卒業され建設省に入省されます。研修後は新人ながらも藤原ダム工事の現場事務所に配属されて以来,相俣ダムをはじめ矢木沢ダム,川治ダムのダム建設に携わって来られました。昭和30年代から40年代は我が国のダム事業の最盛期とも言える時期で,幾つものダム事業が同時に行なわれ,活況を呈していると言える一方で,大きな住民の反対運動のうねりにも直面する,良くも悪くも激動の時代でした。堀さんは,そうしたダム事業の最先端で数々の現場を渡り歩いて,困難な用地交渉を乗り切りって着工に漕ぎ着ける等,様々なご苦労を重ねて来られました。戻られますが,国土庁水資源局へ出向,北陸地方建設局長,国土庁水資源局長を歴任され,昭和59年に退官後は,熊谷組に入られて常務取締役,専務取締役,副社長を経験された後に引退されておられます。今回は,ダムインタビューに登場された何人ものダム事業経験者を,直接現場で指導されたご経験をお持ちのダムの先達である堀さんに,我が国のダム事業の歩みを振り返りながら,これからのダム事業に関わる若手技術者への期待を語って頂きます。私は,旧制中学2年生の時,戦争中で,勤労動員として,主に出征兵士の留守宅の農家の稲刈りを手伝いに行っていました。刈った稲を干す「はぜかけ」という仕事をやり,3年になったら今度は工場へ行きました。中学3年,4年の間はほとんど工場に行って働いていました。勉強をする時間もありませんでした。工場では工作機械の操作で,旋盤で削ったり,手作業では「きさげ」と言って,たがねとかのみで鉄材を仕上げる作業をやっていました。000分の1ミリぐらいの精度に仕上げる仕事で機械はかなりマスターしたつもりになりました。した機械を使う技術の応用は,土木分野だろうと考えていました。敗戦した昭和20年に,私は中学の4年生で地方におりましたが,一面焼け野原になった日本は,本当に惨憺たる状況が各地にあり,何か我々に出来ることはないかと考えていました。その後,災害が頻発したことがあり,近所の河川はひと雨降ると大洪水で米がとれない。電気は供給が不安定で停電が頻発し,もっと電気だ,石炭だという声も強く,大変な生活をしていました。進駐軍が来てからは,各地に貨物列車でいろんな重機械を運んでいくのを見ました。ブルドーザーとかスクレーパーとかバックホウ,そういうものを運んでいました。それをどう使うか,私には全然判りませんでしたが,そういう力の差で日本は負けたのだと思ったので,これからは土木の時代が来るなということで土木を選んだような気がします。大型の土木機械によるパワーを感じられたのですね。それに,どういう訳か判りませんが,自分としては本質的に土が好きだったのです。鉱石とか山が非常に好きで,地質に非常に興味がありました。高等学校で大学の志望も決まってない時に,地質の先生の講義が非常におもしろくて,そちらにのめり込んでいた時期がありました。地質と化学は特に一生懸命勉強していました。それでも,地質の専門になって将来,飯が食えるかというと,なかなか大変だし,土木がいいだろうと,何となく思ったのです。地質に興味があったということですね。大学に入ってから,特に興味を持ったものは,橋梁やコンクリートでした。コンクリートについては,国分正胤先生という大先生がおられ,さらにその先生の吉田徳次郎先生が時々来られて,我々に講義というか,雑談をしてくれる時間がありました。そのお話が非常に魅力的だったのでコンクリート工学に惹かれたという訳です。吉田徳次郎先生はとても偉い方で,インタビューでもよくお名前をお聞きします。話が非常に面白かった。コンクリートは,セメント以外は全部自分で作って施工するものです。その当時,世の中に存在していたコンクリートは,今からみたら,よくこれで持つなぁと思うような,粗悪なコンクリートだったのです。それで,この品質をとにかく向上させなくてはいけないということで,良いコンクリート作りにのめり込みまして,当時大学は三年制ですから2年,3年と,質の良いコンクリートが作れる人間になろうと思って,コンクリートの勉強から土木の世界に入っていったのです。コンクリートと関係しているので,ダムに惹かれたのですね。コンクリートを使える分野というと,当時ダムが最大だった。それでダムの世界に入ったのです。