土木においてもそういう分野がこれからは大事だと思い始めて,それで構造制御という分野を確立しようと考えたのです。僕は振動が専門ですが,その振動をどうやって制御するかということは,新しい分野でしたので,それを一生懸命やって結果的に沢山の論文を書き,私の業績の1つになりました。日本語での学会論文集での論文がおよそ200編,英文国際誌の論文がおよそ170編とのことですが,こうした数多くの論文は,他の研究者にも大きな影響を及ぼしており,マイクロソフト社が提供しているスカラーランキング(論文がどれだけ他の研究者に引用されたかをポイントにしてランク付けしたもの)によると,土木工学の分野で世界16位,アジア圏ではトップに位置付けられておられます。論文については自然発生的というか,多くの留学生がいましたから,一緒にやっていると英語で論文を書き国際誌に投稿します。彼らのキャリアにとっても論文を書くのは大事ですから。それらの論文が,沢山引用されたということです。留学生を指導された結果ですね。先生の橋梁研究室についてお聞かせ下さい。長い橋というのは風に弱いので,どれ位の風なら大丈夫かを考えるために実験をする訳です。首都高速道路公団から委託研究を頼まれ,いろんな橋と風の実験をしました。長大橋の全体挙動を知る上で大事な実務的研究ですが,これで世界の最前線の研究に伍してやっていけるかという不安がありました。新しいことをやらなくてはいけないと思っていました。総合試験所の時にも刺激を受けてもっと自分は変わらなくてはいけないと。それがさきほど話しました構造制御という分野です。留学経験と総合試験所は先生のターニングポイントになった訳ですね。新しいことに挑戦する価値は大きなものです。既存の分野のことだけをやっていると,自分の前に先輩はたくさんいますし,その後ろをただ追いかけてくっついていくということになりがちなのです。何か自分で新しい分野を切り開かなきゃいけないと思って,少し方向を変えました。大学の時に留学を経験して,世界から見ると日本はどうかということも知っていましたので,世界で闘える人間になりたかったので方向を変えたのです。思ったことは結果的に僕自身にとっては良かったのだと思います。これまで,いろんな人が先生の研究室に入ってこられたということですが,例えば,どんな人がいらっしゃったのですか。私の前の橋梁研究室の教授である伊藤學先生が定年で辞められる少し前に教室の先生方と相談して来ていただいたのが佐々木葉さん(現:早稲田大学教授)で,景観が専門でした。2年後に伊藤先生が辞められたあとに来ていただいたのが野村卓史先生でした。私は景観のことは素人でしたし,またどちらかというと実物の構造を扱う方なので,数学や物理を駆使して基礎的な風の流れを解く東京工大(当時)の野村卓史先生(現:日本大学教授)に来てもらって,その人たちとバラエティに富んだ研究室を始めたかったのです。したら,景観に関心のある学生がたくさん来てくれました。流体に関心のある学生も来てくれました。新しい先生が来て新しい分野にチャレンジして新しい人を輩出していくのが一つの理想だと思いました。景観を希望してきた西村浩君は大学院も橋梁研究室に残りましたが,彼は「私は先生がやっている振動はやりたくありません、建築家になりたいので建築の講義と演習をとりたいです」と言ってきました。僕の研究なんかは手伝わないし修士論文も全然関係ないことをやった。それでも良いと思いました。彼には「おまえ、その道のトップになれよな」と言いました。彼は今や若手の有望な建築家として名前を成しています。好きなことをやらせてやるというのも大学は非常に大事なところですね。東大の景観研究室の教授をしている中井祐君も卒論のときは橋梁研究室に来てくれました。土木から建築へということですか。分野としては建築ですが,もともと土木だから橋梁設計もデザインもやります。今後,橋梁でもデザインは非常に大事です。学生にとって研究は何か魅力的に映るものがないと,そしてテーマは自分で見つけて研究は自分ですることが肝心なんです。他と違うことをやっているところには魅力を感じますね。ダムのRCDとかCSGとか,新しい技術に若い人には注目してもらいたいです。ダムについてお聞きしたいと思います。今から50年近く前になりますが学部生の時,東大の五月祭で,クラスで何かするということになり土木構造物の美しさをみんなに知ってもらおうというテーマになりました。そこでまず対象に考えたのは,橋でした。きれいな橋,これは町の中にありますよね。橋は単体として見られる構造物ですが,もう1つはダムだというので,私の母の遠戚にあたるダム一筋の阪西徳太郎さんのところに行って,どういうダムがいいかを相談し,いろいろなパネル写真やスライドを集めて橋梁とダムのパネル写真展とスライドショーをやりました。