今回は現在、人気沸騰中の新型ジムニーのパーツメーカー、アピオ株式会社の河野仁様にご登場いただきました。アピオ株式会社はジムニー専業で今年、創業50周年を迎えられました。ジムニーに関する専用パーツを企画開発・販売しつつ、アピオ・ジムニーと呼ばれるコンプリートカーの新車も販売しています。「人生は旅である」と語る河野氏は毎日、丹精をこめ丁寧な筆致で描く絵日記をつけ、雑誌に連載企画をもつクリエイターでもあります。それらはアピオ・ジムニーが人生にもたらす彩りや幸福感とともに、日常にも、森へ入る驚きや新鮮なインスピレーションがあることを教えてくれます。Tweet地平線に向かって走り続けたかった____アピオ株式会社のホームページは、カスタムパーツをひとつ取り付けても感動があり、新しい世界の感触を感じられるような河野社長ご自身の哲学を感じます。ヨシノ自動車もまたファストエレファントによって、ボルボ・トラックをカスタムすることでユーザーのライフスタイルだったり、世界観だったりを「追求していきたいのではないだろうか」と考えました。中西:そうなんですよね。実はこのタイミングでの対談というのは非常に良かったんです。来年もトラックショーでカスタムトラックを出品したいと考えているので、これから具体的に「テーマを考えて行かなきゃ」というところなんですよ。カスタム事業に関して、アピオさんは本当に大先輩だと感じていますので。河野:世界観の話ですが、僕は幼少期の頃の体験が「すごく大きい」と思っているんです。大人になってもずっと影響されているんですよね。子どもの頃の私は、テレビでシルクロード特集やパリダカールラリーの中継を見ていて、地平線まで車で走って行くことへのロマンティックな感動に酔いしれていました。その駆け抜ける喜びみたいなものに、すごく憧れていたんです。宇宙まで行く事は現実的ではないけれど、地球を走り続ける事は現実的ですよね。思うのですが)インタビューアの「オートバイに乗って何が変わりましたか」という質問に対して、ある青年が「目の前の道が北海道まで通じていることを知りました」と言っていたんです。それを聞いて「すごいな。確かにそうだよな」と感動しました。いう経験が、すごく現在とつながっていると感じています。移動と音楽もまた風景そのもの____分かる気がします。河野:私は実はトラックも好きで、子供の頃、映画館でコンボイという映画を見たり、マックとかケンワースのトラックのミニカーを買ってもらったり、日本のトラック野郎シリーズも見ていました。親には言ってなかったのですが「長距離のトラックドライバーになりたいな」と考えていた時期もありました。一人でいることも割と好きですし、「ずっと運転していられるのもいいな」と考えていました。トラックには寝台がついていて、そこで寝れることにも憧れていました。言われる「日本のトラックドライバーは演歌を聴く、アメリカのトラックドライバーはカントリーミュージックを聴く」という話も、その通りだと思っていました。国民のマインドに根付く、何かがきっとそこにあるんだと思っていました。本当にハーレーなんかに乗っていると、カントリーしか聴かなくなっちゃいますからね。中西:僕もこの5年ぐらいは、かなり演歌を聴いてるんですよ。____本当ですか!?中西:やっぱり演歌の大御所と言われてる人たちの歌の力って凄すぎますよね。今までテレビでしか見たことがなかったけれど、生で見ると本当に素晴らしいんですよね。ティム・マグロウ(アメリカのカントリー歌手)とかを聴きながらハーレーに乗るのが大好きなんですけど、聴きながら夕陽のハイウェイを走っていたりすると本当に感動しますよ。アメリカントラックを運転してみたいと今でも思っています。日本は何でもジャンル分けするところがありますよね。僕だったら「ジムニー屋はジムニーだけやっていればいい」と思われるかも知れません。ある会合ではお決まりのように「交通産業の範疇の中で」と言われたりするのですが、その言葉を聞くたびに「その範疇にこだわらなくてもいいのにな」って思うんです。人が幸せになるために必要なものだったら何でもやっていくべきだと思うし、僕はジムニーを売っているんだけれどもその目的は、販売そのものではありません。「人生は旅である」という気づき____詳しく教えていただけますか。河野:例えば弊社でこういう写真のパンフレットを作ったんですけれど、この写真を撮られた方は瀬尾拓慶さんという写真家です。彼は林道の写真を撮るためにジムニーを買われたんですよ。最初は歩きで行かれていて、より行動範囲を広げるためにジムニーを購入されました。ノーマルだと、本当にハードな道になると底が路面と接触したりするので、弊社でパーツを色々取り付けました。