橋の方からもお誘いを受けたのですが,最初にコンクリートに行ったので,それからずっと続いています。コンクリート研究室におられたのですね。思い出をお聞かせください。思い出というと実習ですね。その時,コンクリートに興味があると言ったら,現場でコンクリート試験室に配属されて,コンクリートのテストをやらされました。流し込むようにしていました。打込むのではなく,コンクリートを上から流し込む。ジャンカだらけ,セメント分と砂利が分離して隙間が生じているのです。これでは強度も低下しますが,電力会社は金利がかかっているので工期を絶対守らなくてはいけないので休みなくどんどんコンクリートを施工しているので大変なことが起こっていました。それが当時の建設現場としては当たり前で,そういう状態を直していけるとすれば国の仕事ということで,私は役所を希望した訳です。それで卒業後は建設省に入られる訳ですね。いう思いで入ったのですが,治水計画の立案が最大の仕事で,洪水の規模をどう決定するという計画業務が主で,企画,計画を考える仕事が多くて,実践部隊は少なかったのです。私は田舎出身で,現場の実務へ行きたいと言いましたら,おまえは変わっていると言われました。それでも好きなようにさせてくれたので,現場は自分には向いていました。今でもコンクリートを流し込むという言葉を聞くと,ちょっとムカっとします。コンクリートは打ち込むもの,心を込めて打ち込むのがコンクリートだと。古いタイプの人間でそこから自分の仕事は始まっている訳ですね。コンクリートというのは,勉強すると奥が深くて面白い分野だと思いますが。ダムの現場ではどのような経験をされたのですか。当時,芝浦に関東地建があって,そこでダムの神様と言われる阪西徳太郎さんにお会いしました。初対面の4月1日にいきなり「若いのがいつまでも東京にいたら、ロクなことないから、早く現場へ来い」と。慌てて「引っ越し荷物が...。」と言いましたら,「何を持っている。学生の分際でそんなに荷物あるはずがない。布団なんか持って来なくたっていい。事務所にあるから」といわれ,自分が持っている知識を早く使いたかったので,ダム現場に飛び込んで行きました。藤原ダムがスタートしたばかりの頃です。現場はどのような状況だったのですか。藤原ダムの事務所が出来たのが昭和27年。私は28年に入りましたが,人も資材も含めてベースは沼田にあって,最初は沼田にいたのです。行くなり,おまえは測量をやれということで,若いのが2人ペアになって,ダムサイトの三角測量をやらされました。している途中に日光で研修があるからというので招集がかかり,その後の測量をやってくれたのが高秀秀信さんです。のちに横浜市長をされた方ですね。4月7日ぐらいに現場に行ったのですが,その頃はまだ木の芽が出ていないので,地面が見やすい。日に日に青葉が出て来るのでどんどん視界が遮られるようになるので,三角点の測角は木の葉が繁るまでに全部終わらないとだめだということで,非常に忙しい思いをしました。新人としての最初の仕事がダムサイトの測量から始まったのですね。測量作業員は水上から20人ぐらいトラックの荷台に乗っかって来るのです。毎朝,点呼をして朝礼の話をします。当時の役所の仕事はやっていることは民間会社と同じです。この現場の途中で研修の呼び出しが掛かり,むしろ研修に行ってほっとしたような時代でした。2ヵ月が過ぎ6月ぐらいから本当に現場の沼田の事務所に入るようになって,そこで腰を落ち着けて取り組んだのがダムの設計です。構造の単純な重力式ダムですから一人でも出来ます。地質調査の基本的な物性値を使って,地盤の強さとか剪断力とかを計算する。その頃は,この岩盤ならこの値だという安全率を考慮した数値があり,それを参照してやっていたので新人でもとにかく設計することが出来たという訳です。設計の指導は,阪西所長がされたのですか。ダムの本体設計をやり,図面を持っていくと阪西所長が見てチェックするのです。その際はハンコをつくのではなくてサインをします。所長が自署しないと合格しません。先輩も同僚もたくさんいましたけど,一人ひとりそれぞれ専門分野とテーマを持っています。今でいうと事務所全体がコンサルタント会社みたいなものですね。一人ひとり図面を完成させて最後は所長にサインを貰う。