【3432】三国時代の虎狩について教えてください。11:05【3433】Re:三国時代の虎狩について教えてください。13:28【3435】Re:三国時代の虎狩について教えてください。20:36【3438】Re:三国時代の虎狩について教えてください。13:55【3434】Re:三国時代の虎狩について教えてください。19:04【3436】Re:三国時代の虎狩について教えてください。20:55【3437】Re:三国時代の虎狩について教えてください。21:05【3432】三国時代の虎狩について教えてください。-引用なしパスワード初めまして。大学の演劇部で脚本担当をしている者です。映画レッドクリフのパロディを制作するのですが、三国時代の虎狩のシーンについて、調べても詳しいやり方がわからなかったので、こちらにお邪魔させていただきました。フビライの時代は、猟犬を二匹使って虎を追い詰めてから射手が仕留めたらしいですが、三国時代は一体どのようにしていたのでしょうか?単純に馬に乗って追いかけて射るだけ?笛や太鼓など、何か道具を使ったのでしょうか?何かの餌を使っておびき寄せたり、罠を張ったりしたのでしょうか?あと、虎を仕留めるのは一番エライ人に譲らなくてはいけない、とかそういう仕来たりや、装束などに決まりはあったのでしょうか?まとまらない質問ですみません。三国時代の虎狩のやり方に関して出来るだけ多くの情報が欲しいです。おススメの史料や映画などあったら教えてください。-引用なしパスワード▼みちゅさん:>初めまして。>大学の演劇部で脚本担当をしている者です。>映画レッドクリフのパロディを制作するのですが、三国時代の虎狩のシーンについて、調べても詳しいやり方がわからなかったので、こちらにお邪魔させていただきました。>まとまらない質問ですみません。>三国時代の虎狩のやり方に関して出来るだけ多くの情報が欲しいです。>おススメの史料や映画などあったら教えてください。>よろしくお願いします。こんにちわ、清岡と申します。三国志』(筑摩書房)や『正史三国志』(筑摩書房)などの訳本で該当個所を見て下さいね。このように『三国志』からはお求めになるような具体性を見出すことはできないようですね(汗)後者二例は孫権が虎を狩ることが記述された箇所なので、『レッドクリフ』の該当シーンに対する発想の元になっているかと思われます。三例とも狩猟の当事者(曹真、孫権)が虎を射止めようとしています。後者二例は通常、孫権が馬に乗っていることがわかります。中の例では、「射」を連想させる武器以外に、孫権の双戟、張世の戈があり、なおかつ、最終的には張世が捕獲していますね。虎に限らず、こういった狩猟は古代より儀礼の一つで、軍事訓練の一環になりえるそうです。そのため、時代が遡るんですが、そういった儀礼に関する文献が参考になるかと思います。大司馬條の訳が載っていました。-引用なしパスワード▼みちゅさん:>初めまして。>大学の演劇部で脚本担当をしている者です。>映画レッドクリフのパロディを制作するのですが、三国時代の虎狩のシーンについて、調べても詳しいやり方がわからなかったので、こちらにお邪魔させていただきました。>まとまらない質問ですみません。>三国時代の虎狩のやり方に関して出来るだけ多くの情報が欲しいです。>おススメの史料や映画などあったら教えてください。>よろしくお願いします。たいしたヒントにならないのですが・・・・・・。闘虎図や狩猟図が掲載されています。鮮明ではないし画像も大きくありませんが、時代が近いので参考にはなると思います。印象としては、武器(道具)は何でもありだけど弓矢が多い、猟犬も使われることがあったが虎狩にいたかどうかは不明、というところです。あたりがオススメです。最後に余計なことなのですが、『レッドクリフ』自体が史実に忠実ではないのですから、そのパロディであればさほど厳密でなくともイメージ重視で良いのではないでしょうか。