前100次100最新50レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。03:17:11.76ID:ynKmVOMNr残念ながらヒクソンを倒せる者はプロレスラーにはいない。力士だったら過去にいた。ここでヒクソンの有名な名言を紹介させてもらう。09:24:28.94ID:o3Wq45JN0てか桜庭から逃げたんだろ本人も15年に会談した時に一生十字架を背負っていくと示唆してたし。1994か1995このトーナメントに出ていたなら認めるけど後年になってMMAの闘い方が色々わかってからのヒクソンとやりたいクンは全て認めない。16:18:38.37ID:aPalI2LL0あの船木からスッとマウントとった動きからしてなんらかのフェイントを使ってるんだろう。兄弟でも秘密だろうな。注意をそらして反対をつくんだろうが。19:50:44.86ID:OGNoAZr7dプロレスは競技じゃなくて殺し合いとも言える。猪木は「プロレスこそ世界最強の格闘技」って言ってるよ。※桜庭以上のプロレスラーならみんな勝てるよ。ヒクソンはトップには及ばない、中堅クラス。MMAはそれ自体が実戦の強さを測れないのでどれだけその実績書いても意味ありませんよ。プロレスで強くないと。世界的MMA界でトップクラスでも、プロレス界では中堅クラスそれだけ強さのレベルが違う。23:38:08.95ID:OGNoAZr7d>>57負け惜しみは見苦しい。14:32:32.60ID:4pDQQn7S0俺はUFC誕生時からのグレイシー支持者だから余り認めたくはないけど20年前の藤田ならヒクソンに勝利していたと思う。あの頃の桜庭の勝機は五分五分。00:10:10.98ID:hG32kHXzd>>60通用するからMMA出てる連中よりレベル高い中で戦ってもトップに立ったんだろ。07:50:11.63ID:jBBYauyRd>>68ヒクソンがプロレス来たら体当たり一発で失神KOされちゃうんじゃないの。08:56:53.16ID:xZyDNf5v0>>60猪木は腰強いからテイクダウン奪えない。グラウンドになれば猪木最強。10:15:03.56ID:P4D66/w00>>73ヒクソンは人間の条件反射と心理反射をついてくる。桜庭はセオリー外の動きをするから危険だったろう。10:16:12.02ID:P4D66/w00ヒクソンがなんであんなにスッと胴タックルに入れるのか、、そこにひんとがある。11:02:34.39ID:xZyDNf5v0猪木の怖さは平気で腕折れる狂気。手足が長くてしなやかな身体は総合に向いてる。マサさんが猪木さんは腕細いからスリーパーは首よく絞まると言っていたことある。11:11:11.98ID:P4D66/w00111111猪木はシュート経験ゼロ。あるのはブック破りのみ。13:27:19.69ID:NzoOZCY00>>73同意。鋭い打撃と極めさせない対応力、そこに体重差が加わって桜庭の勝ち。(並の相手なら体重差は関係ないが桜庭のスキルでは凶器になる。)もし対戦してたら結局ホイラーの時みたいにイジメみたくなる気もするがそこはヒクソン、ダラダラやらず、スパッと無傷でギブアップする臭い。桜庭と対戦しなかったヒクソンは偉い。22:13:28.47ID:P4D66/w00隙をつくわけでもない。10:40:56.96ID:J2mZcuGd0>>87ヒクソンが本当の事言うわけないだろう。10:41:40.69ID:J2mZcuGd0敢えて言うと相手に隙を作らせる仕掛けを持ってるんだろうな。15:09:41.53ID:J2mZcuGd0>>95柔術云々とかではなくストライカー相手なのに、ローキックで牽制したりするしスッとマウント取ったり、胴タックル取ったり。秘伝のエサを撒くというか。19:28:47.94ID:4jUVVbsD0ヒクソンの全盛期っていつだろう?94年の初来日の時には35歳で、総合格闘家としてはとっくにピークを過ぎてたんだよね。23:57:45.84ID:wVcZdvOc0>>80プロレス界の価値崩壊を食い止める為の大袈裟発言だろ、仮に全盛期の猪木とあの頃の高田が戦っていたとしたなら勝敗の行方は誰にも分からない。10:00:29.01ID:F7VZc6ay0>>102そういう意味でヒョードル、ミルコとの対戦は本当に見たかった。16:58:10.36ID:F7VZc6ay0>>107レスリング方式だと取れないんだろ。05:01:41.11ID:c91SFJWfd長州じゃ無理だったかなぁ?当時凄く期待してたんだけど。11:22:27.18ID:6w3zeLHk0>>120ホイラー戦が印象を悪くしている。11:40:15.69ID:lzOaSOeqM高田と同じ位の環境と準備期間を貰えて、プロレスを忘れて桜庭あたりに素直に頭を下げて師事すれば五輪クラス出身者ならヒクソンに勝てそう。ケビン・ジャクソンがトーナメント以降はパッとしなかったり吉田が二戦目でホイスに凹られたことを考えると、容易では無いか。弟(ギミック)シャムロックとヒクソン/ホイスやカルロス・ニュートンの試合が実現して欲しかった。00:44:13.25ID:Tb8KTMWir飯塚はどうだろうか。ピンクパンツ時代強そうだった。11:16:36.69ID:ekPHPL4Ya>>136アマレス時代でも無理だろう。