質問・雑談スレコメント(296)スレッド「日本が現存する中で最古の国家という主張は実際かなり説得力がある」より。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。15:20ID:kbCvvgpD0漢字は、漢民族の文字ではあるけど。お前のようなゴミくずがいるから日本が良くならないんだよ!消えろカス日本に父や兄はいないんだよ。15:44ID:cho15LvY0何をもって「現存」と考えるかで話は変わってくるな。紀元前700年位から天皇家は続いてる、、、、というのは流石に神話の物語が混ざってるけど少なくとも大和朝廷以降は連続してると考えればそれでも相当立派な歴史です。世界最古は流石に無理がある。15:58ID:E5tzXKTK0最古の国(くに)ではない。継続する王朝や皇室の中で一番長いのが日本の皇室であるだけだ。16:03ID:E5tzXKTK0文字(漢字)は確かに古代中国から導入したものだが?喋り言葉としての日本語はその前からある。カタカナやひらがなは漢字から生まれた日本のオリジナル。16:07ID:DiUzVdIX0継体天皇の頃は、男系直系が根絶やしにされて皆、怖がってやりたがらなかった。継体は5代男系を遡ると天皇なので京都が安全になったら、という条件で受けただけでは。16:08ID:3yfpAHr90>>4その通り。漢字は使っていたけど日本語と中国語では発音と構成が違ってたのは確実なんだよね。漢文のレ点とかは日本語の構文になるように付け加えられたわけだからね。中国語の構成は日本語より英語に近い。16:21ID:jR8N3LHJ0そもそも、島国であり、周辺には中国大陸しかなかったから「国」や「民族」という概念がない。国によって、最古の定義は異なる。長(皇族)の血筋が継承され社稷に関わっている最古の国サンマリノは共和国でまた別物だよね。イタリア人ならローマ皇帝の血族が継承され今もなんらかの社稷を司っているイメージで考えればわかりやすいと思うのだが。16:28ID:CbT0ITCP0>>23現存する世界最古の国家には何も無理はない。無理があるというなら、単純に日本より昔から続いて現代に至る王朝や政体を示してくれたらいいんよ。それが無いから現存する世界最古の国家は日本ってことになってるんだから。16:31ID:CbT0ITCP0>>24「現存」する中では、最古の国家で合ってる。ないと考える人は、国家の定義を間違ってる。16:43ID:CbT0ITCP0>>46理由は何であれ、その頃の存在していた国家に自らの起源を語らせれば、ほぼ間違いなく神話の形になるし、建国年も幾代も遡って始めてるよ。それが普通だったし当然ですらある。それが常識だった世界に存在した国家が現代まで生き残ってるのが日本だけだから、嘘臭い建国神話を今も公式に残してる唯一の国になってるって事で、むしろ凄い事だと思う。日本の場合は古墳からも分かるように、その頃から大王に豪族といった序列が同じ文明内で制度化されて訳で、皇室の起源をそこまで遡らせることは不自然でも無理矢理でもない。16:45ID:CbT0ITCP0>>55概念はあったがご指摘の通りの環境だったので、薄いかったと言う方が正しい。概念はちゃんとあった。17:17ID:NOprxDh50>>日本は中国から言語をパクったんだぞアホか抑文の形態が逆だろが日本独特の言語だ。それにしてもスレ画の仁徳天皇陵は如何にも夏場に撮りましたって感じの写真だな。17:23ID:B.Tg.QWy0文字を獲得して天皇家の王朝=大和民族の国史の記録が始まるのが8世紀。伝承や考古資料から王朝の存立が確実視できるのが5世紀。17:27ID:NOprxDh50>>44その通りバカチョ.ンて言われる理由は此処にある。17:45ID:Ke9dWZue0天皇は京都に帰って大王に戻す方が歴史が明解でいい。百済王族が近畿に移住し、東日本は神国、西日本が王国となった。