Report新たなカルチャーを生み出す方々にお話をお伺いする、Minimal代表・山下の対談企画。(かみで・けいご)さん。東京藝大を卒業後、新しい九谷焼を目指して奮闘されている上出さんの軌跡に迫ります。上出さんは、もう生まれた時から実家を継いでいくぞ!みたいな感じだったんですか?上出さんうーん。小さい時から七夕で「おちゃわん屋さんになれますように」と短冊には書いてましたし、大人になったら茶碗屋さんになるって漠然とは思ってましたけど......それよりも絵を描くのが好きで、他にできることがあまりなかったので長所を生かすべくという感じで進路を選んだ方が大きいですね。山下それで藝大の油絵に入れるんですね!(笑)上出さん1浪しましたよ。大学合格のときに家族は喜んでくれましたね。母方も父方も両方とも九谷焼を生業にしているのですが、母方の祖父は泣いて喜んでくれました。いざ大学に入ったら周りが凄すぎて作家にはなれないなあと思ってしまいまして......。山下そうだったんですね。上出さん僕の大学生活はけっこう暗かったですね(苦笑)。「湧き上がる制作欲」みたいなものがないなって......。入学してからNY同時多発テロ事件が起き(2001年)、今まで信じていた世界が崩れていく感じを受けて、解らなくなっちゃったんです。自分の中に「答え」みたいなものをきちんと持っていないと表現ってできないなって思っちゃったんですよ。作品はほとんど作らないで、人の話を聞いて勉強したり、トークイベントの運営に参加したりしていました。山下ちょっと答え合わせじゃないですけど、その時に才能あふれる人がたくさんいた中で、20年経って活躍できている人はどのくらいいるんですか?上出さんうーん。僕みたいにクリエイティブな分野で奮闘している人はまあまあいると思いますが、純粋に芸術という分野に絞れば2〜3人いればいい方でしょうか。色絵芭蕉文』(後述)が注目されたんでしたよね?上出さんそうですね。道が開かれた感じがしました。自分は作家にはなれないだろうと思っていたんですけど、一応「落とし前」をつけるために卒業制作だけは最後にちゃんと頑張ろうと思って、自分というものと改めて向き合う為に、ルーツを知ろうと思って実家に帰ったんですよ。1年間休学して実家と東京を行き来しながら、九谷焼や工芸のことを勉強して、自分がやっている美術や絵画とどうやって結びつけたらいいかなって考えるようになったんです。山下その時には、自分の中にやりたいことや思いが出てきたということですか?上出さんそうですね。山下でも、そこまでの数年間は苦しかったんじゃないですか?辞めようとは思わなかったですか?上出さん同級生たちががんがん作品を制作している中で自分は何も出来ずにいたので、苦しかったですけど、辞めようとは思わなかったですね。僕の担当教官が教育熱心な方で、鍛えてくださったんですね。今は違うかもしれないけど、僕が在籍してた藝大の油画ってわりと適当にしてても進級できちゃう感じだったんですよ......。山下そうなんですか、制作は要らないんですか。上出さんとりあえず何か制作すればよくて、たとえば「チョコレートつくりました」って言って提出すれば、作品のコンセプトは理解されなくてもOKというか、良くも悪くもスルーされちゃう感じだったんです。いつも前日に適当に描いた絵を提出してたんですが、当時の担当教官からはちゃんと制作するようにと厳しく言われてしまって。今ちょっとチョコレート造りをいじりましたね?(笑)上出さんそうじゃないです(笑)。「チョコレートも表現になり得る」という意味です。山下いやいや、すみません(笑)。「素材」ありきの作品造り上出さん工芸に触れてみて気づかされたのは、「素材」ありきなんだな、ということでした。それまで僕としては「表現したいこと」が先にあって、そこから素材や方法を選択すると思っていたんですけど、もう発想が逆なんです。色絵芭蕉文』を造ったんですけど、窯から出てきた時に自分でこれが何なのか解らなかったんです。人によってはペーパーウェイトに見えるかもしれないし、インテリアショップに置けば置物に見えるかもしれない。美術館のようなホワイトキューブに置いたときには工芸を越えたものに見えるかもしれない。自分で判断できないところがすごく面白いなと思って。順番が逆転し、造った自分のアウトプットが結果としてとても多面的で、「面白い」と思ったんですね。それまでは「なんで陶芸家ってみんな壺を造るんだろう?」くらいに思っていたんだけど、工芸の面白さに気づけたというか。山下すごく現代アート的ですよね。