16:22:22.03ID:Voq2Ztxa0ホイスが倒してきた相手とヒクソンが倒してきた相手は全然レベルが違うからなホイスの倒してきた相手の方が遥かに強いしMMAとして見るならホイスの方が実績がある、当時の名だたる強豪たちを倒しているヒクソンの相手はちょっと微妙な相手が多いしさ。柔術に関してだけならヒクソンはホイスより上なのは本当だろう。ホイスはヒクソンよりも柔術以外の技術習得に熱心だったと聞くし。ヒクソンは柔術に絶対の自信を持ってたから、ホイスほどにはほかの格闘技を学ぶことはなかったんだと。ホイスにしたって別に他の格闘技を学ぶと言っても防御の仕方を学ぶ程度だろうが。それでもやっておいて損はない。17:00:27.40ID:++/GsGrSdヒクソンはトップには及ばない、中堅クラス。MMAはそれ自体が実戦の強さを測れないのでどれだけその実績書いても意味ありませんよ。プロレスで強くないと。世界的MMA界でトップクラスでも、プロレス界では中堅クラスそれだけ強さのレベルが違う。19:18:32.68ID:Voq2Ztxa0ホイスはゴルドー、パトスミ、キモ、市原、シャムロック、スバーンと言った名の知れた強豪たちを倒してきている。19:45:01.37ID:Voq2Ztxa0>>147なんでK1に参戦したんだっていうと柔道家のキム・ミンスとプロレスラーの中西が思い起こさせる「なんで出たんだ?」と未だに疑問まあ相当金つまれたのは間違いないけど。失うものがあまりにも多すぎた。18:49:11.87ID:D/5Um7XU0>>156グレイシー達はプロレス文化に汚染されていたPRIDEサイドに勝手に悪役にされていただけ。力道山vsシャープ兄弟の頃から変わらない構図。19:06:08.37ID:D/5Um7XU0>>159ラウンド無制限だったホイスvs桜庭の1戦目では桜庭が勝っていて、ラウンド制限ありだった2戦目ではホイスが勝っているぞ。19:35:08.40ID:Eqo1gwERd>>155命懸けではないし、みんながやってるルールで臨んでそれで駄目なら負ければいいだけだろ。19:36:42.55ID:Eqo1gwERd>>1601戦目が全て。ホイスは吉田にも失神KOして負けてる。19:45:28.10ID:D/5Um7XU0>>161PRIDEサイドも後からグレイシーとのルール交渉に文句を付けるぐらいならグレイシーをリングに上げなければ良いだろ。PRIDEサイドとしてはグレイシーの姿勢を逆手に取って悪役に仕立てあげればPRIDEが盛り上がると計算したんだよ。19:50:40.30ID:D/5Um7XU0>>161PRIDEと紙のプロレスが作り上げた「桜庭は善玉でグレイシーは悪者」という幼稚なストーリーに未だに洗脳されているお前はヒールレスラーの家に嫌がらせをしていた昭和のタチの悪いプオタと同じ精神構造の持ち主。21:15:56.36ID:u7G44tdt0>>162ホイスは脱出できないと失神したふりするそうだな。00:37:43.12ID:F2Tj3S7T0>>172谷川が絡んでいた団体にホイスは出場していたからホイスの商品価値を上げる為の営業トークじゃね?俺はVTでも柔術でもヒクソンの方が上だと思う。01:16:00.15ID:F2Tj3S7T0ホイスは桜庭にも吉田にもリベンジしている、終わり良ければ全て良し。05:16:40.78ID:qPhi4fK+0>>175桜庭は、対道着着用と非着用と両方想定練習しなけりゃいけないから不利だったな。吉田は柔道の弱点、道着なしと打撃あり?が大きかった。07:12:42.52ID:nDzlXxjH0吉田vsホイスの再戦は吉田の前戦がシウバとの試合で負けたとはいえ評価が更に上がってたのに、グラウンドでホイスレベルにオモチャにされた事で評価急落したよな。それは別にホイスが強い訳でもなく...ホイスはその2年後にUFCで当時のウェルター級王者の現代MMAの開祖の一人のマット・ヒューズにオモチャにされたレベルだからね。09:38:33.55ID:qPhi4fK+0>>180吉田は相手が道着着ないと厳しい。09:41:06.65ID:qPhi4fK+0>>182脱力したら落ちたと思われる。レフリーストップ無しルールでも止められる想定してないと命に関わるからな。あれは「ワザとだ」レフリーストップ無しルールはVTでも危険。14:09:48.92ID:GBLpkJdcH>>182いや、そうじゃなくてホイスが死んじゃうよって話だろ。20:47:30.20ID:fDttvha+d>>188自己アピールじゃなくてホイスは失神KOしてました。決められて、失神KOしてる時に俺は大丈夫だとアピールしてください。11:07:27.40ID:eYwLGK6A0GARLIC>>192おかしいな島田はアメリカでプロレスラーでマレンコ道場に入門してた筈。スーパーニンジャだったか。11:12:19.77ID:eYwLGK6A0GARLICホイス、吉田は道着の着用もありホイスの顔面がどうやっても見えなくて塞がれてた。あれで動かなかったらストップされる。脱力して云々は後ずけ。決まってないのなら動き続けてアピールしないと。ホイラーの場合、動けないほどロックされたが効いていないのなら多少動き回れば、膠着状態とみなす事もできる。グレイシーは膠着の我慢比べが強みだけどな。11:13:48.72ID:eYwLGK6A0GARLICヒクソンは街で喧嘩になったら膠着状態に持っていき何時間でもそのままなら警察が来る。