情報が隠されていると、消費者は選べません」‐シリーズ「3・11以降を生きる」|マガジン9マガジン9憲法と社会問題を考えるオピニオンウェブマガジン。情報が隠されていると、消費者は選べません」3・11以降、「原発事故の本当のことを知りたい」という思いで、さまざまな記者会見に参加してきたおしどりのお二人。グリーンピースの記者会見にもしばしば参加し、質問を投げかけているマコさんとケンさんですが、今回は直接グリーンピースのスタッフとテーブルを囲み、気になっていることをおおいに語り合いました。どんな話が飛び出しますか?おしどり●アコーディオンでのシャンソン演奏&針金アートで人気を集める、マコとケンの夫婦コンビ。よしもとクリエイティブ・エージェンシー所属。芸人としての活動のかたわら、3・11の原発事故後は政府・東電の合同会見などに通い詰め、鋭い質問で地元住民や原発作業員の内部被曝の問題などを厳しく追及。マガジン9での連載コラム「脱ってみる?」が話題に。アメリカのコロラド州フォート・ルイス大学在学中よりNGO活動に参加し、貧困問題に取り組む。メキシコ・チワワ州で1年間先住民族のタラウマラ人と生活をともにし、貧困問題と環境問題の関係を研究。帰国後の2001年、NGO「グリーンピース・ジャパン」のスタッフに。フロリダ州フロリダ工科大学在学中に海洋環境学及び海洋生物学を専攻。際にグリーンピース・ジャパンでボランティアを始め、1992年より職員に。アクション・コーディネイターなどを経て1995年より核問題担当。プルサーマル燃料装荷差し止め裁判、福井県の原発へのプルサーマル燃料装荷反対運動などにもかかわる。2004年末に退職後、2011年に復職。——3・11の福島第一原発事故から8ヵ月以上が経ちました。今日はそれ以来、それぞれ違う立場から原子力の問題にコミットされてきたおしどりのお2人とグリーンピースの皆さんに、今気になっていること、感じていることなどをお話しいただくことで、今後の課題や私たちが取り組むべきこと、やるべきことについて考えていければと思います。大きく分けると、三つのキャンペーンに特に力を入れて取り組んできました。一つはまず、原子力に替わる代替案を示すということ。原発をやめて自然エネルギーに切り替えても、日本のエネルギーは大丈夫ですよ、ということをデータで示していくということですね。一つが、原発事故による福島県を中心とした汚染の現状についての問題点を示す、追及していくということ。鈴木が担当しているように、福島の子どもたちを助けるための活動を進めたいと考えています。一つが、原発事故による海洋汚染がいかにひどいかを明らかにしていくための取り組みで、これは主に花岡が担当しています。——その海洋汚染についての取り組みの一つが、10月20日に第1回が発表されたこの「秋のお魚調査」ですね。大手のスーパーマーケット5社について、サンマやカツオ、ブリなど、旬の魚を中心に放射性物質の調査を行ったという...。結果、全60サンプル中34サンプルから放射性物質が検出されています。どのスーパーで、どこ産のどの魚からどんな物質がどのくらい出たのかがよくわかりますね。スーパーマーケットの店名もきちんと出して...もちろん検査自体は抜き打ちですが、「やりますよ」ということは事前にスーパーに伝えて、結果も発表前に各スーパーには伝えています。して見ると、岩手産や宮城産の商品のベクレル数もかなり高い。ベラルーシの子ども向け食品基準はこの数値だとアウトですね。魚はやっぱり「野生」なので、生体濃縮もあるし、コンスタントに検出されてますね。おける海域モニタリング結果調査」でも広範囲で汚染されていることがわかります。難しいのは、魚は野菜などと違って厳密なトレーサビリティがない。西日本産のものを選ぼう、と思っても、「どこでいつ獲れたか」を追跡することがなかなかできないんですよね。「青森産のスルメイカ」といっても、青森県の西側で獲れたものなのか、東側で獲れたものなのかはわからない。同じ海域で獲れたものでも、水揚げ港がどこかによって表示は変わってきてしまいますし。——最近、デパ地下のお魚屋さんで秋刀魚の産地ラベルに「太平洋産」という表示がされていましたが、ずいぶんカバーされている海域が広いな、と悩んでしまいました。逆にある程度細かく表記しているところもあるし、二極化している印象は受けますね。どちらにしても、法律には違反しないので。これは野菜の話ですけど、4月くらいに一時期「国産」という表示が増えましたよね。それで「なんで切り替わったんですか」と聞いてみたら、「国の指示です」と言われて。思って調べてみたら、4月5日に農水省が全国の小売業者に対して出した文書のことで...「野菜等の販売時における産地名の掲示等について、御配慮をお願いいたします」とあるんですよね。——後から「できるだけ市町村名単位で表記するように」という意図だった、とも言われましたけど、「配慮」では...。受け取り方はいろいろですよね。魚については10月の初めに水産庁が、産地表記を水揚げ港ではなく漁獲海域に徹底するように、と求める通知を出したんですよ。