「録音を止めても、インタビューは終わっていない」。いう意味かというと、これも自分の身になって考えるとよく分かる話です。普通に喫茶店でしゃべるのは構いません。マスコミの皆さんが来て、いきなり目の前にテープレコーダーを置かれて「話を聞かせてください。お願いします」と言ったら、どうなると思いますか。「しゃべっていることが全部このテープに録られてしまう」と思うと、やはり人間、緊張します。取材されることに慣れている人はいつものことだから普通にしているかもしれませんけど、とは言いながら、やはり自分のしゃべっている言葉をテープに録られるというのはどんな人間でも緊張します。会った人と名刺交換して、自分の言ったことをテープに録られる。それも結構小難しい質問をされ、一生懸命頭を使って答える。2時間3時間しゃべって「お疲れさまでした」と言って、テープを止めます。なったときに人はどう思うか。「おー、終わったか」と思う。この「ほっとした」ところが実は大事なのです。何度も言いますけど、本音を聞き出すのがインタビューとしてはすごく大事なところです。「ほっとした」ところで相手の鎧がちょっと外れる。「やれやれ」となって鎧が取れます。そのときに、こっちも終わっていますからテープレコーダーを止める。持って行った資料を片づけたり、「いやー、お疲れさまでしたぁ。本当にきょうはありがとうございました」と雑談をしながら、ちょっと質問をするわけです。「でもさっきの話、面白かったですねえ」。すると、「いや、そうなんだよォ。あの話ってさあ」というふうに話が出てきます。コンサートでいうとアンコールです。終わったあとにもうワンチャンスがある。テープを止めた後というのはけっこう大事なワンチャンスです。これで何度か面白い記事というか、内容をつかんだ経験があります。これは人間の心理からすると、先ほど話したとおりで、テープを止めたというと鎧が取れて本音が出やすくなります。ここを逃したら勿体ない。ドラスチックに「お疲れさまでしたー」と帰ってしまうのもいいですけど、ここの余韻はすごく大事なポイントです。録音が終わって帰るまでの15分ぐらいは、テープは止めるのですけど、けっこうワンチャンスがあると思ってください。オフレコというのはあります。「オフレコだから」と言われたものに関してはだめですよ、オフレコだから。それを裏切ると信用失くしますからね。「先生、これをもう1回使っていいですか」とか、「もう1回テープを回していいですか」とか言いながらもう1回話を引き出す。メモしてもいいでしょう。コンサートでいうアンコールの時間は結構おいしいので、ぜひ見逃さないようにしてもらえればと思います。インタビューをした人でテープ起こしをやる人、いますか。みんなテープを起こさないですか。お金が掛かるんだよね、テープ起こしというのは。いろいろなやり方があります。自分で話を聴いているから、録音を一通り聴いて聴きながら原稿を起こしてしまうという人もいます。否定はしませんけど、お金に少し余裕があるのだったら、できればテープ起こしはしたほうがいいと思っています。いうと、これはインタビュー原稿の特性ですけど、インタビューの空気を文字の中に織り込みながら、そして言葉尻等を生かしながら、中身のある部分を抽出して読者が読みやすいように構成するわけです。「そうだよねえ」とか、「そうだもんね」とか、その人なりの言葉遣いというのがある。その言葉というのはテープで聴くと音なので、結構流れていってしまうわけです。インタビュー独特の相手のニュアンス、口調というものをもう一度原稿に写し取るためには、やはり音というものを紙に落とし込んだほうがまとめやすいし、インタビューの特性を出しやすいと思います。私は基本的にテープ起こしは出しますが、正直言ってテープ起こしは高い。テープ起こしでも、挨拶とか要らないところもあるのですが、業者はもちろん仕事なのでちゃんと全部やってきます。私は、編集経験のある人に頼んで趣旨を話し、信用できる人なので裁量に任せてテープ起こしをしてもらっています。最後にインタビューのまとめ方です。インタビューのまとめ方はいろいろなやり方があります。ここだけ話すと原稿の書き方みたいな話になってしまうので、時間もないので本当にポイントだけお話ししたいと思います。私のやり方ですが、インタビューをして、まず、テープ起こしをしてもらいます。全部読んだら「ここは使えそうだな」というところをマーカーでマーキングし、マーキングしたところを重点的にもう1回読み直します。全体で6ページにするのか、10ページにするのかで使うところが違ってくることもありますが、どういう内容を話されたのかを確認するために、内容別にブロック分けして仮の見出しを付けます。