その時点でこっちの勝ちだと答えている記事を読んだことがある。22:54:11.07ID:eYwLGK6A0NIKU>>202桜庭はトップクラスだろ。吉田は1回目が打撃なしルールだったのを忘れてはいけない。23:01:45.62ID:z6wOV1yc0NIKUホイスはギの弱点に気付いてなかったから何度か失態を見せてしまったけど、その点ヒクソンは頭が良いから日本で戦った試合は全て上半身裸だったな。23:34:51.24ID:JL2ljKkGdNIKU>>198中堅以上ならみんな勝てるよ。MMAはそれ自体が実戦の強さを測れないのでどれだけその実績書いても意味ありませんよ。プロレスで強くないと。世界的MMA界でトップクラスでも、プロレス界では中堅クラスそれだけ強さのレベルが違う。18:41:33.22ID:IoFRDAWca>>216小川は橋本には圧勝できたけど、総合では実績ないから負けると思う。19:07:01.78ID:3PYvd8zh0>>218そう。ヒョードルでも打撃にひよって自分から負けにいった感じ。吉田戦はノージャケットなのに完敗。19:07:34.28ID:3PYvd8zh0吉田に負けるようじゃ、たかが知れてた。石井みたいなもんだったな。11:11:30.32ID:O4/7WXOlM>>226三角絞めがパワーボムすると深く極まるってのはレスラー不利なんだよな。11:43:00.70ID:CTicnkBQ0ヒクソンは有能な交渉人というイメージ。自分が有利になる条件を相手に飲ませてるという意味で。少なくともルール面で5分にならなければ勝てんよ。22:13:04.90ID:NG+t/M/Hd>>216普通に桜庭が勝って、小川が勝つだろ。ヒクソンなんて何者でもないよ。チャンピオンにもなってないし、最たる結果出してない。プロレスの下位選手と戦った一選手に過ぎない。過大評価「ではなかった」ことがわかる(笑)。21:43:13.80ID:r1REbiMr00303もしもヒクソンが技術はそのままで193cm110kgの体躯を誇る男だったなら安生も高田も最初からビビってヒクソンに喧嘩を売る事もなかっただろうな。17:13:28.08ID:7rvaQ6+m0ヒクソンは最強という訳ではなかったと思うけど柔術はとても優秀な格闘技。今でも観客無視のブレーク無し、ラウンド制無し、制限時間無し、のVTルールで戦うなら柔術とレスリングの技術だけで十分だと思う。23:54:21.88ID:bq2VwCRSd>>246格闘技界の上位にいるのがプロレスなので。強豪ひしめくプロレス、とくに新日、の中に入ったら中堅クラスの評価だよ、ヒクソンは。実際、ヒクソンが戦ったのも中堅以下の面々。01:36:47.21ID:d2t0g1UHaヒクソンと長州だったら長州の圧勝。リキラリアットからのサソリ固めでギブアップだな。02:25:04.35ID:hqPKG7KR090年代に行われたシューティングvs新格闘プロレスのガチ対抗戦で中井は30秒ぐらいでプロレスラーを秒殺してるけどな。03:53:37.66ID:p1xKFnxu0>>278ローション有りルールなら嬢に一本取られる。23:45:09.30ID:cPhg61+C0グレイシー家は元々ブラジルの上流家庭だったらしいな、どうりでホリホンやヒクソンが賢かった訳だ。18:40:48.60ID:eMnmdDaFd>>290柔術やムエタイの練習では弱くて、プロレスの練習こそが最強を目指せるから。22:14:52.98ID:+t4O/g6U0三沢さんなら楽勝。22:21:22.71ID:MnLBZMms0>>292エリオの父親は政治家。04:14:32.84ID:77mv0s8c0茶髪金髪んのボディビルあんちゃんの学生ジャニーズプロレスは見る価値なし。ハンセン、ブロディのような無骨なほんとに強い感じが全くない世界。22:57:19.38ID:RZBFKiUcdヒクソンの400戦無敗というのは、佐山と記者が勝手に付けたキャッチコピー。「道場では回りの練習生とか何度も負けてるし、地元の試合では負けたこともあります」って答えた。19:45:44.26ID:TN30vvgOrとんねるずのバラエティーに出た時には何故か500戦無敗になっていた。10:07:47.17ID:+miR2IOXM>>312じゃあヒョードルやミルコとやれよって話だよな。10:59:02.32ID:a4gVatvN0全盛期のノートンだったらと妄想するのがけっこう好き。ノートンは体が固いからヒクソンに簡単に絡めとられてスリーパー辺りでギブアップ負けだろうけど。ヒクソンってタコみたいだったからなあ。あの柔らかさは脅威だったと思う。ニュルニュルと逃げられそうで。17:38:13.81ID:iFFWK0Rqd>>313そりゃ、アレクサンダー大塚なんかに負けたら、泣きたくなるわ。20:44:36.48ID:X7ypTHq0Mサップ初期ならヒクソンに勝てるかもな。17:17:13.35ID:BJr8nhx+0ヒクソンvs高田の第1戦翌朝、テレ朝のニュース番組のスポーツ新聞コーナーでこの試合の事をアナウンサーがプロレスの試合と紹介した時には思わず「ふざけるな、しね」と叫んでしまった。20:55:58.98ID:BJr8nhx+0ボクシングのヘビー級には2メートル級の強豪選手が何人も存在するけど、UFCのヘビー級では193cm止まりの強豪ばかりだよな。