これは全てディスプレイからは受け取ることができないものです。生の人間、行った人間でしか感じることができない情報です。ここがすごく大事なのです。これを自らが、すぐ過去になってしまいますけど、文字としてみんなに発信する。ここにきっと、みんながお金を出してもいいという思いが出てくるのだと思います。ビット数でいうとたぶん1000倍。100ビットだったら10万ビットぐらい。10万ビットの根拠はありませんが、たくさんという意味です。会いに行くと情報がたくさん詰まっているということです。次に、この「会いに行く」ということについてです。ウラベの場合は相手が超大物すぎたというのもありますが、失敗しました。ひとつ、話をした5秒後に電話をしたというのもあります。何が足りなかったかというと、リサーチと想像力です。その人に会いたいと思うわけですから当然、リサーチが必要です。相手の性格、行動スタイル。連絡方法は手紙がいいのかメールがいいのか、直接電話をしたほうがいいのか、もしくはブログから行ったほうがいいのか。ないとは思うけど、いきなり会いに行ったほうがいいのか。いうアプローチの仕方をすればいいのか。その人を調べていくとだんだんとその方法論が見えてくると思います。「自分はとにかく情熱を持っている。なんでもかんでも当たって砕けろでなんとかなるよ」ということではなくて、常に自分ファーストではなく相手ファースト。相手が何を求めているのか、どういうアプローチをすれば会ってもらえるのか、相手ファーストで考える。これはすごく大事だと思います。実はこの講義の前の前の講師が、テレビでもよくみる幻冬舎の編集者、箕輪厚介さんでした。彼の講演を私も聞いていて「ああ、同じだな」と思ったところがあったので、ここは少し彼の言葉を引用してお話をしたいと思います。彼は編集者なので、本を作るときには当然、著者を口説かなければいけない。本を書いてほしいということでリサーチをするわけです。彼は両極にいる二人の話をしていました。1人は、今彼がいる幻冬舎の社長、見城徹さん。それともう1人がホリエモンさんです。見城徹さんにはどういうアプローチをしたか。見城さんは炎の人ですから、五木寛之を口説くためにあらゆるコラムを読んで全て手紙を書き、17通目に返事が来て、25通目に五木さんに会った。それぐらいに熱情の人です。箕輪厚介さんは見城さんに会うために当然、徹底的に彼を調べます。会う前の24時間は、見城徹が乗り移ったように調べたようです。夢の中で彼が言っているコメントはほぼそらんじるぐらいまで覚えた。して彼はどういう行動をしたか。本人いわく「ぜひあなたの本を作りたいという、燃えたぎるような熱いラブレターを見城さんに送った」のだそうです。見城さんはそれを見込んで会ってくれた。結果として、本を1冊も作ったことがない箕輪さんが初めて作ったのが、見城徹さんの『たった一人の熱狂-仕事と人生に効く51の言葉-』という本です。作った書籍が見城徹さんの本だと言っていました。作らせたほうもすごいんですけど。いうふうに熱情を込めて見城徹さんに持って行った。ホリエモンさんの場合はどうだったかといったら、もしそんな熱い手紙を書いたら、ホリエモンさんは「ウゼーと言う」と言っていました。彼が求めているのは合理性なんですって。いうふうに彼を口説いたか。彼が作ったのは『多動力』という本です。8人のインタビューをまとめたものですが、全部自分でインタビューして、自分で書いた。車の中ででも書けちゃいますよ」みたいな言い方をしたのだそうです。したらホリエモンさんから「あ、すぐできるじゃん」という返事が返ってきた。ホリエモンさんには今20人ぐらい本を作ってほしいと編集者が順番待ちをしているらしいのですが、順番をすっ飛ばして本を作ることができたということだそうです。見城徹さんに「すぐできちゃいますよ」と言ったら、たぶん、ぶっ飛ばされると思いますね。彼がしていることは、人によってアプローチの仕方を全く変えているということです。自分の気持ちをぶつけるのではなく、相手が何を求めているかを冷静に判断して、相手に合わせて手法を変えている。