数字だけの成長性を成長と捉えてしまえば、そういうことにならざるを得ないわけです。まかり通る、誰も幸せにしないこと____確かにそれは誰も幸せにしませんね。誰も幸せにしないんです。僕はたまに雑誌業界の人とも話をするんですけど、昔決めたものは今でもずっと続けていて「継続は力なり」で良い面もあるんだけれど、どこかで誰かが考え直してあげる必要がありますよね。その雑誌は月刊誌である必要が本当にあるのか。月刊誌であるがゆえに月刊で発行できない、休刊せざるを得ないということであるならば、発行サイクルを変えるとか。同じ内容と時間をかけて、違う雑誌を創刊するでもいいでしょうし、毎月創刊号の雑誌だってあってもいいでしょう。新しい挑戦をした方が新鮮な発想が生まれるだろうし、専門誌は特に良くも悪くもこだわり続けますよね。____おっしゃる通りです。コンテンツは充実するよ」というような話をしても、「ライバル誌の発売日のタイミングがあるから、それより早く情報が欲しい」というような理由でリクエストが来たりします。それって雑誌を出す発売時期の事だけなんで、誰も幸せになりませんよね。編集者も忙しいし、お客さんもそんな情報じゃ買わないし、企業も宣伝にならないから「お金は出さない」という話になっちゃいます。いう「あそこには敵がいないよ」という案件に平気で突撃するようなことが、いまだに日本の会社ってありますよね。「それが計画だから上陸せよ」みたいな、戦時中の軍部のような不条理がまかり通ってる。知ってもらえれば必ず売れる____かつて雑誌の編集者だった私にも耳の痛い話です。情報の軸足が、社会全体でインターネットに向かっている時代で、それは時代錯誤に感じられますよね。話題を変えて、この20年もの間、ジムニーは新型が発売されないできました。その間にアピオさんが、どのように事業を継続してきたのか、すごく興味深いのですが。河野:特にこの10年、コンプリートモデルが売れ続けていたのには、理由があります。結局のところ、スズキはジムニーを宣伝しない、お客さんが販売店に来てもジムニーは売っていない、試乗車もない中でアピオに来れば試乗もできるし、新車のコンピレーションモデルも買える。そんな20年も前の車が、年間100台以上も売れているというのが他のディーラーにとっては脅威だったようで「何で売れるんですか?」とよく聞かれました。モデル末期の最後の方は普通のディーラーでは年間2台とかが関の山だったんです。「なぜ売れるのか」といえば、ただそれまで知られていなかっただけなんです。試乗してみれば「あ、これでいいや」と思えてくれるお客さんが沢山いらっしゃった。極端な話、今でも先代のJB23モデルと併売できれば一番良かったんですが、法規制があって先代モデルが終了してモデルチェンジとなりました。____20年前の車だとしても、アピオさんのジムニーの良さが際立っていたということでしょう。河野:ダイハツの車もそうですが、軽の商用車みたいな車はぜんぶ四角いですよね。最近若い人たちに注目されている理由のひとつは「四角い形が可愛い」、そして「新しい」と捉えてもらえるからなんですね。丸いのもこれはこれでかわいいんですが、結局、機能美をうたうと車は四角くなるんだと思うんです。ミリタリーにしてもカメラにしても丸くてかわいい形だったら「絶対売れない」と思うんですよね。軍用車もそうだけど、トラックもそうですよね。僕はこの四角いデザインがすごく好きなんですよね。世界基準のモノ作りとは何か____社長の本棚にはスティーブ・ジョブズを特集した雑誌もありますね。デザインの話もそうだけど、私はスティーブ・ジョブズが大好きなんです。ウィンドウズに触るぐらいならコンピューターは使わないと考えたほどですね(笑)。彼の言葉で感激した言葉があって、「デザインは性能をより良くするのに、ほとんどの人はデザインに注意を払わない。僕にはそれが理解できない」という言葉です。機能美を言い当てた言葉だと思いますね。____その意味では中西社長も、ボルボ・トラックのデザインはお気に入りですよね。それが分かるところはあります。結果的にその思想を理解することで、好きになっていましたね。河野:僕はボルボ・トラックをよく知らないのですが、以前、スカニアで働いていた人とちょっと話をした時に世界中で販売しているトラックメーカーの凄さというのを実感したんですよね。