そのときに知り合ったんですが、弱冠27歳で素晴らしい写真を撮られていました。このカタログは商品をアピールするのではなく、イメージカタログの様にしました。このパンフレットで言いたいのは「ジムニーは奥深い日本の自然の風景に出会える道具ですよ」ということなんです。昔から「人生は旅だ」とよく言われますよね。____松尾芭蕉の時代から確かに、そうですね。河野:「人生は旅だ」というのは10年後、20年後にその旅が始まるわけではなくて、現在、この生きている瞬間が旅なんですよね。大人になるとインターネットで情報を入れて「ああ、あそこね」と知った気になって、だんだん行かなくなっちゃいます。子どもの頃って疲れていようが、なにしようがその場に行きますよね。行くと必ず何か発見がありました。そこが人間関係でも、私は大事だと感じています。中西社長も誘えば必ず乗ってくれるタイプですから(笑)。「いかに幸せになってもらうか」を考える中西:そこは私もすごく共感しているところなんです。河野社長は身近な人なんですが、すごく憧れているんです。僕も普通から考えれば、この44年は「自由に生きてきたな」と感じている方ですし、河野さんのように「毎日をしっかり充実して生きることがベストだな」と感じてもいます。____河野さんを経営者としてみた時、中西社長はどう感じられますか?中西:経営者というのは、いろんなタイプがいますよね。十人十色だし、どれが正解と言えないと思うんです。一般的に経営戦略を立てて5年計画、10年計画をたてて経営していく経営者というのも素晴らしいし、それが世の中の大半を占めているようには思います。僕も社長という肩書きを継いで11年が経ち、そういう具体的で数値的な目標を立ててやることが「当然だ」と思うようになっていて、そこに疑問を持っているのも事実なんです。中西:それよりも日々、ヨシノ自動車ならトラックを買ってくれた人が、そのトラックを手に入れたことによって幸せになってくれたり、アピオさんならアピオさんのカスタムジムニーを買った人が買ったことで世界を広げて幸せになってくれること、それに専念することがベストなんです。それが利益として成り立つのが理想です。それは計画通りにはいかないものなんです。不確かな計画どおりにならないことに価値を見出して、実行していくことの素晴らしさを「改めて見出したいな」と感じているんですよね。河野さんも元々、現在の事業を自分で手がけられたわけではない。任されて現在、社長として事業を継承されています。僕自身も三代目ということで、その姿勢に勇気をもらっているんですよね。デザイナーからオフロードラリーの世界へ河野:僕はアピオに入社する前、シャープのデザインセンターを辞めてから、工業デザイナーとして「一人で生きて行こう」と思っていました。当時は請求書の書き方さえ知らなかったので、経済的には漠然と生きていくことしか考えていなかったし、それでも好きで持ってたランドクルーザーやホンダXR(オフロードバイク)を「どうしようかな」と考えていました。最後にランクルを売って、夢にまで見た「大陸を走るような旅をしよう」と考えて、当時、モンゴルツーリングかロシアンラリーのどちらに行くかを迷っていました。茂様)が来ていて、それで知り合うことができました。それでそのまま就職しちゃったんですよね。就職はしたもののずっといるつもりはなくて、今だから言えるんだけど「3年ぐらいいたら、その間にデザイン会社とか探してそっちに行こう」と思っていました(笑)。____その当時はまだ「デザイナーとして活躍したい」という気持ちがあったんですね。社長になった今でも思うのですが、子供の頃から自分は社長体質ではないと思っていたし、将来自分の名刺に代表取締役社長なんてつけるとは思ってもいなかったんです。当時はデザイナーを指向していましたから、とにかくマッキントッシュが欲しかったし、この会社にはワープロしかありませんでした。入社当時、世の中ではホームページというものが流行り始めていました。「これ、やりましょう」と社長に提案したら、「お、いいね。ステッカーは売れるだろうけれど、サスペンションは売れないだろう」と言っていて、自分も半信半疑だったので「そうですね」なんて言ってたぐらいなんです(笑)。お前は社長に向いている____インターネット黎明期だったんですね。ホームページを開設したら、1ヶ月もしないうちにサスペンションが売れて、月の売り上げが60万円を超えました。1998年ぐらいですね。メーカーのホームページもないような時代です。今でこそ名刺にメールアドレスが書かれるのは当たり前ですが、当時はホームページのアドレスどころかメールアドレスもないような時代でした。