「○○県産」ではなくて「○○県沖」となっていれば、その県の沖の海域で獲れたんだなということがわかるので、一つの目安にはなる。正直なところ、少々汚染されている魚でももうしょうがない、自分は覚悟して食べよう、という選択肢も人によってはありだとは思うんですよ。そのためにはやはり「その魚がどのくらい汚染されているか」という情報が必要ですよね。今の状態では、情報が隠されているから選択肢がない。どの魚を食べるかも選びたいし、「これはこのくらい汚染されてるけど、自分はもう年だし気にせず食べよう」という選択もあると思うんですよ。僕が海洋汚染調査などを通じてお会いした漁師の方たちも「子どもには食べさせたくないけど、自分たちはある程度は食べる」とおっしゃっていましたね。各商品に、ベクレル数とか年齢制限を表記してほしいです。消費者のほうも、そういう表示にしたら売れるよ、買うよ、というのを店側にもっと見せていくといいと思うんですよ。グリーンピースでも、調査と並行して「スーパーマーケットさん、売っているお魚、放射能検査して!」というオンライン署名を呼びかけています(11月28日正午まで)。あと、インターネットをやらない人は、「お客様の声」という投書箱などがどのスーパーにもありますよね。それにどんどん書いて出していこう、それがスーパーを応援することにもなるんだ、と呼びかけています。「お客様の声」いいなあ。今回が第1回ですが、11月12月と、定期的にやっていこうと思っています(*)。季節によって食べる魚も替わっていきますし、調査するスーパーも替えていきたい。今はすでに第2回の調査を始めていて、それは東日本が対象なんですが、第3回調査からは西日本での調査も考えています。西日本でも同じような数値が出る可能性はありますよね。流通網に乗って、全国へ流れていってしまうわけですから。日本のどこにいても、同じように内部被ばくしてしまう可能性はある。検討中ですが、多くの人に情報を広めるためにインターネットでの発表は続けていきます。企業名も出して発表するのがグリーンピースのスタイルなんですが、それだとメジャーなニュースにはほとんど取り上げてもらえないんですよ。記者会見をやるとたくさん記者さんは来てくれるんですが、それと「記事になるかどうか」とはまた別なんですよね。ああ、5月に私もグリーンピースの海洋汚染調査結果の発表記者会見に行きましたけど、あのときもすごい人が来てて、質問もいっぱい出てて。新聞やテレビでは全然報道されなかったんですよね。逆に、ネット上でそれが「なんで記事にならないの」といって話題になっていくほうが多いくらいなんです。それもあって、今回もまずはサイト上での発表という形にしています。*この座談会は10月25日に実施。その後、第2回調査の結果が発表されました。■市民の「知りたい」の声に応えたい——この「お魚調査」は、グリーンピースが新しく立ち上げた「シルベク」という施設で実施されたんですね。福島での現地調査と、「お魚調査」のような食品調査、二つを主に実施していくグリーンピースの「放射線測定室」です。「知る」と「ベクレル」から取って「シルベク」と名付けました。これまでにも「放射線調査チーム」がさまざまな形で調査は行ってきたのですが、放射能汚染というのはこれから数か月で終わるものではない。魚のこともそうですが、長期的なモニタリングが絶対に必要になります。それに対応していくために、改めて名前をつけて位置づけを明確にしたということですね。それは絶対に必要ですね。チェルノブイリのときも、市民団体が食べ物の汚染状況をきちんと調査していて、みんな政府ではなくてそちらの情報をもとに買い物に行っていたそうです。インターネットはなかったから冊子が配布されて、住民はみんなそれを持ってスーパーマーケットに行ってたと聞きました。「消費者が知りたい」ことに応えることをNGOがやっていくことの意味は大きいと思うんです。企業の実名も出して、「ここで買ったものはこうなんですよ」という事実を伝えられる。それがNGOの強みかなと思うので、継続して取り組んでいきたいですね。政府の定めた暫定基準値は超えていなくても、その基準値がそもそもどうなのか、どんな調査なのかという不安がありますしね。ウクライナなら、野菜は40ベクレルだけど主食のパンは20ベクレルに設定しているのに。主食は下げるべきですよね。あと、私たちNGOが、本来はこうして調査するだけではなくて、漁業や農業を早く復興させて、というところにも協力できればいいんですが...。そのためにも、まずはこれ以上原発からの汚染水を海に流さないでほしいですね。今後も汚染水の海洋投棄の可能性はある、と東京電力は言ってましたからね。以前、汚染物質の海洋投棄の問題を担当していたことがあるんですが、どんな物質でももちろん「排水何キロあたり何ミリグラム以下」といった基準値はあるんですけど、薄めてしまえば全部基準値以下になってしまうんですよね。総量規制、全部で何キロまで排出していいのかという規制がまったくないので、薄めればいくらでも出していいことになってしまう。瓦礫などもまったく同じです。瓦礫1キロあたり何ベクレル以下といった基準があっても、総量規制がなければ、添加剤などを増やしてそれでクリアできてしまう。