大きさとかホイールの位置とかものすごくよく考えられているんです。プランCやDで行く、という代替プランがしっかり決められていると聞きました。世界中、どこで故障しても対応できる造りになっている。ジムニーの弱点とモノ作りの誇り____用意周到に戦略が練られているのですね。ジムニーもそうですが、街中はともかく世界の辺境の地まで出かけて行って、まずちゃんと走って帰ってこれることが重要です。それはサバイバルなんですよね。砂漠でシャフトが折れたとか、部品が手に入らないでは本当に死んでしまいます。その辺がヨーロッパの車というのは歴史があるし、移動も長いので「よく分かっているな」と感じるんですよね。ジムニーの弱点を先に話すと、前にタクラマカン砂漠に行った時に、どうやっても航続距離が短いんですよ。国内を走るためにできているからタンクも小さいし、300キロ走るのがやっとなんです。砂漠に行くとアクセルを余計に踏むから燃料も多く消費しちゃうんですね。オフロードバイク、GSアドベンチャーが一緒に走っていました。満タンで600キロ走るんです。一緒にシルクロードに行った時に高速を走って、インターから降りたとたんにアスファルトがなくなって砂煙を上げるような荒れた道に変わります。ジムニーも頑張って走るんですが、アドベンチャーは降りたとたん、そこがオフロードだとしても真価を発揮する。凄さってこういうことなんですよね」と言ってました。日本にいたら分からないし、実際に使わないと分からないことなんだけれど、世界的メーカーはあらゆる場面を想定してるんだな、と感動しましたね。____世界的メーカーほど、ラリーやラリーのフィードバックを重要視していますよね。ジムニーにも世界標準という意味で、すごい点があるんです。PCD(ピッチサークルダイアメーターの略:ホイールナットが結ぶ円の直径幅)がずっと一緒なんです。アルミに変えても、JA11型でも使えるしJB23型でも使える。その規格は一気通貫しているんですよね。変えるので、規格に対する命がけ感が足りないですよね(笑)。走れる、使えるということが世界基準では大事になってくるので、ジムニーのそういうところはすごく誇らしく感じられるんです。日常を旅するなら、“ひとり女子会”をすべき____PCDの規格ひとつをとっても、思想があるんですね。その思想はアピオさんが50年の社歴を経て、血となり肉となり骨の髄までしみ込んでいるはずですね。河野:ですからジムニーを売るにあたって車のパーツを売るだけではなくて、オリジナルのカバンなんかも「旅する日常のジムニーライフ」として楽しんでもらうために作っています。普通の自動車屋さんのカバンって、自動車を売らんがためにカバンを作りますよね。試乗してアンケート答えてもらったら30名様にプレゼントとか(笑)。このカバンは弊社のマフラーやサスペンションのように、原価計算をして販売することでちゃんと利益を生むように作っています。企業は利益を出さないことをやっても意味がありません。した商品として作ってるし、大切に作っているから大切に売ってますし、真剣に考えてモデルチェンジもしています。私自身が「毎日が旅」だと考えているので、毎日、このバッグを持っています。私自身、日常を旅しているから毎日を、絵日記でつけてもいます。この絵日記は、河野さんが毎日を、現在を大切に生きていることの証明ですよね。河野:これは人に聞いた話なのですが、現在を生きるためにすることで良いのは「ひとり女子会」をすると良いらしいんです(笑)。女子会をすると「あー可愛い」とか「インスタ映えする」とか「タピオカ食感すごい」とか、いちいち感動できますよね(笑)。「感謝することが人生を旅すること」に繋がるんですよね。発見が新しい価値を見出す____中西社長はその点、どうでしょうか?日常を旅をしていますか?中西:(笑)。僕も感謝はしてますよ。年齢がいっちゃうと全てが当たり前に感じられてきますよね。食事ひとつとってもそうです。僕の仕事柄、会食が多いのですが、本当はそれはすごく美味しいもののはずなのに、当たり前になってしまっていて食べ物に関する会話がまるでなかったりするのは、すごく残念だったりします。