結果的に見たらそれは必要な時間でした。目新しさでやる企画ものではない。世界中の人が知っている喜劇王チャップリンと、日本が世界の誇る歌舞伎を組み合わせるときに、双方がお互いに高められるような方法を厳密に考えなければならなかった。それにとにかく時間がかかったわけです。2006年に私が監修・出演したNHKのチャップリン特集番組に松本幸四郎さんにご出演いただき、また2007年にチャップリンのお孫さんをお迎えしての京都で国際シンポジウムにも松本幸四郎さんにおいでいただき、気運を高める試みはしました。諦めかけたこともあったんですが、チャップリン生誕130年というタイミングで運命だったんだろうとしか思えません。今回の歌舞伎化との関わりについて教えてください。play?大野さん:脚本考証と、著作権の処理です。木村錦花の台本をもとに国立劇場の文芸担当の方が今回の台本を作る際に、私としてはここはこうしたらチャップリンらしくなる、あるいはここはチャップリンの精神に反するのではないか、とご意見申し上げました。セリフ、所作も含め、その台本のすべてを英語にしてチャップリン家に見せて了解をえました。チャップリン家は非常に面白がってくれました。「これは本当にチャップリンそのもので、同時に日本文化そのものである」と。台詞の中に出てくる「畳と女房は新しい方が良い」という日本の言い回しに、ご遺族は爆笑していました。チャップリンにはいろんな要素があります、例えば香港ではチャップリンの身体能力の凄さが人気です。カンフーの伝統があるからでしょうね。対して、インドではチャップリンのラブロマンスの要素に共感し、日本人はチャップリンの人情喜劇が琴線に触れる。チャップリンの痛烈な社会風刺というものは日本人とってはあまり響かない。木村錦花はそこを落として書いていた。チャップリン作品には、人間のずるさだったり冷たさも描かれている。今回の再演においては、そういうところも描きましょうという提言はさせていただきました。今回の着物のコスチュームについてお聞かせください。stage?大野さん:コスチュームは幸四郎さんが考え抜かれたものです。蝙蝠安という浮浪者のキャラクターに、みずぼらしいが美しい身なりで、顔は白塗りの紳士。放浪者にして紳士であるというチャップリンの二重性を、見事に歌舞伎に翻案していらっしゃいます。衣装はモノクロでチャップリンの世界を彷彿とさせます。一輪の花を持っているのは街の灯の重要なモチーフですが残酷な世の中で、チャップリンの愛のぬくもりを表しているようで非常に美しい。この写真撮影の時も立ち会わせていただきました。歌舞伎の俳優さんは、お化粧がとても早いのですが、その日の幸四郎さんは非常に時間をかけて念入りになさっていました。バスター・キートンという喜劇俳優はチャップリンのことを「蝶々のコレクターのように非常に厳密で、その厳密さがチャップリンの秘密だ」と言いました。そんな完璧主義が幸四郎さんに乗り移っていたのです。現れた瞬間本当に驚きました。歌舞伎になったチャップリンがそこにいたからです。チャップリンの娘さんもその松本幸四郎さんの写真を見て、「なんという出会いでしょう」とメールをくれました。衣装に『街の灯』の映画の中のセリフが入っていたりして、面白いですね。これは完全にチャップリンであり完全に歌舞伎である、という点につきます。「チャップリンを歌舞伎にしたら面白いだろう」とか、そんな生半可なものではない。これは歌舞伎作品として、たとえチャップリンを知らない人であっても楽しめる、最高の歌舞伎作品です。逆に、歌舞伎のことをよく知らなくても楽しめる。チャップリン自身は歌舞伎が大好きだった。来日した際に、歌舞伎役者と楽屋で対面しあなた達はどのようなトレーニングをしているのかと質問をしまして、舞台に立ち大成するまでに何十年もかかると聞き、チャップリンはとても感動し「あらゆる芸術はそうでなければならない」と言っています。チャップリン自身が5才で初舞台を踏んで、訓練の大切さ修行の大切さを彼自身が一番分かっている。それゆえに、歌舞伎に大変共感したんです。チャップリンは自分で音楽を作っているんですが、彼自身の演技にはリズムがあり音楽がある。彼自身の演技はダンスなんです。納得のいく演技が出来た時には「今のダンスが上手くいった」と言ったそうです。これは歌舞伎に通じるものがありますよね。チャップリンも歌舞伎もどちらもリズムの芸術だと思います。海外からも反響があるようですね。right?大野さん:はい、日本チャップリン協会には、海外からも問い合わせがたくさんきています。12月11日にはチャップリンファミリーの中の4男のユージン・チャップリンも来日するんですよ。OnoSALZ:日本チャップリン協会について教えてください。Japan?