稲垣さん、今の1つ目のコメントは期待通りというか、狙い通りの形だったかと思いますが、2つ目の「エンジニアリングスキルと同様にいろいろな業種のスペシャルなスキルがあると思うので、こういったところにも今後フォーカスを当ててはいかがでしょうか」というコメントは、私も聞いていてなるほどと思いました。難しい感想かもしれませんが、いかがでしょうか?稲垣:そもそものユーザベースの報酬制度の考え方で言うと、こういうものも含めたスキルをコンピテンシーとして定義して能力評価し、それに対して報酬を受け取ってもらうというスタイルではあるんですが、今回のように「エンジニアリング」を外出しして、あえて特化させてやるという今回の選択は、会社のフェーズフェーズではあり得るのではないかと思っています。僕がパッと思いついて、今後あるだろうなと思うのは、例えば英語ですよね。ユーザベースが、日本発の、世界に向けた経済情報プラットフォーム、経済メディアを作っていくときに、語学の問題は必ず出てきます。今、実際に英語をよく使う各チームのコンピテンシーには、すでに明確に英語が加点要素として含まれていて、それが満たされたらステップアップする動きになっています。僕たちがもう少し日本で一定以上の力を持てるようになり、グローバルに本腰を入れていくぞというときには、そこを加点式にすることは十分にあり得る話です。間違いなく可能性がある領域ですし、そういった施策をその時々で柔軟に打つのはとても大事なことだと思うので、ぜひやりたいと思っていますね。共同代表の佐久間さんと話していたときに、領域を越境していく力、そこに対して加点する力、つまり今届いていないところを越境していくといいのではないかという話になりました。僕たちのフェアでオープンな給与テーブルということを考えると、最後はやはり統一できると一番きれいではありますが、その時々で僕たちが挑戦していこうとするときには、まだそれほど大きな会社ではない中で、いろいろな施策を打たなければいけません。その時々に特異点として今回のような報酬制度を追加して出し、その分、さらに越境していく力をどうやって作るかはわかりやすいのではないかと思いました。赤澤:ありがとうございます。越境する力ですか、確かに。ユーザベースはテクノロジーカンパニーのロールモデルを目指す実はこの流れでもう一つ聞いてみたいことがあります。今回の目玉の一つとして、エンジニアリングに対してプラスの報酬を払い、結果的にエンジニア職のメンバーについては、おおよそ50万円〜の年収アップが図られるという点があります。ユーザベースはものすごくいいでしょう、と素直に言いたいというのはさきほどの通りなんですが、実はまだ言えない範囲も含めて、このあとまだいろいろな施策があると思います。稲垣さんが今日のPodcastでもおっしゃられたように「ユーザベースはすごいですよね」で終わらずに、我々が先駆けてやってみたい、ロールモデルを目指したいというお話がいくつかあったと思いますが、そこにはどういう思いや背景があるのか、改めて聞きたいです。稲垣:そもそも「ロールモデル」という言葉を使っている理由についてお話しします。僕たちは14年前に、当然ゼロから会社を作りました。いろいろなものが足りない中で一つずつ進んできましたが、世の中で明確に承認されたと感じたのは、IPO自体ではなく、IPOのタイミングであったことです。IPOの直後、エンジニアからCEOに変わっていた僕は、あるパーティーに呼ばれました。本当に嫌だと思いながらも、ユーザベースの名刺を持って頑張って行ったんですが、そのときにいろいろな人に囲まれて、「ユーザベースがIPOできたというのは本当ですか。すごいですね!」と言われ、「どういう意味ですか」と聞きたくなりました。赤澤:どういう意味だったんですか?「え、嘘でしょう?」というニュアンス?稲垣:これは「こんなに自由な会社がIPO審査をくぐり抜けられたのですか」という意味でした。それはすごく光栄なことだと僕は思います。確かに僕たちも、どうすればユーザベースの文化を壊さずにIPO監査を超えられるのかについてはすごく悩みましたし、イメージとして杓子定規的なものを通らなければいけないのではないかと思っていました。実際に僕たちに付いてくれた方たちも良い人で、ユーザベースを性善説的にすごく信じてくれました。僕たちのいい部分はいい部分として、カルチャーはそのままにIPO出資をしてくれましたが、一方でカルチャーの裏返しである駄目な部分に対してはしかるべき仕組みを作っていってほしいという、すごく建設的な話ができました。みんながユーザベースみたいになりたいというわけではないと思いますが、その話し合いによって、少なくともこのユーザベースというロールモデルをベースにして、「ココはこうしたい」と真似をされるような会社になったんだと思えて、僕はそれがすごく嬉しかった記憶があります。ユーザベースという一つの会社が、自分たちのカルチャーをベースにどんどん研ぎ澄まされていくこと自体が、世の中の人たちにとって一つのロールモデルになるのではないかと思いましたし、そういう感覚はすごくいいなと思っています。今回はテクノロジーの領域に関しても同じことができるのではないかと思ったのが、ロールモデルという言葉を使った理由です。前提として先ほど話したような課題背景はありますが、今、エンジニアリングと掛け合わさった事業がどのようにできてきているかをさらに実態として見たときに、グローバルと比較するとまだまだ遅れているのではないかと思っています。