話を『WQC』に戻しますが、あの番組はもし『史上最強』が続いてたら出されたであろう問題が出題されていて、『史上最強』の延長線上にあるバトルのように思えたと。西村さんの教えを受け継いでいる斉藤さんが、時空を超えて『史上最強』と同じTBSの『WQC』を見た時に、「『史上最強』が続いている」と感じたというのは、ジーンとくる話ですね。「世代交代」というより「時代の変化」なのかなと。実際『WQC』でも、僕と同学年の石野まゆみが決勝まで行ってるわけだし。「時代とともに変化したクイズの中身を共有しているか、いないか」の差が大きかったんじゃないかと思う。それは、端的に言えば問題集文化だよね。『史上最強』とかが終わってからクイズをしていなかった人たちは、その後のオープン大会やサークルの例会の問題集を買って読んだりしてないから、今クイズをしている人達が問題集を読んで知っているようなことを知らないわけじゃないですか。問題集によっては、どこで押したかが「/(スラッシュ)」で、そこからどこまで問い読みが読んだかが「_(アンダーライン)」でわかるようになってるでしょ。知識だけでなく、出題パターンに応じた早押しのテクニックも共有できてしまう。今クイズをしている人達は、そうした知識やテクニックを頭と体にしみ込ませる実践の場に事欠かないし、中高生なんか部活で毎日反復してるわけだからね。そりゃあ久しぶりにクイズをする昔の人が、早押しで負けてしまうのはいたしかたないんじゃない。『abc』や『STU』に代表される、基本問題で競うことが前提となっている短文系の大会では、問題集に載っている問題がそのまま一字一句変わらず出題されたりもするし。去年(15年)、初めて三木(智隆)君が主催する『勝抜杯』に参加したんだけど、あの大会で活躍する人とそれ以外の短文系の大会で活躍する人って、あからさまに違うんだよね。その話は興味深いですね。短文系の大会って「同じような問題・共有している問題で競う記憶力ゲーム」みたいな側面があるじゃない。なくて、「問題集には載ってないけど、世の中的にこれは知っていないとだめだろ」という問題や個人杯ならではの独自の切り口の問題が出される大会や、その場での対応力が求められる問題傾向の大会になると、活躍する顔ぶれがガラッと変わる。確かにその通りですね。問題集以外の知識で、本当に世代交代をしているのかということに関しては、僕もどうなのかと思っていますね。話を戻しますけど、『史上最強』って二層構造だったと思うんですよ。『アップダウンクイズ』の頃からよく出るオーソドックスな早押しクイズを7○3×という形で出題して、それをクリアしたら、その先には今までテレビで出されたことがないような超難問のカプセルクイズが待ち構えている。これって、まさに今の短文クイズと難問クイズの二系統が同居してたということなんですよ。両方で最強の人間だけが勝つことを許された。斉藤さんが『WQC』を見て「西村さんたちとやってた問題みたいだなぁ」と思ったのは、あの番組の問題にカプセルクイズのテイストを感じたからで、『早押王』を見て「面白い!」と思ったのは、あの頃の7○3×の楽しさを感じたからなのかな、と思ったんですけど。『史上最強』って、ある意味で今のクイズの競技性を作り上げた番組じゃないですか。7○3×は「3×で失格」っていうのが肝なんだよね。僕は罰則がプラマイだけのルールだと、早押しクイズにならないというふうに当時から思っていたので。予選ラウンドで7○3×を繰り返す『早押王』は面白かったんだよね。久しぶりにクイズ界に帰ってこられた斉藤さんが今回、なぜ実行副委員長という立ち位置で『マン・オブ・ザ・イヤー・シニア』(以下『マンオブシニア』)にたずさわることになったのかについて伺いたいのですが......。この大会を行うことになった、そもそもの経緯からお聞かせいただけますでしょうか。最初となると、約20年前に長戸(勇人)の結婚式までさかのぼるんだけど。この時に相原(一善)が、「若い子たちにはかなわないからシニアだけでやろうよ」という話をしたことがあって。それを覚えていた長戸が、ずっとやりたいと思っていたんだよね。あと、実は長戸が「早稲田が『森屋杯Super』を成功させている」っていうのを知ったことも引き金になったらしいよ。