課長,係長がおられるのですが,最終的には所長に見て貰わないといけない。完全な縦社会でしたね。私の専門のコンクリートは,ちょうど昭和28年の8月ぐらいから現場にコンクリート試験室を作ることになって,試験室の準備に入り,資材をどこから買ったらいいか全部自由に出来ました。大学で学んだことがそのまま現場でできるというのは良い経験になりますね。後からどんどん若い人が入ってきました。それで,自分でコンクリートがわかるように教育していき,知らないうちにこちらも一人前になっていきましたね。いう現場なら,ダムが毎日出来ていく過程がわかるので勉強になりますね。町へおりるのは月に1回あるかないかでした。現場でやっていて一番面白かったのは,手作業の習熟です。コンクリートは,予め配合を決めていますが,実際に現場に来る材料はどれも理想的な材料ではないのです。砂も砂利も濡れ過ぎているので,実際に配合する時に入れる水分量を減らさなければならない。水加減が大事だということです。ご飯を炊くのも,お米の状態がどうかによって加える水も減らさなきゃいけない。いう塩梅がいる訳です。そこで,どのくらい砂が濡れているかは毎回測る。測ると時間がかかりますので,それを手で握っただけで判るようになるまで勘を磨く。砂というのは面白いもので,湿りぐあいによって握った感じが全く違うのです。コーン状に詰めてひっくり返して抜いてみる。コンクリートというより砂ですけど,そういうのが水の量によって変わる。それを握っただけでわかるようになれという訓練を若い人にやらせたら,大体半年の訓練で全員が出来るようになるので,時々チェックをして,実際に測定をして,自分の勘を直す。私はそういう癖をつけて矢木沢ダムあたりまで続けていました。現場でそういう経験をされて,実際に判るようになるというのは嬉しいものですね。現場を経験するということは,そういうことです。身につける技術が一番大事です。データを見比べながらやることで,勘がよりきちんとしたものになっていくということですね。最初は2,30人から始まって,最盛期には100人ぐらいが常駐していました。藤原ダムの工事は,たしか昭和29年の12月にコンクリートの初打設をしています。これはテストですが,寒い時に無理をしてコンクリートを打った訳です。早く打ったかというと,コンクリートの製造設備というのは,原石山から石をとってきて,砂利,砂,全部選別してコンクリート工場の近くにストックしておかなければなりません。いう一連の動きは,設備を試運転してみないと判らない。準備しておかないと,いざ本番となってもスムーズに動かない訳です。それで,29年の暮れに,20日間ぐらいしかなかったけど,基礎コンクリートを打ってテストしたわけです。本番は30年の春からでした。冬の間に,具合の悪い設備,調子が悪いのがあるので,それを全部直しておくのです。そのための図面を描いたり設計をしたり,あらゆる人を動員して,機械から電気,土木,の分野の人が修理に当たり,工場へ手配をして,春になったら全部組み立てられるようにして,6月からは毎日コンクリートが打設出来るように支度をした訳です。私が関係したダムはみんな冬の期間がありました。雪が降ると工事は出来ないですからね。大体12月末から1月,2月,3月は外で仕事ができないから,その間に設備を全部点検して,直す。手が空いている時間を有効に使って,次の仕事のための準備をしたのです。テスト掘削や岩盤を掘るのも冬にやっていた訳です。コンクリートを打つのは春になってからですね。冬になるとちょくちょく岩盤崩壊があります。午後3時ごろになると気温が上がって,岩盤の間に入った水が,氷になっていたのが溶けてくる。すると,それが原因で,ガラガラと崩落します。いうことを何回か藤原ダムで経験しました。自然の中ではそういうことが起こるのですね。相俣ダムは,たしか昭和31年ぐらいからです。相俣ダムというのは極めて貯水効率のいいダムで,ダム本体は10万立米ぐらいの大きさですが,左岸側に自然の土堰堤のような河川堆積物(河岸段丘)があったので貯水量が大きい。ダムが出来てから自然の河川堆積物による土堤がもし水を通したら大変なことになるので,昭和30年ごろからテストということで試験湛水として水を貯め始めました。