HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jpいつも録音をしている当方の考えではマイクロフォンも含めてアナログ回路電源回路の立ち上がり下がりが遅く混変調し易いですね。そのため前後左右上下の音の定位がいい加減で、楽器の音色が出難いです。ttp://www.audio-romanesque.com/110827gagaku.files/110827gagaku.mp3参考まで。サンプリング周波数ビット数の問題ではありません。HOST:7a9843014.oct-net.ne.jp一関ベイシーをご参考に。HOST:www2070uc.sakura.ne.jp[p38224-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp]マイクロホンのダイアフラムで拾っている時点で比較する意味がない、と私は思います。録音行為をしているなら、それはわかるはずです。疑似体験の手法・過程にしかすぎません。HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp原音は幻音ですね。>>3がどちらともとれる発言をしていますが、昔はそう言ったところを基準にして、レコードがそれらしく鳴るの鳴らないのと言うこともありましたが現在はPCで簡易測定が出来るので少ない出費で基準を知ることが出来ます。オーディオで原音再生と言う言葉を聞いて久しいですが、多くのオーディオ人は原音再生をしようとは思っていないと思います。うちの音は原音だと言い張る方もいますが、好き勝手に好きな曲を聴くのが面白いのですね。心象風景を音として楽しんでいる訳なんですね。HOST:211-127-156-51.customer.soloot.jp比較は意味をなさないでしょう。【音を発する→機材が何らかの処理をする→人間が聴く→体内の処理で音を認識する】と【音を発する→人間が聴く→体内の処理で音を認識する】が同じなら意味はあるでしょうが。それは音を発する人間、録音する人間、聴く人間は実感していて当然です。HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jpこんばんは。問題提起のご趣旨が正直解らなかったのですが...。同列に置かれる方はいないでしょう。現物には、その場に立ち会ってこその「体感できるもの」があるわけですから。われてきていることであり、むしろ違う方が当たり前ということになるでしょう。原音再生とは「オーディオを聴くその当人にとって、原音を“髣髴とさせる”音」以上でもなければ以下でもないというのが実質的なところと考えますが...。(ちなみに、ほりちゃんさんが>>6で仰っていることと重なりますが「オーディオは科学かオカルトか」>>587に多少関連した私見を書き込んでおります。)詰まるところ、たそがれさんの仰るとおり「失われた音を求めて」——あの美化された記憶を蘇らせたくて取り組むのがオーディオなのではないか、と思います。(ホール)に同一演奏者(オケ)を呼んできて再度演奏してもらう以外には無いでしょう。「原演奏」は再現不能ですが、「原音」は再現可能となります。その点、オーディオは「同一演奏を繰り返し聴くことを可能にする」ところに機能的な真骨頂を見出すべきでしょう。ご提起された問題に対する認識に齟齬がございましたら、失礼の段お許しを。HOST:h219-110-142-170.catv02.itscom.jp原音再生という言葉も懐かしいですね。過半のマニアは概念そのものが不毛に近いと悟っているようです。原音と違っても「それらしく」聞こえるシカケがいいわけで、音でも画像でも再生の本質のような気がしますね。前にも書いたように思いますが映画館の大きなスクリーンに広がる美人女優の顔、うっとりしますけどあのサイズの人間がいたら正に化け物です。再生とはそういうことかと。HOST:118-86-141-114.kakt.j-cnet.jp写真も同じ様なものかも?ボケ味とか、ほんわかソフトフィルターを掛けてみたり写真でしか味わえない世界があって・・・オーディオもまた、機器の個性で原音とは全く違うオーディオ機器でしか味わう事の出来ない音の世界があると思います。心地よい音に出会う事が出来たなら、原音と程遠い音の世界であっても原音はどんな感じかな〜?なんて気にならなくなるのかも知れないです。HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp楽器演奏を原音とするか、録音された時点の音を原音とするかなんですが市販の録音物は何らかの加工がされ、生の演奏にほど遠いものも少なくありません。楽器と同じ音が再生出来たらすばらしいのですが、比較するとかなり違う事に気が付くことでしょう。一度、自分で録音してみると良く解ります。高忠実度再生でよろしいかと思います。動物の皮で云々の件は、だったらピアノは、管楽器は、弦楽器はとなります。マイクは何で出来ているのでしょう?動物の皮は説得力の無い理屈です。出来ていると言えると思います。過去に色々な掲示板で原音については、論争が起きています。豪快に鳴らす方が、面白いかと思います。耳なんて言うのは結構、騙されるものです。HOST:proxy20085.docomo.ne.jp電解液さん、こんばんは。私なりに単純化した解釈ということで...。