本稿は再録で原掲載はNo.2。薬漬けさん、おはようございます。この手の話は神学論争めいてきますね。議論のための議論、不毛の世界。権兵衛さんじゃありませんがオーディオはオーディオと割り切って楽しむほうが正解でしょう。自宅という狭い空間にN響を再現することなど不可能です。箱庭を見て幸せになるような世界を演出できればいいと考えます。HOST:baicbcadbee.bai.ne.jp>>65>ならば原音とは「誰の原音?」となるわけですそれを議論するのは意味無いと思いますよ。五感は人によって違いがあるのは明らかですからね。体格も違うし、それぞれをセンスする神経細胞の感度も違いますからね。薬漬けさんが感じるピアノの音と同じものを私が感知するのは不可能です。ピアノの音を聴いてこれはピアノの音だと感じるのは薬漬けさんも私も一緒じゃないですか?たとえ目を瞑っていても。オーディオによって再生されたピアノの音でもこれは正しくピアノの音だと感じるのはピアノの音の特徴を再現しているから、つまり直接ピアノを聴いたときの聴覚の刺激と再生音を聴いたときの聴覚の刺激が一致しているからではないですか?これに関して個人の聴覚の違いは関係ないと思います。AさんとBさんに赤色を見せてこの色は何?と訊けば共に赤と応えますよね。夫々の赤がどんな赤かを知ることは当人以外にはできません。HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp原音(天然・自然)記録音(人工・不自然)盆栽(不自然な!自然?)をたのしみませう。勘違いすると、人生を誤ります。撒き餌にご注意を・・・されど&たかが、「ビバ!オデオ」でごわすたい。HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jpフォルテ様>>原音再生とはある音を直接聴いた際に聴覚を通じて得た刺激と・・・>>一連の機器によって聴覚が得た刺激を同じにすること>>再生されたピアノの音でもこれは正しくピアノの音だと感じるのは>>ピアノの音の特徴を再現して・・・聴覚の刺激が一致しているから名文ですね〜。言わんとすることが良く判りますし同調できます。・・・もしそれで「原音再生」とするなら蓄音器で目的を達していることになります。「原音再生」に手段があるとすれば「発声器の確認」とはまた違う次元でしょうね。HOST:proxybg067.docomo.ne.jp>>66前期高齢者さん、まさに仰せの通りと思います。オーディオは楽しむに限りますね。>>67フォルテさん、仰せの通りです。私もまた議論する気はまるっきりありません。「議論しても仕方無いでしょう」という意味で例を引いて申し上げたものです。あらいさんが言われたように、このスレは「原音とは何か」が曖昧なまま議論が走ってしまっている結果、議論が混乱しているのではないかと考えます。権兵衛さんや前期高齢者さんが指摘されるように、「不可知論」に陥る典型的なテーマでもあると思います。人間の感性が介在する以上、科学的解析はかなり厳密な「限定条件と座標」を設定しないと出来たものではないでしょう。フォルテさんが引用した私の台詞の意のあるところは、そこです。同じ人間である以上、最大公約数としての“聴こえ方”は似てくるでしょう。ここに集われている方々はそこからはみ出た音で楽しんでいる方々と推察します。原音を定義するということは、そうした個個人のニュアンスとのバイアスを考えるためのツールということになるのでしょうが、しかしそのニュアンスの差を定義できるか?また、定義したとしてそれが何か意味を持つのか?という素朴な疑問を抱きます。小林秀雄氏も僭越ながら多分、同じスタンスかと。「客観が主観を規定するのではない、主観が客観を規定するのだ」ということです。主観が主導権を握る以上、最終的なところでは科学の不可侵領域が出来て、そこでは人の数だけ物差しがあると割り切らざるを得ないでしょう。小林氏の論説はそこを指摘されたものと思っています。駄言を並べ失礼しました。(フォルテさん、お嫌いでしたね。HOST:h219-110-142-137.catv02.itscom.jp薬漬けさん補足です。箱庭の場合、ある程度デフォルメしないとそれらしく見えないように思います。オーディオでは録音技師がそれをしているのでしょう。金管を強調したりティンパニを切れ味よく響かせたり・・・それらは音源によっても違うでしょう。