いうふうに,お金持ちは高い車を買う。道路が凸凹道だったら,幾ら高級車を買っても運転は楽しめない。道路の費用は,みんなが払うものだから。500万円の差額を税金として出して道路の路面の整備に使うとか,インフラに投資してみんなが豊かになる生活を考えなきゃいけないというのが,その経済学者が言っていることです。いう幅広い分担の思想を僕らはもうちょっと持つべきでしょうね。我々,大学の人間も税金を使う方だから,やはり大事に使わなければいけない。土木の人は,皆さんから預かっている社会のためのお金を使うのですから。イノベーション会議,戦略的イノベーション創造プログラム)「インフラの維持管理更新マネジメント」は,官民学の人たちが集まって社会をより良くしていこうというプロジェクトだと思いますが,先生がトップになられてご苦労とかありますか。一人でまとめているというのでなく,僕は,古市公威先生の教えを実行しようとしているだけなのです。古市先生は,「土木技術者は将の将であれ」と,すなわち全体のまとめ役になれと言っているのですが,それに加えて,「土木の研究者は縦横に研究の範囲を広げて自由にやれ」とも言っています。,「社会に必要なものなら何でもやっていいが、土木のためにやってくれ」というのが,古市先生の教えの2つ目の大事なところです。SIPの精神は,我々土木の人間は,最新技術をやっている人と一緒になってその技術のとりまとめ役をやって,社会を良くすることに貢献しようということです。土木は道路,河川や港湾ばっかり見てないで,自分の研究範囲を広げろ,新しい技術をそこに入れろ,という教えをベースにやっているつもりです。それが戦略的イノベーション創造プログラムの思想です。古市公威先生の教えは現代にも繋がっているのですね。土木学会の初代会長として廣井勇を帝大に呼んで,多くの土木技術者が育ちましたね。古市先生の考えを文字通り実行したのが廣井でした。廣井と私の祖父の兄,すなわち大伯父との関係を最近知ったのですが,祖父の兄が廣井の帝大での最初の弟子だったそうです。卒業後,廣井に勧められたのでしょう,彼と同じようにアメリカに留学し,帰国後,鐡道省に勤めましたが,早く亡くなりました。それに大伯父は仲人までして貰ったそうです。祖父は,廣井の弟子の青山士とは一高時代に2級先輩で帝大の土木でも在籍が重なっていますから,青山士とも土木について話していたのではないかと想像してしまいます(笑)。僕は,土木とは無縁の世界から来たと思ってましたが,土木の世界に入ってみたら実は結構いろいろと縁があるものだなと感じました。建築と土木は基本的に違いがあったのでしょうか。東大で社会基盤学,すなわち土木と建築と都市工学の3学科をまとめるプロジェクトをやったことがあります。グローバルCOEという大学院の大規模な教育プログラムです。メンター(優れた指導者)は,土木,建築,都市という概念ではなくお互いを理解して尊敬してやる。それには,まずは人同士が仲良くならなくてはいけない。土木,建築,都市の若い人が一緒になってプロジェクトをやってもらう場所を提供して,人を育てていかないといけないと思ってやりました。垣根を越えていくこと。すると知恵がいろんなところから集まってきて,それで進んでいくのでしょうね。お互い,みんな専門を持っているから。結局,合わせれば良いものが出来るはずですよ。まとめ役としてご苦労されている部分があると思っていましたが,先生は,明るいからご苦労されていないような気がしますが。苦労していない訳じゃないけれど,こういうプロジェクトをすることが好きなのですね。それをやっている時に,僕らの合い言葉にしているキーワードがあるんです。工学部だからテクノロジーの頭文字から「T」を取って。中身はというと,「自分の専門を持ちなさい、それを深く掘りなさい。横にも広げて俯瞰できる人になりなさい」と。それに加えて,これからは,目の前にある現実の問題を解かなくてはいけないというので,「T+」と書いて,「Tプラス」というのです。僕らは,これを実践力と称しています。大事なのは,研究力,横断力と実践力。今まで,専門家は「T」になるのが良いと言われてきたけれど,これからは「T」だけではなくて,社会の問題を解かなくてはならないので,「T」に「I」を加えて「Tプラス」でいこうという意味です(図−1参照)。若い人には,専門を持ち,横に広げられる力をつけ,現実の問題を解決できる人間になれということですね。「Tプラス」研究室で勉強だけをしていてもだめ,社会の問題を解ける人になれ。国土とか都市などの空間にかかわる土木と建築はそうあるべきですね。人とのつながりは大事ですね。今の若い人は,コミュニケーションがなかなか出来ていない,自分の世界に閉じこもってしまう人が多いようで,ちょっと問題がありますね。うちの子は3人とも大学時代運動部に関連していて,男の子はアメフトと応援部,女の子は陸上ホッケー。お兄ちゃんたちが運動部に入ったから,娘も進んで運動部に入りました。運動部という自分たちのコミュニティーがあっていいですね。部活は,いい意味で団体生活です。若い人はそういう場をもっと持って欲しい。家に帰っても部屋にこもってパソコンばっかりやっているようではいけないと思います。現場に連れていくと若い人がものすごく輝いてくるので,そういう機会をもっと作り出さないといけないですね。全て親に掛かる問題で,こうしなさい,ああしなさいというよりは,子供に対して様々な機会があるように仕向けないといけない。いう環境を創り出すことが重要です。そのためにも,いろんな人とつき合う事は大事です。日本は,安全に対して非常に気を使うので安全のための投資,支出が出てくるので,どうしてもコストが上がるのは解ります。