それぞれそれを元にお喋りしましょう羊>>1184私たちのことは考えないで、リナの感じたままを言って欲しい。10:18私にとって、リナさんってふんわり陣営なんです。初めに受けた印象(>>336)はそのまま続いているものの、かと言って「では人だ狼だ」とはっきり言えず、先日も>>1134程度しか考えられず。リナさんが村人なら、パメちゃんがその事を一番理解しているように思われます。リナさんの具体的に村側らしいという所、教えて頂いても良いですか?リナさんへ対する着眼点に困っている、というのが現状です。10:27とは言っても、着眼点の一つとして「一連の発言が演技かどうか」があると思っています。ララ>>1121「自分で襲撃~」には同意な一方、村人なら気を使って>>641「イライラ」という単語を口にしない性格にも見えるんです。何より>>1179吊り回数をはっきりと確認という発想が何故出てきたのでしょう。ペーター君が>>1057リナさん本人に向けた言葉を忘れるというのは、流石に違和感を覚えます。10:44う~んと...。リナさんには★>>1094「しばらく」というのは何日程のつもりだったのか、また>>1139「白決めうちはリデル」の理由をお聞きしても良いですか?主にお聞きしたいのは>>933「神>>年修>書」からの変化です。灰二名について、個人としての差を言語化して頂けたらと思います。それと、私五日目の最後から神父様にかなり手応えを感じていました。パメ>>1115「疑ってる」とは逆なくらいに。11:05恥ずかしながら、私はリナ>>1151「続いたら」という発想はありませんでした。>>1167二回仰っているあたり、村人でも白視アピールしていたのではないかとすら感じています。★続く可能性はどれ位感じていましたか?うまく言えないけれど、偽装した感情というのは直接的な表現になりがちだと思うんです。言った面で、ララちゃん>>1160>>1176の方が素直な発言であると考えています。今思ったんだけど、しかもめっちゃシンプルな推理なんだけど、修書は初日よりも情報増えた中で自分なりの推理を展開しているじゃない?でもカタリナはむしろ初日よりもペースダウンしているというか。昨日も>>1100で黒さがしと同等に白探しが必要というのを認識しているのに、結局やったことは▼神に追従と、理由不明のリデル白打ち。☆吊回数確認:手数計算に心底自信がないから。「何縄」よりも、今日何をすべきなのか・すべきではないのかを知りたかったの。☆しばらく:農吊までは決まっていた気がするので、それが終わるまで。☆修決め打ち:神の黒塗りを止めてくれたから。私、神修書の単体評価にそんなに差がないの。何か行動を起こされると、それが反映されてしまう。☆続く可能性:ほとんど考えてなかった。11:32的な発言したの、初めてなんだ。それくらい気が抜けてた。自分の気が緩んでるのを実感したから、同時に「油断するな」という警戒心も生まれたの。11:37修>>1189私も昨日の最後のほうの神父様は本当に狼なのかな?って。神父様自身が反論すれば援護してするつもりだったけど昨日の神父様は『もう判定覆らなさそうだし諦めた狼』みたいに見えたのよね。>>1187リナ白要素については待って神吊の流れについては、やっぱりもう一度見直したほうが良さそう。11:46あと2回目の「続く」はペタへの発言だね。★みんな「終わる?」「続かない?」と言っている流れなのに、私だけ村アピに取るのは、無理矢理すぎたなと自分でも思わないかな。関係するけど、「LWが残れたコツ」ってリデルさんはなんだと思う?最初の占に引っ掛かる屋、真視取れない兵、この二人と組んで狼やるって結構大変だと思うんだ。★妙噛みの理由がまたわからなくなっちゃったよね。具体的な白要素挙げずに印象だけで修白決め打ちとかあり得ない。迷っているのは言葉だけで、心から迷っているように見えない。色見えているのか?思考の伸びがなさ過ぎて、不慣れな人間か人狼か区別つかん。今やお前が>>616の「最終日を任せたくない人」だぞ。厳しいことを言ったが、羊人間だと村が危ないと言わざるを得ない。11:58>>1194パメラ真面目に考えてるけど、うーんジムゾンがニート過ぎただけって気もするな・・・。なんかほぼ満場一致で▼神になってたじゃん。LWが誘導する必要すらなかったんじゃないかとw疑いの発端は>>1020だよな。神はカタリナ吊りの合理的な理由を説明している。「▼羊→▼農」の方が議論が思考が進むから、だ。12:00ああ...こりゃカタリナも今日限りの命かな...ここから巻き返すのは大変だ。昨日といい今日といい僕に1、2票入ってるのが胸が痛い。いっぱいまで発言数使ってたら違ったかな。カタリナの再考察も折角書いたんだし地上に残してくれば良かったな。