佐々木さん一緒に子どもたちと料理を作って、親御さんの迎えを待つ児童館をやりたくて。今は共働きの家が多いと思うので、子どもたちをただ待たせるんじゃなくて、「食」に特化した児童館。山下めちゃくちゃ面白いですね。佐々木さん作るのは、至ってシンプルな味噌汁とかご飯とか漬物とか。昔ながらのそういったものを自分たちで作ることをやりたいですね。季節のものをとって食べるとか、素材の味を知るというのも含めてできそうですよね。佐々木さんそうですそうです。収穫となったら農家さんとタイアップして参加させてもらったりとか。これは今けっこう急ピッチに進めようと思ってまして。「食育」をなさりたいと思ったきっかけはありましたか?佐々木さん前編でお話ししたうちの若手みたいな、「靴が汚れるじゃないよ!」っていう話ですよね。今はお惣菜もすごく便利に買える世の中ですけど、やっぱり自分たちで食べるものは自分たちでちゃんと作りましょうよ、という。山下それはやっぱり危機感なんですね。佐々木さんああ、そうです。僕をいつも動かしてくれた原動力には「危機感」が大きいかもしれないです。次の世代の子どもたちが「飲食」に興味を持ってお金落としてくれないと、僕のなりわいだってなくなりますから。佐々木さんそして一番最終的な目標としては、いつも言って笑われるんですけど、「村」を作りたいんです。どんな村かというと、まず稲作を必ずやり、もちろんどぶろく醸造があり、宿やレストランがあり、他にも建物を用意してその箱で商売を始めたい人を集めて、一つの集落みたいなところを作りたいんですね。一人一人が夢を持てて、なおかつその夢がビジネスにちゃんと成り立つような提供場所を作りたいです。佐々木さんなんでそれをやりたいかというと、田舎ってやっぱり今のように僕の一店舗だけがあっても仕方ないんですよね。「そこに行くといろんな要素のお店があるから行ってみよう」ってなると思うので。ディズニーランドみたいなものです。あの中ですべて完結するじゃないですか。いう場所が各田舎に一つでもあると、そこの地方って絶対発展していくと思うんですよね。山下ほんとそうですね。イケてないのは、たとえば要太郎さんのお店があると、そこに乗っかろうとするニセモノみたいなのが増えるじゃないですか。本当にちゃんとやっている人が集まった場所ができたらめちゃくちゃいいですよね。さんのその一番根幹にある思いってなんですか?佐々木さんそれはもう、やっぱり「自然環境」ですね。遠野という場所が廃れていくと、残念なことに自然環境も荒れてくるんですよ。じつは山って縄文時代から人が管理して植林してできあがっているものなんですね。「人」の役割も自然界において大事なんです。自然環境が荒れ果てて、これまで培ってきた伝統野菜や伝統産業が衰退したら、日本って終わりですよ。日本はものすごいハイクオリティの職人集団なんですよね。海外の料理もとんでもなく昇華させるじゃないですか。山下まったくその通りです。佐々木さんチョコレートだってもともと海外のものなのに、Minimalのようにとんでもなく昇華させる職人集団がいるわけです。山下ありがとうございます(笑)。佐々木さん日本人って、すごい人種だなといつも思ってるんです。山下まったく同じことを僕も思っています。佐々木さん里の文化や街の文化って、山から下ってきてるんですよ。山で行われていた文化が里になっていって、町になっていくので、原点は山なんです。その原点をきちんとしていくにはどうしたらいいかと考えたときに、人の流れを止めたらダメなんです。今のお話をうかがってて、イタリアの「ブルネロ・クチネリ」のことを思い出しました。世界的ファッションブランドなんですけど、ソロメオ村という小さな村の古城を本社にして、村には縫製職人などの工房があるんです。簡単に言うと、村を一周して服が一着できるんです。佐々木さんああ、まるで日本の“桶”文化※と一緒ですね。使われる木桶を造る木桶職人は、かつて各村におり、修繕しながら一つの木桶を100年以上使っていた。「空き樽」問屋という、酒造に使われた樽を醤油・味噌造りに再利用して循環を担う仕組みもあった。今、日常的に廉価で食べられるお菓子は基本的に大量生産です。大量に安く作れると言うことは工場での機械生産なんです。すると、工場の機械の制約条件で、安い油を入れなきゃいけないとか、硬く仕上げなきゃいけないとかあるんです。なると、本当はこだわって手仕事でやりたい事ができない。手仕事だと量が作れないから機械を使うというジレンマが発生している。全部「手でやればいい」と思ったんですよ。