自分ファーストではなくて、必ず相手ファースト。相手が何を求めているかを常に考えて、それを実践していく。これは取材を受けてもらう大事なポイントだと思います。価値ある情報というのは人が持っているわけです。その人間から抽出しなければいけない。人から話を聞いて情報を持ってこなければいけないのです。いうふうにすれば人から価値ある情報を引き出すことができるのか。人から面白い話を聞き出すために大事なのは、まず相手から「話をしても大丈夫な人間」だと思われることです。自分のことを考えても、例えばいきなり電話がかかってきて、「すみませんけど、ちょっとお話を聞かせてもらえませんか」と言われて会った。そのときに「なんだ、こいつ」という印象を持ったらどうしますか、皆さん。私だったら、時間を取ったのだからと思って本当に建前しか言わないか、もしくは「すいません、ちょっと時間がないので」と言って切ってしまうか。相手から話を聞こうと思ったら、まず自分が信頼できる人間だと思ってもらわなければいけないということなのです。これは人間関係でも恋愛関係でも当たり前ですよね。信頼できる人間であると初めて会った人間に思ってもらわなければいけない。これは玄関口なのですごく大事なことです。すれば相手から信頼を得ることができるのかということです。会う前にリサーチは必要だと前述しました。相手はどういう人なのか。いうものが好きで、どういう仕事をしていて、いつもどのようなことを発信しているのか。いうイロハを調べておくことが大事です。2強い思い人間というのは、会ったときにその気持ちが言葉に出るんですよ。強く会いたいわけです。自分が持っていない情報を持っている。そのために忙しい中、時間を取ってもらって会いに行くわけじゃないですか。その人に本当に話を聞きたいという強い思いがあると、会ったときにそれが言葉の中に出てきます。構えなくても、普通にしゃべっている中でも、その思いというのは出てきます。3相手をリスペクトする自分が持っていない情報を相手に聞かせてもらうということなのでリスペクトします。リスペクトするとどういうふうに言葉が変わってくるかというと、言葉が丁寧になります。尊敬している人に「いいんじゃねえ」とか、タメ口は利かないですよね。マツコ・デラックスさんがテレビの中で、「インタビュアーで一番いやなのはすぐタメ口を利く人」と言っていました。これは分かりますよね。会っているわけですから。4背伸びをしない等身大の自分でいい初めて会う人から話をを引きだしたいときには背伸びをしないこと。知ったかぶりをしないことです。相手が例えば肩書の高い人だとか、たまたま自分がかじったことのある分野のプロフェッショナルな人だとかいうと、ちょっと格好つけて「あ、知ってます、あたし」みたいになりがちです。これは絶対やめてください。何も知らなくていいのです。知らないから聞きに行く。知っていたらお前書けよとなってしまうからね。「私はバカだから」と本当に思っているとしたら、バカのままでいてください。無理しないで自分の等身大でいてください。5誠実であることそれが次の誠実であることに繋がります。自分の素で、自分の技量に合わせ、しかしそれでも十全な準備をして、強い思いを持ち、相手をリスペクトし、等身大の自分で誠実に話を聞く。相手がまともな大人だったらちゃんと話は聞いてくれます。これは基本的なことなので覚えておいてください。これで成功したあとにどうするかといったら、もっと親しくなりたいじゃないですか。したらみんなよくやっていますよね。サラリーマンが接待と称して一緒にごはんを食べたりしている。合コンで初めて会って電話番号を交換し、次は何をするかといったら、お食事をするじゃないですか。同じですよ、人間ですから。会ってちょっと親しくなったらお食事をする。一緒にスポーツをする。親しくなる段取りというのはいろいろあります。それをやればいいと思います。ネット社会であれば、メールやLINEでやりとりするようになったら次はオフ会で会うとか、いろいろ方法はあります。いつも皆さんがやっていることをやっていけばいいと思います。ここでまた養老先生の言葉を借ります。