工房を行くTweet種子島から始まり、デンマークへ花田:野口さんはまず、焼き物との出会いの場となった種子島に17年、その後長崎を経て、ここ鹿児島に来られました。最近はデンマークでも定期的に制作されています。拠点はここですが、仕事場が一つである必要はありません。今でも種子島には焼き締めを焼きに行きたいと思っています。ここに同じように窯を作るのも可能ですが、僕が向こうに一カ月くらい行ってしまったほうが早いかなと。最近、変わってきたなと思うのは、これまで作ってきた「従来のモノ」はお客様にも安心感はあるけれど「それではないもの」も求められているなと感じるようになったことです。「今でも種子島へ」というのはあの場所への思い入れや材料が理由ですか。黄色っぽくて、鉄分の多い土です。焼き上がりが独特です。ロクロを引いていても違いを感じますか。肌理が細かいので、挽きやすいです。その土しか知らなくて、当たり前に思っていましたが、他の土を触ってみて、そのことに気が付きました。久しぶりに、種子島でロクロ引くと、自分がロクロうまくなったと錯覚するくらい(笑)。デンマークでスイッチバックキルンを作る機会をいただいて、その時に以前から気になっていたビューツさんの工房(野口さんが定期的に訪問しているところ)を訪ねたのが始まりです。デンマークにはどれくらいの頻度で行かれているのですか。大体1カ月から1カ月半滞在しています。デンマークのなんという町なのですか。ホーセンズという、海沿いの町です。野口さんが焼き物を始めてから25年経ちます。最初の頃は粘土も薪も自分たちで用意していたので、粘土屋さんの存在すら知りませんでした。窯も大きかったので、薪の準備だけで1週間から10日かかかるんです。みんなそうしているものだとばかり、思っていた(笑)。その頃は、楽しかったです。その頃は・・・ですね(笑)。原点としてそれでよかったのだと思いますし、それはそれでこれからも続けていきたいです。一方で、違うアプローチでもモノを作っていきたいなと感じ始めています。デンマークの影響でしょうか。(実物を見せながら)これが、デンマークのビューツさん達の作ったものです。一個一個表情が違いますよね。「薪窯で焼いたみたい」と言われるらしいですが、使っているのはガス窯です。最新式のタッチパネル。彼らは焼くときでなく、施釉の段階で重要な仕事をしていて、釉の掛け方や順番を工夫しながら重ねることで変化を生み出しています。日本で同じことをやろうとすると、恐らく薪窯での偶然性を期待する方法を選びますよね。日本のそういうところも僕は好きですが、デンマークの場合、このトーンの不安定さを安定して作ろうとする。焼きに全く偶然性を求めていないんですよ。基本的に、土は1種類、釉は3種類。これは、僕が彼らの所で作ったものですが、これもやはり釉薬の重ね方が違うだけなんです。これ、なんとなく偶然起きたように見えます。「薪で焼いた」と言われれば「ああそうかな」と思いそう。これを限られた手法や材料で実現している。「すげえな、この人たち・・・」って。デンマークでの活動は良い刺激になったのですね。彼らは予想以上に「食器屋」でした。この皿を作る人は、本当にこれしか作らない。この形のこの大きさの平皿をずっと一人が作っている。それに、釉薬かける人はかけるだけ。ロクロ引く人はロクロ引くだけ。親子二人の考え方も、レストラン、シェフのためのうつわへの特化をベースにしていて、そこからぶれることはまずありません。個体差など、シェフたちにとってちょうどいい程度を実現しているのでしょうね。非常に、納得がいきます。誰が全体を仕切っているのですか。親子の息子さんのほうのキャスパー・ビューツさんが基本的には指揮をとっていますが、雰囲気としてはみんなが自分のやれることを自主的にやっている感じです。本当に皆がフラットな感じで。デンマークでの経験のおかげで、僕の持っている赤土と電気窯で出来ることがまだまだあることに気が付くことができました。実際、彼らの釉薬の掛け方や焼き方を取り入れています。土も釉も違うので、最初はうまくいきませんでしたが、ようやく最近、自分の好きな状態に落とし込めるようになってきています。目指すものに違いはありますか。満足感の質が違うような気はします。種子島の場合は「イイの焼けた!」という感じで、デンマークは「格好よく仕上がった!」という感じです。野口さんは世界へ目を向ける一方、物からも色々吸収し、自分のものにされていきますね。古いものだと、弥生土器や須恵器の持つ雰囲気に魅かれます。サーフボードにもだいぶ影響を受けていると思います。大学生の頃のアルバイト先の・・・。サーフィンが好きで、学生の時サーフボードの工場でアルバイトしていた時に「サーフボードって美しいな」と思いました。自分の仕事の中にも、サーフボード的な美しさというのは、どこか入っている気がします。サーフボードって、自然の波に合わせて作るものだから、必然的に自然な曲線に行きつくのでしょうね。サーフボードはエッジがきいていないとうまくいかない。曲線は美しいですし、一方でピッとエッジがきいている。今の焼き物の仕事を表現されているようですね。デンマークの仕事にも同じことを感じます。彼らも僕が作ったものに、似たようなことを感じてくれているのかなと。お互いにとっての技術的な恩恵だけでなく、そういった共感があるから関係が続いているのですね。言えば、中里隆先生にもそういうものを感じていました。色々な物がみんな一緒に重なってきました。いうものが好きなんですね。今後について、考えていることはありますか。普通ならあと2-30年は焼き物を続けることになります。中里先生の焼き物をきっかけに中里先生に出会い、その仕事ぶりを見た時の衝撃から始まった陶芸です。中里先生を始めとして、サーフボード工場の先輩たち、デンマークの人たち・・・どれも、僕にとっては大切な出会いでした。これから25年やるとすれば、常にそういう出会いを求めていきたいと思います。それがどこで、いつ起きるのか分かりませんけども、25年もあるのなら、あと何回かそういうこともあるのかな。そのためにも、積極的に色々なところに出掛けて行って、自分自身をアップデートしたり、変化させたりしていきたいです。焼き物は、その場所でしかできないものを考えがちですけど、野口さんの場合、人が軸になっていて「自分さえいれば何とかなるだろう」というのがあります。ご自身のアップデートとなると、場所を変えるのは手っ取り早い方法だと思います。環境を変えることで、半ば強制的に更新や変化を求められるわけです。オランダでも別のプロジェクトが始まりそうだったのですが、新型コロナの影響で止まってしまいました。野口さんは色々声かけられますね。呼ばれたら、僕は行きますね。どこの国だとしても(笑)。※記事に記載されている価格は投稿当時の価格となり、現在とは異なる場合がございます。