神だけいじめることになっちゃったし。12:33>7d12:00ニコラスん?ニコラスはカタリナ人間予想なん?>>1195カタリナ☆お前がLWならエピローグで潜伏狼のコツを色々教えるぜ。修狼なら今日▼書派のカタリナを信じるという体でクララを殺し、最終日に持っていく方法があるだろうな。最終日になってから書と殴り合うのはいくらフリーデルでも勇気がいると思う。12:38娘>>1194☆普通に私が一番怪しまれると思う。私が村でも狼でも、5d6dは大ピンチだもん。あの流れが終わってみると、あんなに狼だって思った神は村人だったというのが本当に怖い。★昨日、どうして神はほとんど抵抗しなかったのかな?たぶん、私と違って、あの流れを自力で変えるスキルはあると思うんだ。12:42いや、これはもう流石にカタリナLWだと思う。今日になってからペーターに縄数確認するのは流石に擁護できない。潜伏狼のコツ伝授、僕も期待してます。フリーデルとパメラは戦闘能力高いな...。フリーデルとか基本200字で全発言埋めてるし、自分も見習わないとな。12:47(まてまて、決め付けはよくない。昨日もそれで失敗してるんだから...)昨日神がLWに見えたのはガチなんだよな。うーん、まだまだだな。修LWも全然ありうるとは今も思うけど、カタリナとどっち落とすかってなるとカタリナになっちゃう。12:55てかジムゾンはいつから俺様の正体に気付いたんだろう前世のニート神父の発言をパクったところとか俺様の狼探しのスタイルからかな?>7d12:47ニコラス神修は根底に「この展開を作る必要がない」というのが白要素にあったんだよな。13:10羊>>1196☆だって神ニートだもん。>>1114とか>>1159とか本音なんじゃないかな。神の中では今日自分が吊られても▼羊→▼修の手順吊で終わりだからだとあと、怪しまれると思う。なくて『この流れを作ったここ怪しい』とか『無理矢理流れに乗って吊にきてるみたいで怪しい』とかないかな?ちょっと思考垂れ流し。13:11なりそうだな』って感想だったんだ。いうか『LWだったら怖い』だけど。3dの占い希望とか完全にそれね。何でそう思ったかっていうと、二人の姿勢なんだよね。『狼であること』以外は一切の嘘はついてないと思う。いうタイプが一番怖い。狼っぽい発言、とかで黒とりにくいから判断難しい(リナは狼でも村でも素黒いタイプ)二人とも基本姿勢は『対話の中で相手を判断しようとする』だと思う。13:11こと多くて、羊は受け身だけど。区分すると修は『あなたのここが疑問なんだけど教えて?』で羊は『ここが変だなぁって私は思うんだけど教えて?』で判断の主体としての『私』が存在するかどうかが違う。私は修はこの『私』が欠落してるように見えて、色が見えないし、色が見えたらダメな狼じゃないかって疑ってる。13:25>>1199パメラ「二人は村でも狼でも同じ感じ」には同感だなあ。いうかスキル偽装する以外であれば大抵の狼が村人の時と同じ動きをすると思うがな。修を黒と思うことに関しては、「何故修がそれを疑問に思ったか」まで掘り下げられていないと思うぞ。そこ掘り下げないと言いがかりだ。俺様は今までほとんど修の考えをすんなり理解してきたつもりだが・・・、だからこそ直近の神吊り思考が読めない。13:28で、私なりに見えたリナの『私』っていうのを垂れ流す>>203など確定情報好きでかつ自分で決めるのが苦手。>>208>>212とかからなんでも相手に聞いて確認したがる、自分の意見に自信が持てない。全体として『私はこう思うんだけど、違うのかなぁ?』って感じ。5dあたりから胃痛がしてるに違いない。想定するネガティブさん。危ない橋は叩いても渡らない。妙襲撃は真占GJ恐れで行けず、灰の中で一番攻撃力ありそうだった妙襲った?ありえなくはない。狼にしては黒すぎて逆に白い、は私が『狼とはかくも強くあって欲しい』という願望からだからそれは排除すると確かに黒い。シスターも言ってるが、俺が吊られたのは100%俺の責任だぞ。ニコラス、勝手に責任を感じるな。14:43今日も熱い一日になりそうだべな。良かったら先生方に教えていただきたいんだけんど、初日2日目ってどんなところに注目したらいいんだべか。いう入り方がまったくわからずに、初日から完全に置いていかれてしまったべ。15:07というか直近のパメラの頑張り具合に泣きそうなんだが・・・。この局面でこれほどカタリナに理解示せるのは村人の鏡だよ。パメラは俺様が気づいていないことにもたくさん気付いていそうだなあ。>7d14:43ヤコブ初日二日目で最近意識していることは、鳥瞰的に盤面を見ることだな。各人の人間関係とか、誰が誰を疑っているとか、そういうのを空から見下ろす視点があると、不審な動きをしている人を見つけやすい。