クオリティーは大事ですが,クオリティーだけではだめで,コストをもっと下げる努力をしなくてはいけない。日本は業界が縦割りで,私は何業界,私は何業界と言って,その代表になると,例えば,鉄の人はコンクリートを使わない。縦割でまとまっているというのは全ての面で,ことを悪くしているのではないかと僕は思いますね。いい答えにならないけれど。大きなヒントだと思います。コンクリートの世界も縦割をなくして,横に広がってみんながわかるような世界にしていかないと前に進んでいかない。それぞれの世界で閉じこもったりすると,良いところも悪いところも解らない。情報化社会なのに,何でこんなことになってしまうのかなと思います。いう方が楽ですからね。ダムの人も,ダムで培った技術をもっと他に展開するような方向でも考えると良いと思います。ダムというと閉じられたイメージでクローズしたようにみえるところもあります,ダムで使った技術を転用すれば,ダムのプレゼンスもより上がるし他のところに影響を与える可能性が高まると思います。今ダムでは,CSG工法というダム技術を使って堤防を少ない予算で造っています。それは,不勉強で知りませんでしたが面白い試みですね。高規格のコンクリートを使わなくても可能な限り材料を合理化していこうと。ダムを造るための技術で,それを他に転用すると。それは非常にいいことですね。日本は災害が多い国なので,そういう技術をもっと広げれば,海外でも生かすことが出来るのではないかと,ダムに限らずいろんなところで出来るはずだと思います。日本のキーは,新しい技術を持っていることですね。古くなったインフラが壊れていくような時代で,時代に適応した新しい技術が出てこないと心配です。今と昔,そして未来へ。その新しい技術は,他で使っている技術かもしれない。ブランド・ニューじゃなくて,あっちこっちで開発しているのをうまく使うとより良いことが起こるのです。それが僕はイノベーションだと思います。何もないものから生み出すというのは非常に難しいことなので,価値観や常識がリニューアルされ,いろんなところで使っている技術を見てみてそれをダムに転用すると,あるいは橋に転用すると,もっといろんなものが合理的に出来るはずだと。外を見ないと,中は良くなっていかないと思います。すごく勉強になりました。いうつもりで,僕も日々勉強しています。今は,半分以上の時間を使うことができてラッキーです。グローバルCOEという,土木,建築,都市をまとめる役を5年間やらせてもらって,それが終った頃,すなわちちょうど東大をやめた頃にこの話が起こり始めました。現役だったら,とても忙しくて出来ない。東大を退官して,僕もかなり自由な時間になって横浜国大に行っていますが,そういう時にこの案件が来たのです。この10年は,私の仕上げの時期に,いいテーマ,プロジェクトに当たったというのが実感ですね。すごく嬉しそうにお話しされますね。みんなが仲よくなるというのは僕の希望です。人は誰かと一緒にやる時,お互いに尊敬する気持ちがないとだめです。上から目線でやったら絶対に下の人はついて来ない。お互いを尊敬して,持ち味を生かすというやり方を考えるのが大事。結局,1+1は5にもなるのです。お互いに尊敬し合って,それぞれの考え方を聞くことが大事ですね。それは夫婦関係と同じですよ。最後に,先生の絵についてお聞きしたいのですが。この間,先生が退官される時に,岩淵水門と聖橋の2つの絵を頂いたと東大の石田哲也先生にお聞きしました。描かれているのは主に橋の絵ですね。あれは僕が東大で教授に昇任して,橋梁研究室を任された頃に風景画教室をスタートしたのが始まりです。僕は実際に橋の設計をしたことがないので橋のことをそんなに知ってる訳ではないという意識があって,どうしたら橋のことを勉強出来るかと思った時に,橋をじっくり見るのが大事ではないか。絵を描くということは橋をゆっくり見て知るには良いだろうと思いました。一人でやってもつまらないから,学生さんを巻き込んで,それに美術大学の先生に来てもらって,いろいろ教えていただいて絵を描こうという訳で,もう25年も経ちました。作品もたくさんになりますね。個展とか開かれるのですか。Medalを貰いました。土木工学の業績に加えて他の一芸に秀でている人にあげるという賞でした(笑)。僕のアメリカの友達が推薦してやるよといってくれたのですが,まさかそんな賞が本当にあるのを知らなかった。趣味とお仕事が一致したということですね。趣味というか,趣味にしちゃったんですね。見て描くと橋のことが解りますからね。文章もそうですけど,手を動かさないと何事もわからないですね。思って「橋の風景画教室」を始めた。我ながら,あれは良い決断だったなと今でも思いますね。学生も巻き込んでやろうというのがいいですね。東大でその頃,土木工学演習といって,各先生が自分の好きなことを学生とやって,単位をつけていいというプログラムが始まったので,出来たのです。本当を言うと,実は橋を対象にするということになるまで,多少試行錯誤はありました。結論として,橋をよく見て絵に描こうということになって,結果として,長く続くことになって楽しい充実した教室になったと思います。先生は元気で,声が大きく,いつもニコニコされておられ,学生さんも楽しく学べる環境があるのですね。本日は,貴重なお時間を頂き有難うございました。ダムインタビュー(13)江守敦史さんに聞く「ダムについて何時間も語れる萩原さん。ダムインタビュー(15)安河内孝さんに聞く「”碎啄同時(そったくどうじ)”という言葉があります。ダムインタビュー(16)石川順さんに聞く「ふと閃いたのがダムだったんです。ダムインタビュー(41)糸林芳彦さんに聞く「今は新規のダム計画がなくとも、ダム技術は常に磨いておくべき。時代の要請に応える日が来るから。