(本音は書きかけたので勿体ないだけ(汗))発音源がそもそも違うのですね。ティンパニを現実に叩けば、そこから放射状に音が拡散する。それを私達はティンパニの音として認識します。スピーカー再生はどうでしょう。通常、ティンパニはオケの中央付近に位置しますが、スピーカーの間には発音源はありません。両方のスピーカーの音を合成してそれらしく聴こえさせているに過ぎません。音波の伝播形態が根本から異なると思います。この意味で、ステレオとは見事な“トリック”だと思います。音の発生状態が両者で根本的に異なる以上、両者が「質的に全く同一」になることはないだろうと推察します。(だから私はこうした場合に、ステレオによる再生音は「相似形」と表現するようにしています。)もちろん将来、スピーカーと全くコンセプトの異なる音響再生方法が考案された時には、また改めて検証を要するでしょう。現段階では、リスナーはそこにオケがいないことを「百も承知で」、機嫌よく騙されて音楽を楽しんでいる、ということになるのではないでしょうか。HOST:210-236-012-141.ohtv.ne.jpもう一度同じ書き込みします「テンパニーは動物の皮で出来ているので紙で出来たウーハーからはテンパニーの音は再生できない」しかし私が思うには紙で出来たウーハーでも動物の皮で出来たテンパニーと同じ振動波形になる様に電気的に処理すれば可能ではないかと思うのですこれは不可能な事でしょうか?それとも頭から原音と再生音は方向性が異なりこのような努力は無意味でしょうかこれは管楽器、弦楽器にも言える事です。HOST:p117.net112139241.tokai.or.jpモナリザの絵は、ダビンチが創り出した想像物で芸術の高さはこの作者の創造性にあると思っています。写真の正確さだけでは、ちょっと意味が違ってくるのでは。自然界の音を聴いて勿論感動することもあります。自然界=原音とすればそのすばらしさは、誰もが認めるものですがそれを越える芸術の世界が、人には供わっていますね。録音の技術は、如何に正確に表現できるか如何に、演奏者の気持ちまでを表現できるかは腕の差だと思います。聞きかじりな録音をやっていても、普段聴くCDやアナログのソースが如何にミックスダウンからマスタリングされて音が作られているかは、聞き比べると分かります。同じようにオーデオで作る音の表現もあると思っています。味気ない機械的な表現と、演奏者の楽演奏までを感じさせるシステムの違いは何かしらあると思っています。HOST:h219-110-142-170.catv02.itscom.jp恐らく電解液さんのお考えはスピーカーの振動系が電気信号に忠実に反応するという前提だということのように小生には感じられます。どんな高級スピーカーもその性能は理想とはほど遠く歪率などアンプより一桁以上悪い、と言われています。いえ一部のモニタースピーカーのように部屋の特性まで含めて電気的に補正するような製品も出現していますから、電解液さんのお考えに近いところに来ている、と言えるのかもしれません。HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp>「テンパニーは動物の皮で出来ているので紙で出来たウーハーからは>テンパニーの音は再生できない」くどいようですが、皮であろうが、金属であろうが弦であろうがそれらから発せられる音はマイクで音波振動として拾っています。この音波振動でスピーカーを駆動します。同じような音に聞えると思います。>しかし私が思うには紙で出来たウーハーでも動物の皮で出来たテンパニーと>同じ振動波形になる様に電気的に処理すれば可能ではないかと思うのです>これは不可能な事でしょうか?太鼓の振動波形と空間の音の波形は違うのではないでしょうか?直径の大きな打楽器の振動波形再現を電気的に処理と言いますがどのようにお考えなのでしょう。>それとも頭から原音と再生音は方向性が異なりこのような努力は無意味でしょうか>これは管楽器、弦楽器にも言える事です。以上のことは我々使用者側では、出来ません。前述のサンプリング楽器の音は電気的に再現したものですが本当の楽器以上には決してなりません。HOST:210-236-012-141.ohtv.ne.jpその昔MFBスピーカーなる物がありましたよねスピーカーの歪みを感知しそれをアンプにFBする物です現在ではノイズレスヘッドホンに受け継がれた感じですがそこでスピーカーを駆動する場合最初の立ち上がりは静止している振動板を動かす訳ですから通常の入力+@が実際は必要と思いますまた振動を止める場合は入力を止め自然消滅を待つのでなく強制的に逆入力を架け強制的に止めるもっと細かく言えば再生中の周波数変動と波形変動全般に求められますこれが電気的に対応できれば再生音も今よりもっと良い方向に行くのではないでしょうか?楽器演奏では人力で(演奏者)これをやっていますがね。HOST:fwgw.yamaha.co.jp>そこでスピーカーを駆動する場合最初の立ち上がりは静止している振動板を動かす訳ですから通常の入力+@が実際は必要と思いますまた振動を止める場合は入力を止め自然消滅を待つのでなく強制的に逆入力を架け強制的に止めるこの駆動をやっているのは、電磁コイルを使うフィールドSPだと思います。信号以外の不要な動きが無くなる方向です。HOST:PPPpf351.aichi-ip.dti.ne.jpスピーカーは音を出すモーターですから当然起電力も起きます。