ネット社会の始まりというと、私が知っている限りでは「Windows95」の登場からだと思います。登場したのは1995年。養老先生いわく「人間は5万年変わっていない」というのです。情報のやり取りの手法は大きく変わりましたが、根幹の人間は5万年変わっていないので、親しくなろうと思ったら古典的な方法でいいのです。先ほどの1から5をちゃんと踏まえてやっていけば、だんだん親しくなってきて、初めは硬かった取材相手がだんだん本音を言ってくれるようになるということです。本音を引き出すことが大事なのか。本音の反対は建前です。建前の話というのは基本的に面白くありません。話題になった話をすると、吉本所属の芸人さんが、反社会勢力のパーティーに參加した參加していないという話が出ています。ネットニュースででちらっと読んだのですが、「芸人さんがもし反社会勢力のパーティーに間違って出てしまった場合は、そんなもの反社会勢力なのだから、そこで毅然として帰ったらいいじゃないですか」と言った人がいるらしいのです。反社会勢力のところに知らずに呼ばれて「なんとなくおかしいなあ」と思っていたら、だんだんと廻りが酔っぱらってきて、よく見たら入れ墨だらけ。その最中に「すいません、私は反社会勢力のパーティーには出られません」と言えるヒト、いますか。僕だったら「すみません、ちょっとオシッコに行きます」と言って、トレイに行ったふりして逃げます。建前というのは格好いいのですけど、できないでしょう。いう話を堂々と書かれても面白くありません。面白い話というのは、こういう経験のあった人が実際にどうしたかなんです。これは本音の話ですよね。「いやー、ちょっとトイレにも行けなかったので我慢してたら、ビビって、少し漏らしてしまったのね」みたいな話のほうが断然面白い。リアリティがあるからです。それが本音の話なのです。この本音の話というのは、会ってすぐには言ってくれません。ある程度親しくなってからです。自分の恥ずかしいところですよね。いうところの話はある程度その人間とコミュニケーションができていないと生まれてきません。いう本音の話をもらうためには、先ほど言ったような信頼関係を築いて、そういう話ができるようにしていかなければいけない。そこに「面白い話」がある。これをコピー風にまとめるとこうなります。読者は、ホンネに触れるものに強く共感する「そうだよねえ」と思うじゃないですか。吉本の話で「反社会勢力のパーティーに間違って出てしまった場合は毅然として帰ればいい」と言って、「そうだよね」と思う人はいますか。こんな建前を書かれても僕は共感なんかしないですね。オシッコが」のほうが僕は好きだし、そっちのほうにシンパシーを感じてしまいます。僕は今でもものを作るときには「読者は、ホンネに触れるものに強く共感する」ということを常に念頭に入れてインタビューもするし、大事にしているところです。次に、冒頭に言いました後半の話に入ります。人から本音を引き出すためにはやはり一種、インタビューという技術が必要です。インタビューをしたことある人、いますか。基本的な話になりますので、知っている人は「そんなこと知っているよ」となるかもしれませんが、そこは聞いておいてください。魅力的な人に会うことができ、本音を引き出すまでの関係ができて、現場に行って面白い話を聞けたとして、皆さんはプロですから、それを紙面に反映しなければいけないわけです。面白い話を最終的にはインタビュー原稿として文字にしなければいけない。それがインタビューです。自分が思っていたものをちゃんと聞き出して、どういうふうにしてインタビューとしてまとめるかというところまでの話です。準備しておくものです。これは実用的なことなので順番どおり行きます。1レコーダーは二つ用意する話を聞くので当然、レコーダーを持っていきます。これは私の苦い体験があるからです。今から10年ぐらい前ですが、ある歴史の先生にインタビューをしました。短い原稿量だったので、レコーダーを置いて1時間程度。インタビューが終わりました。会社に戻ってきて、どんな感じかなと思って聴こうとしたら、入っていない。