価値がある情報」ではないかということなのです。今回の講演では、過去のものではない生の情報をどう収集していけばいいのか、私の体験を交えてお話ししたいと思っています。いうキーワードを書きました。その辺の話から入っていきます。『視点』が情報に価値を与えるここからは「週刊SPA!」をやっていたときのエピソードを交えてお話しします。30年ぐらい前になるでしょうか、私がまだデスクをやっているころ、モノクロページで「ニュース報道紋切り辞典」という企画を作ったことがあります。これはけっこう面白い企画でした。いう企画かというと、当時、「週刊SPA!」の編集部員の1人がテレビでニュース報道を見ていたとき、どうもよく分からない言葉を使っているなと疑問を持ったのです。キャスターやアナウンサーは普通に使っている。いうものかというと、私もこれはよく聞きますし、皆さんも聞いたことがあると思います。窓がバールのようなものでこじ開けられました」。バールって分かりますか。頭に浮かんでこないじゃん」。いう疑問を持った編集者がいて、スタッフが「それ、面白いね」という話になったのです。確かにニュースの中でよく使われている言葉で、ちょっと突っ込んで考えると分からない言葉というのがある。その辺から「それ、あるね」という話になり、それを企画して「ニュース報道紋切り辞典」という企画を作った。これはけっこう評判がよかったです。この「週刊SPA!」が出た翌日、安藤優子さんが、今はお昼のワイドショーに出ていますが、当時は夕方のニュースをフジテレビでやっていて、同じような泥棒の事件があったときに「バールで」と言っていました。「読んだな」と、ちょっと嬉しかったですけどね。そんなエピソードを憶えています。何を言わんとしているかというと、今だったら「バールのようなもの」という話をキャスターがして、それがすぐネットニュースとして流れます。これはキャスターが言った過去の言葉としてネットに流れる。「バールのようなもの」というところに疑問を持った編集者の疑問はネットからは読み取れません。過去の情報でも、その編集者が「バールのようなものって何?」と疑問を持ったところから、その過去の情報は新しい視点が加えられ、新しい情報に変換できたということなのです。「バールのようなもの」というのは、キャスターの言葉としてサッと流れてしまうかもしれませんが、そこに「バールのようなものってどういうことなの?」と疑問を持ったところから、この「バールのようなもの」という情報はワンランクアップして、「ニュース報道は意外に紋切り型の言葉を使っているな」という情報にシフトしているわけです。そこに編集者の「視点」が入っている。過去の情報でもそこに新しい疑問や視点を付け加えたときに、過去の情報は新しい情報に生まれ変わるということです。これが過去の情報を新しい情報に転換する一つの方法なのです。いうふうにすれば、古い情報を新しい価値のあるものにシフトできるかということです。そのやり方を実はもう彼がやっているわけです。「バールのようなもの」という古い情報から、「ニュース報道には紋切りの言い方がある」というところに、そして「ニュース報道紋切辞典」というタイトルに結実した。疑問に思ったものを言葉にしてみるということです。今の話でいうと、「バールのようなもの」は、キャスターの人が使っている一つの単語です。そこを彼は「ニュースキャスターの言葉は紋切りじゃん」という視点を与え、「ニュース報道紋切辞典」というタイトルに転換している。私がいたときの「週刊SPA!」は「タイトル雑誌」と言われて、この「視点」をどう見つけるかが「週刊SPA!」を作るうえでは非常に大事なことでした。情報に「ある視点」を入れてみるということが、古い情報を新しい情報に転換する一つのやり方だと今でも実は思っています。言葉にするといいのかということです。1テーマが明確になる先ほどの例でいうと、「テレビのニュース報道は意外と型にはまった言葉遣いの報道をしている」。これはテーマですよね。それが言葉にすることで削ぎ出されてくるということです。2読者が見えるこれは当然、「週刊SPA!」の読者ということになりますが、当時は28~30歳ぐらいの人がメインでした。テレビや新聞のニュースを興味深く見ている人には、「バールのようなものって何?」という言い方は結構面白いテーマだと思ってくれたのではないかと思います。3情報が絞り込める「テレビ報道には紋切りらしい言葉遣いがある」と一応仮定し、この仮定に沿って過去のいろいろなニュース報道の記事などを集めました。当時は大宅文庫しかなかったのですが、今はネットというすばらしい武器がある。このときに「検索」は強力な武器になると思います。ネットというのは、何かを調べようと明確なものがあったときにはものすごく強い武器になっています。今、本当にネットはすばらしいと思います。調べるターゲット、検索することが明確であるならばということです。一つ言うと、ネットはみんなが見ているということです。「視点」を加えれば、視点を見つけた人間だけの情報になります。「視点」を見つけることが非常に大事なのです。「バールのようなもの」から「ニュース報道紋切り型辞典」まで持ってくるのは一種の力技です。ここまで持ってくるにはけっこう力が要ります。いうふうにしてそこまで持ってくるか。初めはそんなキャッチコピーにはなっていません。言葉にしようとしたときにどうしても固まらないところがある。「何かまだちょっともやもやしているなあ」という感じがあります。それを繰り返し精査していくと、この企画で足りないところが見えてくる。ここを削ぎ出していくことが非常に大事で、あきらめないでやり続けていくと、だんだんとテーマが見えてくる。