HOST:baicbcadbee.bai.ne.jp>>69>もしそれで「原音再生」とするなら蓄音器で目的を達していることになります。私もそのとおりだと思います。>>70薬漬けさん、中身のある長文であれば大歓迎!ですよ。段落をもう少し増やして頂ければもっとありがたいですね(^^)以下は独り言、前もってお断りしておきます一台しかないCDPが修理中で、そろそろ禁断症状になりかけてます。HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp>>「再生音に対し、録音の素材となった、もとの音」とありますが、私もそのとおり・・・ですから原音再生は不可能なんでしょう。だれもその「もとの音」を知らない、聴いてない。ビートルズの録音ブースに忍び込んでたオーディオマニアはいないでしょうし、カラヤンの後ろに立ってベルリンフィルを聴いた方もおらんでしょう。マルチマイクだと完全にアウトです。先達の方々も「もとの音」の原音定義は無理と判り、次に「マイクで拾った信号」を原音とする考え方が生まれる。いや「ミキシングコンソールの出力」を原音と見なす。いや「マザー盤にカッティングされた溝信号」を原音と見なす・・・色々な説、定義が生まれたわけです。その場に関わっておる方たちが自前の定義を見つける。アンプ屋さんは入力信号が原音でしょうし、カートリッジ屋さんには刻溝が原音でしょう。けっきょく原音とは幻音というわけです。HOST:baicbcadbee.bai.ne.jp>>73>だれもその「もとの音」を知らない全くおっしゃるとおりです。単独楽器ならその音(響き)の特徴を再現しているかどうかは分かり易いでしょうし、オケならオケでその響きの特徴を再現しているかどうかはコンサートなどで数多くの経験をした人には分かるはずです。HOST:h219-110-142-137.catv02.itscom.jp敢えて(いつもの?)脱線。先日楽しんだ生オケの指揮者が面白いことを言っていました。そのホール(空席状態)の練習でちょうど良い響きに仕上げたところ当日は満員の盛況で残響が減り、響きを修正したとのこと。演奏会で最初のプログラムに軽いものを持ってくるのはそういう修正の局面もありそうです。HOST:baidcd020b0.bai.ne.jp>>75ホールも楽器ですよね。開演前のチューニングが悪かったということでしょうね。(^^)開演前に軽いものをもってくるのはウォームアップの意味もあるんじゃないですか?管楽器などは充分暖まらないとピッチが定まらないようですね。HOST:h219-110-142-137.catv02.itscom.jpフォルテさんホールを満員にして練習は無理でしょう。HOST:211-127-156-20.customer.soloot.jp#58>オケや吹奏楽のマーチの再生は静電型でも無理ですよ。他、現代の作曲家によるマーチ(行進曲)をお聴きになっている。<大雑把に団体的側面の古今別に(例)>大昔の英国ミリタリーバンドの演奏の特徴と現在の英国ミリタリーバンドの演奏の特徴の違い。F.J.ブランから前の時代のギャルドとR.ブートリーから後のギャルドのサウンド構築の違い。よる使用楽器・編成の変遷、シラブルの変遷と違い。個別の団体・指揮者によるアナリーゼおよび結果の違い。総合的に、「マーチといっても多種多様」である。HOST:7a9855036.oct-net.ne.jp「客観が主観を規定し、同時に主観が客観を規定するのだ」ということです。これが理解出来ないとこの考察はどん詰まりになります。結論に達してしまいますね。した観点による結論が間違いではないにしろ、現実問題としてオーディオのあり方を考える際に、役に立つかと言えばそれほど有用な意味を持たない事は明白です。一方で現実という側面からの考察も必要だと思いますね。ワッチさん、こんばんは。N響の原音は基本的にその定期が行われるNHKホールとサントリ−ホールにのみ存在し狭い一般家屋には存在しません。原音再生など不毛だと繰り返し申し上げているわけです。RW-2さんがいみじくも仰る幻音再生なら可能でありオーディオの世界ではそれしかあり得ません。HOST:proxybg024.docomo.ne.jp>>82御意。確かに実物ではないですね。明日はロ短調ミサを聴いてきます。