ようぞう)先生は,主に長大橋梁分野をご専門とされ,土木工学とくに橋梁に関する研究で我が国を代表する研究者です。卒業後,同大学院へ進学。修士課程の中途でカナダのオンタリオ州にあるウォータールー大学大学院の博士課程に留学してPh.Dを取得されています。同講師とキャリアアップされました。助教授となり,1990年には教授に就任されています。おいて多くの学生の指導にあたって来られました。我が国の工学全般について詳しい専門家としてもご活躍されてきました。2013年からは内閣府の政策統括官付の政策参与として総合科学技術会議,戦略的イノベーションプログラム(SIP)「インフラの維持管理・更新・マネジメント技術」プログラムディレクターを務められておられます。着任されており,現在も学生や院生を指導されています。今回は,およそ850兆円とされる我が国のインフラ資産をいかに維持管理していくか,今後の展望を伺うと共に,これからの土木の担い手である若手技術者の進路を照らすヒントとなるお言葉を伺います。ご経歴から伺ってまいります。僕自身は地球物理学をやろうと思っていて,エンジニアだった兄に話したら,親父が理学出身,物理だから食えない,おまえは将来食えるところに行けというので,それで一番地球物理学に近い工学は何かと考えたら,私には土木工学でした。やりたかった地球物理学というのは,どういうものなのでしょうか。地球内部やまわりで起こる物理現象を勉強するのです。結果的には,土木工学科に進学したのですが,勉強としては地震のことをやりたかった。東大に入学してすぐに,1968年十勝沖地震があって津波が来て,鉄筋コンクリートの建物に大きな被害が出ました。いうことも影響しているかと思います。それで地震に興味をもたれたのですね。東大地震研究所長も務めた有名な地球物理学の坪井忠二先生が,1967年に岩波新書から「新・地震の話」を刊行されておられますが,その本を読むと,地震のからくりが非常にクリアに書いてあって,それで地震のことをやりたいと思ったわけです。私の父が寺田寅彦の末弟子であったこともあり,先生の書き物を読んで何となく地震や防災に関心もありました。卒論だけでなく修士にも進みましたので地球物理学に近い伯野研究室で過ごすという僕の夢は叶いました。土木では新しい分野ですね。当時は大学紛争があって,余り学校には行けなかったのでは。地震研究室が紛争で大学の中に入れなくて,論文を書き上げるまでに,伯野先生とは喫茶店で5回ぐらいしか会わなかったのです。そんなに厳しい状況だったのですね。紛争で東大地震研がつぶれるかもしれないという話も出ていたころ,伊藤學先生から「誰かカナダに留学したい人はいませんか?」という話があったので,修士2年の時に,修士論文の研究を早めに仕上げて,1973年8月にカナダに留学したのです。MITとかUCバークレーなど他に有名な大学もありますが,ウォータールー大学は奨学金をくれるというので選んだわけです。有名大学に行きたいわけではなく外国で何か違うものを身につけたかった。良い先生にはつきたいとは思いましたね。ウォータールー大学の名前としては日本では余り知られていませんが,指導教官の先生は業績のある先生だと聞いていました。海外の大学生活というのはどうでしたか。僕は生まれも育ちも東京で,家を離れて暮らすのは初めての経験でしたが,あまりホームシックにもならず済みました。数ヵ月で慣れましたが,一人で暮らすというのはいろんなことを全部自分で片づけなきゃいけないから大変でした。お金がないので自炊して,洗濯も掃除も自分で...3年半の留学生活は非常にいい経験だったと思います。日本の大学との違いはありましたか。カナダに行って感じたことは,日本の大学の研究室は縦割り社会で,学生は自分の先生をみて育つのですが,逆に言うとその先生しかみてないという感じがあります。序列がはっきりしていて,他の研究室の学生ともつき合わないし,フラットさがないという雰囲気です。僕は昔からフラットさが好きだったから,カナダの方が性に合っていると思いました。いろいろなことを教えていただいて,議論をしたのは指導教員ではない先生でした。海外の自由な雰囲気の方が良いということですね。自分の研究室を作るのもフラットな感じでやりたいと思っていました。縦割り社会というのは日本の良い面でもありますが,やはり悪い面も大きいのです。縦割りの度合いが大きくて,そこだけの社会になってしまうより,もっとグローバルにいろんな分野の人と交流するということですね。いろんな人と議論して,いろんな考えを取り入れてやった方が,自分自身も成長するのではないかと思いました。いう考え方は昔から持っておられたのですね。留学して特にそういう考え方が強まったのですが,昔から自分の中の気持ちとしてはあったかも知れませんね。卒論研究を選ぶ時から,このまま縦社会に入るのかと思ったら,何か気が進まないと。河川研究室やコンクリート研究室だと,どうやら一生,国分先生を崇め奉って育っていかなければというのは嫌だったからですね。国分先生は立派な先生であることは間違いないことではありますが。コンクリートといえば国分先生という風潮もありますからね。それで,ウォータールー大学で博士号を取得されて,東大に戻られたのですか。4年間行って,その後,自分の出身研究室ではないけど,結果的に東大橋梁研究室に行くことになったのです。30年,東大で学生の指導にあたられたのですね。東大には助教授で入ったのです。今でいう准教授ですね。着任された時に留学生特別コースというのが始まったということですが,その特別コースというのは,東大特有のものだったのですか。当時,応用力学が専門の西野文雄先生が,「中をオープンに」ということで,優秀な留学生を大学院で受け入れ教育して世界へ送り出す,東大土木教室の国際化を考えておられました。