どこのダムの写真ですか。それがいろいろあってあまり覚えていないのですが,黒部はもちろん佐久間ダムや小河内ダムなど我が国を代表するダムだったと思います。それから30年以上経ってからですが,中川博次先生のお誘いでダム技術センターでのゲートなどの鋼構造物に関与することがあり,先生に連れられて,大滝ダム,温井ダム,もちろん黒部ダムにも行きました。ダムは幾つか行っていますね。先生は東京のご出身ですから宮ヶ瀬ダムが近いのですが,行かれましたか。残念ながら宮ヶ瀬ダムには行ってないです。小河内ダムは行きましたよ,小学生の時に遠足では絶対行くところでした。宮ヶ瀬ダムは神奈川の水がめで,神奈川県の小学生は社会科見学で宮ヶ瀬ダムに行きます。いう経験をすると大人になっても覚えていますね。今は八ッ場ダムの現場に学生がたくさん行っているのでは?僕はまだ行ってないので,今度行こうと思っています。今,八ッ場ダムでは,国交省もインフラツーリズムで熱心ですし,跡見学園の女子大生が案内する企画もやっています。学生を現場に連れて行くとみんな感激します。図面を見て勉強しているだけじゃなくて,実際に現場に出てみるとすごく伝わるものがありますね。学生はとくにそう思いますね。話は変わりますが,ダムが日本で多くつくられていることについて,どのようにお考えでしょうか。沖大幹さんのダム日本のインタビュー(参考:ダムインタビュー(33)沖大幹先生に聞く)を読んでいたら,日本のダムは造り過ぎということはないというデータを出していましたね。僕も彼の言っているのを読む前に,日本はダムが多いというのは,どうなのかと思っていました。いう視点を持ってちゃんと考えないといけないですね。海外と違って,日本の河川は急峻で,雨が降っても貯めることができないので水を貯めるダムは必要ですね。ダムと同じで,高速道路も日本では橋やトンネルなどの構造物がたくさんあるんですよ。いうと地形に凸凹が激しく,谷のところへ橋をかけて,山のところはトンネル掘って,道路を通していくわけですから,同じ島国でも地形がイギリスとは全く違います。日本は山有り谷有りの地形ですから,必然的に構造物がどうしても多くなる訳です。河川もダムを造らないと洪水の危険があります。一般の人までは,その部分が伝わっていないのでしょうね。ダムがなかったら,この前の大雨の時にどうなったかということを考えれば,ダムがあったおかげで洪水が起きてないということをもっと一般の人にも知ってもらわないといけないですね。安全というのは,何も起こらずにもっていると全然気がつかないですからね。安全が当たり前だと思っているところがあるので,そこが難しいところですね。ダムに直接関係する話ではないのですが,2005年のハリケーン・カトリーナは,アメリカのルイジアナ州のニューオリンズに上陸し,海岸部の高潮と高波による洪水の被害をもたらしました。甚大な被害がでましたね。2012年のハリケーン・サンディもニューヨーク市が大被害を受けました。ハリケーン・サンディの洪水では,発電所が燃え,ウォール街が何日か停電しました。000億円のロスが出たと言われています。その時にワシントン・ポスト紙にある記事が出ました。日本の地下に水を溜める施設がありますよね。100年に一度の洪水に対応するために造られた東京の巨大地下タンク(首都圏外郭放水路)でしょうか。あれも一種のダムみたいなものです。あの写真を載せて日本ではこうやって万が一の洪水に備えている。いうものをアメリカは持ってないという記事でした。ダムは安全のためという役割もあるでしょう。300億円かかったそうです。無駄と余裕は紙一重,必要な無駄を持つことで,社会として余裕が生まれると思います。以前に高橋先生が,公共施設を惜しむようでは国が滅びるということをインタビューでお話しされていました。塩野七生さんもインフラほど国民の資質をあらわすものはないと書いています。要するにインフラはみんながお金を出し合って造るパブリックなものです。自分のことだけを考えていてはそういうお金を出さない訳ですよ。みんなが快適に暮らすために,あるいは安全に暮らすためには,お金を出し合ってインフラなどのパブリックなものを何かしなきゃいけないという概念が共有されていること。それは非常に高いレベルの国民性だと思います。いうことが出来ない国民というのは,要するに自分のためのことしかやらないというのは貧相ですね。税金を上げると言えば,反射的に反対する人がいる。2%上げるのでも大問題になるのは悲しいですね。結局,税が公共の事に関して使われているという確かなイメージがないのですね。