当初は,群馬県による計画と施工でしたが,心配した通り,湛水途中に左岸側の天然の土堰堤から水が漏れました。基礎辺りから漏れて,もう川のような状態になってしまいました。大がかりな対策工事が必要になったので,建設省の直轄事業に編入されたのです。その応援部隊として私は動員されました。土堰堤に,表面は遮水壁で,底に止水壁を施工しなくてはいけないということで,この止水壁と遮水壁の設計をやったのです。止水壁の設計は,当時,日本では稀だったので非常に苦労しました。私の同級生に飯田隆一さんがいたので,彼のところに相談に行って,最上武雄さんという土質の大先生のところへ一緒にお伺いしていろいろと教えて頂きました。地盤係数という,ある力で押すと地盤がどのくらい沈むかという数値がありますが,その地盤係数が判れば私の設計も完成すると思ったので,地盤係数はどういう値をとるべきかとお尋ねすると,「条件によって変わるからそんなものはない。」という話で,現場で地盤係数の測定をやって参考にしました。それから鉄道のレールを敷くのに,道床という砂利の地盤係数を測定していましたので,鉄道からも力を借りて,地下は40メーターぐらいまでありますから,全部人力で,縦坑を掘って横にトンネルを掘って行きました。それからコンクリートを打って鉄筋を入れる設計にして成功しました。した設計方法は,その頃の日本では初めてのケースなので,本当にその通りにことが動いたかどうかはよく判らないまま無我夢中でやっていた時代だったと思います。昭和32年に設計をやり,7月までかかり設計を完成させました。勉強してきたことが役に立ったのですね。現場で生かせたという,自分の自信にもなっていました。それで,昭和32年に本省に戻って来た時に,今度はさらにいろんな勉強をさせられました。日本のダム技術が進んだという意味で,小林泰さんという方がおられました。小林さんは当時の開発課長で,その下に後に政界に出られた望月邦夫さんが専門官で,この2人が,若い連中を徹底的に教育しました。いろんな分野をやらされました。私は,直轄事業のダムの事業のまとめをやらされて,ヒアリングで各現場の人たちの説明を聞くわけです。それをまとめていくと,そこに含まれている知識が全部入ってきて,自分のブラッシュアップになる訳です。最後は水利権の審査についてもやりました。当時は黒四の関係ですね。佐久間ダムをやっている頃ですね。当時,電力会社は全国各所にダムを造っていましたから,その技術審査もやりました。それらも非常に勉強になりました。図面を見て,全部自分で理解していないと審査出来ません。それで,審査結果を持って小林課長のところに説明に行くのですが,そこでオーケーをもらわないといけない訳です。一筋縄じゃ通らないからです。その時が,一番緊張しました。中身を知っていないと説明が出来ないですね。電力会社の技術陣とも親しくなることが出来ました。矢木沢ダムでも,実際に現場へ行って,冬の間,外で作業できない時期にいろんな知識を集約する時,そういう方々に連絡をとって,直接相談して参考意見を身につけました。本省にいても外部の人と交流が出来たのです。本省に戻られてからは,現場を離れて法整備のお仕事をされていたのだと思っていました。開発課というのは,特定ダム法の制定とか,河川法,水利権,ダム使用権の問題とか,新しいことをやるものですから,建設省とはいえいつも若い法学士が3名か4名は配属されていました。いう方々と一緒に議論をすることで,こちらも教えられるという訳です。自分以外の専門分野の人との交流が,開発課でも自然と出来た。それでまた現場へ行って,今度は違う立場で行きますから,また違う出会いがある。昭和33年から34年にかけて,矢木沢ダムの問題が出てきた時のことでしょうね。その頃,矢木沢ダムは,東京電力と群馬県と東京都が三すくみの状態になってどうにもならない状態だったのです。三者を満足させるには,矢木沢ダムだけではどうしても容量が足りないということで,特に望月さんが専門官として,ダム探しをやっておられました。下久保,神戸といったダム計画があり,今の草木ダムはその時に浮上してきた案が実現して出来たものです。矢木沢ダムそのものは,大正時代から,東京電力と群馬県と東京都がしのぎを削って使用権をとろうと思ってやっていた。