その見出しを見ながら今度は起承転結というか、構成していきます。この見出しをまず前に持ってきて、これを真ん中にし、これを後ろにしようかと決める。その構成に従ってテープ起こしを見ながら原稿をまとめていく。これが私のやり方です。これは人によっていろいろありますが、だいたいこんな感じかなという気もします。参考程度に見ていただければと思います。あと残り時間が5分ですのでまとめに入ります。皆さんはインターネットで情報を集めていると思いますが、価値ある情報というのは、先ほども申し上げたように過去のものではないもの。それから検索ができないこと。ネット検索が主になっている今ではこれが「価値ある情報」ではないかと思っています。それを引き出すためには著者と親しくなる。著者と親しくなるためには誠実であること。本音を引き出すような関係になったときには、今ずっとお話ししたようなインタビューの仕方を使って、その著者、もしくは取材者の面白いところを読者が分かるように削ぎ出していく。これを全部含めてインタビュー、つまり価値ある情報を読者の人に提供する手法ではないかと思います。ここにいらっしゃる皆さんは僕と同じように編集者であるということですので、最後に申し上げたいのは、編集者であることの特典は会いたい人に会おうと思ったら会えるということです。これを利用しない手はありません。自分の書いたもの、話を聞いたものを広く読者の人に訴求できる立場にいるということです。皆さんはお若いし、いろいろな面白い人に会うと、本当にその人のエキスを吸収できます。自分の成長の糧になります。この立場をものすごく利用してください。普通の人にはなかなかこういうチャンスはありません。この業種に入っているからこそ皆さんに与えられている特典なので、ぜひこれからこれをフル活用していろいろな人に会い、面白い、価値ある情報をどんどん発信していただければと思います。杉田先生、ありがとうございました。ご質問のある方いらっしゃいますか。1時間半びっしり講義をいただきましたけれども、こんなことを聞いてみたいという方は挙手をいただいて。講義をありがとうございました。過去の情報にタイトルや視点を付けることで新しい情報になるというお話があったと思います。小説などのフィクションの中で、タイトルのような言葉にははっきり表さずに、中の世界観だとか雰囲気だとかで人々のフックになるというのもあると思うのですけど、そういうものの意味はどういうところにあると思われますか。タイトルを付ける意味は、自分の中の企画がもやもやしているものを、言葉にしていくことで自分の固まっていないところを削ぎ出す。その一つのやり方だと言っているわけです。小説のタイトルは小説の雰囲気というものを表しているわけで、全然問題ない。いうものだと思います。私が言っているのは、過去のものを新しい情報に転換するには一種、「視点」が必要で、その視点をかたちにしていく一つのやり方として、タイトルを考えると、企画のあいまいところを明確にしていくことができると言っているのです。ありがとうございます。ほかにどなたかいらっしゃいますか。お話、ありがとうございました。著者の発掘というほどではないのですが、取材対象者が事前に決まっているわけではなくて、このテーマで話してほしいという方を探すための準備というか、どういう方を基準に選定されているのか伺いたいのですが。先ほど「バールのようなもの」という話をしたと思います。あれはタイトルを作ることで「ニュース報道は意外に紋切り型の報道がされている」というテーマで、視点が明確になったわけです。元キャスターであったり、もしくはメディアの大学の関係者であったり、だんだん具体的になってきます。どの対象者に取材していいのか分からないと思うときには、まだ切り口がはっきりしていないわけです。それをはっきりさせるために、先ほど言ったとおり言語化してみるということです。言語化するというのは難しいです。何度も言いますが、人とやり取りしながら、これを取材したら一体何が面白いのか、何を聞き出せばいいのか、自分の視点としてはなぜこれを面白いと思ったのか、とにかく詰めていくことが必要だと思います。それが詰められないと、いま言ったように「誰に聞いていいか分からない」になってしまう。詰めていくと、「これだったらたぶんこの関係の人。この人」というふうに出てくると思います。出てこないのだったら、出てくるまで考えるしかないですね。「視点」を自分で詰めていくしかないと思います。そこはけっこう大事なところだと思いますね。