芸大でのレクイエムなんか、合唱パートひどかった。栗山さんのごり押しがそのまま合唱に現れてて。21:25半分は同感だけど、オレの感じだと、あの指揮を見て演奏を聴くとイクナイ。ディスクを聴くと、もっといい(こともある)。思い入れ過多な表出が気になることの方が多かった。このあいだは、その点なかなか無駄な押し付けがなく、よかったと思ったんだけど。(しかし、確かに持続感に不満があるかな。23:03栗山さんて、音楽は全然駄目だけど、口は相当うまいと見た。三善作品は栗山教の愛唱歌。こんなのがCDになるらしいから、三善ファンとしては悲しい限り。13:22やっぱり、合唱作品は信昭先生で聴いてるのが一番。22:03信昭もよくないよ。01:07信昭先生は、三善作品40曲以上初演しているとか。その功績はやはり一番。この間の「レクイエム」も信昭先生だから、あんな凄い合唱になったのだと思う。少なくとも、栗山氏は、三善作品のスペシャリストでないことは確か。01:33芸大のレクイエムは、オケが論外の外って感じだった。合唱がよくても、絶対よくは聞こえない演奏だった。オレはただの聴衆だったから、練習から合唱を見ていて実際にひどかったとかいうことは、わからんが。確かにあれは駄目だった。声楽科の学生もやる気なかったとか。あれは名演熱演でした。22:42名古屋フィルの新作、延期だそう。「レクイエム」の時も、栗山の時も、ご本人かなり弱々しかった。それとも耳鳴りのせいか。22:21俺的には尾高盤>>>>>外山盤だな。聴くと外山の方は音の把握ができてないで柏だけ振る「つんぼ振り」状態が多いよ。頭と象さんの前のTUTTIなんか特に。象さんの後はそのせいでラッパが一小節送れたままずーっと行ってしまう。録音聴いてもずれてるのがわからないって事なのか?全部のテイクで同じ事故が起こっていたとも思えないし。ここまで複雑な曲だと音楽的には素人のレコード技術者を責めるのは酷だ。外山の責任は大きいと思う。この盤のコーラスの素晴らしさは否定しない。22:411の頭と、象さんの前のTUTTIにメチャクチャ大きな傷があるのは承知の上で、オレは外山盤>>>>尾高盤。(象のところは、2度とも間違ったか、もっとひどい傷があったかどちらかだと思っているのだが。)同じく満身創痍だが、初演>>>>N響盤。外山は、全くの「つんぼ振り」はないと思う。倍音の和音があるところの柔らかい響きを強調したりもしているし、歌詞に反応した表現なんかむしろていねい。レクイエムの良さ、凄さをよく伝えていると思うんだがなぁ。(ただ外山の1の頭、速すぎ・・・というか雑。N響版も、1の頭のあとの静かなところに入っても、打楽器が思いっきりずれてまだフォルテの部分を叩いたりしていて、思いっきりぶち壊している。聞こえてこない(オレ的には)。自分の考えが変わるかと思ってN響のレクイエムを聞くんだが、耐えられなくてやめてしまうよ。尾高のライブ版は、3部作一挙上演の1曲目だから、酷すぎるとは思う。00:22仙台のゲソオソの演奏で3拍子のところをずっと2拍子に振って崩壊・・。一つのパート勉強しておけば防げたミス。15:47沼尻盤がオクタヴィアから出れば全て解決。22:32マイクセッティングはオクタヴィアと違うと思った気がする。19:56288の言う「今まで」というのは外山盤のことと思ってよいのだな。結果的には「今まで」は、初演と、外山盤に近いかな。演奏の良し悪しを別にして、外山盤の録音は、トランペットと銅鑼がいやによく入ってる(あとカウベルも)。あれはいくらか不自然かもしれないけど、「象さん」の前の響きの薄いところでトランペットが聞こえないというのは、いまひとつ納得できなくて・・・。外山盤、あそこのトランペットの細かいところ、よく聞こえてるよね。21:05補足>トランペットが聞こえないというのは外山盤は聞こえるのに、その後は聞こえないって意味ね。N響盤もそうだし、こないだの未来遺産も、あまり聞こえなかった。全体としては、沼尻氏の演奏は、レクイエム演奏史上、もっとも丁寧なものであったと思います。00:24生と録音で聴くのとでは楽器間のバランスが当然違うでしょ。未来遺産も録音で聞くとまた面白そうだな。事故でしょ(2度もかよ、とは思うが)。全曲にわたって、細かいところまでよく楽譜を読んでると思うよ。勢いの頂点、そこまでのカーブ、タメ・・・。傷は多くても、悪い気はしないな。「象」の前の、高音の持続からタムタムを含む低音の和音に崩れるところの流れなんか、かなりしっかり流れを読んで演奏してるよ。