手仕事をなくして量産する機械ではなく、クオリティを上げる手仕事を手伝う機械です。その時にそれができる職人が100人でも1000人でもいれば可能なんです。そのために、ちゃんと経済が回り、ちゃんと暮らせる給料が支払われれば問題ないじゃないですか。するとパートタイムや時短で働く人がいてもよくて、例えばその村の全員が職人を目指せればいい。その村を食わせられるような経済規模って、チョコレートの日本の消費量やさらには全世界規模で考えると十分にあるわけですよ。僕、円安はチャンスだと思っていて、日本で全部作って、日本から円安で外貨を取りまくればいいんじゃないかって。日本の田舎にちゃんとチョコレートを造れる産業の街ができたらすごい面白いなと思ってるんですよ。佐々木さん面白いですよね。僕がなぜMinimalの新店舗で「業態」を増やしているかというと、チョコレートに関する業態を全部やることによって、「村」で必要な職種も分かると思っているんです。「日本においしいチョコレートがあるよ」となればインバウンドも来るかもしれませんし。佐々木さんやりたいことがすごく近いです(笑)。同じようなところに行き着くんでしょうかね。山下だから僕も先ほどの児童館のお話は、すごく響きました。日本という国にとって大事なことですよね。この食文化で育ち、季節の変化を感じて生きてきたきめ細かさがありますよね。大事なのは、やっぱり「手」でものを造ることだと思っているんです。それも「ものすごいハイクオリティの職人集団」の民族性があるのだから、この性質を思いきり活かして、圧倒的にすごいものを造り、「やっぱり日本人が作ると全然違うね」「機械じゃないから当たり前でしょ!」ということをやれたらすごいいいなと思っているんですよ。10年でそこまではいけないと思うので、ちゃんと基礎工事するというのが、僕の次の10年でやりたいことですね。佐々木さんそうですね。今、教育から作っていくことで、やがて僕たちが採用をしたいと思ったとき、同じ感性の人の数が増えている時代が来ると思います。それは今からやらないとダメだと思いますね。最後に、要太郎さんからご覧になられて、Minimalってどう思われていますか?佐々木さん非常にかっこいいことをやられていると思います。ファッション性でかっこいいだけではなくて、すごく日本人らしいやり方で造られていると、チョコレートを食べたときに思いました。あのラインアップを見ても、多様性を無碍にせずにやられていますよね。山下あれは経済合理性がまったくないですよね(笑)。本当は売れている銘柄だけ造った方が効率はいいんでしょうけど。あと毎年レシピを変えていますし。佐々木さんそこもやっぱりすごく舵取りをきちっとされていますよね。これは変な意味で捉えていただきたくないのですが、東京という「世界最先端の食の都」にあって、Minimalは大都市らしくないやり方をされていますよね。アウトプットが圧倒的に違いますよね。山下ありがとうございます。今、要太郎さんがおっしゃってくださった「かっこいい/かっこ悪い」ってめちゃくちゃ大事だと思っているんです。なんか、ちゃんとやらないと、かっこ悪いんですよね。それができないなら、違うことでお金儲けしたほうがいいんじゃないの?と思っちゃうんです。佐々木さんうん、やっぱりかっこよさって大事ですね。ないと、次の世代が参入してくれないと思います。今日のお話を経てたくさんの学びを得ました。本当にありがとうございました。近い将来要太郎さんの児童館でバレンタインの時期に「チョコレート造り」を子どもたちと一緒にやらせて下さい佐々木さんせひお願いします。対談は以上になります。最後までお読みいただき、どうもありがとうございました。佐々木要太郎さん1981年遠野市生まれ。100年余り続いてきた民宿「とおの」を4代目として継ぐ。料理の基礎を父から学んだ後、独学で料理を極める。要」をオープンし、ゆったりとした時が流れるレストラン、1日1組限定のオーベルジュを構えている。Articlesチョコレート好きのためのシュトーレンが登場。#Productsクリスマス限定のチョコレート尽くしのアフタヌーンティーを開催。サンマルクやシュトーレン、日本酒スパークリングなどのホリデーシーズンだけの特別メニュー。#Productsクリスマスシーズン限定コースが登場。Us新商品やイベント情報をお届けしています。LINEでは新商品の案内、LINEの友だち限定の企画も!LineInstagramFacebookRecruitとことんこだわり、本物を追求する。