仕事や趣味の話をそこでするのは良いんですが、その店で何が美味しかったか、どんな雰囲気が良かったのか、そういうことをやっぱり「当たり前に捉えてはいけないな」と感じますね。____正にその通りですね。アピオさんにおいては「企業は人なり」で、社長の河野さんのもつエネルギーや哲学が非常に会社経営にも重要だということが分かりました。そこで最後にお伺いしたいのですが、それぞれの考える企業の将来像を教えてもらえないでしょうか。河野:僕はそういう質問がすごく苦手なのですが(笑)、それに近いことをお答えしますね。僕はアルファロメオが好きで乗っているのですが、尾上さんに「じゃあ社長になったら毎日、ジムニー乗りますよ」と言ったら「ダメだ」と言われたんですね。「毎日、乗っていれば感覚が必ず麻痺してしまうので、違う車に乗ってたまにジムニーに乗るのがいいんだ」と言っていたんですね。近いスピードからブレーキングした時に「気持ちいい~!」と感じたそうです。その切れ味のある制動力は、気持ち良さとして格別だったらしいんですね。それで「何とかジムニーにもそんなブレーキングの楽しさや研ぎ澄まされた感覚を伝えることができないか」と考えて、ブレーキシステムやパッドの開発に生かされているんです。その新しい感動や経験によって、新商品にも繋がっていくんです。冒険する企業へ____なるほど。インスピレーションにも繋がるんですね。ちなみに弊社がお願いしている税理士さんは渋谷にあるのですが、渋谷税務署管内というのは元々は薬屋さんだったり、商店から始まっている会社が多いらしいのです。現在では「この会社は何ですか」と言われてもよく分からない、いろんなことをやっている会社さんが多くなっているらしい。これからの時代、「私は何屋さんです」というのが言えない時代が来るんじゃないか。弊社もジムニーが中心になることに変わりはないのですが「日常を旅する、人生を豊かにする」というテーマであれば、ジムニーがどうあるにせよ、「まだまだいけるんじゃないかな」と思っています。世の中の車が電動化だったり、極端な話、どれも一緒でつまんなくなればなるほど、ジムニーは際立って味わい深いものになるはずなのです。____ありがとうございます。ヨシノ自動車としてはファストエレファントもまた、そういうライフスタイルに進出できる可能性を持ったブランドとなりましたね。中西:ファストエレファントというのは弊社がこれまで60年やってきた歴史の中で、相乗効果で作ることができた初めてのブランドです。僕もそうだし、店長のアルフレッドもそうですけど二人で悶々としていても生まれ得ないものでした。そこで昨年のジャパントラックショーのPV制作やガオ西川さんのグラフィックといった刺激の中で、どんどん形作られていきました。その意味では「企業は人なり」を具体的にした「ひとつの例かな」と思っています。先ほど話しました、管理職セミナーでもそうなんですが、決して自分だけの経験値だけで物事を考えても出てくる答えというのは、そんなに「大したことはない」と思っています。僕も会社の経営者として11年間やってきて、会社の業績は悪くないけれど、自分が個人的に優れてるわけではなくて、優れた人達との繋がりがあったからこそ、結果的に会社があったのかなと考えているんです。中西:その意味でも、本当に河野さんは「企業は人なり」を地で生きている方なので、ヨシノ自動車もこれからもっと人とつながることで、新しい事業が生みだしてみたいですね。したら結果、河野さんがおっしゃったみたいに「何屋になったのかよく分からない」企業になっているかもしれません。トラックは人間が生きていく以上、必要不可欠なものなので、半永久的にトラックという商材はなくならない、とは思っています。感じたのが11年前なので、私は会社を引き受けることを決心しました。基本的にはトラックというものに関わる仕事を永久的にするんでしょうけれど、それ以外は何屋さんになってるのか分からないことが色々起きていれば面白いですね。その意味では10年後が見えない会社、「どうなってるかわからない会社にしたいな」と感じています。様1966年倉敷市生まれ。シャープ株式会社総合デザイン本部勤務を経て、オノウエ自動車(現アピオ株式会社)へデザイナーとして入社。☆ジムニーに関するオリジナルコンテンツが満載です。