(もっとも尾高も読めないはずがないので、N響の不出来は、指揮者のせいだとは思えないが。17:51外山盤どこか聴ける図書館とかあったら教えてください。メクラ振りかどうか確認する、つーよりちょっと聴いてみたい。11:31>>299GP入れたら3度かそれ以上。さんとこなら聴けますよ。08:43300です。21:25なんか、どうなってもいいや、いってしまえ!みたいな感じだった。00:19外山氏の作品を見れば、彼がどの程度まで複雑なスコアに対応できるかなんとなくわかりますよ。20:52>>305「沼尻氏の作品を見れば」・・とは言わないでしょう(作品書いてるけど)。レクイエムに関しては、外山盤は相当いいよ(現時点での他との比較だが)。外山≧初演>>>>>>>>N響>>>>・・・(∞)・・・>>>>芸大オケ(2回)総合的には、沼尻の演奏は、いちばん左に行くかもな。いや、TV「オーケストラがやってきた」で1楽章だけ、ってのもあった。21:31306さんは全部聴いてるんですか。尊敬&羨望のまなざし。19:46連祷富士、ノリが良いですね。演奏によって聞こえかたがずいぶん違ってきますが。14:50この人の曲は聴いているとだんだん自分自身高揚してくるのが分かる。20:36>>308最初に聞いた録音が、「いい演奏」に聞こえる傾向はあるようだ。レクイエムの場合は、N響盤がいいとはどうしても思えなかったりする。東フィルの演奏は、芸術祭優秀賞だったね。13:38こういう企画に大賞やれって。20:52オンディーヌとケコーンしたんですね。21:09フォンテック。評論家受けだけねらった際物商売と思われたくなけりゃ、もっとよい作曲家のディスクを出さなきゃ。2http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/2523/1096553916/今、三善晃の投票中。13:04ノエシス、どうしても聞きに行けない。ところで、終わりの弦楽合奏のパート譜ミスは、ちゃんと直したんだろうか。20:09明日行きます。20:36:42オケは健闘してましたが、沼尻さんの要求に応えきれない部分も、でも、読響よりはいい演奏なのは確かでした。21:01:11読響のノエシス、めちゃ悪とは思いませんが、たとえば16分音符の5連符をただ速くババババッと吹くのは止めてほしかった。「事務的」は嫌だが、最低限の正確さは維持してほしい。ガキの頃聞いたノエシスの初演の時は、終わりの長いディミヌエンドで、明らかに銅鑼が目立つようにしながら小さくなっていったと思う。CDでは、早々と弱音にしてしまってる。そのへんもスコアに忠実にやってほしかった。スコアと違う強弱にする意味が伝わってこない。思うと、寂しい限り>読響。それでも世の中のひどいゲンオンの演奏から比べれば、かなりマシ。22:44:59読響の若杉時代は、良かったですね。俺もあの録音過信し過ぎて、生で聴いて失望したものだ。尾高さんが頑張っても、あの体質は変わらなかったみたいだね。収録曲目がどのサイトにも載っていない。17:52:31新譜ですか?なんか芳志戸幹雄の間違いではないか、という気もしますが。Akiraで、出てきますよ。20:05:31>>325地方のオケがあのレベルで三善が出来たというのは快挙かも知れん。尾高氏の札幌あたりではどうなんでしょ。01:26:48あの激しい「祝典序曲」が時々無性に聴きたくなる。レコード持ってない(鬱スコア観ながら拍子間違えないように振って遊ぶのはスリリングでなかなか楽しいのだが...。12:35:52↓おいらも、時々やって遊んでる。祝典序曲や変容抒情短詩の新しい良い録音が欲しい。若杉+読響の再版も出て欲しいが。20:04:56>>332この曲、もう古典の作曲家の最良の仕事に匹敵してる。三善が、いまひとつ西洋で受け入れられていない理由って日本人作曲家に期待する異国趣味以外に激しい嫉妬もあってあたりまえと思わせるね。14:08:25>>336流麗な筆致で良い曲だとは思うけど、「古典の作曲家の最良の仕事に匹敵」とはまた大げさな。10:17:27三善の曲を聞いたアメリカ人は「こんなに集中力のいる曲、俺らには無理」だって。22:08:25そのうち、日本人もそう言い出しそうでこわいよ。演奏しやすく、外国の音楽祭でもやってもらえて(自分の音楽祭と交換してるだけ)評論家の覚えもめでたい若手中堅のくだらない現代曲がだくさんあるからね。assistantに交響的変容を打ち込んで楽しんでいました。