それで2001年以降は楽天市場で取引を始めて、しばらくして月商1000万円に到達しそうになった頃、尾上さんは58歳ぐらいだったのですが、「俺が若いうちに誰かにこの会社を譲る」という話を始めたんです。____確かに、社長をゆずるにはお若い年齢ですね。河野:ただ雇われ社長だと、どうしても精神的に逃げられる場所があるので、「100%株を保有したオーナーとして会社を買い取れ」と言われました。考えても1億以上の会社なんだけれど、「とりあえず1億でいいから」みたいな感じでした(笑)。「男っていうのは人生に2回ぐらいチャンスがあって、これが最後かもしれないから気楽にやってみたら」と義理の父に肩を押されたんです。アピオの決算書を見ても、どこも問題はなかったし、むしろ良すぎるぐらいでした。その時、義理のお父さんに言われたのは「戦争中ではないので、失敗しても命までとられることはない」ということです。河野:その言葉でものすごく気楽になれたんですね。それで社長になる意志を固めて、尾上さんに言ったら「決断が早いのは何よりだ」と言って喜んでくれました。「そのスピードが社長に向いてるし、そもそもお前はサラリーマンなのにアルファロメオに乗ったりハーレーに乗ったり、買い物も社長っぽい」などと言われました(笑)。「この会社の社長に向いてる」って言ってくれたんです。ルーツは大型トラックも手がける整備工場____その50年続いたアピオらしさというのは、河野社長から見てどういうものなのでしょうか?河野:前の社長が築いた時代は、ジムニーがあってこそです。ジムニーの楽しさが時代に合致したんでしょうね。整備業で尾上さんは22歳ぐらいで創業しています。当時は大型トラックや他の車種も手がけていて、車検整備の認証も持っていました。それでここからが「すごいな」と思うのですが、1988年ぐらいに「ジムニー専業で行く」と決めました。それまでの整備でお付き合いのあったお客さんの仕事を全部断って、「これからジムニーの専門店をやるから」と決めたそうです。その決断の方が、いま思うと「すごいな」と思うんです。歴史を振り返れば、うまくいっているから不自然には見えませんが、当時を知る人からすると「あー、これで会社は終わった」と思われていたらしいです(笑)。従業員もたいがいが「そんなバカなことをするなら辞めてやる」と言って会社を去ったそうです。そもそも尾上さんが海外のラリーに参戦している間なんかは、みんな働こうとしていなかったそうですから(笑)。____創業当時は修羅場だったんですね(笑)。河野:社長は元々、レースが好きで競技志向なので、とにかく一番が好きなんです。それを極めたくなったんでしょうね。業界でも最初はうさんがられていましたが、人との出会いもあり「面白い」というだけでオリジナルパーツを作ることができたり、商売というより趣味の仲間として「売ってくれ」というようなところから、どんどん仕事が始まっていったんだと思います。競技志向になっていって、やがてパリダカールラリーにも出場するようになって、会社としてその経験を、商品にフィードバックしていくサイクルが出来上がりました。早く、アピオのジムニーが知りたかった____パリダカは当時の憧れですものね。河野:お客さんは誰もダカールラリーには出たことはないんだけれど、「ダカールラリーに出場した」というだけで誰も文句を言わなくなりました(笑)。そもそも菅原義正さんや篠塚建次郎さんのような超一流のラリードライバーとのお付き合いも信用に繋がったのだと思います。かたや僕は競技志向がない訳ではないのですが、よりイメージやアイデアだったり、経営のソフト面を得意としていますので、アピオを知る方には「尾上さんのバリバリのハード面と、河野さんのソフト面との両輪が良いよね」とよく言われています。____この時代はライフスタイルの提案なんかは特に重要ですよね。スズキというメーカー全体がそうですが、特にジムニーのお客さんは20代の女性が非常に多くなっているらしいんです。弊社のお客さんというのは、50代以上のご高齢の方が多くなってきている、というところが経営課題なんですよ(笑)。____面白いですね。カスタムはご高齢の方が好きということなんでしょうか?河野:いや違います。知られていないだけなんです。取材を受けても、メディアの方は皆さん「有名ですよね?」という体でいらっしゃいます。僕らもだんだんそういう気になってしまうのですが、そうではない。これは社員へ朝礼で毎回言っていることですが、「世の中のお客さんはアピオのアの字も知らないお客さんという認識で、それも99%ぐらいの確信をもって対応をしてほしい」と言っているんです。大げさでも何でもなくて実際、そうなんですよね。