その間,小林泰さんあたりが調整役で矢木沢ダムをとにかく建設省の直轄でやろうということになり,矢木沢ダム開発が中心になって水資源公団が出来たという経緯があります。矢木沢ダムはアーチダムが主ダムで,その脇の洪水吐きがある部分は重力式コンクリート,脇ダムがロックフィルという3種類のダムのタイプを持っていますね。当初は,100メーターの高さのダムだったら問題なく出来たはずなのですが,途中で堤高は130メーター必要だという話になった。洪水調節はサーチャージでいこうというになり,常時満水位の標高850メーターに足すこと4メーター,これを洪水時満水位としようということになった訳です。私が矢木沢ダムに配属されたのは昭和36年の春。その時はまだ矢木沢ダムの洪水吐きはどうするか決まっていませんでした。今でも一番印象に残っているのは,洪水吐きを今の姿に決めたことです。水資源公団のパンフレットを開いてみると一番良く判ります。ここにあるのが洪水吐き,ダム本体がこれです。東京電力の発電所がここにある。この案に決めたのは,望月さんと私と,あと藤城さんかな,その3人がいた時にこの案にしました。ここは骨材の工事をする前は,何もないただの沢でした。骨材の貯蔵所がここにあってこの沢がちょうどよい位置にあった。ここの基礎工事をどうするかが大変難しかったのを覚えています。その設計をされたのですね。結局,洪水吐きの位置をここに決めたことによって,矢木沢ダムの答えが出た。今見ても非常にすっきりしたダムになっていると思いますね。洪水吐きから下流までは水路が続いていて,スキージャンプ式減勢工の放流はダイナミックで沢山の人が見学にこられますね。源流は新潟県と群馬県の県境の山ですけど。群馬県側から行くのは大変ですが,新潟県側から行けば日帰りできます。他に矢木沢ダムについて何かお話がありますか。矢木沢ダムのコンクリートについて一言。当時,藤原ダムで一緒にやった連中が巣立っていまして,配合設計とテストバッチについては,私が実際目で見て,自分で計画をして配合を決めていましたが,あとはもう任せていいという状態になっていましたので,そのようにして進めました。若手の人がそこまで育っていたという。矢木沢ダムではそういうお立場で仕事をされていたのですね。藤原ダム,矢木沢ダムを通じて,ダム現場の設備系についてかなり勉強することができました。先程言ったようなコンクリート工場の設備,ベルトコンベヤとか,骨材を落とすタワーとか,いかに安く作れるかということで,随分と思い切った設計をやっていました。いうと,本体についてはそういうケチなことは出来ない。すると,設備がよく壊れるんですね。壊れる原因は何かというと耐久性不足や過積載。上物が重いと鉄骨が座屈します。圧縮力を受けて座屈するのです。いう姿をたくさん見ていますから,冬場には足場を見回り,良くないところを直して回る訳です。それと,クラッシャーも基礎杭が十分でないとすごく振動します。試運転で判ると杭を1本追加してやるだけでも直ります。アンダーピニング(都市土木)というのですが,そういう技術を体験し,冬場は設備の修繕をやりました。事故が起きやすいのは,引っ張りの力がかかる基礎アンカー部と,圧縮だと座屈。それから仮設構造物は必ず変形しますから,変形を常に測定するということと,予め変形を勘定に入れて設計するようにやかましくいいました。変形がある限度を超えると落ちたりしますからね。冬,現場が動かない時にそういうメンテをしながら,いろんな知識を習得する。現場でないと出来ない経験ですね。人間というのは,ずっと一年中同じ勉強していると飽きるので,時には休息期間をとって別の角度から勉強を見直す必要があります。一つのことだけをずっとやっていても,ある部分が判らない時,それを判らないまま時間が過ぎてしまったとなれば見落としたということですからね。矢木沢ダムには,いろいろ思い出がたくさんあるのですが,やはり冬をうまく使ったという思いが強いですね。それと,矢木沢ダムは最初,堤高100メーターで考えられていました。100メーターだとアーチダム部が山にスパッとかかるのです。こちら側は天然の土堰堤ですけど,ここは少し増圧処理をしてフィルダムにしている訳です。相俣ダム止水壁工事の展開と合理化)。