大野さん:日本チャップリン協会は、研究者やファンの集まりでもあり、またチャップリンの日本における権利の代理店です。ご遺族の方はチャップリンの思いを大事にしておられます。チャップリンの肖像をお酒のCMに使うことは、チャップリン家は許可しません。チャップリンのお父様がお酒で死んだからです。そんな風に、チャップリン本人の思いやイメージを損なわないようにしながら、次の世代へと魅力を伝えていくのが私たちの役割です。Japan?大野さん:いま、フランスのナントの美術館で「アバンギャルドの目から見たチャップリン」と言う展覧会がやっていて、パリでは「チャップリンと音楽」の展覧会をやってます。私はナント美術館でのシンポジウムで講演するために、もうすぐフランスに行きます。去年は上海で大々的なチャップリンの回顧展をやっていました。今、チャップリンを新しい21世紀の目で見直す試みが世界各地でおこなわれています。いったことを日本でもやっていきたいと思っています。今回の歌舞伎の話もそうですし、今年の4月には石丸幹二さん主演チャップリンの『ライムライト』の世界初の舞台化(初演は2015年)もおこない、大ヒットを記録しました。あとは、チャップリンの無声映画の初期短編に、今アニメで人気の声優さんがライブで声を当てるというイベント「声優口演」を9年前からやっていてこれはすごい人気です。羽佐間道夫さん、野沢雅子さん、山寺宏一さんら人気声優を目当てに若い人がたくさんやってくる。観た方々は、「チャップリンを初めて見たのですがとても面白いかった」と言ってくれるんですね。非常に素晴らしい出会いです。今見てこそ新しいチャップリンを、一人でも多くの人に見て頂きたいと思ってます。その声優口演の台本は私が書いています。いらないことを書いて笑わせるのは簡単ですが、そういうのはせず、あくまでもチャップリンの想いというものを研究資料からいれていきたいと思っています。亡くなった淀川長治先生は、「子供の頃、映画館が学校だった」と言ってました。弁士の人が、例えばアラスカの山が映ったら、アラスカの風土やアメリカの歴史を説明してくれたわけです。声優口演でもそんな風に映画を生かす台本を書くように心がけています。チャップリンはベルリンの街が大好きだったんですよ。石畳が磨かれた風景が好きだった。1914年にアメリカで映画デビューしたチャップリンは瞬く間に大人気になるのですが、1921年にイギリスに凱旋旅行をします。そのタイミングでベルリンにも立ち寄っています。その後また10年後にベルリンを訪れた時は、世界恐慌の中でヒトラーが台頭してきた時期でした。そんなファシズム前夜の不穏な空気を感じながら、アインシュタイン博士と面会して、世界の問題について話しました。その時に、アインシュタインの子供が面白いことを言ってます。「チャップリンさん、あなたは、あなたは人気なのは世界中の誰もがあなたを理解できるからです。うちの父が人気なのは世界中の誰もがうちの父が言ってることを理解できないからです」。アインシュタイン親子は非常にユーモアたっぷりな方々だったんですね。のちに、チャップリンは『独裁者』でヒトラーを痛烈に批判する映画を作りましたが、ドイツの民衆や町は大好きでした。メディアとイメージの世界大戦』(岩波書店)という本もう書かれてますよね。Germany?大野さん:まだ、ないのですが、チャップリンが愛したベルリンの磨かれた石畳の街並みにぜひ行きたいです。『葬式の名人』の見所を教えてください。Funeral”?大野さん:川端康成のいくつかの短編小説からモチーフを得て、川端が育った大阪府茨木市を舞台に、オール茨木ロケでやりました。前田敦子さん、高良健吾さんらがご出演です。茨木高校の卒業生の一人が、卒業後10年経ったある日、茨高を訪れていて不慮の事故でなくなってしまったことから始まります。同級生達が集まって、あいつはなぜ学校に来ていたんだろうかと言っているうちに、ひょんなことから学校の中でお通夜をすることになるという、まあ悲喜劇ですね。そんな不思議な一晩を通じて、昔の誤解やわだかまりが解けて行って友情や愛をあらたにするというお話です。川端康成といえば数え年の16歳になるまでに全ての肉親を失い、天涯孤独の孤児になってしまいます。それゆえに冷徹な死生観を持っていて普通に読んだらすごい暗い小説が多い。ピュアな希望もあるような気がしています。『伊豆の踊子』でも、社会から排除されている踊り子という存在がでてきますね。彼女たちの非常にピュアな心に触れて、主人公の孤独が癒されていく。踊り子から「あなた良い人ね」と言われただけで泣いてしまうんです。非常に純粋な優しさへの希望とか生きることへの希望があるんです。今回、映画を作っている時に、それを改めて川端康成を読み直してそこを感じました。