シュルトもそうだったけど巨人は立ち技格闘技を専門にした方が良いと思う。21:57:26.06ID:BJr8nhx+0>>335訂正するボクシングのヘビー級には2メートル級のチャンピオンが過去現在と何人か存在するけど、UFCのヘビー級には193cm止まりのチャンピオンばかり。シュルトもそうだったけど巨人は立ち技格闘技に専念した方が良いと思う。13:04:48.65ID:GfGUpR5MM着衣ありなら相撲最強だろうな。13:05:58.91ID:GfGUpR5MM服つかみゃこっちのもんとばかりに怪力で振り回しせるからな。18:16:04.78ID:GfGUpR5MM衣類と打撃があれば膠着も起きない。ラグビーと柔道着は最強の衣類かもな。18:17:56.86ID:GfGUpR5MMヒクソンに胴タックルかけられてもズボン捕まえれば、ひょいと横綱は持ち上げる。18:19:00.98ID:GfGUpR5MMvtを突き詰めると裸体に近くなるんだろな。01:14:07.66ID:oU8fWqvf0>>352曙vsホイス・グレイシーをお忘れの様だ。01:17:22.03ID:oU8fWqvf0>>351道着着衣でやってる異種格闘技戦イベントの巌流島観ても、場外押し出しでも勝てるルールなのに相撲は弱いぞwwラグビー選手も出た事あるし、柔道家も出たけど...結局最強は総合格闘家だった。09:43:58.68ID:VAgfynz70>>356上は裸だったな。11:22:37.08ID:VAgfynz70>>368だから着衣有りって言ってるに。14:36:31.04ID:VAgfynz70>>371だから相手、掴める着衣有りだってば。15:13:38.93ID:1PTp9lpo0>>376巌流島でも観といてくれwwそれでも相撲は別に強くなかったからな。結局、元UFCのMMAファイターには誰も勝てなかったのが結果として出てる。15:37:57.81ID:v8tWoWEn0でもバルトは少し練習しただけでアーツ、高坂、藤田に勝利してるぞ、まぁ全部判定だったけど。17:07:58.36ID:VAgfynz70>>377着衣有無混合で自由。すもうの相手は上半身裸だな。08:15:37.73ID:5jqxfjDT0ウォリアーズ、ハク、バーバリアンあたりはMMA対策の練習をしたらヒクソンに勝てるかな?サブミッション覚えたら力だけで極めそう。骨と骨の間を狙った鉄槌連打。モンスターレスラーは、ああなる気がしてならない。13:26:43.82ID:HdMjGOQ0Mヒクソンは高田や船木からテイクダウン取られてるし、船木には眼窩底骨折までいかれてるからな。藤田桜庭あたりなら余裕。13:58:53.18ID:GMt2pDbaM無差別級つまり体重もなんでもありが醍醐味のはず。14:14:01.27ID:GMt2pDbaM柔道も日本の意向に反して西洋に無差別級を無くされた。14:54:46.47ID:oJPoj5bbM曙のラッパ作戦を躱すホイスの技術。すげえよなミドル級なのに。14:57:18.84ID:oJPoj5bbM曙の足の付け根を、足裏でおっつけてるんだよな。あれで曙がのしかかるのを防いでる。あれはアマレスや柔道や柔術では無理。07:25:00.28ID:eyUu3xgq0木村浩一郎がヒクソンをタックルで抱え上げたが落とし方が下手でグランドで切り返された。09:54:41.06ID:R+e81j5E0>>417やはりアマレスをヒクソンは苦手としてるのか。ミルコをヒクソンがテイクダウンできるか見たかった。できたら試合は終わってるが。10:17:55.41ID:R+e81j5E0素人想像だと、テイクダウンできないヒクソンがミルコのローキックでダメージ負って、ミドルをガードしたつもりが左ハイをまともにくらっておわり。10:26:35.82ID:R+e81j5E0>>423結局、そういう対戦がないまま引退だからな。動きが別格だから尚更みたかった。10:28:22.87ID:HwZBWA9M0木村がヒクソンをタックルで持ち上げ。11:35:26.87ID:HwZBWA9M0誰かが言ってたが、木村浩一郎は落とし方がうまければいいポジションを取れてたと言ってた。確かに足から落としてるからアマレスの試合でも「バカ」と怒られる。12:21:24.06ID:R+e81j5E0>>426これ、ヒクソン、持ち上げられたとき、わざと木村に自重かけて逆立ちというか脚のホールドをブレーンバスターかけられたときの要領で自分から回転して抜けてるんだな。いうのは柔術じゃないだろ。12:44:36.75ID:QQAJdS680ボクシングとアマレスを両方やってた選手ならそのまま打撃で持っていけたね。12:57:43.70ID:R+e81j5E0>>432回避の動きを追って見たけど解析できないわ。15:53:49.89ID:HwZBWA9M0ロープ掴んでいいルールだが、一番惜しかったのはヤマヨシかな?フロントチョークが極まりかけてた。16:46:34.92ID:R+e81j5E0>>436コールマン戦と同じフィニッシュに行こうとしたが草刈りで崩されたんだよな。16:47:01.12ID:R+e81j5E0>>435本当だ渾身の力で絞ってる。20:33:12.56ID:R+e81j5E0腰の強いストライカーが天敵か。