子どものこころクリニック」院長の山登敬之さんとの対談。7回目のテーマは「家族」。子どもにとっての「家族」というのは、ふつうに考えても、基本中の基本であるだろう。人生がはじまる場所であり、守られる場所であり、生活すべての中心である。本人にはそういう自覚もないに違いないが、自覚がないからこその大切さっていう気もする。地球に空気がある、くらいの......。松尾「いや、ぼくは家族が少ないんだよ。山登「育ったときはね。結婚してからは人が増えて、また減ってでしょ。松尾「ひとりっ子だから、家族といえば、まず3人ですよ。松尾「そう、義理の母。子育てするのにも、お手伝いしてくれたり教えてくれる人がいるのは、いいだろうと思って。松尾「で、ふたりめが生まれた。松尾「私にとっては他人......それはぬぐえないわけね。向こうもちゃんと、娘の夫という意味で尊重してくれるし。奥さん側の実家感覚だから、男としては居心地がいいいわけ。松尾「そうすると、お祖母ちゃんと孫の会話というものがあって、それがね、びっくりするくらい親しいんだよ、当たり前なんだけど、すごくちゃんと話を聞くんだよね。祖母ちゃんが聞くのは当たり前だけど、孫もちゃんと聞く、楽しそうに。お祖母ちゃんの部屋っていうのがあって、小さいころからそこに入って、いっしょにテレビを見たりするんだよね。きょう、家族の話をすることになって、そのことをふと思ったんだよね。血のつながりっていうのはあるんだけど、血のつながり以上に、子どものときからずっといっしょにいたという体験。大学卒業して就職してってことは、22〜23歳までいっしょにいるわけだから。それと、うちはね、奥さんのことを名前で呼ぶのね。娘はママっていうけど。妻が中心なんだね、きっと。ぼくと妻がお母さんと呼ぶからか、子どもたちもお母さんって呼んでる。孫たちがお母さんお母さんっていうから、外に出ると、ぼくと母親が夫婦だと思われる。山登「まず、お父さんお母さんからはじまるわけだよね、子どもの人間関係はね。山登「お父さんが離婚して、子どもをお父さんが育ててる。すごくかいがいしく子どもの面倒見てる親父もいたし......そういうふうに面倒をみれるから子どもを引き取ったんだと思うけどね。いろんな家族の形態があるけど、問題は、人が少なくなっちゃったことだね。お祖父ちゃんお祖母ちゃんと同居っていうのは、おれたちが育った時代よりも格段に減ってるわけでしょ。山登「それと、いまの子どもたちを見ててっていう感想だよ。血を分けた家族じゃなくてもいいけど、人が大勢出入りしてるようなね。いうのって、いまないじゃん。昔は、親父が職場の友だちをいきなり家に連れて来たりとか、けっこうあったよね。父ちゃんが飲んで友だち連れてきて、急に接待しなくちゃいけなくなってお母さんがオカンムリとかさ。山登「悪くないと思うけどね。ちほうが、子どもが学習する機会が増える。家のなかには、たくさん人がいたほうがいいんじゃないか、というのは、私にはあまりよくわからない。ひとりっ子で3人家族だったから。結婚して子どもが生まれてからは、お祖母ちゃんがいて、孫がふたりいて......という意味では、人数が増えて、それはそれでよかったとも思う。実は私の妻もひとりっ子なので、私の子どもたちには「いとこ」もいない。小さな小さな家族なのである。私の子どもたちは「家にお祖母ちゃんがいた」という記憶はあって、それは、とても貴重なものだとも思う。子どもは生まれるウチを選べない。親としては、子どもにとって、その家が安らかで幸福なものであることを望むしかないのかもしれない。いうのがさ......不登校に限らず、思春期の子どもの問題行動の原因みたいに言われていた。当時はまだバブルの前の日本がイケイケで行ってるときだったから、だいたい男は仕事で忙しくて、会社に取られちゃってるわけだよね、長期出張とか単身赴任とかで。母子密着になるのは当たり前でさ。それがいかにも病理の巣みたいな言いかたをされたけど、まぁ一般的な日本家庭の姿でもあったわけだよ。確かに、そういうバランスの悪い夫婦関係や親子関係は見られたとは思うけど、だからって、どのウチでも子どもが学校に行かなくなるかっていうと、そうじゃないし。山登「さっきも言ったけど、大家族だったり、人がワチャワチャ出入りしてたりっていうほうが、子どもの育つ環境としてはいいと思うんだよね。山登「それはだから、おれたちがガキのころはそれが当たり前のかたちだったからね。当時は、環境として当たり前だった。大勢のなかで子どもが育っていくということは、いろんな人が手を貸してくれて、お母さんひとりで子育てをしなくてもよかったわけだから。子どもも大勢いればそれだけ大変だから、みんなで少しずつ負担を分けあったんだよね。それがいまみたく、家族の構造が変わってくると、大勢で同居なんてゼッタイ無理って人が大部分かもしれないよね。