17:53:11昔、ある三善門下の先輩と、チューブラベルコンチェルト書いて、三善せんせに演奏してもらいたいねぇ。叩きたくなったらどこで演奏してもいい。納得する音色が出るまで叩いていい。絶対、嫌がると思うけど。00:31:12この人のレクイエム、ケルンの楽譜屋で、たった4ユーロで売ってたのですぐ買ってきた。2500円と書いてあった。18:22:55>>345それ初版?赤くてどろどろした表紙のやつ。レクイエムは現代曲のスコアにしては増刷されてる。「もう売れない」はあっても「売れなかった」わけではない。それに全音の初期のスコアは安いのよ。三善のレクイエム、湯浅のクロノプラスティク。それぞれの代表作、傑作なのに3000円しない。今だったら、一番高価だって構わないくらい。安くて助かったけどね。20:48:382ちゃんに客を取られて、こちらは閑散としてるね。レクイエムは現代曲のスコアにしては増刷されてる。「もう売れない」はあっても「売れなかった」わけではない。.は、でもケルンでは最近4ユーロで投げ売りしてたよ。これ実は10年ぐらい前に全音がドナウエッシンゲンやフランクフルトの音楽メッセに3000円ぐらいで展示してたもの。しても売れないんで、ケルンに流れてきてそれでも売れないんで4ユーロに落とした。買ったのは俺だけ!湯浅のクロノプラスチックは1989年ヨーロッパ音楽祭の中古市場と言うとこで5マルク50で買った記録があります。新品でした!300円ぐらいだったかな?日本ではお金がなくて持ってなかったので。売れないのか最近はさっぱり持って来なくなりました。他に黛敏郎の涅槃が5ユーロ、武満の遠い呼び声の彼方へが6ユーロ!定価で買った人ごめんなさい、本当は昔から欲しかったもんで買っちゃいました。04:45:32旧作は知っているのでぜひとも新作が聞きたい。20:46:48ヨーロッパでは、邦人作品の価値が、まだ理解されていないからな。海外へ出た日本人作曲家や学者も、「国際的に受け入れられた」ことを売りにするのに必死で、すぐれたものに学ぶこと、すぐれたものを伝えることには、ほとんど関心なさそうだもんな。音楽祭の主流になるためには、日本人は、いくらでも作風を変える、などとヨーロッパの聴衆に言われているのは、恥ずかしいものだが。21:38:42まず日本語による合唱曲はほとんど研究されないと思う。ただでさえ難解なのだ!ただ単に歌うだけの合唱曲はもはや現代音楽に入らない。Nonoまでであろう。先例がないので注目され、どの国でも通用している。つぎに例えばフランス風などの語法に基づくものは単なる模倣とされるので、これも無視されると思う。ソナタ形式なぞは最初から問題外!日本人の作曲家の多くは自作をあまり話したらない、または話せない、もしくは話すようなことができない(アナリーゼできない感性による)作品しか書けない。これは一番外国人の無理解を助けるのに最高の条件である。何人も書けないようなものが第一の条件とされる。次に西洋音楽の諸知識だ。日本の伝統音楽に逃げるという手もあるが、これも皆代々やってきたので、かなり古くなってきた。22:06:40>先例がないので注目され>ソナタ形式なぞは最初から問題外>もしくは話すようなことができない(アナリーゼできない感性による)>作品しか書けない。逆になれ!とは言わない。上の3つがあるから、現代音楽(ヨーロッパで評価されるような)はつまらないんだ、と言えると思うな。矢代のような作曲家を最大級に評価してきた日本はえらいと思う。22:08:05かんたんに言うと、この時期の日本の作曲界は、クオリティ先行だったということだね。クオリティがあとまわしで、オリジナリティが出てくるから貧しくなる。19:43:35私はこれを否定しない。23:50:20矢代ってそんなに面白いか?シュトックハウゼンやノーノの方が単純に面白いことやってると思うが。02:44:34僕も同感!でも幼少の頃は矢代や三善で育った。日本ではStockhausenやNonoをアナリーゼして紹介できる人が皆無だったのだ。NHKの宣伝でもいっぱい食わされた。邦人作曲家を世界トップ・クラスのように扱っていた。07:44:39漏れもStockhausenやNonoは面白いと思う。三善世代の邦人の方がずっとおもしろかった。最近の現代音楽情報の情報統制的な傾向のせいで、そのことが忘れられている。これでは現代音楽がつまらないと思われるのもわかる。まわりで現代ものを聴いていた人も、けっこう離れてしまった。ほんとうにすぐれているのは、この世代の日本人だよ。(今の情報統制にいっぱい食わされていますね。