20:41:12.40ID:SzMTwtmK0>>440何で片ヤオの必要があるの?全ヤオで良いじゃん。21:03:15.47ID:R+e81j5E0>>444高田に自信つけさせるため。21:12:54.75ID:SzMTwtmK0>>445どうかな~?片ヤオでデタラメな戦い方で勝たせて貰っても次の真剣勝負では通用しないじゃん。ランカー同士の対決で負けた相手が後に薬物違反が出て来た選手ばかりだから。08:27:20.04ID:15azPF/a0>>456シウバなんかPRIDEではヘビー級の試合すらした事あったが、UFCではミドル級(83.9kg)にまで落としたぐらいだからねまぁ体格とリーチ的にライトヘビー級で通用しなくなったからって理由もあったが。12:36:00.56ID:nEEjePA/Mサンボ得意の足関節がパウンドありだと使えなくなるという現実にはショックだった。あとノゲイラに上になられっぱなしだった。ハンがノゲイラからタップを奪うのを期待してテレビにかじりついたんだがな。ヒクソンに後ろに回られてもハンなら切り返す気がしてならない。12:33:46.35ID:ntZ1sRGQM>>463ガス欠さえしなけりゃコピィロフ最強説あったよな。18:54:06.36ID:sXSKk/Bs0>>467だな。軍人だからある意味ハンの方がなんでもあり。18:57:40.59ID:vnK0LJ0W0>>4663分以内なら和田良覚がUインター最強とのこと。19:39:28.68ID:vnK0LJ0W0物凄いパワーで腕を極められるとのこと。高田、桜庭含めUインター全員取られているとのこと。12:59:34.23ID:fnO55R8dM>>4713分我慢すれば返り討ちできるということか。13:00:51.12ID:fnO55R8dM>>472チャックウィルソンとどっちが力あるかな。13:59:35.41ID:phcslRPbp>>414三沢力皇vs小川村上の試合後の泉田は頼もしかった。17:01:31.31ID:zeRTJq/bd>>477胸が高鳴る感じで見てたなあの頃まではプロレスに夢中になってた。18:39:16.29ID:Mi93R1Lp0>>475そういうことだ。スタミナのある力士といった感じだ。19:26:14.87ID:03IrZGCX0>>480まあ、そういうことだな。22:00:00.46ID:Mi93R1Lp0>>4811vs1なら力士が勝つかもしれないが、5vs5だとどうだろう?後ろからとか倒されたら力士はアウトだろ。08:10:04.19ID:VhtzuuBR0喧嘩なら髪や服を掴むから倒れる。輪島のように転倒した力士は普通にスクッと立ち上がれない。曙がブッチンプリンのように倒れたな。街の喧嘩でも力士は1分経過でガス欠で動けなくなる。15:09:44.74ID:AGHOTM8p0>>487力士は総合やk1では勝てないと言ってるから、力士に幻想は持ってないよただ、逆に柔術が総合で強いからといって、どんなシチュエーションでも強いとは限らないってこと。ヒクソンも、対複数の戦いでは、私は銃を使う。言うだけあって、柔術家は対複数では不利ということを認識してる。シチュエーションにしだいでは、柔術家より力士のほうが強い場面なんてのも、いくらでもあるわけで。15:40:27.04ID:XBikDcpB0相撲がそこそk強いのは密室で相手がチビの場合だけ。21:39:10.54ID:B8DGRZGhM>>487相撲の身体能力を見てると弱いわけないんだよな。ボクサーと同じで下半身への攻撃がない競技だからとしか思えん。相撲に求められる強さって、総合だと弱点になりそう。15:14:38.21ID:/Zjle/YC0倒れたら負け、土俵の外に出されたら負けルールの相撲だとMMAルールだと厳しい。16:12:08.85ID:/Zjle/YC0>>503輪島が倒れると何もできず、起き上がることもできなかった。白鵬の張り差し、エルボーもダメ出しされる相撲ではMMAでは無理。レスリングでは横やバックを取られると腕取りなど対処法があるが、相撲は何もできずに土俵を割る。相撲はグランド技がなく、下になると腹が重石になって動けなくなる。相撲取りではないが小川にボコられた橋本が体重が重石になって寝たまま動けなかった。16:33:20.13ID:HqXlVD+3aかつてターザン山本が週プロで「猪木が新日本の社長の座にいたら(その頃は一線を退いていた)新日本のレスラーたちにグレイシー狩りを命じていたはずだ」と書いたことがあった(と記憶しています)。それを読んで私は「谷津嘉章がアマレス全日本選手権で優勝したとき谷津は『(アマレス優勝は)馬場、猪木でも無理』と言ったけどそれに対し完全沈黙だった猪木がそんな命令をする資格があるものか」。21:28:47.10ID:GBO42P9Q0相撲は単純に相手が受けとくれる前提だからな。第1回UFCでゴルドーが元10両の突進しながらの突っ張りをバックステップしたら勝手に相手がコケたからな。両手ついて4つ這いになったところを顔面蹴りされて終わった。22:12:58.38ID:vt2/hmsZ0馳だな。教師・オリンピアン・プロレスラー・大臣と夢の目標を叶える。目標を打倒ヒクソンと決めたら勝てたと思う。ヘビー王者・首相にはなってないから総合のトップにもなれないし、ならないで次に行っちゃうと思う。