したら別を生かすしかないっていうか、僕がバンドを組んでるのはそういう理由っていうか。いやーなんかやっぱこう、平尾さんの説明聞くと、すごいこう、なんか納得いくというかですね、だからどっちかだけっていう強制をやっぱしてないですよね。あのこの科学的な数値だけ、いやこれ根性でとにかく理屈抜きにこれやってみなさいっていうだけでもなく、ちゃんとその後あの一回じゃあこの3日間これやってみようみたいな感じとかをこうしっかりと、あのーちゃんと本人の納得も、あのーちゃんと取り入れるような形でやっぱ指導や取り組みを考えているんだなーっていうことがやっぱ分かりますね。09:02ミシマはい。あのーその後藤さんのやっぱり発言で、やっぱこのフィール、感覚の部分とやっぱりこう数をこなすことでできるようになっていく。楽器がうまくなっていくっていうことは違うんだっていうこと。一人のミュージシャンとして語ってくれていて、なんかやっぱこのあの今回の対話がやっぱ面白かったのは、スポーツというこの、しかも平尾さんはラグビーというこの集団競技をやっている。後藤さんはバンドっていう、ソロ活動でもない中でこうやっているっていう、このチームっていうものをどうやってそこを楽しみでまたうまくなっていくかっていうこと。この楽しみうまくなるってこの両方ですね、やっぱこの2人がそれぞれの立場から真剣に語り合っているっていうのがやっぱこの対談がもう格別面白かった。一つかなというふうに思いますね。指導したらいいんだっていう問題に突き当たるわけですけども、やっぱりコーチが、僕なんかもですね、今小学校3年生、ちっちゃい子たちとやっていて、もう勝手に動くっていうか、なんか気分次第なんですよ、ちっちゃい子なんて。いうかもうこっちの意のままになんてそもそも無理なんですけども、やっぱりでも上級生になるとやっぱりコーチの言うことを聞いてですね、そうするとやっぱり練習の質も上がってきてうまくなるんですけども、これでやっぱ見てると、どういう指導がいいのかなーっていうことをやっぱ常に考えてしまうわけなんですね。それについて平尾さんが一つ、コーチ絶対主義みたいな、そうなりがちなことについてちょっとコメントしているところがあるので、ぜひ聞いてください。全体主義的にやると、いわゆる指導者は気持ちいいと思います。自分の号令一つでこっち向いて。それはやっぱり究極の形は軍隊なので、軍隊はいわゆる上官の指示が間違ってたら全滅するんですよね。臨機応変に対応する、特にラグビーなんか、スタンドから見てる指導者がこうって言ったって現場で感じてることが違うから、現場で判断しなきゃいけない。そのためにはやっぱり一人一人が持ち場で今の状況を見てて、例えば自分の問い目、あれちょっとバテてるわっていう情報も交換したりするわけだから、すごい主体的に自主的に一人一人が取り組まないとチームなんか、チームじゃないので。大体ラグビー界でも言われるのは、強豪校、高校レベルの強豪校出身が大学行って力発揮できないっていうパターンも一つあって、それは強豪校だからもう戦い方も決まってるし厳しい指導者もいるから、12:16平尾それの下でやっていくと、ある意味一糸乱れぬ、いわゆる動きをすれば高校レベルでは勝てるんですよね。大学になってきて、大学になるっていうことは各高校のレベルの高い人が入ってくる。大学から社会人になったら、エリスぐりのメンバーが集まってきたときに、誰かの号令で動くような選手っていうのは絶対に伸びないんですよ。ミシマだからそういう意味でもなかなか鋭いというか重い指摘をやっぱり平尾さん、やっぱり知っているわけですけれども、でもやっぱり実際に活躍しようと思ってやっぱり実践がないといけないっていうことが、やっぱり平尾さんの発言を聞いててもよくわかります。この自主性を持つっていうことっていうのは普段からどうやっていったらいいのかなということ。一つパスっていうものを例で、後藤さんが同じチームメイト、バンドメンバーに対してどうパスを出すのか。これは何か一緒に何かをやるっていうとき、仕事、スポーツ、すべてにおいて役立つ、やっぱりコメントしていらっしゃるので、ぜひここ聞いてください。僕だって10年前とかもうめちゃくちゃなパスしかメンバーに蹴ってなかったですもんね、サッカーだったらね。スペースにコンボを蹴って足取ってこいみたいな。なんで走れないかなみたいな。どこどこのバンドの何々くんだったら取れるけどみたいなぐらいの。いうことやってるとやっぱり機能しなくなるんですよね。いうことじゃないんですよね。彼らにも得意なところとか伸びるところとか、どこに行ったら自分が発揮できるかっていう場所があるから、そこに向かってちゃんと言葉とかを出さないと取らなくなってくるんですよ。ミシマさんに話したことあるけど、何ならもう僕が蹴るって思った瞬間に走るのやめるぐらいになりましたもん。なんかもう、俺がなんか話そうとしたら、あ、スイッチ切ったなってわかるよね。後藤さん、平尾さん対談、こんなふうにですね、本当に笑いもいっぱいありましたし、あと僕たちの日々に直接役立つ言葉がいっぱいでした。この対談ですね、実はフルでも聞いてもらえることになったので、こちら有料版になりますけども、ぜひこちらもフルで聞いていただけると嬉しいなと思います。15:00フジモトフジモトさんいかがでした?この対談、そしてこの対談からしばらく経って、今どうですかね?スポーツとか音楽とかだけじゃなくて、本当に人と関わる上で大切なこととかを教えていただいたなと思って、あとなんか疑問を持ったり、なんかそうやって声を出すことってすごく大切だなと思いました。ミシマそうですよね、本当に。変に気遣うってなりがちだと思うんですけども、お互い双方本当に気遣うっていうことは、ちゃんと伝えるっていうことの方がいいんじゃないかなっていうことも、なんか最近富に僕も感じていたので、なんかこのお二人の対談、1月31日に行われましたけども、この数ヶ月経ってもですね、すっごく自分の支えになっています。皆さんに聞いていただきたいなというふうに思います。はい、じゃあ今日も皆さんありがとうございました。フジモトありがとうございました。大事なムダ話をしよう〜ブラインドサッカーとライフワークラジオScroll。