僕はそれこそ、本の中身に繋がってくるんですけど、二〇代半ばのころに、菅さんにお金の勉強しろって言われて、西原理恵子さんの本を渡されたんですよ。僕は自分の給料すら知らなかったんです。給与明細も受け取ってなかったし、ぼろぼろでしたね。やらなきゃと思ったのは、「それぐらい勉強しとけ」って菅さんに言われてからです。菅「僕はやりたいことやれたらいいんです」みたいな感じやったんですよ、西野って。お金への執着もなくて。これ読んだ方がいいんちゃうって西原さんの本を渡したら、感銘を受けてくれたみたいで、「僕、間違えてました!」って。西野のすごいところってオタク性やと思うんですよ。一回興味が湧いたらとことんまで行く。読ませてもらって、その集大成がこの『夢と金』やなあと思ったんですよ。こんな奥まで行くかって。いや、多分まだもっと行けるんやと思うけど、出し惜しみじゃなくて、これ以上は伝われへんかなって部分で切ったりとかはしてると思うんですけど、そういうオタク性をすごいなと思いますね。確かに、なんかよくわからないものに突っ込んでいって一回さわってみるのは好きです。実体験に基づいて書いてるところもいいですね。ビジネス書って、僕も時々読みますけど、西野の本がちょっと違うなって思ったのは、その温度。熱量があるというか、気持ちが入ってるというか、そういうビジネス書ってあんまりないと思うんですよ。ビジネス書ってむしろ気持ちを無にして書くというか。淡々とね、情報を並べていくというか。この本は自分の気持ちだったりとか、腹立たしさであったりとかが伝わってくる。うん、めっちゃ腹立ってた。書きながらだんだん腹立ってきたりしてました。本当おっしゃる通りです、はい。それが感じられる本やなあと思います。怒りもあるんですけど、僕ら、辞めていった芸人を見てきてるじゃないですか。クラウドファンディングとかうまく使ってたら、ワンチャン、ものになったかもしれない......とか思うんです。才能が届かなかったら辞めるのは仕方がないと思うんですけど、やれることを試さずに、なんでそんな終わり方をしちゃうんだっていう、そこの歯がゆさはあるんですよ。それと、昔に比べて今、仕事場に子供がめっちゃ来るんです。個展をしても映画をしてもミュージカルをしても子供がめっちゃ来てくれる。よそ様の子供ではあるんですが、接する機会が増えると、どうしたって、この子たちの未来は......って考えちゃう。みたいな、それで前半10ページぐらいキレてますね。運良くこういうポジションに立てて、いろんな経験をさせてもらっているので、次の世代にシェアしたくて書き殴った感じもありますね。感情が乗ってるってのはそういうことでしょうね。する菅さんを、本で初めて知った(西野)――西野さんが『京大中年』を読まれて感じたことは。するとみなさんと少し受け取り方が違うかもしれません。付き合いが長くて、もう二〇年以上ですよ。そんな人は他にいないんですよ。後輩が先輩に言うのはちょっとおこがましいし、憚(はばか)られるんですけど、二人とも走ってないと会えなくなっちゃうじゃないですか。大人になると、相手もちゃんと走っといてくれないと会えなくなる。お互いに気を遣う関係になっちゃう。ああ、わかる、わかる。先輩はずっと先輩ですけど、会わなくなってる先輩もたくさんいるんですよね。そんな中で菅さんはもうずっとずっとなんですよ。先月も飲みに行きましたし、僕、42歳でまだ奢ってもらってるんですよ(笑)。何が変わってないかって、菅さん、もう全部答えが見えてる感じなんです。それはこういうことで、これはこうこうこうやろってピシッと言われて、確かに、みたいな。僕はそれをパクらせてもらうんですけど、悩んでる菅さんは、ほんとに見たことがなくて。人間的なところをあんまり見たことない。血が流れてない(笑)。宇治原さんとの間で見せてる菅さんなんだろうなとも思ったんですけど、それがめちゃくちゃ面白かったですね。え、血あったんや、みたいな。流れてたわ、ってびっくりして。菅さんの矜持(きようじ)もあったと思うんですけど、愚痴ってるとこなんか見たことないし、人の悪口も聞いたことがない。悩んでるところなんて知らない。二〇年以上ずっと一緒にいるのに。「えっ?」と思ったんですよ。西野の前では見せたことがなかったし、人前でもあまり見せなかった部分かもしれない。解けたからかもしれへんね。解が出たから、書けるようになった。あ、解けたってそういうことか。対談の記事をもっと読む次回:本はいい。TwitterでもInstagramでもfacebookでもYouTubeでも届かない層に届く。plusで立ち読み・購入Amazon楽天ブックス紀伊國屋書店セブンネット「京大少年」だった二人は、人気者になり、いまや中年。愛され続ける、コンビの秘密とは。46歳の菅が、過去の宇治原、過去の自分へ手紙を贈る。現在と過去を繋ぐ“手紙”を通して明らかにされるのは、“京大芸人式”の思考と仕事術。「好きな人との好きな仕事を続けていくには、何が必要か。好きな人と、好きな仕事をして、中年になっても楽しく生きるために――。幻冬舎plusで立ち読み・購入Amazon楽天ブックス紀伊國屋書店セブンネット「夢か?金か?」という議論をキミのまわりの連中は繰り返すだろう。耳を傾ける必要はない。あんなのは全て寝言だ。「夢」と「お金」は相反関係にない。僕らは「夢」だけを選ぶことはできない。「お金」が尽きると「夢」は尽きる。対談お笑いコンビ・ロザンの菅広文さんが『京大中年』を2023年6月に上梓。2023年4月にはキングコング西野亮廣さんが、『夢と金』を刊行したばかり。長年にわたって親密な間柄のお二人が、ほぼ同時期に幻冬舎から出版されるのも何かの縁。選択してください西野さんが、もし菅さんに出会ってなかった...本はいい。大阪府立大学(現大阪公立大学)経済学部進学。)と「ロザン」(吉本興業所属)を結成。身の丈にあった勉強法』などの「京大芸人シリーズ」はすべてベストセラーになり、累計35万部突破。インクの星空キネマ』で絵本作家デビュー。0.03ミリ細い黒ペンで描かれたモノクロの緻密な絵が評判に。その後、『Zip&Candy-ロボットたちのクリスマス-』『オルゴールワールド』とモノクロ絵本を執筆。現代のお金と広告』『新・魔法のコンパス』『新世界』など。えんとつ町のプペル」(2020年公開)は、映画デビュー作にして動員196万人、興行収入27億円突破、第44回日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞受賞という異例の快挙を果たす。そのほか「アヌシー国際アニメーション映画祭2021」の長編映画コンペティション部門にノミネート、ロッテルダム国際映画祭クロージング作品として上映決定、第24回上海国際映画祭インターナショナル・パノラマ部門へ正式招待されるなど、海外でも注目を集めた。「えんとつ町のプペル」はミュージカルや歌舞伎としても上演され、好評を博している。プペル発のNFTでは2022年10月31日に、取引量世界一を記録。