王国は神国を蹂躙して御神木や御神山を削りまくり、古墳などを作りまくり権威を主張した。古事記、日本書紀で歴史を塗り替え、万世一系として大王を神と融合させた。して築き上げた大王の国が日本。神国時代(縄文時代)の移籍は封印されたままで済むわけがなかろう。17:59ID:nemIDull0南北朝時代はあったけど、王朝自体は続いてきたからな。18:23ID:hNY.oKgU0旧石器の捏造でやらかしてるんだから、周りがそういう土壌をつくるなよ。あの時も日本はアジアでもっとも古い石器時代があったなんて流れができて、誰も反論できない空気に支配されていった。国粋に寄せれば大学にも予算がついてしまい、研究者も違うとわかっていながらやるから本当にたちが悪い。18:33ID:dD3XNVo20稲荷山鉄剣の銘文で雄略天皇がほぼ実在し、大彦命も実在したっぽい。広開土王碑で神功皇后の事績に相当する人物が実在。ここら辺を軸に現実的な世代年数にすると、欠史八代を考えても意外と無理のない感じになる。卑弥呼とか、倭王帥升が神武天皇とか。́)キリッの方がよっぽどバカバカしいんだよ。19:02ID:a.gGrV.R0漢字が伝来するまで文字がなかったとか馬鹿なのか。19:09ID:W8vZWORH0文書で確認出来る最初の天皇は継体天皇とされてるな。19:16ID:XmglM4MQ0前方後円墳の航空写真見て思ったのだが。鍵穴って冥府の入り口のようでもあるけど、胎児が足を抱えた様、あるいは甕棺で足を抱えた遺骸のように思えた。19:32ID:L4.TBZF50>>17そのあたりが5世紀ころの話だから実際1500年位は続いている。その頃の混乱で万世一系というのは疑問が残るけど国としては継承してるんだよね。19:42ID:lmk4pA8U0縄文人が東アジアをテリトリーにしていたけど古代中東アジアの遊牧民達が行動範囲を広げて行く中で縄文人を討伐して、東アジアで国を興して、最後に到達したのが日本。19:52ID:pqSCd9ll0>>29男系で繋ぐのが理想ではあるんだけど、秋篠宮家に皇位が渡るのが嫌だ、って人結構な人数いるよね。20:07ID:HUSZxgkF0>>119>実質的に日本人の祖先はコリアなんだけどね真っ赤なクソ。20:40ID:RzC04DL.0>>65よくアホが「日本は戦後に生まれた国家」って言うけど、天皇家という王朝が断絶したわけでもなんでもないから、正しくは「国名と政治体制が変わっただけ」なんだよね。毎回異民族に王朝ごと奪われる中国や他国の血筋に変わったりしたスペインとは前提がまるで違う。20:50ID:lFqK6qJO0神話と歴史の間に空白が無い、世界唯一の国だぞ。ガチで神話に登場した方々の子孫がそのまま国の頂点にいる設定。日本以外の何処にあるよ、そんな国。政治形態が変わっても、政権を握る集団が変わっても、国体は一切変わっていない。21:56ID:e3EfWa5V0国家の連続性ってなんだろうね。フランスは王政が倒れたりナポレオンの帝政があったりして現在は共和制だし共和制になってからもドイツに占領されたけど王政時代から同じ国と思われているし。それなら日本が占領されていた時期があっても同じ国だと思う。日本国の歴史は78年ぐらいです・・・。22:25ID:KucFTNRZ0>>178「大日本帝国」ってのは「日本国」の国号(別称)の1つすぎない。使用されてた期間は大日本帝国憲法が使用されてた間。日本の国号が正式にも国際的にも「大日本帝国」になったことはない。22:36ID:hdcbx1pu0現在も王朝が続いてるが故に科学的検証が十分になされているのかという疑問はある。皇室の権威を貶めるような発見があったとしても発表できるのだろうか?陵墓の研究に宮内庁が難色示すのも、もちろん現存する王朝の墓を暴くなんて何事か!ということなんだろうけど。皇室神話を覆す証拠が見つかると嫌だからもあるだろ。22:39ID:KucFTNRZ0>>178日本国って国号が法的に定められたのは701年大宝公式令にて。