最近は「いつか、夢は叶う」という夢みたいな話ばかりではダメだ、という風潮もある。「夢を追いかけるのはすてきなことだ」「夢を追いかけない人生なんてつまらない」というのが、少しばかりプレッシャーになっているのではないかという議論である。そこが、実にむずかしい。山登「つらくて苦しいことばっかりじゃ、子どもも前を向いて自分の人生を歩いていこうと思わないだろうから......。昔のおとなって、そんなことじゃ社会に出て通用しねえとか、そんなこと無理に決まってるとかさ、すぐに言ったもんね。松尾「漫画家もアイドルもお笑い芸人も、がんばれるならがんばればいいじゃんって言うだろうけど......いまは、あまり『夢は叶う』って言わないほうがいいっていうね。松尾「成功してない例をたくさん見てるから......お笑い芸人とか大変なこともみんな知ってるから、その夢はしゃれにならない気はするよね。下北沢界隈には、アルバイトしながら役者をやってる人たちがたくさんいる。山登「夢っちゃあ、夢だ。どんな年齢だって夢を追ってる人はいるわけだよね。松尾「最近、よく、私の奥さんにも言われるんだけどね、たとえば、この『極楽パーティ』なんてサイトをやってるのも、若いときに役者やりたいとか小説で売れたいっていうのと、似たような状況になってるなって思うんだよね、60過ぎて。山登「おれも医者をやりながら芝居やってたけど、それは道楽だよね。やってるときは真剣なつもりで、ほんとに、こっちでやれるんだったら医者なんかいつ辞めてもいいくらいのつもり......だったけど、それも夢だね。自分にコンプレックスがあったのは、それが社会に認められなかったこと......おれが劇作家だとか演出家だとかなんて、ぜんぜん認められてないのに芝居やってますなんて言えるか、と。松尾「漫画家も......少年ジャンプに連載が決まるっていうところがメジャーへの第一歩で、描きはじめる、たまる、コミックスが出る、爆発的にヒットする、アニメになるっていう成功のパターンっていうのがある。いまの時代......最近よくあるのは、エンピツ画ってあるじゃない。松尾「描いてるのは高校生とか中学生とか。なにかをやり続けることで、ある日、突然、YouTubeで盛りあがったら、訪問者が増えると。そこに広告を貼ればお金になっちゃうってことだよね。どこかの展覧会で賞を獲らなきゃ美術家として認められないっていう時代ではなくなっている、と。山登「社会に認められてるってことはさ、お金にならなくても、たとえば、自分が描いた絵をアップしたら、“いいね!”が何万もつくとかさ。そこで満足している人もいるでしょ、きっと。それは趣味でやってて、ほかの職業に就いている人はいるだろうし......子どもがそれを考えたときに、お金がどれだけ入ってくるとか具体的には考えてないと思うんだけど、結果、そこにつながって夢を叶えたっていうふうになる人もいるだろうし......。松尾「YouTubeって、基本、パソコンのカメラの前でなにするか。山登「コンテンツだよね。結局は、才能と努力......という話になる。夢を叶えるために必要なものは「才能と努力」。これはまったく否定できないのだが、そうすると、夢というのはたいそうシビアなものでもある。「ぼくの夢は、遊んで暮らすことです」という呑気なものがあってもいいのではないか、と、わりと本気で思う。「自分が好きなことをやる、これが成功の秘訣である」という言葉もまた真実だろう。山登「子どもも、だんだん現実がわかってくるわけだよね、成長していくと。メジャーリーグ行くぞってリトルリーグでがんばってても、大谷翔平にはなれないなとかさ。メジャーに行かなくても日本のプロ野球くらいでなんとかやれたらな、甲子園には行きたいとかさ、そこでだんだん現実と夢を秤にかけて、いいとこまで行ったから、やるだけやったから、みたいになって、ふつうに会社員になるとか、べつのことをやっていく人もいるわけで。時代の空気もあるだろうし......。自分で自分の人生なり生活をデザインする力を、子どもにはつけてやんないといけない。