「葬式の名人」というのは「生きることの名人」でもあるんだろうな、と。チャップリンは「死ぬことと同時に避けられないことがある、それは生きることである」と『ライムライト』の中でいっています。川端康成もいろんな死を見てきたからこそ生とは何かがわかっていたのでしょう。私たちは死から目を遠ざけて生きることの希望だけを語るんですけど、でもそれって嘘で、本当の辛さや絶望を知っているからこそ本当の希望も語れるのではないでしょうか。『葬式の名人』では、同級生の死に際して自分達のやり方で大切な人を送るということが描かれています。これは、大好きな先生が突然死んで、生徒たちで棺桶をかついで茨木の街を歩く、川端の『師の棺を肩に』からモチーフを得たのですが、「自分達のやり方でなにかをする」というのが、今ますますやりにくくなっている。規範から外れればものすごくバッシングされる世の中になってしまいました。少々規範から外れても、個々人の思いや個人の自由が尊重される世の中であってほしいと思います。映画を作った後にそう思いましたね。チャップリンは2歳の時にお父さんとお母さんが別れて、お父さんはお酒でなくなり、お母さんは貧困から精神に障害をきたしてしまうというものすごい悲惨な状況でそだってきました。そんな状況でも生き延びることができたのは、やっぱり笑いのおかげ、ユーモアのおかげなんですよ。ユーモアというのは人間が生きて行くために衣食住と同じようにどうしても必要なものです。芸術作品が必要とされる理由はそこだと思います。ベッドタウンの大きな団地で育ちました。身内に大学をいってる人もいなくて自分が大学に行くとも思いませんでしたね。小学校は公立でしたが、担任の先生がユニークで、時間があれば畑を耕したり歌を歌ったりと、『窓際のトットちゃん』のような学校でした。その後、進んだ地元の公立中学校は本当に荒れた学校で、体育館がタバコとシンナーで燃えてしまったぐらいでした。みんなタバコを吸っていたので、逆に僕はタバコを吸わなかった。吸っていない方が少数派で不良だったかもしれません(笑)。ら多くのパイオニアを生んだ校風でした。している間にイギリスに放浪の旅に出て、舞台や映画を見まくって帰国して京都大学に行きました。僕たちが京都大学の「自由の校風」を体験した最後の世代かもしれません。最近は、京大ですらも管理が厳しくなっていますね。自由な校風のなかで育てたことは幸せだった。今の仕事にストレスなどありますか、趣味などありますか。ストレスも趣味もありません。好きなことをお仕事にさせてもらっていますので。他に趣味というのもありません。大阪出身ですが、今は京都に住んでいます。京都はいいとこですよ。みんなそれぞれ干渉しないと言うかほっといてくれるんですよね。自転車で行ける範囲に、世界で有数の博物館なり寺社があり、南座で歌舞伎を見て、花街など京都の独特の文化がある。大文字山に鴨川と自然も豊富で、ご飯も美味しい。京都というのは寝てるだけでも文化人になれる町です(笑)。東京に住んだ方が仕事が多かったのではないかなどと言われますが、アイデアというのは孤独に考えるものだと思います。自分の時間、自分のテンポで活動できるという意味でも、京都はいいです。東京や大阪では、土地のテンポに巻き込まれる可能性があります。他方、京都はビジネス都市でもあります。こないだ講談社から『京都のおねだん』という本を出してもらいました。京都にたかだか20年住んでいるだけだから書くのは無理だと言ったのですが、それでも出してもらえたのは、京都という街の力ですよね。寝ているだけで文化人になれるし、そこに住んでいるだけで本を書かせてもらえるわけで。1972年にアメリカはかつてチャップリンを事実上国外追放してしまった謝罪をこめてチャップリンにアカデミー特別名誉賞を授与しました。チャップリンは、20年ぶりにアメリカに戻ってきたんです。ニューヨークのリンカーンセンターであった特別ガラに、黒柳徹子さんが振袖を着てチャップリンに駆け寄り、「私は日本からきた日本の女優です、日本の人々にメッセージありますか」と、その時チャップリンは「Japan、天ぷら、歌舞伎、京都」と知ってる日本語を駆使して涙を流して、「日本のことは忘れない」といってくれました。日本チャップリン協会を作ったときに、名誉会長になって下さいとお願いしたら二つ返事で快諾いただけました。joseishi.netSALZ:ニューヨークで着物を着ていたのはとても目立ったでしょうね。着物の強さを感じますね。like.大野さん、インタビューの機会、どうも有難うございます。一緒になにかできたらいいですね。皆さん、今回の記事はいかがでしたか?感想などどしどしお待ちしております。今度は、こんな特集をしてほしいなどあれば、お気軽にお声がけしてくださいね。