密閉エンクロージャーに入っているスピーカーの場合は総合Qが0.5(臨界制動)の場合、一番速く収束します。起電力を吸収するにはインピーダンス補正が良いですね。当方では0−100KHz間で5−10オーム以内に収めています。するとオケや吹奏楽の各パートがはっきり聞こえます。HOST:h219-110-142-170.catv02.itscom.jp意地悪爺さんから一言。原音再生に拘るのであれば「ブラボー」おじさんになって演奏会荒らしをするほうが正解かと。HOST:210-236-012-141.ohtv.ne.jp>>20慣性の法則をもう一度お勉強される事をお勧めしますよ〜ん。HOST:h219-110-142-170.catv02.itscom.jp電解液さん大兄はご自身の装置の音を聴いてブラボー!と叫べますか?これが回答です。HOST:p038.net112139159.tokai.or.jp自分は、コンサートに通うのが1〜2か月に一度ペースでゆきます。プロ、セミプロ、ジャンルもジャズだったりクラシック、タンゴ、フォルクローレシャンソンなどその場々、雅楽は直には聴いてませんが。その時はヘボ録音やったり、演奏者に本当に感動してその録った音と比較して差を感じる事が間々ありますね。下手な演奏者も、ライブな音環境ではそれが結構感動しますね。(演奏へたでも、音は正直ですから)趣味で自分はオーデオを作ったりするのは自己流でも、自分の音を求めてつくろうとします。原音再生というのは、ある意味それが生で録音でできればそれで満足しますし。オーデオはそれとは違った、楽しみ方があってCDでも、LPでもパッケージされたソースを楽しむという環境が特徴なのかなと思います。似たようなラジオの世界や蓄音機でも同じに楽しめる世界ではないかと思っています。オーデオはほとんど知らなく、電気の知識もなく楽しんでいる方も回りにいるしその方の趣味は同じ、音楽と音の楽しみ方ですね。それで、間違ってるとは思っていませんし付き合って為になる事も多く自分がという考え方は持たずに、オーデオを幅広く付き合えるほうが大事なことだとおもっています。常連さんにも嫌味な突っ込みをする方がいるのですねぇ。音楽を例に取れば、楽器を演奏すると生の音と再生音のどこが違うのか良く解かりますよ。電気理論の豊富な知識を基に蘊蓄を述べるオーディオ愛好家?には、理解できないかも。オーディオとは、自分の好きな音を目指しながらその過程を楽しむ、これが一番。HOST:west71-p61.eaccess.hi-ho.ne.jp電解液さん、こんばんは。ケーブルスレの時と同じように、また水掛け論になりそうな予感がするので、今回もこのくらいにしておこうと思いますが...。>>1で電解液さんご自身が体感して書いておられるように、生の音と再生音とは違いますよね。それが電気的であれ何であれ、技術的に解決可能なら、とっくの昔に実現されているでしょう。それが出来ないから、各社苦労惨憺、いろいろと音づくりで魅力を高めようと苦労している訳です。セールストークに「原音とかけ離れてますがいい音です」などとは書きませんが(笑)。最近は「忠実な再生」とはカタログに書いても「原音再生」と標榜することは少ないのでは。電解液さんはそれでは納得できないというか、お認めになりたくないようにお見受けします。電解液さんがこの上の、もっと専門的な知見を望まれるのでしたら、掲示板よりは、お近くの大学の電気工学科にご相談された方が、よりご納得がいくのではないかと思います。それでもという場合は、最終的には電解液さんご自身で、証明する以外にはないでしょう。先日山の中腹で雷が迫ってくるのを聞きました。近づいてきて閃光と音がほとんど瞬間に聞こえるようになる(かなり近い)と放電一発時の音は素晴らしく立ち上がりが早く気持ちのいい立ち上がりです。その音が空間に広がってゆく感じは素晴らしいステレオフォニックです。音が山に反射して帰ってくる音も素晴らしい空間感を作り出します。音響だけをとれば電気が駆動源であっても力学的に何かを叩くのよりも立ち上がりが鋭い音を出すこともあるし、人間が作った音楽よりもずっと素晴らしい音はあるということです。そんなものを苦心して調整を追い込んだオーディオで聴こうと思うでしょうか?やはり人が何かを伝えたいと思って表現した音楽を聞きたいのではないでしょうか?その場合、伝わるのは、音そのものだけではないということです。人力か電流か・・・ではないと思いますけど。(^^);ここのスレタイは「楽器の音とオーディオの音の違い」についてでしょうか?原音と言われましても、私なんぞはオーディオはオーディオの音で、生演奏は生演奏として別物と思っております。それはなぜか?→「音の立ち上がりが鋭く、キレがあり、全体に締まりのある音」がオーディオの再生音としてあると思うからです。原音がふにゃふにゃでも(生歌がヘタでも)、CDはスバラシイ出来栄え(昔のアイドル歌手?)なんてのがありますでしょ?でも、ライブを聴きに行く人いますよね。CDだけは聴くって人も。「趣味のオーディオ」じゃありませんか?本職でない限り、あまり拘らないほうが楽しいとおもいます。低音の切れ味や締まりにこだわると、単純には、スピーカーでは振動系の軽量化と箱鳴りの制御、アンプでは駆動力の強化とハイスピード化、それから部屋の響きの制御等々でしょうか。そんなことだけでも、オーディオマニアの現状は....既に諦めている、若しくは、逆行している。