質問・雑談スレコメント(225)スレッド「どうして日本がそんなにExcelのマニュアルを欲しがるのか俺には分からない」より。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。00:20ID:hoiTf.l80モノによってはWordが楽だったりする。00:35ID:3l1bJirG0俺はエクセルとかワードとかちんぷんかんぷんだよ。00:52ID:v0uFmjl80外国人て表計算は何使ってやってんだろ?俺はExcelもたまには使うけど、Macだから俺程度の使用度だとNumbersが一番簡単。00:54ID:kxMZ8x.60エクセルとワードって、パソコンに必ず入ってるよね。20年以上前からずっとある。そりゃみんな使うでしょ。00:56ID:v0uFmjl80初期ののWorでゃシンプルで、文章打つ程度なら一番使いやすかったんだけどな。複雑になって一番使いにくいソフトになってる。あんなもんに文書の見栄えまで求めてないってえのに。00:56ID:HWJwMU280>>4まさに前職でエクセルで作った支店の売上日報を毎日本部にメールで提出してたわ。00:56ID:Il.Dkvfp0一番しょうもないのが手書き記入用紙の雛形を作るのにエクセル使っているって奴。ガリ版の方眼か何かだと思ってんのかね。00:57ID:VVnmDW2j0>>25外国も授業はWd・Ex・PowPが必須でアクセスとか選択で7種類くらい俺がいた所は使い分けてたよ。00:58ID:1PYVrZaL0エクセル自体がよく出来たソフトなのと無駄に汎用性が高いから色々後付けしちまうのが日本人にあってるのかもね。効率考えたらそれ専用のソフト使う方がいいんだろうけどね。01:02ID:v0uFmjl80ワードもエクセルも盛り込みすぎだよね。そこまでのレベル求めて無いてのを盛り込むから、どんどん重く複雑になった感じはありますね。01:05ID:v0uFmjl80>31やっぱり3種の神器は必須なんだ?!それぞれの使い方が日本人だけ異常なんですね。自分のとって一番使いやすいもので何でもやっちゃうという。01:15ID:VVnmDW2j0>36俺は3年コースのビジネススクールだったのでパソコンも単位に組み込まれてた。英語圏だけどよそは知りません。01:30ID:PAyp6ml20エクセルを横幅2.88にして方眼紙状にしてセルの線を消すと文章が書きやすくなる社内のマニュアルとか、発表資料とかそれで書くパワーポイントは一枚に盛り込める情報量が少なくてストレス。01:33ID:ks1fw2.p0ちょっと外国人のコメントは信じられないね。EXCEL使わない職場ってあるのか?というか、EXCELは、ほぼ魔法だろ。01:33ID:bX7UkCa10触れたことすらないからさっぱりわからん。01:58ID:zfwVjviY0元々単なる表計算シートだったものが、少しづつ手を加えられてちょっとしたシステムになり、業務を支えてるけど複雑すぎて誰もいじれない。01:59ID:NcrCFd.l0日本人は、一太郎がいいんだよな。02:18ID:v0uFmjl80一つのブラウザで画面分割して、エクセル・ワード・パワポみたいな使い方ってできないの?なんかどっかの司令室みたいでPCに向かってます感でるじゃないですか。エクセルが?なのは、表の隣にリンクしたグラフとかあったりして、かつシートがタブになってて重なってて、ちょっと見、訳わかんないんですよね。日アッカリ画面分割してくれよ、と。学べば苦にならないのかもだけど、感覚的に拒否反応あるよね。02:27ID:IShup5by0Wordは日本語に向いてないが目次付きの資料を作る時は便利。02:36ID:i1PfxYen0Wordが人間(日本人限定?)の感覚に合ってなくて使いづらいからね。03:07ID:wIT8EPPw0内部の管理データなどはもちろんの事、見積書だの請求書だの業務で使用するファイルを作りやすいから。1つのファイルにシートを複数作って管理できるからワードで作るような送付票みたいなのもエクセルで作っておけばひとつのファイルで完結するし。04:25ID:qUcJPduB0Excelはlotus方式の計算方法とか式入力とかの設定残しててlotusからの取り込みに余念がないからなその熱心さをなんでWordで活かせなかったのか。05:23ID:0yRewFBG0SE歴長いけど、EXCELできなきゃ話にならん。客先も全てEXCEL。同業者からフォーマットがWORDで来ると、「EXCELにしろ」と突っ返す。WORDはインストールさえしていない(ビューワのみ)。POWER-POINTはプライベートで学術的な発表を見る時のみ使い、仕事では皆無。LibreOfficeに乗り換えたいが、EXCELで作った過去資源があるので、EXCELを使うという無限ループ。LINUXにせずにWINDOWSを使い続けるのと全く同じ理由だ。ツイッターやyoutubeやgoogleでもそうだが、先に広めたもの勝ち(なのでここに検閲がかかると、情報が大幅に制限される。