テーマを発見するのは大変です。あきらめないで考えることがすごく大事かと思います。「週刊SPA!」の仕事はほとんどこれでした。今は分かりませんが、まだ原稿を原稿用紙に鉛筆で書いているころで、当時ペーペーの私が編集長に書いて持っていくのは、タイトルと100文字ぐらいのサブタイトルです。雑誌でいうタイトルと小リード。それが企画書みたいなものでした。その切り口は面白いか。それから、「切れている」という言い方をするのですが、ちゃんと切れているかどうか。これを編集長に出し続けるということをしていました。切れているようなタイトルをどういうふうにして作っていたのかというと、これはもう日々、人と話すことです。喫茶店でも夜お酒を飲みに行ってもいいのですが、編集仲間やスタッフとずっと話を続けてどっちが面白い企画になるタイトルを作ることができるか競争みたいなことを永遠とやっていました。「週刊SPA!」にいるときには24時間こういうことばかり考えていました。その中でたまに遊びでやっていたことがあります。頭の体操みたいな感じなのですが、あえて全く関係しない言葉を結び付ける。何でもいいのですが、例えば今で言うと「東京オリンピックと猫」とか、「東京オリンピックと神社」とか、全く関係のないものを結び付けて、これで何か面白いものができないか。そんなことを遊び半分、お酒の戯れみたいな感じでやっていました。その中に「フセインと手相」というのがありました。フセインというのはだいぶ前、湾岸戦争でいきなりクウェートに攻め込んで、最後はアメリカに捕まって絞首刑になった人です。イラクがクウェートに攻め込んで湾岸戦争が起こったころ、各メディアはフセイン大統領を大々的に報道しました。そのときにたまたまニュース報道で、フセインさんが手を挙げて「ハイル・ヒトラー」みたいなことをやって、手相が映っていた。それで「フセイン大統領の今後を手相で占う」という記事をやったことがあります。これを面白いと思うか、くだらないと思うかは人それぞれなのですが、私はこの企画がすごく好きでした。ほとんどのところが、湾岸戦争がどうなる、アメリカはどうなのだという非常に硬いニュースをやっていた。その中で「フセイン大統領の手相」というのは、少なくとも他のメディアはどこもやっていない視点のものであったのは間違いありません。今で言うと「トランプ大統領の手相」みたいなものです。それがいいかどうかは別として、全く違った言葉を紡いで頭を柔らかくするというようなことをやっていました。これはけっこう遊びとしても面白いし、頭の体操の訓練になると思います。一つの方法ですが、そんなことをやっていたということです。一つ、「週刊SPA!」のエピソードで思い出すことがあります。今回のテーマに近いので紹介したいと思います。これも私がまだ現場をやっているころですが、私の隣にウラベという男がいました。今はIT企業の社長をやっています。当時は25歳ぐらいで、もうピョンピョンしている元気なやつでした。企画は忘れたのですが、当時、アメリカのモンデール元副大統領が日本に来たわけです。今に置き替えると、トランプさんが来たという感じです。彼は企画の中で「モンデールさんの話が取れると面白いね。いいね」と話して、その5秒後にアメリカ大使館に電話をしたのです。今でいうトランプ大統領にアポを取れると思う人は今でもほとんどいないと思うけど、昔もいなくて、「まさか。無理じゃん!」とみんな言っていた。彼は、企画を話した5秒後に調べてアメリカ大使館に電話をしたのです。したら3日後に、当時はメールはないのでファックスでしたけど、ちゃんとしたお断りのレターが届きました。このとき「ウラベはすごいな」と思いました。絶対不可能と思っていることもやってみた。考えれば、情報というのは、今でいうトランプさんに話を聞きたいと思ったときにトランプさんという人に会わないと手に入りません。彼が思い立っても「それは無理だな」と思っていたら情報はゼロです。完全にゼロパーセント。確率は0.0001%かもしれないけれども、ゼロではない。ボールを持ったら、つまり思い立ったらすぐ行動をするというのはすごく大事だと思います。3日後にファックスでしっかりと丁寧なお断りが来ました。ボールを投げたからお断りの手紙が来た。ボールを投げたから、アメリカ大使館というキャッチャーは、お断りかもしれないけど、ボールは投げ返してきた。「いや、それは無理じゃないの」「いやー、だって無理だよ」。それをやったというのはすごいと思います。これは30年前の話ですが、いまだに憶えています。行動をすると何がいいかというと、予定調和ではない、生の情報が手に入るということです。初めにインターネットのことを話しました。皆さんがインターネットで見ているものは、YouTubeにしてもブログにしても全て過去のものです。多くの人が見るチャンスを持っているものは過去の情報です。それはお金をはらっても読みたい価値ある情報でしょうか?価値ある情報というのは、もしトランプさんに生で会えたとしたら、YouTubeや、もしくはテレビに出ているトランプさんとは絶対違った印象があると思います。生で会うというのはどれほど重要なことか。ここに実は価値ある情報のもとがある。私は今でもそう思っています。ネットなどでこんなものだろうなと思っている情報ではない、自分自身の予定調和が裏切られるもの。会っていないから読者が手に入れることのできない情報。それこそが価値がある情報だと思うわけです。皆さんはネット世代なので、同じことをもう1回違った言い方をしますけど、パソコン見ながら頭で情報を処理しているビット数が例えば100だとします。実際に現場に行ったときの自分の五感。先ほど言った三つ目の五感です。しぐさから感じる雰囲気。