HOST:h219-110-142-137.catv02.itscom.jp>>84>無理?決してそんなことはありません。主イエスは常に我々の近くにいます。今はadventですね。貴方が目指すゲンオンとはどれでしょうか?昨夜目の前でバイオリンとソプラノを聴いてきました。有る一部分はひょっとしたら、でもヤッパリ無理だなー。HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp>>82・・・・・・それしかあり得ません。おいどんなら・・それしかアリマセン。HOST:7a9855036.oct-net.ne.jpある時のN響の音はNHKホールという環境で聴いた音。座席の位置でもそれぞれ違う。同じものをサントリ−ホールで聴けばまた違う。視覚的効果を除くために目を閉じて聴けばまたまた違う。スケール感は一般家屋でのオーディオに近くなるという人もいる。いやいやそれらの違いを乗り越えて共通なものがある。それは一般家屋でのオーディオでは再現できない。少なくとも私たちの限られた体験では。そのまま100%再現できずとも盆栽的再現は可能か?、、、と議論はつきませぬ(笑)。HOST:KD211018042058.au-net.ne.jp店頭で視聴する場合は、静電型スピーカは頼りない音でがっかりする、ピアノやチェンバロ、だけでなくダイナミックスピーカのあくの強い音に負けてしまう。自宅で聴くとその印象は一変するんだけどね。原音再生にはいくら技術が向上しても原理的に劣るダイナミックスピーカは駄目だよ。イオン型とか振動板不要のスピーカーを考える方が原音再生には手っ取り早いんじゃないでしょうかね?個人的には、古レンヂのちょっと紙臭いところなんかも魅力的に聞こえてしまいますので、問題が多いとは言えダイナミック型も棄てたもんじゃないな?と思いますョ。HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jp25日に3人の作曲者のロメオとジュリエットを録音しました。マスターHDD音源で聴くとホールの音を再現します。年明けにマーラーの9番の録音です。HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp録音の再生は限りなく可能?ですが原音の再生は永久に無理でごわす。HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jpどの位置で聴く音を原音とするかでしょうね。しないと無限ループです。当方は原音よりも記録音です。具体的にどの程度の性能が出るのかで比べなきゃ駄目だよ。☆ジークフリートさん☆こんばんは。切れよく明晰なのが万事良いかというとそうでもないような。枕元に置いてますが、子守唄代わりに聴くのにはどうにも目覚しすぎることがあって・・・。当方は、昔、スタックスが買えず、安価なナポレックスのコンデンサー型ヘッドホンでした。スタックスのイヤースピーカーは、マーチンローガンのお手本にもなったそうですね。HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp謹んで新年のお慶びを申し上げます。本年も宜しくお願いいたします。小生も30年前にスタックスのヘッドホン(静電型イヤースピーカー)使ってましたよ〜。録音が良ければ良いほど本領発揮。HOST:s1409201.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jpスタックスはΛを所有、しかしヘッドバンドを折ってしまい休眠中です。HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp皆さん、あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。☆SAT-INさん☆あけましておめでとうございます。修理、おすすめしますよ。HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp当方が愛用したヘッドホンは、コスの業務用とB&Oのスマートなヤツ。コスなんかは、電気屋のオヤジに#4343と同じ音でっせ〜、てな感じでそそのかされたものですが..ボブ・マーリィ聴くには良かった。HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jpSA-TINさんご愛用のへッドホーンは4半世紀昔に暫く愛用(10時間ほど)引越しのドサクサに消えました。ヤハリSPで聴くのが好みだす。HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp>>ヤハリSPで聴くのが好みだすヘッドホンで聴くのをやめたのは、向かいの家が火事だったのに消防車の音がまったく聴こえなかったからです。音も気配も遮断されるというのは恐い。HOST:s597080.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp>>99-102皆様おめでとうございます。ヘッドバンド一回アルミ板で直したのですが上手くいかず、あの樹脂は接着剤が効かないのです。修理問い合わせてみます。音の良さに毛根が活性化されるかも知れない。愛の囁きから大砲の炸裂音までというヤツですか〜。HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jp無響室で鳴らしたらどうなのかな?音源がまともなら鳴るハズですよ。HOST:proxy20001.docomo.ne.jp>>108「原音と“同じダイナミックレンジの音”」の再生に限って、という意味ですか?数値的にはあり得るのでしょうかね。その部屋に居られるかどうかは別にして。(汗)ただ、そこまでして「そこの部分だけ」こだわるかな、という気はしますが。HOST:w0109-49-134-211-198.uqwimax.jpみなさんは原音の定義をいろいろ話されているのですが不毛な話ばかりです。HOST:zaq7ac41a88.zaq.ne.jpJLさん、こんばんは。最初の頃からゴチャゴチャ書きこんだ者から、少し...。誰も「原音の定義」を厳格にはしないままに来ていると思うのですよ。皆さんの念頭にあったのは、「原音はア・プリオリに存在する」というところから始まって、そこにどうすれば“完全な形で”アクセスできるか、という方向性で議論が展開されてきたのではないか、と私個人は勝手に理解しています。それは方法論の問題であり、さまで不毛ではないとは思います。原音に限らず、感性の関わるファクターというものは、概ね「定義不能」なのではないか、と思うのです。少なくとも「聴いている側」からの目線では。非常に失礼ながら、JLさんが仰った「Hi-Fi」にしても、何がハイファイかは人によって感じ方は千差万別でしょう。意味が一つに収斂しないものの実体記述を「定義」とは呼ばないでしょうし、それを試みること自体に意義があるのかどうか、ちょっと疑問に思います。(だから、仮に今後NASAや学会等で何らかの定義がなされたとしても、余りオーディオファンには用の無い定義になるだろうな、と想像しています。)だから、「原音はこうである」→「これが原音に近い再生」と各人が論議しても、それはその人の内側(感性)において妥当するお話。本来オーディオは、夫々の人がそうした微妙なニュアンスを楽しむためのものと思いますから、あまり定義に拘泥せず、スレの表題どおり、オーディオが醸す音の違いを楽しむ、その楽しみ方をいろいろ意見交換するほうが有意義なように、私個人としては思っています。HOST:h219-110-142-137.catv02.itscom.jp>>111薬漬けさんの仰ることはよく理解できますが、定義が曖昧ないし人によって解釈がさまざまだと結果として「不毛」になります。ここは「原音」ではなく「興奮する音」とか「ワクワクする音」とかいう定義にすればいいのではないかと思います。妥当な定義は「俺が好きな音」???ついでに「俺が嫌いな音」というのもあっていいかと。HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp同じオーディオマニア又はオーディオファンとは言え、目指すものは人それぞれ。....例えば、Mさんは、ご自身で生の演奏を録音され、録音現場そのものを再現しようとしておられる。(これが「原音再生」に近いと思われる)私の場合は、LPやCDなどの「作品」をなるべく忠実に再現したい。(これも出来るワケないが..まぁ、いわゆる「高忠実度再生」?。結局は「らしさ」狙い。)Rさんは、機器の純度を追求されながらも、最終的には脳内補正だ!