05:39ID:Q2hfwdka0>仕事できない奴ほどワード使うよな>エクセル使えない奴は不採用だお前ら、エクセル信仰者が「人に使われてる」んだろ?俺はワードで、自分ひとりで好きなだけ稼いでるぞ?給与は自分で決めて、売り上げは全額自分の物。05:43ID:Q2hfwdka0>SE歴長いけど、EXCELできなきゃ話にならん。客先も全てEXCEL。同業者からフォーマットがWORDで来ると、「EXCELにしろ」と突っ返す。WORDはインストールさえしていない(ビューワのみ)。人に使われてる人生って気持ちわる...お前が本当に有能だったら一人で好きなだけ稼げるのに。なに奴隷自慢してるんだか。女には尊敬されないな。05:57ID:YyEZ3a5l0>>41、Excelならググると情報量(日本語)が半端ない。プログラミングのハードルも低い。VBEは予測候補出してくれるし。2、どこの会社でもプリインストール。他アプリは役職者の許可がないとインストールできない会社が多い。PHP勉強したぜ!と意気込んでもウェブサーバーアプリ等をインストールできない。サーバーがあっても使用許可が出ない(IT専門職でもなきゃ)3、IT専門職じゃない我々はVBAの習得しか選択肢がない。日々のルーチンや集計や報告書テンプレートをボタン1つでできればいいだけだから、書籍が多いの。06:24ID:eQ9vZKuv0昔は色んなソフトがあったけど(今も有るかもしれないけど)、今は表計算はExcel、文書作成はWordなどMicrosoftのソフトオンリーになってしまった。06:34ID:ekdEsNvS0日本人が使っていると言う事は、有用性が高いって事なんだよ。作文とか方眼紙とかと同じで、何か種類を作る際に、基本がマス目になってるから配置も調整もしやすい。wordは機能が制限された、完全な下位互換でしかない。言うか、書類作成ソフトでもはやWordとExcelしか息をしてないんだから、考える余地すら無い。ファイルじゃなくてスクリーンショット1枚なんだ、たまに訳が分からなくなるよそのスクリーンショットの画像がExcelのシートに張られていれば完璧。06:50ID:2ilvR26S0学生時代はパンチカードにプログラムを打ち、123と一太郎と桐で仕事してたこともあった。ワードの使い難さに何度もマイクロソフトに苦情電話を入れた。エクセルも悪くないけど印刷精度が酷い。ハード、OS、基幹ソフトを外資に依存する日本。06:54ID:hY2rLgvQ0マクロ使い回すからってのはあると思う。うちは工程管理なんかそうだし。07:07ID:yVPskYF00汎用性の問題だよな。昔は一太郎とか使ってたが、それに換わるものが必要になってWordがクソだったため、Excel使ってるという話でしかない。08:04ID:9Y.O73oD0使ったこと無いな~君たち「奴隷のツール」かなんかなの?まぁ頑張って。08:07ID:YrdzaY8a0原因は役所に出す資料がWordとExcelにごく稀でpowerだから...。それより国と県と市に出す資料が同じ内容なのに書式がそれぞれ違うのどうにかしてくれ。08:14ID:eZ84pm890>>29うちも規模が大きいのに(支店数だとコンビニとかと比べると全然だけど)やたらエクセルで定型を作って報告を上げさせる。みてもWEBでシステム組んだ方が効率が良いんだけど。08:18ID:zDD45pn20定型の帳票はデータテーブルとビューワとにシートを分けたExcel管理が一番良い。ファイル一つで完結するならそれでも良いし、データが膨大だったり共用だったりしたらDBにリンクさせる。08:21ID:eZ84pm890>>101>他アプリは役職者の許可がないとインストールできない会社が多い。今はセキュリティの関係上そういう所が多いだろうねえ。いうか余程小さくて人手が足りない所でもなければそうだろう。>IT専門職じゃない我々はVBAの習得しか選択肢がない。事務作業の効率化ならVBAで十分だからねえ。メモリも速度も昔ほど気を遣う必要なんて無いし。なんならvlookupだけでも使いこなせればそれで事足りる事は多い。08:40ID:mAkZ8sQD0俺はエクセル一本槍。派遣と社員で2人入ってきた時、派遣はExcel普通に使えたのに社員はExcel使えないという現象にあったよ、ここ1年おそらく学校の先生は5科目を優先するから、社会の優先度を理解してない。09:28ID:NLpnvRR10そして、Excel好き度と同じくらい嫌い度が高いのがWordなんだよねあの使い辛さは、そのうち何とかするだろうと思っていたが一向に改善されず、根本から日本語向きじゃないから難しいのかもね。09:57ID:v0uFmjl80Macだと今Pagesっていうワープロ&レイアウトアプリがあるんだけど、ワードの「鈍臭ささ」をコピーしたようなソフトで、Winから貰ったワードファイルで、張り込まれた画像がズレて文字と重なって読めない時とか、敢えてPagesで開くとまともに確認できるっていう、訳わかんない使いかたしてる;;PagesもNumbersもWORD&EXCELの重機能を削ぎ落としたようなアプリになってて、自分が使う分にはこの程度で十分だな。