弊社の本社がある川崎もJFEの中もそういう車ばっかりでしたね。今回、高炉が無くなっちゃいましたけど。頼定:あるとき岡山の水島と福山にもありますが、「どっちかを潰す」という計画が持ち上がりました。いう時期があったのですよ。車も入庫台数が落ちて「岡山潰れるの?福山潰れるの?」という話になって結局、両方残されました。優秀な従業員はほとんど神奈川であったり、千葉とか関東の方に転勤されていったと聞いています。結局は高炉を潰して、電子炉のようなものが作られています。―――鉄鋼の世界は厳しい時代が続いていましたもんね。あったのが三次業者の下請けはみんな切られました。それでいなくなったのです。僕らのお客さんは三次業者が多い。トラックは発注から納車まで1年、2年と納期があるから仕事が切られた後に車が入ってくるわけですよ。あれは見ていられなかったですね。頼定:僕らは仕事を受けているから作ってお金もいただきますけど、でもその三次業者に納車されたら使われず、ずーっと止まっていました。いう時期があったりして、みんな苦労はしましたが、結局どちらも残して今は景気が戻りつつあるか、横ばいでしょうね。一度、切られた業者は違う仕事を探して取るじゃないですか。今後はメーカーの数が減り、ディーラーの仕事も減っていく!?―――貴重なお話をありがとうございます。今後の将来図をお聞かせください。今後どういう車を造っていきたいと考えていらっしゃいますか。頼定:僕らもよく話していますが、いま国産メーカーが4社あってボルボ、スカニアを入れると6社あります。国産4社の中で1社、2社は減るんじゃないかという話がありますよね。ボルボ、スカニアは残る方ですが、国内のトラックメーカーは圧縮されることになりそうです。―――淘汰されちゃいますね。頼定:それまでに10年かかるか、分からないですけど、今後はディーラーさんも自分たちで仕事を抱え込んで「全部、自分たちでしようか」という流れが出てくると思っています。いう危機感を持っているのですよ。リアバンパーのように自分たちの製品として、真似できないものも持っているから、そこをいかに真似されないように造り続けたいですね。それと現在、架装をやらせてもらっていますけど、「架装がなくなるかもしれない」とも思っています。要は全部出来上がりで部品の交換だけになる。―――ありえる流れですね。頼定:そうなると残るのは塗装だけなのです。塗装は絶対に自分好みの色にしたいし、最後まで絶対残るパートだと思っています。塗装のできる子を大事にしたいし、「仕事として大事にしようかな」ということで、こういう新工場も建てました。新工場内にある新設された塗装ブース。溶接は半自動溶接からアルゴンガス溶接、又はレーザー溶接へと変わっていく―――なるほど。頼定:現場の架装の話をすると、溶接でできることは案外少ないのです。主流の半自動溶接は正直に言うと、なくなっていく方だと思います。今はアルゴンガス溶接という火が飛びちらない溶接法にシフトしてきています。それに技術が追いついてないのが現状で、厚物のような厚みのある鉄を溶接するときには充分に溶け込んでいかないのです。半自動溶接の仕事は残りますが、5年後を考えたときになくなる方かなと思ったり。―――技術淘汰の局面で今後、どこに行くか見えない感じなんですね。頼定:見よう見まねで、皆さん溶接はされます。結局、自動車なので走ると振動でパーツに亀裂が入りますよね。その修繕のノウハウというのは、やっぱり昔からやっている会社さんの方がよく知っていたりするのです。溶接が割れるというのを初めから僕らも分かっているから、いかにそれを割れにくくするか、いかに1年でも2年でもお客さんに長く乗ってもらえるか。我々の場合、大体が一次架装で新車の時の架装をすると、その車は帰ってこないのですよ。頼定:僕らは車検を扱っていないので、そこがちょっともどかしいところでもあるのです。適時、チェックさせてもらって「そこの山が取れそうですよ」とか「これが今後、外れますよ」みたいなアドバイスをさせてもらって、仕事が入ってくるという流れをいま作っているところです。いうのも必要ですよね。それからやはり「架装それ自体がなくなるかもしれない」という危機感があります。トラック架装それ自体がなくなってしまう!?―――今後はテスラのギガキャストみたいな感じということでしょうか。何もかも一体化していて金型でドーンと作っちゃうみたいな。頼定:それはそれとして誰かが組み立てないとダメですよね。―――いや、人がいらないんです。テスラはほとんどロボットが組み立てちゃうんです。アルフレッド:たしかに「もう人が乗らなくなるんじゃないかな」という危機感はありますね。人が乗らなくなれば趣味趣向がそのまま無くなっちゃうから、もう架装は必要なくなってしまう。「オーナーさんがこういう風にしたい」というぐらいはあるかもしれないけど、個人レベルで好みのサイドワンパーをつけたり、という架装は無くなるから危機感は持っておいた方がいいんですよね。アルフレッド:そもそも永遠に続くものなんてないから、その都度アイデアを出し合ってやっていく他ないですよ。頼定:それが多分、今後10年から20年かかると思いますけど、我々が生きている間は「まだ大丈夫かな」みたいな。「その先はどうかな」みたいな話になってきちゃうと思いますよね。うちにも息子がいますけど息子の代だったり、さらにいえば「孫の時代がどうかな」とは思います。確かにこればかりは分からないですよね。中西:現在も例えばウイングとか箱物系はいわゆる完成車として販売されて、この10年ぐらいでスタンダードになりました。さっき話した山田車体さんなんかも昔はがっつり10年以上持つウイングを造るということをしていたんだけど、そういうところからリニューアルの方に裾野を広げてらっしゃいますね。世につれ、そこは変わってくんでしょう。―――ヨシノ自動車も木更津新工場が出来ますしね。中西:今回、満を持してじゃないですけど、「自分たちでもやっぱり造れる場を作りたい」というところから始まりました。今まで外に出していたのを内製化しようという目算はビジネス的には3割ぐらいあるんですけど、7割は全然その気はないんですよ。実際の仕事の3割だけ内製化できればよくて、あと7割はやっぱり今まで取引している実績のある協力会社さんとともにやっていきたいんです。―――共走の精神ですね。中西:それとあの場所を作るのは、物理的に利益率を上げたいだけではなくて、技術もそうだし、デザインも含めてですけど架装の進化をさせたいんです。井戸の中の蛙でいるよりは、レベルをどんどん上げていろんな架装屋さんの職人さんとの接点の場を作れる環境を作りたいと思っています。単なる工場だけじゃなくて集まってミートアップする場所みたいなイメージですね。そんな人が集まる場所を作りたいんです。汗を流し、知恵を出し、共に力を合わせ社会に貢献する。