ここまでの情報量が多すぎる。ヒラク:結局そのスキンケア会社の社員になって、インハウスデザイナーになったのね。それで外部の広告代理店やデザイン事務所に依頼するような仕事も任せてもらえて。デザインが会社の営利活動の一部だってことが体感的にわかって。いうことはその会社の社長がいろいろ教えてくれたな。木村:いい社長さんだね。デザインとビジネスのバランス感覚はそこで磨かせてもらったかな。そのあと独立するんだけど、ひょんなことからそのベンチャーで後輩だった女の子に連れられて、味噌の醸造所に行ったことで発酵の道に入っていくんだよね。これはいろんなところで話したり書いたりしてるからもういいか。木村:この連載は無名時代という名のよりみち時代の話だからね。してもさ、何かやりたいことがあるというよりは、目の前にあるおもしろいものに取り組んでいるうちにここまできたって感じだね。普通やってることに対して意味を見出さないと不安になると思うんだけど。ヒラク:そうなのかなあ。深く考えなくてもいいと思うよ。「人生に意味なんて求めなくていい」ヒラク:「運命の出会い」は劇的だってよく言うじゃん。あれって僕間違ってると思うんだよね。出会いの瞬間に「運命だ!」って自分が認識できるならそれは運命じゃないじゃん。「運命の出会い」ってすごく地味だと思う。5年後とかに振り返って、「あーあそこで自分の人生大きく変わったなたぶん」って、そんな感じ。木村:発酵との出会いもそうだもんね。「あーこれなんかあるかも?」の前段にはいろんな地味な出会いがあったし。ミルコに出会ったときもなんとなく仲良くなって、なんとなくパリいいねえという話になっただけだし。スキンケアの会社もさ、コンビニの求人誌の立ち読みから始まった縁だからね。いやよく考えるとひどいよね、その求人誌買えよみたいな(笑)。木村:確かにね(笑)。ヒラク:まあ僕は人生なんとなくでやってきたからね。人生が変わるタイミングは、今この瞬間にはわかんないものなんだと僕は思う。意味を求めるのは人間のバイアスだから。究極なことを言うと、自分が今している仕事も、いかにバイアスを外すかで出来が決まってくるもん。人生に意味なんて求めなくていいよ。木村:この考え方ってまじで“LSD”ってドラッグやってたピッピーと一緒だからね。ヒラク:そうだね(笑)。これはわかる人にしかわからないと思う。人生のアレコレに過剰な意味付けをしないほうがいいと僕は思うの。いや、さすがにこの発言は現代人を辞め始めてる気がするな。ま、今日はこんな感じでいいんじゃない?木村:そうだね。ありがとう、また飲もう!さて今回の対談、いかがだったろうか。「ハッピーピザって文化があってさ」に代表されるアウトサイダーっぷりと、「まあ僕は人生なんとなくでやってきたからね」に代表される無計画なみちのり。これらを総じて言えるのは、「人生に意味なんて求めなくていい」というヒラクさんの言葉に集約される、“無計画な生き方のススメ”、そんな感じになるだろうか。悪魔のささやきにも天からの福音にも聞こえる言葉の数々。あなたにはどのように聞こえただろう。ひらく)Website|Twitter発酵デザイナー。「見えない発酵菌たちのはたらきを、デザインを通して見えるようにするひと」として国内外で活躍中。歌って踊れて作れるDVD付属の絵本「てまえみそのうた」で2014年度グッドデザイン賞受賞。NIPPON〜発酵から再発見する日本の旅〜」を控える。展覧会の開催に向けて一般向けのクラウドファンディングが近日スタートする予定。CO.,LTDライフ・スペック伝道師24ヶ月連続クラウドファンディングに挑戦中です!11月8日(木)から新プロジェクト開始しています!オールユアーズの今後の事業計画はこちらから。RootにYMOが示した「アジア人」としての可能性。「周りにどう言われてもいい。日本で黒人でいること。「言わなくても分かってよ」は通じない。RootにYMOが示した「アジア人」としての可能性。loadMoreFeatures「言葉で表せないことを写真で」。vol.3「人は曖昧なものであっていい」。vol.2「LGBTとか、同性婚だけじゃない」。