つって、居直り型「らしさ」(幻音再生)狙い。Kさんは、機器やレーベルの特徴の組み合わせとブレンドにより、やはり「らしさ」(芸術的再生)狙い。(そういえば、私んちのJBL系はZさんと似た快音再生か?。HOST:zaq7ac41a88.zaq.ne.jp>>112ブリア・サヴァランの「美味礼賛」ですね。「君が食べているものを言ってみたまえ。君がどんな人間か言い当ててみせよう」。高さを証すよすがとならないか。碌でもないレコードを何百枚も持つ手合いは、余程の暇人か阿呆ということになる。(アレ、アンタ教養ナドアッタノ?!まあ、せめて見栄ぐらい張らせて...(大汗))>>113さて、Kさんは何を考え目論んでいるのでしょう...??(何も考えてないと?!アタリ。(汗))しかし、最後は「生“らしさ”」(それも聴く人により相対的ですが)...。「らしさ」という所に落ち着きそうな気はしますね。HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp皆さんこんばんは。_;)m>あけましておめでとうございます。「赤いりんごは、他人には私のとっての緑に見えているかもしれない。それを他人は“赤”と呼んでいるのかもしれない」みたいなことでもありましょうか。結局このスレは、最初からこうなる運命なのだわ(←誰?)。音圧が120dBを超えると、耳が耐えられないらしいですね。何の音も聞こえなくなるので、オーディオも強制卒業(笑)。HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp>>居直り型「らしさ」(幻音再生)狙い仰る通りですね〜。良い音なんてのは各人の経験と環境における影響が大。早い話、テメエが良ければ宜しいのです。機械に対する思い入れもありますからね。この機械、あれは最高だけどこれはイマイチ。前期高齢者さんのご提案を玩味するに、なかなか難しいですね...。「定義が曖昧」「解釈が様々」というのは、ある意味オーディオの本質でもあるのではないか、と思うのです。(この辺は「オーディオは科学かオカルトか」にまとめて書いたので重複を避けますが)。加えて、耳で聴いた音を質的に異なる「文字」で表現するというのは、余計に議論を難しくするでしょう。単純な話、コップを箸で叩いて発せられた音を、出来るだけ正確に文字化せよとしたらどういう結果になるか?「チーン」「キーン」「カチーン」...(以下略)。「ワンワン」「コケコッコー」は日本語では標準ですが、言語が異なればまるで違うこともよく知られたところです。所違えど同じ人間には変わりないのですが。聴いて(あるいは読んで)玩味し、評価し、そして文字で論評する。難しい仕儀だと思います。「定義」という公準があれば、それとのバイアスで語れるので、安全にして楽ではあるのですが、オーディオは何処までも、それを許さない再生“芸術”でしょう。芸術である限り、それはどこまでも非定型的になるでしょう。人格が一人ひとり違うように。(ちなみに私も「原音“再生”」はあり得ないとする立場です。)だから私達はオーディオを語り合う時、言われるような「不毛」な議論に宿命的に陥り易いことを念頭に置きながら、対話を重ねていくことになるのでしょう。新年早々またもやの駄言、失礼しました。HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp録音が悪くても良い音に聴かせるというのもまたひとつのオーディオでしょう。原音再生とかリアリティだけに囚われますと悪い音を嫌な音で聴かなければなりません。言っても最終的には二つにひとつです。HOST:7a9856084.oct-net.ne.jpこうした問題は最終的に快に解があると思います(笑)。快に好みの違いやや程度の差あるとしても共通のものもあると。ライブにもいいもの、そうでないものがありますが前者を体験するとその再現にこだわるのは当然で、そこには快で充満した多様な要素を持った音があるからです。楽器やそのアンサンブルが不快な音しか出さないなら、誰も再現というものに見向きもしないでしょう。ゲインのある真っ直ぐなワイア、極限まで小さい歪率、フラットな周波数特性、etc.,etc.かくして綺麗でも味気ない「美音」が氾濫している、などと言ったらまたお叱りを受けるのでしょうか?そういう小生も若いころはできもしない原音再生を追い求めていました。