お前なんかにできっこねぇとか、社会はそんなに甘くねぇとか、そういうくだらないことは言わないでほしい。自分なりの人生っていうものがあるんだっていうこと、自分の好きなように生きていいんだっていうことは教えてあげないといけない。そのかわり、その責任はあんたが取るんだよっていうことも同時にくっついてくるわけだよ。子どもによっては、そこでペチャンってなっちゃう、責任の2文字に。自己責任とか4文字で重さが2倍になっちゃったりして。松尾「一定の社会のなかで、その子がほんとうに、ペシャンとならずにすくすくと育つ......ほんとにあんたはうまいこと生きてきたねって言われるのがベストなんだけど、その社会が、彼とか彼女が言ってる夢を受け入れきれないと、甘いこと言ってんじゃないわよとかって、ペシャンコにさせられるわけじゃないですか。......もう20年以上前の話なんだけど、バリ島でロケしてるときにね、こっちは女の子を連れてロケしてるんだけど、コーディネイトやってくれるバリ島の若い男の子が、ぼくはカメラマンになりたかったんですよねって言ったのね。やればいいじゃん、まだ若いんだしって言ったら、そんな仕事はここにはないんですよって言うわけ。山登「夢を叶えられた人なんか少数派じゃないですか。それでも、自分にはこういう夢があったけど、いまこういう生活をしてるけど、これはこれで満足っていう人もいるし。夢を叶えることばっかりが人生ではないけども、それはひとつの人生を引っぱる力でもあるし、それを否定することはできないよね。松尾「べつに将来やりたいことなんてない。山登「子どもが学校行かなくなっちゃって、ウチでゲームばっかりやってるって相談に来た親が、うちの子、eスポーツやるって言ってますって。松尾「そうなんだよね。山登「それに、ああいうのってチームでやるから、引きこもってちゃあさぁ。松尾「夢っていうのは、世間と接触するときのイマジネーションかもしれないよね。なにかやりたいことがあるんだったら、引きこもってちゃできない、だったら1歩外に出てボールを蹴ってみようか、っていうふうに、子どもを誘導してるのかもね。山登「子どものころ、かわいい夢を持っていて、世のなかを知ったときにダメだぁってなっちゃって、そこで引きこもったまんまっていう子は、かわいそうなわけだよ。松尾「引きこもるってことは、引きこもる理由があるってことですよね。山登「それが実は、はっきりした理由があるとも限らないんだよね。成長していく過程で怖くなっちゃうの、外に出るのが。山登「引きこもると、未来も閉ざされちゃうわけだからさ、夢どころじゃないわけよ。引きこもってウチでグータラして、その日暮らしでラクしているかっていうと、ぜんぜんそうじゃなくて、いつも不安と焦りでいっぱいなわけ。松尾「そうならないためのいろんなチャンネルとして、夢とか、想像力っていう設定なのかな。将来は、あれもできるこれもできるっていうふうに、いろんなチャンネルを設定しておく訓練なのかなぁ......。楽しい想像をするわけだから。サッカーやりたいなぁとか......サッカーで走りまわっていると大変なことはいっぱいあるけど、その先に自分が行くべき道があるんじゃないかと思えている、と。山登「それはそうだよね。山登「おれも松尾くんも、ふつうだったら定年退職の年じゃないですか。退職して再雇用されてみたいな。山登さんのこの言葉が、印象に残った。夢は叶えるものではないのかもしれない。「人生の目標」みたいな感覚でとらえられているけれど、そうではなくて、生きていくために必要な「自分自身のイマジネーション」ではないだろうか。これからの時代は、子どもに「将来はどんな職業につきたいか?」なんて聞くのも間違いかもしれない。AIが登場して「10年先になくなる職業」なんて騒がれる時代なのだ。夢を職業に限定する必要もない。「みんなを幸福にしたい」「人の役に立ちたい」「愛される人になりたい」などなど、抽象的なイメージでもいいし、やっぱり、「遊んで暮らしたい」もりっぱな夢だと思う。聞かれて「その日暮らし」と答える小学生がいたら、そいつは大物だと思うのだが、どうなのだろう......。