英語による教育研究指導,という3つの国際基準でした。昔から留学生はいましたが,日本語で授業をするのでほとんど中国か韓国から来ている人ばかりでした。英語で講義をすれば,英語が母国語のイギリスだけでなくフランスなどからも留学生が来るだろうと,優秀な学生に来て欲しいという留学生特別コースが始まったのが,ちょうど僕が東大に着任した1982年でした。助教授として着任されて留学生の授業を持つようになったということですね。日本語が出来ないから英語で教育する。日常使う日本語も教えますよ。講義は基本的に全部英語でやります。日本人の学生にとってはちょっと辛い訳です。日本の大学でありながら,講義の始まりから終わりまで全部英語ですから,日本人学生にとっては確かに辛いと言えば辛いけれど,これからの時代はむしろそうあるべきということです。英語でのコミュニケーションを苦にしていたら,とても国際的な展開は出来ない。今は,企業でも皆さん,そう言っていますが,それを30年前から僕らは先取りしてやっていたのです。国際化というと,普通は日本からどこか海外に出かけて行って何かをやるみたいな,そういう感覚がありましたが,それは日本の感覚を持ち出しているだけで,真のグローバルな解決法ではないなと思っています。企業だと国際部門の中だけがグローバル。なくて,会社の中を全部国際化するということが大事なので,大学の中でも講義を全て英語にしました。結果として,本当に優秀な留学生が来てくれました。日本人学生もお互い刺激があるから伸びますね。それに1980年代は,日本はいい時代で土木の分野でも非常にいいプロジェクトが多かった。好景気を背景に,盛りだくさんの大型のプロジェクトがありましたね。○は藤野先生の奥様(篤子氏)。海外でも日本が「ジャパン・イズ・ナンバーワン」と言われた頃です。世界的にも日本が特に輝いて見えていた時期で,そこへ行って勉強するというのは留学生にとってはビッグチャンスだと思えたのでしょう。留学生はかなりいらっしゃったのですか。僕の研究室で学んだ留学生は30年間で100名近くはいると思います。西野先生の奥様がやっておられて,僕の妻も日本語の教師の免許を持っていたのでちょっと参加してやらせて貰いました。部屋探しもしたし,日常会話に困るといけないから日本語教室もしました。いったケアも含めて日本の研究室の良さはアットホームなところです。縦割りという悪い面もありますが,実際は,研究室が家族的な雰囲気もあるわけです。海外には研究室という概念がないのです。いう事かと言うと,指導教員はいますが,それはビジネスの研究をする上での先輩であって,生活のことまで面倒みるという考え方はないのです。海外は,そういう意味では考え方もやっていることもドライです。それをするというのは日本の良さでもあるので,両方の良さを持ちたいというのが僕の希望でした。東大土木が土木工学分野で世界大学ランキングで2位だったというのはすごいですね。いう輝かしい時代を作って来られたのですね。今は少し落ちてしまいましたが,西野文雄先生の偉いところは,世界のトップになるためとにかく土木だけでもやろうという意志があったことです。ある意味では大学の中で浮いていたかもしれない。他の先生はそんなことをやろうと思わなかったので,考え方としては非常に先鋭的でした。コンクリートの岡村甫先生も熱心でしたね。土木,インフラというものを学生にどのように教え,指導されて来られたのですか?教えていく中で,一番の肝になっていることは,どういうことでしょうか?今後どのようなことが問題になってきますか。日本が輝いて見えていた時代でしたからそんなに問題はなかったですが,むしろ今の方が問題はありますね。当時は,中国の清華大学やタイのチュラロンコーン大学の優秀な学生がたくさん来ました。彼らには日本が輝いて見えたし,英語で教育するから言葉のバリアもなかった。時が経つに連れて,だんだん日本のプレゼンスが弱くなってきて,これからもっと日本の魅力度を上げて行かないと,優秀な留学生は他の国に取られてしまいます。留学生にとっては今の日本は輝いて見えないのでしょうか。すればもっと輝いて見えるか,そういうことを考えて欲しいという気はあります。今や,タイやシンガポールでも海外から留学生を迎えようという時代です。いろんな国が,積極的に海外から留学生を受け入れるようになって,日本の競争相手が増えてきました。中国,韓国,他のアジアの国に追いつかれて来たのでしょう。アメリカにはどんどん留学生が行く。アジアで余り受け入れていなかったから,日本はかつて土木に関しては非常に良かったけれど,他の競争相手が出てきたことに対して,我々が新しい手を打って来なかったということが問題ですね。ことをお聞きしたいのですが。それは,僕が37歳の時ですね。東大工学部には総合試験所というところがあります。場所は本郷キャンパスの外の弥生キャンパスというところにあり,助教授だけの若い人が六,七人いて,いろいろな試験装置がある研究所みたいなところです。教授がいないので,割と自由で,それぞれ1つの研究室を任されます。一人ですべてのことをやるので,いろいろ苦労もします。自由というのはありがたくて,そういう意味では,自分自身の研究テーマもこのまま続けていって良いのか悪いのかいろいろ考える機会になります。結果的に,少し方向転換してみるよい機会になりました。いろんな分野の方々と関わり合ったというのが良い方向になりましたか。3年間いましたが,電気子,機械,原子力,計測,化学の先生ほか,いろんな人との交流は,学問のアプローチも違うし,手段・手法も違うので,彼らのやり方を学ぶよい機会となり,また,非常に参考になりました。機械には制御という分野があるのです。