大日本帝国って呼び方は法的に定められたことはない、日本国の一時代の呼び名の一つ。22:40ID:ulhy2Uem0>>178解体されたのは軍と日清戦争以降の領土。皇室も議会も解体されず続いている。国号も国歌も変わっていない。今の天皇陛下は第何代目?総理大臣は何代目?途切れてないでしょ。22:41ID:ulhy2Uem0>>179秋篠宮アンチは出てくなよ。皇室アンチなんかいらんわ。22:49ID:CVe2dyv.0ゴチャゴチャ難癖付けてるのがいるが雄略天皇まではその存在は確認さててるから。22:54ID:93lvj2iC0そりゃあ聖徳太子が権威と権力分けるまで争いに巻き込まれるのは普通だろ。分けたんだし王朝が変われば違う国だね。他の国の権力者では無理だと思うよ。00:04ID:EYf9Q2OZ0>>96そうそう源平合戦の折に、草薙剣だけが失われたんだけど、アレはそもそもがレプリカだからね。本物は熱田神宮に、今もあるんだっけ。01:23ID:ZOgp0nvR0批判する連中ってだいたいが何も知らずに思い込みだけで言ってるよね。良し悪しの区別なく、単に悪として文句だけで中身がない。自分のクソな人生を人のせいにしてるような奴らばっかり。01:31ID:07ws5dTp0世界の勢力図がどう変わってきたか紹介する動画なんか見ると大陸の方の目まぐるしさと日本のマイペース感の対比に笑う。04:14ID:CM0iSM.L0日本は現存する国家で最も古いのは間違いないのだろうが、国旗はどうなんだろう?なんか元々日本では国旗の必要性がなく、明治に開国した時に外交上必要だからって日の丸を日本国旗に制定したみたいな話を聞いた。たしかに時代劇とか観てもほとんど日の丸を目にした記憶はないのだが、朝廷では使ってたのかな?この年表を見る限りでは相当前から存在してるみたいだが。06:47ID:N2q1UNhz0>>222たまにこの話を唱える人がいるけど、縄文と弥生のそれは性格が異なる。縄文時代の甕棺葬は幼児のみに行われ、胞衣埋納との関係が深いともいわれていて、確かに再生を願ったという説もある。成人を埋葬する弥生時代以降の物は、写真でも見ればすぐ分かるが、甕の形が壺とは全然違う(そもそも壺は幼児であっても入れ難く縄文時代も基本的に甕)し、北九州を中心とする非常に特殊な葬制。福岡平野あたりは、わざわざ木棺伸展葬から甕棺屈葬に変化していることもあり、霊魂の再生ではなくて、封じ込めではないかという説もある。現在一般的な、前方後円墳は円墳の造り出し部分が発展したものという説は、考古学的にもだいたい変遷が追えるものなので、素直にそう考えるべき。08:51ID:scM4hObZ0>>129男系支持者は神武天皇から血筋が繋がってると言ってんだぞ神武天皇のDNAなんてどうやって検査するんだ男子がいなくなったら女子が継ぐことになる。前方後円墳は、円墳は立ち入り禁止で、前方の部分に身分の高い人のみ登壇できる構造とからしい。09:01ID:a4rGZx0P0>>1ワンパターンでつまらんわ。10:03ID:N2q1UNhz0>>244知らないのなら、一度、W.F.ペトリーあたりから、きちんと考古学を学んでみるといいよ。10:08ID:EBkzNTda0>>227そもそも日の丸が登場したのは701年だし、現存するのも武田家のものがあるけど、白地に赤丸は源平合戦以降が有力。15:04ID:M7Nhnz4r0>>212どこに残ってんだよその国は。15:19ID:MwlykEsK0>>17>資料として実在の信憑性が高いのは26代継体天皇辺りから、と聞いた>『神武天皇からの万世一系』は疑問符は付くけど(20代雄略天皇の辺りとか)一応、その雄略天皇(20代は安康天皇で、雄略天皇は21代じゃなかったかな?wikiで調べただけなのでアレだけど)が、考古学的に実在が実証されているとか何とか。26代継体天皇なら在位は6世紀。21代雄略天皇(ワカタケル大王)の在位は5世紀後半。