松尾「夫婦別姓を認めない理由......日本の伝統的な家族観が崩壊するとか、結局のところ父親が家長で偉くて、とか。それって、明治時代につくられた価値観だと思うんだよね。江戸時代の武家の伝統を明治時代に明治政府がつくりかえた。家長がいて姓があって、みたいな。山登「まさに国体だよね。大日本帝国憲法に基づく国体の復活でしょ、あいつらが求めているのは。そのぼんやりとした国体みたいなものは、われわれにも浸透してるわけだよね。武士の魂のありようとかって......ぼくはそういうのは大好きなんだよね。司馬遼太郎だ池波正太郎だ藤沢周平だの小説を読んだときの武士のありようはいい、と。昔の農家なんて、子どもはどこの子かわからない、うちのカアちゃんが夜這いされて生まれちゃった子どもっていうのもいて、だけど、家族は家族だった。松尾「武士が家をとか、名をとか、っていうのは、わかる。いう伝統のうえに成立してるわけだから。松尾「っていうようなことを、最近、考えてるんだよね。あらゆることがそこにつながるんじゃないか、と。明治時代につくられた価値観を一度こわさないとダメだと。日本人が脈々と受け継いできた精神性は、実は明治になってつくりかえられてて、天皇制がどうしたこうしたって言ってるわけでね、天皇を神として、みたいな。江戸時代はべつに神じゃないわけだから。えらい人がいるって感じはあって、精神的なよりどころだったにしろ、べつに、百姓にとっては神じゃないからさ。ときは天皇に主権があって、第二次大戦に負けてアメリカに占領されたけど、アメリカも日本を統治するには天皇制を残しといたほうが都合がよかった。松尾「ただ、アメリカが持ってきた、天皇は象徴であるっていう感覚は、江戸時代の日本人の精神状態と同じというか、シンボルにしておくけど統治はさせないよっていうことは、それはいいと思うんだ。民主主義でよろしくねっていうのも、いい。山登「さすがに自民党も、主権は天皇にあるとは言わないと思うんだけど、そっちの美しい日本の幻想を、昔の家制度にかぶせてるみたいに感じるよね。山登「民主主義の世のなかになってるんだから、そういう不都合があれば、選挙のたびに政治を変えていけばいいと思うんだけど、みんな、そんなに期待してないわけ、政治には......選挙行かないし。あれだけでかい震災があって、原子炉がメルトダウンして、いまだにあんなに大変なのに、世のなかたいして変わってないじゃない。山登「おれたちのガキのころは自民党には派閥がいくつもあって、それがよくないって言ってたけど、おかげで党内に自浄作用が働いてたんじゃないの、多少は。いまなんか自民党のなかで人が交替したところで、なにも期待できない。話になっちゃうんだけどさ......」と、最終的には政治の話になってしまった。「家族」というテーマで話していて、そこに行きつくのが、いまの日本の姿であるのかもしれない。政治とか法律とかは置いといて、私たちの心情として家族ってなんだということは、改めてしっかりと考えるべきではないか。コロナ禍で、働きかたも、お金の流れも、生活そのものも、会社と個人のありようも、とにかく、すべてが変わった。会社に行かず、学校にも行けず、家族で過ごす時間も大幅に増えた。そのなかで、ほんとうに大切なものが、改めて見えたのではないだろうか。山登さんが何度も言ったけど「大勢で暮らしている」ということのメリットも、たくさんある。子育てで助けてもらえる、いろんな人が互いのことを見ている......これらは、ほんとに、子どもにとってはセーフティネットにもなるし、貴重な体験にもなる。あともう少しで、私もおじいちゃんと呼ばれる年齢になる。個人的なことを言えば、私はもうデジタル・ガジェットなしの生活は考えられない。いうことは、そろそろ、すべての世代でデジタルをふつうに使うことが当たり前になる。どんなふうに家族をつくるか。20年先の子どもたちは、見ているものが、いまとはまったく違うはずだ。都会で生活することもなく、自然に囲まれながら、わりと大勢の家族で、しかも肌の色だってバラバラで、Amazonで買ったものがドローンで届き、Netflixをみんなで見ている、みたいな生活——。どこかの政治家が口にする「伝統的な家族の一体感」みたいなものとはまったくベクトルが違う「新しい日本の家族像」を、いまから、想像しておくことが大切ではないか、と、強く思う。