22:30:48.94ID:7JOqG9UOa>>517アマレス金メダリストのマークシュルツはヒクソンにやられて柔術学んでたぞ。目標を絞れば達成できてる馳が凄いという話。目標をヒクソン一本に絞れば、あるいは高田みたいに2戦させてもらえば倒せると思う。ヒクソンや総合のファンや煽りの人には申し訳ないが、レスラーの中でも馳は経歴異質だし単純に思う。06:15:58.35ID:WDUym16P0プロレス側からしたら、すっげーイライラした時期ではあったね。桜庭が出てきた時は今度はヒクソンがやらなかったけど。桜庭vsヒクソンはあの当時見たかったな。やれなかったのはヒクソンの目の前で、ホイラーをいたぶってしまったのが原因だよな。07:49:41.07ID:NsxlN4DXa>>524息子が死んだからだろ。桜庭とやるのはロートルヒクソンじゃなく次世代の柔術家でもいいと思うけどな。「グレイシーハンター」言われてるけど、桜庭もグレイシー柔術学んでるんだよなWWWWWWW結局柔術は世界中に普及してMMA必須アイテムになったな。普及させたのは言うまでもなくホイス・ヒクソンだからな。09:15:01.38ID:Y8w7lF110>>524ヒクソンは、その少し後に息子が事故で死んで、鬱状態になり試合なんて出来る状態じゃなかった。09:52:34.27ID:BcXzx3zgM>>524ホイラーは効いてなさそうな表情だったが、絶対に脱出できないくらい固められたのも事実。ホイラーは猪木が一時期吹聴されてたダブルジョイントだったのかもしれない。11:09:48.74ID:26XIsR6T0>>531グッドリッジって相当強いぞ「門番」と言われるだけあって、グッドリッジを倒した奴だけがPRIDEで通じる奴で倒せなかった奴は通じないという分かりやすい奴だし。実力査定にもってこいの相手。谷津は残念ながら門前払いだったわけだ。若かったら話は違ったんだが、プロレスに染まりすぎてた。13:13:51.63ID:26XIsR6T0NIKU>>535まあ小川はその関門を何とか突破できたが、ZERO-ONEに行ってプロレスの巡業までやり始めてプロレスにどっぷりつかってしまってMMAの進化から取り残されてしまったのが残念だった。15:11:15.01ID:BcXzx3zgMNIKU>>536Wiki見たよ。15:39:56.04ID:S4cyRzsxaNIKU>>535どっちにしてもプロレスラーでグッドリッジに勝てる奴は、そんないないでしょ。15:46:01.76ID:S4cyRzsxaNIKU>>533レフリーやってた塩崎は『極まってない。15:59:18.14ID:Y8w7lF110NIKU>>534当時のPRIDEだと、入場資格の実力査定がグッドリッジで、さらにAクラスの資格査定がヒーリングって感じだった。ヒーリングに完勝できたらAクラスって感じで。08:07:35.08ID:R0i0HDfc0でも今はあの頃よりも世界との差が圧倒的に付いてしまったから日本のプロレスラー達も大人しくなってまじめにプロレスをする様になったな。日本プロレス界ガチ最強となったとしてもじゃあ「ミオシッチやガヌーに喧嘩を売って来い」と言われたら終わりだもんな。10:09:08.51ID:pPxTAkLd0まあ、桜庭か藤田くらいなもんでしょうな。16:45:16.12ID:Zp1YVV/v0三沢語録ヒクソンにチョークスリーパーかけられたら。16:50:30.36ID:R0i0HDfc0「プロレスと格闘技は別物だから」の一言が言えなかった三沢を始めとするあの時代のプロレスラー達。18:44:20.12ID:cthwkJkea>>569無理だと思う。19:56:39.90ID:pPxTAkLd0純粋プロレスラーじゃまず勝てるのはいないだろうな、桜庭にせよ、高阪や藤田にせよ、確固とした格闘技のバックボーンがある。猪木や藤波みたいなのはまず相手を倒して寝かせるところまでいけないから、新日お得意のゴッチ式関節技まで持っていけない。19:59:17.19ID:Gtk9/66Za>>573『長州が勝つ。20:50:05.97ID:mdwQOMFi0プロレス以外の格闘技の計ケインがない純プロレスラーはヒクソンはおろかハイアンにすら勝てないライガーとかハイアンと戦ったら手も足も出んだろ。骨法なんて通じるわけがないのは鈴木戦で明白だし。金本もハイアンに勝てないだろう。金本の自称喧嘩屋に対してハイアンの喧嘩屋はマジもんだしな。20:51:27.45ID:mdwQOMFi0大谷も石澤がハイアンに負けたの知って「信じられない」と絶句してたし大谷もハイアンに勝てないだろうね。21:00:45.07ID:UPILrIqWdここの皆さんは前田はMMAでは通用しないって思ってる人が多いみたいですね、長州って前田と比べてMMAのレベルはどうだと思います?俺は長州vs前田でMMAやってもどっこいどっこいだと思います。07:34:27.61ID:xLijto7AM>>565太ももをフックされる前なら可能。07:35:54.74ID:xLijto7AM川田ははっきりと鶴田がナンバーワンと明言してるな。10:00:58.95ID:PL2NL0Ok0ヒクソンは猫みたいに身軽で俊敏だからな、木村浩一郎戦を見たろ?三沢の言うような落とし技は通用しないね。シウバとか、打撃でガンガン行けるようなやつしか勝ち目はないだろ。