15:07↑続き)その上で、不審な奴っていうのはこんな奴みたいなのを挙げる。1白取りが不自然(そいつが人間って知ってる?)2黒取りが不自然(黒塗り?)12は表裏だけど、疑わしいと思う理由が違うな。3意味のない発言を繰り返して、要素を取ろうとしない。1~2日目はこの3点で怪しい奴を探せばいいんじゃないかな。3日目以降はさすがに各人の思考の流れから矛盾点を探ったりという形になると思うけれども。15:32続きの続きとはいえ人間そんな単純なものではないし手ごわい狼はまずこんなのには引っかからないから、やっぱり人物を把握するのが大事だと思うんだよなあ。今、地上で行われている論戦はそういう人間の深いところを含めた白黒要素を考察しているから、結構レベルが高いと思うそんなわけで、結局上手くなるのに手っ取り早いのは、数こなして修羅場を体験することだなあと。15:35ディタどん>>7d15:07ありがとうございますだべ。怪しいところを探すにも、まず全体が良く見えてないとダメなんだべな。おらが初日に何か言わないとと焦ってリザどんとリナどんはとりあえず良いべか、みたいなことを言ったのはまさに1に引っかかってるべな。実際には色なんて見えてなかったけんど、怪しいことには間違いないべ。15:45続きもありがとうございますだべ。全体像→人物と把握して、その人の言動としてどうか、だべな。難しいけんど、経験を積んでいったらいずれできるようになるべかな。17:04書>>1202私それリナならあり得る、と思うの。リナ村の空気重視するところ(>>501)ある。『私』があるのに不安でブレやすいからリナは黒く見えるのよ。「よく分からない」からこそ4dで確白勢が「神:最白」言った影響受けて、昨日は神黒視の流れで「黒かも?」ってなるのはリナっぽい。17:05(続き)あと、私はそこの修(>>913あたり)が特に白いと思えなかった。それのどこが白く感じたのか詳しく教えてもらえないかな?修は本当に私色見にくすぎて......羊>>★村のバランス取る派のリナとしては、昨日の神吊の空気で神白要素出してバランス取ろうとか考えなかった?年>>私今夜鳩さんは飛ばせるけど討論とかは少し厳しいかもしれないの。17:12ディーターに言われるとそうかもしれない。今日の議論は確かにこれまでの6日とは少し空気が違うね。人狼というゲームの中ではあるけど、人生の領域に踏み込みかけている。このメンバーは残るべくして残ったんだな。僕は、この一歩手前までしか辿り付けなかった。悔しいが、今日僕は墓場に来るべきだったのかもしれぬ。凄いのは、この議論を引っ張るのが確定白のパメラってことだ。17:20並大抵のことじゃない。この村は人狼に真摯に取り組もうとする人たちばかりなのは感じていたから、確定霊の立場になって安全圏になってからもゲームを支えなければいけない。確かにその意識はあった。僕には、さらに深淵に踏み込む馬力が出なかった。舞台のセッティングだけで実質力尽きてしまい、長過ぎる議事録を噛み砕ききれなかった。パメラはそれで終わらない。17:21あ~リナさんすみません。ペーター君の発言も見ず、リナララ二人の発言を比較する事しか考えていませんでした。>>1195☆無理矢理過ぎました。コツについては、何か思い浮かんだらお話しますね。襲撃ですが、どちらが狼でもリナさんの「イライラ」のような物かなと一応思っています。神父様はもう吊られるしか無い動きだったので、そこから尻尾を掴むのは難しいかなあ...。17:25「この状況は誰が作ったと考えれば納得がいくか」まで考えの端に来ている。悔しいが完全に、今回は僕の負けだ。ここまで来たらカタリナは逃げないで、この状況で最後まで戦って欲しいな。だいいっぽをふみだした!みたいな。17:29リナ>>1192「何をすべき」ですか...。「何」って狼を捕まえる以外に具体的に何が頭にありました?決め打ちは、えっと、それだけですか?私とララちゃんの>>1192単体評価を具体的にお聞きしても良いですか?>>297「ベース作り」は出来ましたか?>>501「性格や考え方」は見えましたか?そこと比較して今の私達は白黒どう映っているのでしょうか?これらが不透明なんです。良かったらお聞かせ下さい。了解しましたパメラお姉様。僕もまだ出先で、箱前に戻れるのは19時くらいだよー。うまく舵取りできるようがんばるー。17:31ここまで来れたんだから、カタリナにはパメラに庇われるだけじゃなくて、もう一歩踏み込んだ戦いをしてもらいたいところだ。村人ならただで吊られるのはもちろんダメだし、人狼であるならば最後まで誇り高くあるべきだ。どっちでも頑張れ>7d17:25ニコラスパメラは灰で戦うのが最も力を出せたと思う。