実態的な事業の部分について、東京では100億円を超えるベンチャーがいくつか出てきているかもしれませんが、グローバルに比べるとまだまだ弱い状態だと思います。地方を見ると、ソフトウェアも絡めたベンチャーはなかなか出てきておらず、地方在住のエンジニアと話すと、発注されたいろいろな仕事をしている人も多いという感覚があります。大企業の人たちと話していても、エンジニアの採用の仕方がわからなかったり、採用しても、うまくビジネスと連結されない状態になっていたりするので、社内受発注のような感覚といいますか、いいものづくりという感覚まで発展してないんですよね。この部分を超えてくためには、テクノロジー・カンパニーとしてのあり方というか、ロールモデルがもっと必要なのだろうと思っています。僕も地方に行っていろいろな人と話すことがあるんですが、やはり話しているだけでは駄目で、自分たちがしっかりと形を示したいという思いがあります。そこを突っ切っていけないだろうかと思った部分もあります。いった環境を見ていると、報酬面一つとっても、日本はこの数年で逆転してきてしまっていて、今、オフショアの対象の国になっています。前の日本は、中国やベトナムにオフショアをかけていることが多かったと思いますが、今は巻き返されている状況にありますし、日本の中でも東京と地方の格差が結構広がっているという感覚もあります。本当はいろいろなところに優秀な人がいますし、本来、技術は住む場所など全く関係なく、場所という縛りを超えたいろいろな可能性を持てるはずです。それが構造的な問題によって、発注された仕事しか来ない、いいものづくりの文化がないという状況にあり、どんどんその機会を失うということは本当に悲しいですし、もったいないことです。日本人が一番偉いなどということではありませんが、生まれた国として日本をもっと活性化させたいという思いもありますし、日本が活性化していくこと自体が国を超えたロールモデルになれる可能性もあります。それを僕たちがしっかりと形にすることは、グローバルに進出していくことを掲げている会社としても、とても意味があるのではないかと思っています。そこを突き抜けることに関しては、ユーザベースの中でもずっと、エンジニア出身のCEOという立ち位置を取り続けた僕が最適なのではないかと思った部分もあり、今回そこのビジョンを掲げ、明確に突き進んでみたいと思ったのが、個人的な感情の背景という感じでしょうか。赤澤:もう「いいね」と言いたくないのですが、さすがにいい話ですね。癪だなとCEOに言うのもアレですが(笑)、本当にその通りすぎます。ユーザベースだけではなく、ユーザベースがロールモデルになって、日本全体、エンジニア全体、エンジニアリング全体を変えてゆくというところは、僕たちだからできるというおこがましい話ではなく、僕たちも自分たちの形になれたらと思っているところではありました。稲垣さんがトップとしてそういう姿勢をずっと貫いてくれているのは、僕たちエンジニアとしては嬉しい限りですよね。このあと何かおいしいものを食べさせてもらいますので(笑)しかし、今おっしゃったことがまた具体的に発表され、第2、第3、第4という段階的にさまざまな施策が起こると思うのですが、これはまた別の機会でしょうか。赤澤:早く言いたいですね。驚かせたいですし、「いいな」と言ってもらいたいですし、皆さんをどんどん巻き込んでエンジニアの組織を強くしていきたいです。この「ユーザベースを最も自由なテックカンパニーにするんだ」というシリーズは、第2回、第3回、第4回と最低4回はやるので、ぜひ聴いてくださいね。これはもうシリーズですね。続きものですね!稲垣:ぜひお願いします。リスナーの皆さんへのメッセージ飯田:ありがとうございます。伺いたい話もたくさんあるんですが、お時間が来てしまったということで、本日はこちらで締めさせていただこうと思います。最後に稲垣さんからリスナーの皆さんへメッセージをお願いできますか。稲垣:先ほどお話ししたように、今回僕たちとしては一つのロールモデルの提唱に力を入れて頑張っていきたいと考えていますが、それが全てではありません。僕はあまり仰々しく「社会」などと言うタイプではないんですが、それでも現状を見ていると、日本のエンジニアは本当にもったいないと感じますし、同時にすごく可能性があるところにもいるので、ここからどうやって舵を切るかによって、本当に変わると思っています。その部分について、エンジニアリングを通じ、エンジニアも含め日本のビジネスが良い方向に行けたらと思っているので、ぜひそういうディスカッションはさせていただきたいですし、僕としても主体的にそういうディスカッションができるようなイベントの場やコミュニケーションの場の設計を推し進めたいと思っています。個人的にもご連絡をいただける方がいたら、日本のためになることを一緒に話をさせていただけたら嬉しいと思っています。今回の発表内容やユーザベース、NeswPicksのエンジニア組織についてより詳しく質問したいという方は、チームのリーダーたちとカジュアルにお話もできますので、ぜひMeetyからご連絡ください。それでは、本日もお聞きいただきありがとうございました。Techでお会いしましょう。それでは皆さん、ありがとうございました。reserved.引用をストックしましたストック一覧を見る閉じる引用するにはまずログインしてくださいログイン閉じる引用をストックできませんでした。再度お試しください閉じる限定公開記事のため引用できません。