いつでも1から起業したのと同じ心もちで、やっていかなければいけない。アピオのコンプリートカー(基本のカスタムをパッケージにした車)を手にしたお客さんなんかは、「こんな車があるなら、もっと早く知っていれば良かった」というお客さんがすごく多いんですよね。数は本質を見えなくさせる____興味深いですね。言っても、みんな見ているジャンルが違っていて、かつ細分化しているので、分かりやすい影響力は信用できない。数やフォロワー数といった数は僕からしたら、うさんくさいんです。自分たちが楽しいことをやって、それが口コミや仲間として増えていった方がいいですよね。そもそもフォロワー数をお金で買ったり、数そのものに価値を置いて考える人は「何のために生きているのか分からなくなってる人だ」と思うんですよね。根本的に「何の目的を持って生きているのか」と自分に問いかけていれば、そんなことは絶対に思わないと思うんです。中西:おっしゃる通り、数値は本質を見せなくさせますよね。興味があるのですが、いいねの数やフォロワー数は10より100ついた方が良いには決まってるんですけれど、それ自体が目的になりがちですよね。現在、弊社で管理者研修をやっています。弊社は販売が主体なので、営業部隊があるんですよね。その管理者の中には「1も2もなく数字」という管理者もいて、僕はそれをセーブしているんです。僕は社長になって10年以上が経ちますが毎年、翌年の売上目標を下げているんですよ。15%から20%ぐらい。河野:それはわざと下げるのですか?豊かな人生を送るためのお手伝い中西:はい。そんなに「売り上げを上げないで」と言っています。弊社は営業が主体なので、月初の1日から31日まで全て数字を追いかけてるような仕事、それ自体が「良くない」と僕は思っています。営業部内もそうだし、他の部署もそうで、わかりやすく「営業って何をやってるの?」という、その成果を示すために一応、売上目標を決めているだけです。それを弊社は父親の時代からやっているから、引き継いでしまっているけれども、僕はこの10年間、「個人の売上目標を廃止したい」とずっと思っているんです。____興味深いですね。中西:数字はあくまで一つの目安として認識してもらいたい。それを至上主義にはして欲しくないんです。営業に言っているのですが、トラックを使うのは運送会社だったり建設会社だったりするのだから、トラックとは片方で設備でもあり、経営の核となる一つのパーツでもあるわけです。弊社としては、あくまでもトラックを商材にお客さんの経営課題を解決できるコンサルタントでありたい。その解決手段として弊社は、このトラックというものを売り買い、直す、レンタルする。それが結果、売上になるという流れが、一番理想だと考えているんです。その「お手伝いをする」という感覚がすごく重要なんだと思います。会社では事あるごとに「アピオ・ジムニーを通じて豊かな人生を彩るためのお手伝いをしましょう」と社員に伝えています。「そのためのチーム・アピオですよ」という感覚なんです。元々はラリーのチームのことをチーム・アピオと言っていたのですが、社員さんもそうだし関係会社もそうだし、みんながチーム・アピオとして、レーシングチームではなく豊かな人生を送るためのチームになろうとしています。「そんな質問をする人はいない」と言われた質問____そこに共通の理念があるのが素晴らしいですね。河野:ある講演に行った時に「そもそも我々はなぜ前年比をあげなければいけないんだろうか?」という質問が上がっていました。日本が昔のように二桁成長をしていた時代なら、国全体が上がっているからその企業の業績にかかわらず二桁成長していたわけですよね。当時は業界に関わらずどの業界も上がっていったから、その時代は計画通りに行くんだけれど、今の時代は上がったり下がったりするし、リーマンショック級の金融危機が来ればドンと下がる。そんな時に10%成長もないわけです。ここらで少し加速もブレーキも調整をしながら行かなければいけないのに、「そんな数字の調整に時間を使って何になるんですか?」という質問が出ました。その講演者はコンサルタントだったのですが、「そんな質問をする人はいない」と言って困っていましたね(笑)。____経営はときにブレーキをかけなければいけない。その考え方はすごく重要だと思いますね。数字の成長だけで言えばとっくに止まっていると言うか、今後は頭打ちと決まっているわけです。トヨタのような全世界で販売を展開してるような会社でいえば、「どこで販売するのか」となれば、もう宇宙人に販売するしかないぐらいなわけです(笑)。販売台数が稼げないから利益の成長を見込もうとするのですが、原価を下げるしかなくなってるわけで、そのツケが下請けに回る。