俺様も、もっと考えてから占いを使えば良かった。17:34話は逸れるけど、シスターが結構ミステリーなのは僕も同意だよ。議事録を何度読んでも、シスター自身の考えはそこに直接は出てなくて、雲か鰻のごとく、なかなか掴めない。いや、カワイイところもあるんだけど。昨日の神父狼発言はびっくりした。シスターがここまで断言するのはこのゲームで初めてだったもん。何がいいたいかっていうと、その気合の踏み込みの推理で外しちゃうシスター萌え。17:41パメちゃん解説を有難うございます。私に関して...確かに「私」を出さないようにしているかも知れません。自分を出すと、パメちゃん疑い時の失敗のように相手の視点を考慮出来なくなってしまうから。リナさんに関してですが、「らしさ」はわかるのです。それってどちらともとれる要素ですよね?>>1187村側らしい、つまり「狼らしくない」所が具体的に出ないのです。解説して下さったのに、すみません。17:47カタリナも正直ギリギリだろうね。場が厳しすぎる上に元々打たれた時に切り返す反発力がどうだか。カタリナは強い子だと思う。ここまで頑張ったんだから、最後までやり抜いて欲しい。占いの使い方を考えさせられるね。LW位置の人物を占いでブチ抜きたいって言うのは誰もが考える事だけど、ぐっと堪えて、LWは今日のような舞台のために入るで残す...いや、手加減はダメか。17:53>>1208シスターそれ、二日目からずっと同じだぞ。素黒なのか黒なのか、という問題だよな。シスターの中で黒:神>羊:白だったんだな。羊の不透明さよりも神の黒要素を取ったか。シスターに共感できなくなってきたけどそれは俺様が墓に落ちて真剣に場を見なくなったからなんだろうか。18:43シスターを検証しようとしたけど、カタリナの爆弾黒要素見つけてしまったため中止。羊:>>947が狼視点過ぎる。真占しかいない状況で明日占いにあたってもなんの問題もないし、疑い晴れて万々歳。いうか白でも黒でも詰みだしその状況で占いにあたることを「恐れる」発言が出てくるのはもう狼としか・・・。いや、これで素黒村だったら本当ごめんなさいだが誰か表で突っ込まないかな。19:01娘>>1197そうか...神だもんね...。書も軽く触れ、旅の考察で流れが変わり、とどめは修...というイメージ。言えば...旅...?でも神はほんとに私に「黒塗り」しにきたのかも、と1197を見てちょっと思った。端から吊る方が、考察するより楽だと本気で思ってたんじゃないかな。私にすらつっこまれるような、いい加減な理由だったんだと思う。19:08>>1209カタリナニコラスが泣いてるぞwそして神の扱いwま、昨日の動きだけなら、その神の考察は合ってると思うぞ(適当)あ、シスターは>>1147でも言っている狩人関連の発言(不用心)から神の違和感を追ってたのか。安易にカタリナ吊りに持っていくところを「誘導」と捉えたと。今までの真剣に考察している感じの神のイメージとはずれるか。19:10あっ、なので私の答えは「神は適当に▼羊の理由をつけただけなので、遅かれ早かれ誰かにつっこまれたのでは」かな。昨日は(狼目線で話すね)妙な動きはせずに、「おかしな主張をした神を真面目に考察する」ことだけしていたら、正攻法では吊りづらそうな神を吊れた日だと思う。今日の行動から見るしかないんじゃないかな。それを私がリアルタイムで理解できるのかって言ったら、まぁ自信ないけど...。19:21娘>>1204☆うーん、自分でもよくわからない。なんだけど、これまでみたいな他人事(という言い方は良くないけど...)ではなくて、自分自身への強い疑いのストレスに耐えかねてて、これで終われるかも!とにかく解放して!という気持ちが強かったのかもしれない。神が突然▼書を言い出したら、書は黒めだと思ってる私だけど、神を疑ったと思う。19:23修>>1206コツ凄く聞きたい!待ってる!☆>>1183を見ればわかるかも。発言単品じゃなくて周囲も少し読んで欲しいな。私、神と者から▼羊を提案されたとき、ちょっとほっとした部分もあるんだ。このまま残っても考察面では役に立たないだろうし、みんなの頭が整理されるなら、ここで死ぬのもいいのかもって(>>1024参照)7dが始まって、みんなも私もがっかりしたとき、それがまた浮かんだの。19:33>>ディタどん7d18:43なるほどだべー。リナどんの縄数わかってない感じや防御感を見ると素の可能性もあったりするんだべか。あの日の襲撃先がディタどんしかないのは明らかだっただべなー。すると占いがある前提な話をする自体がわざとらしい気もするべ。【今日は23時に誰に投票するかを発表してください】あと23時以降も発言ができるよう各自喉の調節をしてね。ぼくは殴り愛観戦してる。