HOST:s597080.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jpレーベルを持ちカートリッジからスピーカーまで手掛けて「当社は遂に原音再生に成功しました、どうぞ当社の製品でお揃え下さい」とか宣う漢なメーカーは存在しないものでしょうか。HOST:proxybg057.docomo.ne.jp>>118仰る通りだと思います。オーディオは音楽を聴くものであり、それが「音が苦」になっていては何をしているやら、ですね。ジークフリートさんではないですが、ある程度の「高忠実再生」も欲しい訳でして...。RCAやSONYがそれに近いかもしれませんね。前者については知りませんが後者の音は小生は好きじゃない、というのが正直なところです。HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp>>120>>123総て同感、同意でごわすたい。デジタル&美音は音に「情」が無い。権兵衛さんそうです「情」こそ生き物の原点です。HOST:s597080.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp前期高齢者さん、こんばんわRCAはあの有名なすり替えですね?なるほど。今思うと70年代オーディオ誌の広告で「原音」とか「生」とか「臨場感」とかを追求したような惹句が多々?見られた印象があります。イチャモンの少ない故き善き時代だったのかも。HOST:baidb6a9f0b.bai.ne.jp>>127ジークフリートさん、2行目以降が意味深ですね。ところで久しくド演歌などを我がオデオで聴いた事がなかったので、うん十年前に飲み屋のねえちゃんにもらった桂銀淑のCDを聴いてみました。すると桂銀淑の色っぽい声に年甲斐も無く昔を思い出し、あのねえちゃん今頃どうしてるかなあなどとノスタルジックになってしまいますた。昔、オルトフォンが出したピックアップテストレコード0003なんかは、結構面白い音楽が入ってましてね、未だに大切にしていますョ。(そういえば最近聴いてないなぁ〜。HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jpそういやぁ、八代亜紀なんか・・・聴きたくなってしまいやした。^^;原音とオーディオの音の違いより「八代亜紀」が「八代亜紀」に聴こえる、そんなオーディオ装置が一番じゃなかろうかと。小生、先ほどまで贔屓の「案山子食堂」の看板婆が貸してくれたミュージックカセットテープ「八代亜紀全曲集(テイチク)」をコーナーヨークで繰り返し聴いておりました。A5には敵わないが、同軸SPで聴く演歌、乙でごわす。一部フィクションだす。HOST:122x218x24x199.ap122.ftth.ucom.ne.jpクシャミをした覚えはございませんが・・・(^^)♪サビが寂しい、あぁ「懐も寂しい」。時代の音は好きなんですよ。SQ38FDあたりが備わっておりましたので。TA-1120Fに多用されているNCCと岡谷のフィルムコンは測定してみると容量OK、リーク皆無で問題無いのは流石。ケミコンはすべて交換しました。電源フィルター部の電圧はなんとDC70Vなんですよ。そこから落とすWE流。信号はすべてあからさまにする、情緒、私情を排除した測定器のような音。#7+送信管シングルアンプの音に近い。それでパワーは80Wあります。他では使えないSONYとJRCトランジスターの真髄であって今では幻の音です。HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp>>131同感。>>134TA-2000Fはデザイン&造りが素晴らしい。音質も、JBL・SG520を少しスッキリした感じのAMP小生も好きだす。AGIの511Bにも近い。アキュやヤマハ系とは別物。フォルテさんがそんなの聴かれるとは!ま、しかしあのハスキーさはいい声ですね。当方「耳元で囁くようなヴォーカル好き」と呼ばれたことがありますが..そんなのが聴けるのはオーディオならではの楽しみかもしれません。HOST:baidcd020d7.bai.ne.jp人の声ほど音色に幅のある楽器は無いですね。色んな音色を試しに聴いてみるのはスリルがあって良いんじゃないかな?と思ってます。