ビジネスには分からないけど。10:43ID:49jlBWlA0だってさ、ロータス1,2,3が消えちゃったからだよ。10:48ID:5uBI3dyL0汎用性がアホみたいに高すぎるのが悪い。そこ重視する日本人にピッタリだと思う。習熟レベルに見合った使い方できるから皆が同じソフトでOKだし>>93まさにその通りで、エクセルは事務ソフト界のマインクラフトやレゴブロックだよ。文字打つだけでいっぱいいっぱいな人も、プログラミングできちゃう人も同じソフトでOKはデカいぞ?>>132役所はお金の無い中小企業とも仕事してるから、どうしても普及率の高いソフトでやってやらないとお金ある大手優遇になっちゃう。11:25ID:v0uFmjl80エクセルで不動産間取り図とか作っちゃう人、尊敬するわ。11:27ID:6hiuB9WX0エクセルのシートみてると安心する。12:31ID:qenTSkF30昔大手元請けの管理者から、紙に印刷するとA0版ぐらいになる超細かくセル分けされた巨大な管理簿データが送られてきて、そこに毎日1000種類ぐらいある物品の在庫数を打ち込んで報告して来いとか言われた事があった。無理!と監督者に伝えたが、決まった事は覆せないと言われたので、自分で凄い時間を掛けて独自に関数を使いまくった自動入力されるデータを作って業務改善させた事がある。中途半端にパソ使うジジイが上長に居るとホント疲れるよ。12:55ID:Kr30jcs00文句言ってる外国人は一体何を使ってるの?各社ごとの独自プログラムとかだと、外部と仕事するとき連携しづらいし、皆が持っていて使えるモノで作るのが効率的。14:25ID:6Vru2yfD0Wordで作ればExcelより楽に済むものでさえ、Excelに拘るのはどう考えてもおかしい。道具は用途に合わせて使い分けるべきだろ。Ofiiceでどちらか一方しか入ってませんなんてありえないんだし。数年したらワープロ検定にWordしか使えないって言われてめっちゃ使いにくかった思い出。作成に一太郎より倍の時間はかかるし欲しい機能が無いしで、なんでこれしか使えないのかと本当に腹立たしかった。結局今ではWordで使いにくいもの作るときはエクセル使うようになった。当時Wordの方を皆が良いと思ってるのかなと思っていたが、ここのコメ見て、そうじゃなかったんだと知れたよ。表計算ソフトなのに紙に数字かいて、それをエクセルに入力してるジジ、ババ見て泣いたこれとは違うだろうけど官公庁の場合計算式のままデジタル納入できないので、式の結果を手入力するんだぜ。17:08ID:eZ84pm890>>181分かる。19:16ID:t5oA4wyR0とにかくエクセルはまだ許せる。いうソフトウェア開発者の連中に比べればまだ...。19:23ID:xDSFCCyy0>>2これがエクセルだったらなーって思う事のが多いや。19:33ID:TbjMZI1m0パソコンにExcel入っているけど、仕事じゃなくて趣味でパソコンを使っているので使い方知らないわ。家計簿のアプリあるし使い道は今のところないな。19:45ID:JVKvEsyf0エクセルはほんといろんなことができる。19:54ID:JVKvEsyf0小さな設計事務所で働いてた時エクセルに建具を登録しまくって間取り図作ってたわ。組み合わせるだけだからすぐに作れて要望に合わせて変化も自由自在。良い意味でも悪い意味でもエクセルレベルの代替ポテンシャル持っている様な気がしてならない。01:28ID:NKQB36os0エクセルの位置の調整が文系にも直感的にわかりやすいから、過去にはワードを使うべき文書でもエクセルを使うフォーマットが続出した。使ってる人達もいるだろう。いい加減この手のものは絶滅すべき。エクセルは表計算にのみ使われるべきだ。データベースを読みこませるならエクセルとPythonと一緒に使う。いまやOfficeもアドビもサブスクリプションで使えるんだから、なんでもエクセルを使うという発想から卒業すべき。01:36ID:NKQB36os0>>4エクセルに入力する手間やエクセル上でプログラミングする手間を考えるくらいなら、Pythonでデータベースに保存するブラウザ入力プログラム組んだり、データベース読んで計算してブラウザに表示するプログラム組むでしょ。15:32ID:3e8G.5jy0Wordで来たらExcelにしろと突き返したってあったが,表データをWordで送ってきたときには確かにそれあったわ。00:20ID:IlT4h.WK0わかってないな、使いこなせないからマニュアル本が大量に作られるんだよ。ちなみに今はスマホかSNSの解説本が流行りです。19:46ID:NhTTArf90上の連中が仕事した気になるための物が多すぎるんだよ。現場に任せておけばいいことまで上が口出しする。非常に無駄が多いのが日本の企業。その代わり無能も会社にしがみついていけるけどネ。無駄な学歴信仰のせいで大学作りすぎて本来なら高卒程度のバカも大学行けるし。潜伏先(?):関東のとある所コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。