要するに人が多ければ多いだけ、葛藤、衝突が増えるわけだから。松尾「いまは、子どもができても両親に仕事があって、保育園に行かせたりする。夫婦の親が近くに住んでないってことも大きいのかもしれないけど、お祖父ちゃんお祖母ちゃんに頼って、保育園のときだけでも預かってくれないかとか面倒を見に家に来てくれないかとか、当たり前になっていったら、みんながハッピーになるんじゃないかと思うんだけど。山登「たいした根拠もない理屈で、母親だけが子育てを押しつけられて家に閉じこめられるなんて、とんでもねぇと。3歳までは母親が育てたほうがいいというエビデンスを出せと。いうエビデンスはないと。90年代の終わり頃に、さんざん言われてさ。おれが言っちゃおうかな。大事なような気がするんだけど、それはダメなのかぁ......そうか、そうはいかない人たちを虐げることになるわけだね」というわけで、自分の考えの浅さをチェックすべく、ネットで「3歳児神話」について調べてみた。ママたちが、その神話のせいで精神的に追いこまれ、ただでさえパニックになりそうな子育てを、ますますつらいものにしている、というふうに書いてある。仕事もあるし家にいられないママたちを追いこむことになる、とも。それはそのとおりだと思う。ママの立場で言えば......。それができないのだとしたら、それは、ママのせいではなく、まわりのせいなのではないか?山登「やっぱり、赤ん坊はお母さんのおっぱいで育つわけでさ。お母さんって子どもにとっては、とくに、赤ん坊のときは特別な存在ですよ。松尾「そうなんだよね。特別な存在だからこそ、当たり前であってほしいと思うなぁ。母親がいないとか、どこかに預けられるっていうのは、それは特殊な環境で、だからこそ愛情をプラスして、よりよく育ててね、みたいな。山登「そんなのは神話であると。山登「データなんて使いかた次第なんだから、それはあるって言う人もいればないって言う人もいるだろうけど、ただ、世の趨勢として、女をそうやって家に閉じこめることはできない。山登「子育てを理由に、女をウチに縛りつけておくことはもうできない。行政がそれに見合う支援をして、お母さんが育児休暇を長いこと取って、子どもをちゃんと育てられるようにすればいいわけ。山登「それができないから、働かざるを得ないから、保育園に預けてっていうウチだっていっぱいあるでしょうし」そう。3歳までは自分が育てたいのに、それを許さない会社とか社会のほうが間違っている、と、強く憤るべきではないのだろうか。会社や社会のほうが立場が上、なんてことを、受け入れるべきではない。いう個人の強い憤りとか怒りが社会を変える、と、私は思う。山登「血を分けた我が子っていうのがすごい大事なんだよね。山登「そのほうが世のなかのためにもなるんだし、不幸な子どもは減るんだし......不幸って決めつけちゃあいけないけどね。前回の「性」のときの後半で、ニューヨークのゲイカップルが地下鉄のホームで見つけた赤ちゃんを自分のたちの子どもとして育てたって話をした。アメリカでもニュースになるくらいの話題なのだろうが、でも、ふつうに養子にすることに関しては、アメリカでは広く受け入れられている。日本人の家族観とはちょっと違う。日本には、血を分けた子どもこそが自分の子ども、みたいな感覚がある。子どもがほしいのに生まれない夫婦は、大変な苦労をして不妊治療をしたり......。赤ん坊はすぐに幼稚園に行き小学校に入り、中学、高校と、大きくなっていく。ママが娘と化粧品や洋服を買いに行ったり......みたいなことを想像するなら、それはほんとうに、血を分けた子どもでないとダメなのか?松尾「よその子は育てられないって、どこかで思っちゃうのかもしれないね。山登「そういうふうに潜在的に思ってる人も、はっきり思ってる人もいるかもしれない。松尾「できちゃった婚っていいかたがあるけど、子どもってできちゃうもんだから、というか、できちゃったものは育てますけど、わざわざもらってきてまで、経済的な負担や精神的な負担を負うにはもっとべつの理由がいるのかな、日本人の場合。山登「そういうのはあるかもしれないね。山登「そういうの研究してる人がいそうだけど。山登「子どもは社会の宝だから、みんなで育てなくちゃいけないって、日本でもよく言うけど......システムとして弱いし、心情としても、血を分けたわが子はかわいいけど、よその子では......っていうのが根強くある感じだね」アンジェリーナ・ジョリーのようなセレブなタレントが日本にも現れるといいのかもしれない、とも思う。社会的に影響力を持つ人が、どんどん養子を取って育てて、とてもすてきな家族になっていく、そのプロセスを見れば「養子って、いいかもね」と思う人が増える可能性もある。松尾「しかも、なんの不都合もないんだってね。