「クイズ大会を前座としてお昼にやって、そのあとにOB・OG会というか、飲み会をやるというシステムが、早稲田で恒例化している」「元のフォーマットは市川君が作ったけど、そのあとも斉藤君が現役の子達や下の代のOB・OGをスタッフに加えて、6〜7人くらいで回してやっている」みたいな話を、早稲田OGの(長戸)祐子さんが長戸に話してるわけですよ。それを聞いた長戸が「そういうシステムならできるんだ」って思ったのが直接のきっかけだと、早稲田のフェイスブックのページ(非公開)上で祐子さんが語っているんです。ー、長戸家の中でそういう話になっていたわけですね。5月か6月くらいかな。そもそもの発案者は相原ということなんだけど、発起人として最初に声がかかったのは、間違いなく僕だよね。僕、その場に立ち会いましたもんね。斉藤さんと取材(前号掲載の「早稲田大学クイズ研究会OB・OG座談会」)の相談をするという時に、長戸さんもいらっしゃって。長戸はその翌日に一橋OBの根岸(潤)君にも会いに行ったんだよね。長戸さんが一人ひとりスカウトしていったんですね。長戸が僕に最初に声を掛けたのかというと、おそらく「斉藤が早稲田で『森屋杯Super』としてやってることを、縦じゃなくて横に広げてやろう」と思ったからだろうね。僕と長戸が同学年だということもあるけど。『マンオブシニア』の原点は、実は『森屋杯Super』にあって、斉藤さんに「シニアで『マンオブ』復活させようぜ」と声をかけたのは、ノウハウが有ることをわかっていたからだったと。本人には言われたことはないけど、たぶんそうだと思うよ。長戸からすると、西村さんなんかと昔クイズをしたときのイメージで「早稲田=ビデオをそのまま流すし、ベタな問題しかやらないつまんないサークル」っていう印象が強かったと思うんだよね。企画力とかフォーマットに関しては疑心暗鬼だったんだろうけど、祐子さんから「毎年こういうふうにやっているよ」と聞いて。内輪の大会だからっていうのを差し引いても、システムもうまく出来てるし、複数のスタッフを使って回しているし、っていうのは大きかったんだと思う。あと、早稲田のクイズ研はもともとイベントサークルだったという歴史もあって、「面白いイベントをたくさんやっているんだよ」っていうことも伝わったんじゃないかな。その辺は、『マンオブシニア』が終った後に稲川(良夫)さんからも「企画の内容が関西っぽかった」って言われて、僕もすごくうれしかったし。稲川さんも長戸と同じで「関東はつまんないことばかりやっている」というイメージだったんだと思うよ。企画力とかに関しては、西高東低なイメージをもっていたわけですね。「早稲田の斉藤なんかがスーパーバイザーとして監修するなら、企画も問題もつまんなくなりそうだな」ぐらいに思われてたんじゃないかな。おかげでハードルが低かった分、いい評価をもらえたのかもしれないけどね(笑)。80年代のクイズ史を知る人間としては、斉藤さんと長戸さんが一緒にイベントをやるというのは、すごく不思議な気がしますね。当時は早稲田が薩摩なら、立命館は長州みたいな立ち位置だったわけじゃないですか。......僕は大木塾・早稲田閥だったから、当時は長戸や秋利(美記雄)から『史上最強』のこととか西村さんのこととか、いろいろ言われたわけですよ。別にTBSや西村さんの代理人という訳ではないのに。それで僕も「ちょっと付き合いづらいなー」と思って、彼らから距離を置いちゃってね。それはそれで僕もうまく付き合えなかったなあっていうところが心残りで。それが今回、向こうから声を掛けてくれた。僕と同じように、向こうも「何かうまく付き合えなかったな」というふうに思ってくれていたのかな、って。あー、それはいい話ですね。疎遠になってしまった旧友との仲が復活するというのは。相変わらず顔を合わせると、意見が衝突して喧嘩になる可能性が高いんだけど(苦笑)。見事に、僕も同席した打ち合わせの初日から激論になってましたね(笑)。激論になるのはお互いを認め合っていて、本音でぶつかっているからなのかなって。いう相手はそんなに多くないので。僕にとって、長戸は喧嘩もするけど大切な存在なんだよね。その長戸さんから「一緒にやろう」と言われたのが大きかったと。仲野(隆也)は結果的に発起人に混ざらなかったけど、秋利とも心残りの部分があったし。4人で立ち上げたクイズ部というサークルがちょっとうまく回らなかったという過去もあって、それ以来、彼らとは疎遠だったので。相原さん・関口(聰)さん・根岸さんも発起人に加わって、『マンオブシニア』の準備がスタートしたわけですけど......。