16:22ID:jBA.45go0継体天皇は天皇の五世孫。そもそも日本では、貴種を入れて王統血統の正当性高貴性を上げる保つというのは常にあった。これは人間の感覚としても、世界的にも普通のこと。故に継体天皇や過去の大王は、常に、そして特に王統の正当性が問題になる可能性が生じた時は、過去の大王の直系と近い貴種と姻戚関係を結んだのは間違いない。ないと、多くの人の支持が高まらない。よって、現皇室は卑弥呼の血統がかなり入っていることは間違いない。卑弥呼さん台与さんなど、当時の女王をモデルとしたのが、天照大神や倭迹迹日百襲姫などである。16:42ID:nIePxiiG0>>103アイツみたいなのが現れたら疑っちゃうよね。ほんと、あらゆる面で迷惑野郎だな。17:30ID:64ZguNw00>>23土器自体は人の動きに伴って世界中に散らばってるけど、それが国家の存在には直結しないよね。日本の場合、散発的に海岸集落が見つかってて、特徴が共通の土器も出土してる。東南アジアに存在していたスンダランド(氷河期終わりに海へ沈降)から避難してきた南方系が根付いたんじゃないかな。親父が考古学関係の仕事してたのだが、そんな話してた。17:47ID:Pi5emvbM0>スレ主は馬鹿だな>足利氏、本能寺の変、そして言うまでもなく忍者の反乱もあったのに馬鹿はお前だ。足利氏=征夷大将軍は天皇家(朝廷)から官位の任命が無ければなれない。17:55ID:VvrzJ2kK0サンマリノとかモナコとか国というよりあんなの都市だろ。22:46ID:YRpVxsN.0ヨーロッパの言語は同じ源流だけど、日本と中国は全く違う言語だぞ。09:42ID:yXyLUF480日本の13~14世紀以前の歴史が出鱈目ってのは日本に住んでるくせに反日続けてる連中の戯言。しないと「天皇はハン島からやってきた」ってのが嘘だとばれるからね。K国人の祖先であるモンゴル系エヴェンキが南下してきたのが9~10世紀で、その頃には日本という国があり天皇も存在していた。奴らは百済姫の末裔と天皇が婚姻したから天皇はK国系と言い張ってはいるが、百済の王族は九州豪族なのだからK国とは無関係。証拠はハン島の日本式古墳に埋葬されていたのが日本人だから。10:27ID:QT8oPOwR0前方後円墳は鍵穴の形ではなく、壺の形なんだけどな。日本人でも分かってない奴多いから仕方ないけど。10:54ID:yGmmv5Fu0>>205一年間の認識の違いじゃないかね?太陰暦なのか太陽暦なのか神武天皇のころは、一年365日の認識ないんじゃないかな。場合を除いて、将軍が天皇に年始のご挨拶をしに上洛してたのを知らんのか?これは鎌倉も室町も江戸も変わっていない。11:28ID:U2w5STiG0世界最古の王家・天皇は世界最強ブランドだから左翼や隣の自称父さん兄さんたちが嫉妬して潰そうとするんだよ隣の自称父さん兄さんも国賓をもてなす際には易姓革命で全否定したはずの王朝時代の遺物を自慢するしかない。それってフェイクじゃん。00:59ID:cH.nO1WD0100年ぐらい前までならエチオピア帝国とかが一番長かったんじゃないかな。今は無くなったから日本が一番長く?なった。08:40ID:OTllk39Y0「日本は中国から言語をパクったんだぞ」の意味が分からないんだが...。中国が日本に漢字を伝えたのだからパクったんじゃないんだけどな...。どちらかというと後継者に近いんじゃなかろうか(古代の日本は)今は日本独自に進化して中国に逆輸入される単語?もあるらしいけど...。20:52ID:.hUecBep0因みに日本と同じような島国のイギリスはローマやらブリテン人やらアングロサクソンやら北欧人やらフランス人に侵略されてるから全く違う。17:38ID:BO8NGWoD0>>289知的レベルが低い奴が紛れていると指摘してやればいいのにな。潜伏先(?):関東のとある所コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。