11:33:48.86ID:s1iXhkd00>>599後ろに落とされるときの動きもちゃんとヒクソンは経験済みなんだろうな。21:52:09.86ID:34ENazo60格闘技の究極がVTな訳で強弱をハッキリさせたいのならやっぱりVTルールだろ。22:33:04.09ID:pcOar6Ll0プロレスラーじゃないがゴルドー・ヒクソンは見たかったな。ゴルドーは不利と見るやあっさり諦めるような気まぐれな奴だったけど、そこに至るまでには何でもやる奴だったし。ヒクソンが失明してたかもな。23:39:39.31ID:Q0IIom1ka>>617そう言うスレでしょ。02:28:00.64ID:W/LAI62y0USO>>22全盛期の馬場にも勝てないかも。08:17:45.92ID:Q4C3khsnaUSO>>627ブラジリアントップチーム・シュートボクセーの選手は、尊敬してるからグレイシー一族と試合しないよ。09:38:35.38ID:uOLo46gX0USO>>618多分そこまで行けないだろ。下手な事をしてヒクソンの激怒を買い、喉仏を潰されるか首をへし折られるかしてたかもな。15:51:14.01ID:KHSp1UHP0桜庭はヒクソン、フランク・シャムロック、田村、吉田の四人と試合したら総合引退してプロレスに行ってほしかったね。18:17:16.76ID:vdoUcL2z0あの時代に増長しまくっていた桜庭の鼻をへし折ったのがヒクソンではなくシウバだったのは少し悲しいな。WWWWホイラーは『(ヒクソンに)5分に1回極められる。』言ってる草草草パウロフィリオ『ヒクソンぐらい技の知識が豊富な人と出会った事ない』アローナ『ブラジリアントップチームにヒクソンぐらい技術あった人はいなかった。』グージェウ『柔術じゃヒクソンに誰も勝てない。20:55:10.38ID:tqNFTmtsa>>669プロレス的に言ったら『ホイラーは往生際悪い。格闘技的に言ったら『優良なレスラーの桜庭がホイラーを圧倒して当たり前で、あんな勝ち方しか出来ない桜庭は大した事ない。『リングスでリアルファイトだったら1番強い。22:31:40.96ID:tqNFTmtsa>>673アーセン戦はガチじゃないね。ランデルマン戦は海外MMAサイトで八百長一色(正しくは片八百長)個人的にシャムロック戦は信用してない。01:48:41.58ID:2SnmVZiI0純粋プロレスラー、例えばバックボーンが野球の高田とか、今の新日プロレスでトップ張ってる連中とかじゃ絶対に勝てないね。10:17:23.02ID:RAay0Hfpaレスリング・ムエタイ・柔術やってメラー・カブラルに極められて、あの程度の実績しか残せない桜庭は大した事ないなぁ〜。10:49:16.69ID:RAay0Hfpa>>701お前は、かなりのおバカちゃん柔術学んだ高阪・石井慧は、柔術世界選手権で上位になれるのか?グラップリングの試合で桜庭はヘンゾと引き分けてだけど、『自分の負け。11:56:55.86ID:EFmTAxxG0>>695出鱈目書くなよ。13:42:32.16ID:2SnmVZiI0桜庭はタチ悪いからなぁ、俺には猫がネズミをいたぶってるようにしか見えなかったな、あの試合は。やろうと思えば、2ラウンドくらいで楽勝だったろう。18:50:30.88ID:tj6mSRY/0>>731シャムロックやスバーンを負かしてるホイスだぞ。20:49:38.87ID:ppdWGeNw0桜庭と最初戦った時のホイス強かったぞハイアン、ヘンゾ、ホイラーより格上に感じたスバーン、シャムロック、キモ、ゴルドーと言った強敵たちを伊達に倒してきていない。21:36:23.25ID:J/cnl57Ea>>745柔術の実績無いホイスよりヘンゾ・ハイアンの方が柔術実績上だぞ。23:48:07.94ID:2lYVncQQa>>749再戦で勝ったし墓穴掘りルールだったな。09:06:32.30ID:IVyE7AACa>>759ヒクソンはステロイダーと試合しないよ。11:58:37.04ID:p2ggAuKm0>>761サップがホーストをボコボコにした頃のような戦い方なら一気に勝てるかも。13:36:24.65ID:J1xJyD/z0>>748MMAなんだから柔術、柔術っていうなよ。13:39:12.67ID:J1xJyD/z0>>765柔道の中村に滑るとクレームつけられた試合。15:40:47.34ID:xhK2w4X/0ブラジルに国民栄誉賞みたいなのが有るのかどうか良く知らんけど、もし有るとしたならブラジル政府は絶対にエリオ・グレイシーに授与すべき。日本政府はさっさと前田光世に国民栄誉賞を授与しろ。この二人がMMAの基礎を築いたんだからな。16:53:56.90ID:J1xJyD/z0MMAが栄誉賞とは思えないな。11:18:27.07ID:tl1ui6Ym00404>>774負けたら負けたでしゃあない。いう潔さがないんだろうな。しがみつくというか、見放されるというか。14:50:09.16ID:tl1ui6Ym00404リングに上がりコールされるまで道着を着たままだった。進行上の隙を前々から観察して実行したヌルヌル。12:19:41.95ID:bI1UHthR0>>785秋山にも弱点はあって隠してるだけだろ。18:18:41.43ID:okcQiaYQ0後ろに倒れ込んだだけでヒクソンにダメージ与えられるか微妙だな。