-引用なしパスワード清岡美津夫さん、さっそく詳細かつ丁寧なお返事をありがとうございます!武器は弓矢に限るわけではないのですね。双戟や戈のほうがアクションにしやすいので、大変有用な情報で嬉しく思いました。最終的に張世が捕獲している例は、孫権の身が危なかったからでしょうか?シナリオ的に、最後は君主に仕留めてもらわなきゃダメなんだ!という空気をかもし出したいので、そこはもう捏造してしまおうかと考えています。>狩猟は古代より儀礼の一つで、軍事訓練の一環になりえるそうです。大司馬條の訳が載っていました。↑図書館で上記の文献を探してみたのですが、見当たりませんでした。教えていただいたのに残念です。)という本を見つけ、その第二巻に、「大射儀」という項目が載っていたので、借りてきました。目を通していませんが、参考になりそうな気配がします。狩猟が「儀礼」に通じるという発想を教えていただいたおかげです。本当にありがとうございました。-引用なしパスワードBarbalさん、演劇にするので、ヴィジュアルな情報はとっても嬉しいです!私が探した限りでは唐代の騎馬像しか見つけられなかったので、近い時代の図像を紹介していただき、本当にありがとうございます。虎や人の動きが活き活きしていて、イメージが沸きます。最後に余計なことなのですが、『レッドクリフ』自体が史実に忠実ではないのですから、そのパロディであればさほど厳密でなくともイメージ重視で良いのではないでしょうか。いかがでしょうか?そうですね、ある程度調べて、あまり厳密にはしないつもりです。猟犬の存在は表現しにくい...などの都合もありますし。「レッドクリフ」の史実に忠実でないところや虎狩のシーンがちょっと長過ぎるところ(すみません、コレは私ども演劇部員の単なる感想です)を揶揄するパロディなので、揶揄するほうがあまりにお粗末では気まずいですから、できるだけ調べたいと考えています。したらまたお邪魔してしまうかもしれません。-引用なしパスワードもしかしたら誤解を招いてしまうかもしれないと思ったので追記を...「レッドクリフ」のパロディ、多少の揶揄は含みますが、決して誹謗中傷とか、否定的・批判的な内容のものではありません。次元の差はありますが部員は皆「三国志」が好きで、レッドクリフも楽しく観に行って帰って来ました。パロは愛ゆえの行動というか何というか...とにかくネガティブな意図は無いので、ご不快に思わないでください、ということだけ追記します。-引用なしパスワードこんにちわ。>武器は弓矢に限るわけではないのですね。>双戟や戈のほうがアクションにしやすいので、大変有用な情報で嬉しく思いました。>最終的に張世が捕獲している例は、孫権の身が危なかったからでしょうか?>シナリオ的に、最後は君主に仕留めてもらわなきゃダメなんだ!という空気をかもし出したいので、そこはもう捏造してしまおうかと考えています。先に挙げた二番目の例を私なりに訳すと、下記のようになります。建安二十三(紀元218)年、孫権は呉に到り、〓亭(地名)でみずから馬に乗り虎を射た。馬が虎に傷付けられるところとなり、孫権が双戟を投げ、虎は退き、常に従う張世が戈で撃ち、これを捕獲した。いうことで、おっしゃるように孫権の身が危なかったからですね。三番目の例では虎の狩猟があるごとに、孫権が乗る馬の鞍へ虎によじ登られるんで、張昭に諫められ、なおかつ孫権の安全のため、「射虎車」が作られるって話なので、臣下からみてもよほど危険に思えたのでしょう。>>狩猟は古代より儀礼の一つで、軍事訓練の一環になりえるそうです。大司馬條の訳が載っていました。>↑図書館で上記の文献を探してみたのですが、見当たりませんでした。>せっかく教えていただいたのに残念です。)という本を見つけ、その第二巻に、「大射儀」という項目が載っていたので、借りてきました。>まだざっとしか目を通していませんが、参考になりそうな気配がします。>狩猟が「儀礼」に通じるという発想を教えていただいたおかげです。>本当にありがとうございました。