疑問:「馬良が長男で馬謖が五男」と正史にありますが、3才違いなのに間にもう3人(二男から四男)が生まれていた??のは不自然な気がします。馬良は24歳で劉備に仕官し翌年馬謖も随行していますので、もし馬良のすぐ下に四人の弟達がいるならば、同様に仕官か、しなくてもなにかしら記述があってもいいと思うのです。みんな優秀だったといわれるなら尚更。記述がないということは、馬謖以外は馬良より年長で、すでに他所に仕官していたのでは。馬良の字は季常、これは四男につける字だと思うのですが。-引用なしパスワード>さらに馬良の字は季常、これは四男につける字だと思うのですが四男なんじゃないですかね?長男としている書もあるようですが、三国志には、はっきりと長男と書かれている訳ではないようです。四男が馬良で季常、五男が馬謖で幼常。分かりますが、名は分かりません。思って集解も見てみましたが、それらしい補足はないようです。-引用なしパスワードありがとうございました。長年の、心のつっかえが取れた気分です。▼孫ぽこさん:>>さらに馬良の字は季常、これは四男につける字だと思うのですが>>四男なんじゃないですかね?長男としている書もあるようですが、三国志には、はっきりと長男と書かれている訳ではないようです。四男が馬良で季常、五男が馬謖で幼常。分かりますが、名は分かりません。思って集解も見てみましたが、それらしい補足はないようです。-引用なしパスワード2chでこんなの見つけましたヨ。信憑性はどうかと思いますけど(゚∀゚)=3なネタだったんでコピペさせてもらいます。隋の時代に書かれた楚や荊の地方出身の殷〜隋の人物伝。私家本であり、地方ナショナリズムで地元びいきの記述を多いため、全部を鵜呑みにすることはできないが、馬氏の五常が全員出ている貴重な史料。蜀に仕え馬良をよく補佐して過ちがなかったという。武陵郡五渓の異民族と連絡を取り、これを常々蜀に味方するように慰撫してきたのは本来は馬順の功績であったが劉備の呉への復讐戦を前に死亡したため、馬良に引き継がれた。軍務を司っては剛毅にして果断。魏に仕えて江夏太守となり、呉への侵攻の機会を常に狙いまた魏領へ侵入してきた甘寧や徐盛などの軍を追い返して武功を挙げた。軍務を離れて若くして農耕と詩作の隠遁生活に入り余生を送った。陽気で開放的な性格で、周囲の人々に愛された。詩や議論、剣術を好み、荊州の文化人の間でも馬良に次いで盛名が高かった。馬良が倒れたのちもその亡骸の傍らに立って、呉の兵を斬りまくったのち、自らの首を切って自決した。-引用なしパスワードすごい!こんな堂々と馬氏の五常の話しが出てるなんて、もし本当でしたら貴重な資料ですね。このサイトはすごいですね。▼噛みさん:>2chでこんなの見つけましたヨ。信憑性はどうかと思いますけど>(゚∀゚)=3なネタだったんでコピペさせてもらいます。ゴメンナサイ・・・>(検索しても全くヒットしないのですよ〜)>以上のことを踏まえた上でドゾ>>■荊南諸雄記の馬良たちの兄弟についての記述>「荊南諸雄記」は、隋の時代に書かれた楚や荊の地方出身の殷〜隋の人物伝。>私家本であり、地方ナショナリズムで地元びいきの記述を多いため、全部を>鵜呑みにすることはできないが、馬氏の五常が全員出ている貴重な史料。蜀に仕え馬良をよく補佐して過ちがなかったという。劉備の呉への復讐戦を前に死亡したため、馬良に引き継がれた。軍務を司っては剛毅にして果断。魏領へ侵入してきた甘寧や徐盛などの軍を追い返して武功を挙げた。軍務を離れて若くして農耕と詩作の隠遁生活に入り余生を送った。陽気で開放的な性格で、周囲の人々に愛された。詩や議論、剣術を好み、荊州の文化人の間でも馬良に次いで盛名が高かった。斬りまくったのち、自らの首を切って自決した。-引用なしパスワード▼噛みさん:>2chでこんなの見つけましたヨ。信憑性はどうかと思いますけど>(゚∀゚)=3なネタだったんでコピペさせてもらいます。ゴメンナサイ・・・>(検索しても全くヒットしないのですよ〜)>以上のことを踏まえた上でドゾ>>■荊南諸雄記の馬良たちの兄弟についての記述>「荊南諸雄記」は、隋の時代に書かれた楚や荊の地方出身の殷〜隋の人物伝。>私家本であり、地方ナショナリズムで地元びいきの記述を多いため、全部を>鵜呑みにすることはできないが、馬氏の五常が全員出ている貴重な史料。http://210.69.170.100/s25/index.htm↑とりあえず寒泉の「四庫総目」で「荊南」と検索かけてみても該当する史料はみつかりませんでした。ほんとにあったら面白いですね。建康実録の凌統の年齢みたいな位置づけだと良いですね。本文も日本語に訳したものじゃなく原文だと信憑性がましてたと思いますよ。-引用なしパスワードこんにちは、山紹と言います。あったんですがなんでしょうか。中国語が読めないのでよくわからないんですが。-引用なしパスワード▼山紹さん:>こんにちは、山紹と言います。>ってあったんですがなんでしょうか。中国語が読めないので>よくわからないんですが。やつでしょうか?http://tinyurl.com/hjgqt↑ネットでさらっと調べてみると、http://novelasia.com/forum/topic.php?postid=23084↑それらの中で日付が一番、古いのはここでした。2005年3月29日。その段階ですでに出典が明記されていないので何とも言えませんね。この時点では「正史」と称しているものの、『三国志』にはなく『三国演義』にある呼称の「二張」や「五虎大將」が見られますね。調べようとすれば上記のサイトの特色なんかみると良いかもです)このツリーの記事[#1723]と同じくもうすでに出所がわからなくなって都市伝説化しているのかもしれませんね。-引用なしパスワード▼山紹さん:>こんにちは、山紹と言います。>ってあったんですがなんでしょうか。中国語が読めないので>よくわからないんですが。-引用なしパスワード>このツリーの記事[#1723]と同じくもうすでに出所がわからなくなって都市伝説化しているのかもしれませんね。みたいなジャンルに入れていけばいいんじゃないかと思います。-引用なしパスワード清岡美津夫さん・巫俊さん、どうもありがとうございます。疑問に思ったので、投稿したのですが、すぐと返信いただき、解決できました。-引用なしパスワードこんにちわ。・馬良_百度百科http://baike.baidu.com/history/id=18641829上記リンク先にあるように、中国の百科事典サイト「百度百科」の「馬良」の項目に今日、このツリー[#T1618]を參考資料として[#1723]の五常の名が書き足されていました。さん:>▼山紹さん:>>こんにちは、山紹と言います。>>ってあったんですがなんでしょうか。中国語が読めないので>>よくわからないんですが。>どうも教えてくださってありがとうございます。やつでしょうか?>>http://tinyurl.com/hjgqt>↑ネットでさらっと調べてみると、>http://novelasia.com/forum/topic.php?postid=23084>↑それらの中で日付が一番、古いのはここでした。2005年3月29日。>>その段階ですでに出典が明記されていないので何とも言えませんね。>この時点では「正史」と称しているものの、『三国志』にはなく『三国演義』にある呼称の「二張」や「五虎大將」が見られますね。調べようとすれば上記のサイトの特色なんかみると良いかもです)>>このツリーの記事[#1723]と同じくもうすでに出所がわからなくなって都市伝説化しているのかもしれませんね。