12:12:29.39ID:3EhLhYph0高田の2戦目もさ、うかつにアキレスを極めにいかなきゃ勝ててた可能性がかなりあったんじゃない?でも、1戦目と同じパターンであっさりニーオンザべりーやられて寝技の基本的なディフェンスすら出来ずに極められたのは情けなかった、お前は1年間、何も柔術対策してなかったのか?、と。13:57:46.24ID:I/YBANe00>>805方ヤオを知らされないでコールマンに勝ったヒールホールドを狙ったんだろう。13:58:56.80ID:I/YBANe00>>804木村浩一郎のタックルで持ち上げられたのをスルリと抜けているのを見てないだろ。14:05:51.57ID:rzgFABGD0グレイシーの中でもヒクソンだかは別格だって柔術家達がみんな言うぐらいだからホイスより弱い訳ないむしろUFCの1回目にグレイシー代表でヒクソンじゃなくてホイスが出たからびっくりしたって言う柔術家もいたぐらいだ。21:00:42.45ID:JR5oumTYa>>818グレイシーの技術は現代MMAも効果的だぞ。21:53:34.72ID:SmErGs6i0佐山は日本人を誤解していた。シューティング立ち上げ前にイワン・ゴメスからVTの情報や技術を知らされていたのに、日本ではそれは受け入れられないという考えからシューティングはVTから程遠い規制だらけの格闘技としてスタートしてしまった。01:11:57.46ID:V4vOAW20r全盛期の藤原は?体格差も多少あるし、お互い打撃はそんなに使えないし寝技ならそこそこ相手になるのでは。08:27:34.27ID:y3GpIAnAa『テイクダウン取る技術無いからMMAやらない。13:14:19.72ID:sThLNht+0道場スパーって言っても、寝っ転がって上に乗った状態から始めるんじゃ、そんなの全く意味がねぇwだから、何年も道場最強!!とイキがってても、>>831のような珍妙な話になっちゃう。02:15:20.69ID:oq9KBhiZa>>835ヤマヨシはロープ掴みOKルールで助かった。ロープ掴み禁止だったら2〜3分でヒクソン分殺されてたね。08:58:33.61ID:t+zu2Iyq0>>840あるよ。佐山は5年から10年早い。11:57:59.80ID:RKS3EWhN0>>839センスって身もふたもない。柔術ではなく、VTの秘訣だろ。対ボクシング、対空手、対サンボ対キックボクシング、対中国拳法、あらゆる格闘技とキャリア豊富で暇と金と親父仕込みで身につけたんだろな。ホイスもできないとなるとセンスなのかもな。別格といわれるのがあの動き見れば誰もが納得する。11:58:58.90ID:RKS3EWhN0>>844最悪の欠点が体重自制出来ないのがネック。12:00:16.91ID:RKS3EWhN0あと佐山はブルースリーが基本だからプロレスでのアクロバティック動作だけが天才的でガチは弱いとも思われる。パワーが凄いのはわかるが。(^^;佐山は、「打・投・極」を提唱したは良かったが、柔術やレスリングのように、相手を制圧する「制」の意識が完全に欠如していた。道場スパーの域を出ていない格闘思想に過ぎなかった。18:50:30.62ID:raT9yM/G0ファイヤープロレスリングでヒクソンJrというキャラクターを作りコンピューターに操作させてプロレスラー達を悉く粉砕させていた俺にしてみればクロンの存在は夢が実現した様な物。クロンにはUFCチャンプを目指して頑張って欲しい。14:49:55.25ID:Yrf+hEH10>>871クロンですらUFCでは1勝1敗、カブ・スワンソンに負けたからなぁ。19:23:19.93ID:DSzvBESM0UFCはオクタゴンが広すぎ。15:37:43.76ID:H5Yrcx0K0>>875やっぱりブロック・レスナーは異常だったんだろうなCMパンクは全く通用しなかったもんなジョシュをプロレスラーと考えるかが難しいけど。01:02:10.52ID:nJzkjg1f0>>889ヒョードルに殴られてイヤ倒れしてお情けで腕十字で負けたのは小川直也だろ。09:40:53.60ID:+CsRsHbD0>>890その前のミルコ戦で眼窩底骨折した時に本当はサップは終わってたんだと思う。朝青龍の兄貴とMMAやらせたりして必死に商品価値の下落を防ごうとしてたけどね。13:21:56.16ID:lRPbW8OH0前田は結局最後まで真剣勝負をしなかった訳だけど、ボブ・サップや曙の落ちぶれ方を考えると前田の選択もある意味正解だったのかも知れないな。14:18:39.22ID:+CsRsHbD0>>904スタンドはプロレスでグラウンドだけガチだと木村は証言してるなバキの作者は20年ぐらい前の時点で著作で前田が必死に勝ちにいこうとしてるのは木村とのエキシだけと見破ってたな。19:01:06.14ID:lRPbW8OH0あの時代はSNSも何も無かったから、世間の声を聞くのも難しかったけど、観客の中には見抜いている人間も居たかも知れんな。街のボクシングやキックのジムに通っているヤツとか柔道や競技レスリングの経験者とか。高田はPRIDEで真剣勝負の総合格闘技という呈でヤオを3試合もやってるから駄目って感じ。20:54:11.65ID:mOgSqjYX0ルーテーズなら勝てたかな。01:50:36.81ID:5g+gB6X90>>911桜庭vsビクトーとかカーロスニュートン戦とか見ててどう思ってたん。