僕もこの施策は非常にユーザベースらしいと感じています。僕もまだユーザベースに入って1年半くらいですが、ユーザベースにおけるフェアネスの考え方、同時に、異能は才能でエッジ──つまり、その人の強みを重要視するという考え方の両立が、この制度に表れていると思っています。赤澤:ここからいくつか質問させていただきます。僕自身、エンジニアチームを強化している身としては、今、エンジニアの採用市場がすごく大変な状況だというのが本音です。拓郎)とも話していたのですが、やはり目下すごく大変です。実際に給与テーブルを上げたいということも検討していました。稲垣さんと話していく中で、我々がフォーカスを当てるのは「エンジニアは特別な職種であるという概念ではなく、エンジニアリングスキル」であり、これはユーザベースらしい考え方だし、納得感がとても高いと感じました。カウンターパート的に言うと、実際にエンジニアリングスキルをフィーチャーし、エンジニアとしての待遇や環境を向上させていく中で、稲垣さんはほかの職種とのフェアネスや反応をとても気にされていたように見えました。そのあたりは実際いかがでしたか。稲垣:まずエンジニアチーム自身で言うと、エンジニアだけ給与を上げるかどうかという問題は、去年も結構顕在化していたと感じていました。去年は給与テーブル全体を上げることで、それを顕在化させた感じだったと思います。全職種の給与が上がりましたよね。稲垣:そのときにエンジニアチームと話したら、「エンジニアとして自分たちだけの給与が上がるのは嫌だ。これまでみんなで会社を作ってきたからこそ、給与もみんなで上がりたい」と言ってくれて、すごく嬉しかったんです。いう考え方を持ったチームになれていることは、すごく素晴らしいと思う。一方で、今期またさらに給与水準が上がってきているというところは、当時から見ると大きなギャップの部分ですし、みんなも必死にやってくれています。いう中、ここはトップダウンで一つ、みんなで考えて施策を打つのはいいことなのではないかと思いました。その背景も含め、今回の施策についてはみんな理解してくれているのではないかと思います。エンジニアではない職種のメンバーたちとは、自分も元エンジニアの身として誤解されたくないし、どうすれば一緒にポジティブに考えていけるか話したいと思って伝えたのですが、思いのほか、みんなすごくポジティブにわくわくしてくれている感覚でした。そもそも技術に対するリスペクトがあり、過去も今も含めた体験として、「エンジニアチームと一緒だとこんなことができる」「もっとこういうふうにできたら嬉しいのに」みたいなことを考え続けていたと思います。「エンジニアリソースがもう少し増えたら嬉しい」とずっと言い続けてくれていたので、これがいい方向に改善する可能性があるということで、みんなも違和感を持たず、一緒に挑戦したいと言ってくれたのは、本当に素直に嬉しかったですね。赤澤:先日この施策を社内のzoomで全体に発表した際も、コメント欄がすごく盛り上がっていましたよね。稲垣:エンジニアからすると、実際に給与が上がるというのも事実ですので、よりエンジニアがエンジニアリングに集中できる環境になるというイメージはありました。セールス系や編集などいろいろなチームから「実は私こういうスクリプトを書いたことがあります」とか、「実際にSQLを書いて、もっと自分で分析してみたかった」というように、「やりたい」「やってみたい」という声が非常に多く上がりました。心配もあるでしょうし、これからもケアすべきことはあると思いますが、一緒にやっているメンバーや同僚、仲間はやはりすごいなという、ほっとした安心と嬉しさを感じながら、僕もコメント欄を眺めていました。みんなものすごくポジティブにとらえてくれているんだなと思いました。飯田さん的にはどう見えていましたか?飯田:私は全くカウンターパートに立てないぐらい完全同意というか、すごく賛同しました。今、何度も話されていましたが、エンジニアだけの給与を上げるのではなく、エンジニアリングにフォーカスしているというのが、本当にユーザベースらしいなと思います。今までもそうですが、ビジネスサイドにも、自分で行動ログのSQLを書き、一緒にプロダクトを成長させてくれたような方がいらっしゃいます。その人たちも含め、チームのみんなが「これからも頑張っていこう」「もっとプロダクトに対していいことをやっていこう」と、より思えるような環境になったのではないかと思うので、すごく嬉しい制度です。稲垣:純粋に楽しいですよね。稲垣:目の前の作業がみるみる自動化されたり、アウトプットが一瞬で出力されたりということだけは、エンジニアリングを使わないと解決できない領域だと思いますし、エンジニアではない職種のみんなも、自分でそれができたらすごく感動すると思います。報酬の考え方については、常に葛藤や難しさが付きまとう前提がありますが、エンジニアリングを学ぶこと自体は、みんなにとってもすごくハッピーなことではないかと素直に思っていますからね。赤澤:僕はエンンジニアとしてというより、社会人として、みんながもっと「これをやってお客さんに喜んでもうらうんだ」「会社を大きくしていくんだ」と、やりたいことをできる時間がどんどん増えたらいいなと思います。みんながエンジニアリングを使えば、「自分がやらなくてもいいかな」「僕・私でなくてもいいかな」ということをどんどん自動化し、安定的に同じ結果が得られる状態になって、自分でなくても任せられることが増えて、もっと自分の強みに時間を割くことができるようになると思うので、そこはわくわくしますよね。この制度は、プロダクトの進化がさらに加速されるような想像ができますよね。飯田:エンジニアのメンバーからもらったコメントと、エンジニアではない職種のメンバーからもらったコメントの両方があるので、それぞれ紹介させてください。エンジニアメンバーからのコメントです。「エンジニア採用市場との乖離を出発点としながらも、エンジニアだけではなく、エンジニアリングにフォーカスして給与をアップする制度を作るのは、ユーザベースらしくて素敵だと思いました。マンパワーではなく、道具を使ったり、方法の整備によって解決することを良しとする文化が浸透していくことを個人的に期待しています。素晴らしいコメントですね。ありがとうございます。飯田:では続きまして、エンジニアではない職種のメンバーからのコメントを紹介させてください。「他職種とのフェアネスを考えるのであれば、例えば営業力にもインセンティブを発生することはありかなとも思いました。そのスキルが現在の業務にどうヒットするかの観点は必要ですね」。