それもサッカーの競争というか、そういうところからきていると思いますけど。―なんか本当に勝手なイメージで、下町江戸っ子なガキ大将気質で子供の頃から喧嘩もしてという、やんちゃな方なのかと...。それはまぁ...その通りですね(笑)。両親とも働いていたんで、鍵っ子だったんですよ。木馬座もそうだし、たぶんサッカーをやっていなかったら相当やんちゃになっていたかもしれないですね(笑)。―グレてたかもと(苦笑)。楽しかったですね、サッカーをやっている時が。厳しい父の前ではじっと萎縮しているのが、外に行ってサッカーができる時はそこでもう発散するじゃないですか。そのバランスが良かったのかもしれませんね。―そのサッカーでは、ずっとリーダー気質というか、キャプテンとかやられてるイメージですよね。サッカーは待たないでいい競技ですから。野球のようにバッターボックスで順番を待つことなく、とりあえずグラウンドに出れば、何をやってもいいですからね。私はそんなにいい体格だったり恵まれた体ではなかったですけど、気質があったのかもしれませんね。レベルが上がればそれなりの役割もあるわけですけれど。―確かに体格に恵まれないほうが負けん気というかガッツあるタイプにね。私のひとりっ子観でいうと、結構周りを伺って、反響や反応を観察しがちなんですけど...。それは私に関しては父ばっかりでしたね。理不尽な怖さでしたし。母親がそこでバランス取ってくれていたんでしょうね。働きながら本当に苦労してやってくれていたんだと思います。―そういう環境でサッカーでは解放されて、自分を押し出せる世界だったんですかね。向いていたんでしょうね。いう時代にサッカーに出会えたので、自分のアピールにもなりました。ある種、父親に対する反骨心みたいなものがあったのかもしれません(笑)。―ほんと人生の根本には父親があるんですね(笑)。男として超えてやるというか、立ち向かえる自分になるみたいな。いつも叱られていましたから、でもそれがよかったんだと思いますよ。逆に私の闘争心を培(つちか)ってくれたというか。―でもサッカーでも最初の頃はゴールキーパーやられていたとか。小学生の時はそうですね。―それこそ、ある意味、忍耐というか辛抱のポジションのような気もしますけど。いや、コンクリートの上でも土の堅い所でも平気でバンバン飛んでいましたよ。肘なんか、軟骨だらけになってしまってもやっていましたからね。ポストに耳をぶつけて、耳が削げそうになったことも。いうがむしゃらなコでしたね。―キーパーでありながら前に出て、今で言ったらかなり攻撃的な...ノイアー(ドイツ代表)的ですか(笑)。がむしゃらな子供でしたよ。結局、それもじっと押さえつけられている中で、何かを発散していたのかもしれませんけど。これがうちでいい子いい子とされているようだったら、そんな闘争心は出ないでしょうね。競技選手には向かなかったかもしれないですね。最近の傾向にある「みんな平等に」というような時代ではないので、チームでも先輩たちからいろいろ言われることもありましたし。そこを乗り越えていかないと、選手としては大きくなれないと思いますね。環境としてはよかったですよ。私は代表も晩年に選ばれたので...。それまで、何くそ!と上を目指してやってきましたけど、そういう気持ちもそもそもは父親の厳しい教育からですね(笑)。―それで大学でも日体大に入られていながらヴェルディ、当時の読売クラブでプレイするため中退されたんですよね。暁星という所で小学校からサッカーに出会い、中学で読売クラブに入って。暁星の高校1年、2年くらいからトップチームの練習に参加できるような立場になって、16歳で昔の日本リーグでデビューしました。その頃から暁星は進学校ですから、中々、練習の時間をとるのは難しかったんですよ。今はJリーグがありますし、特定強化選手という名目がつくと、ある程度は学校から優遇されたり、授業を免除されたりなどありますけど、僕らの時代は全くないですからね。自分でサッカーに専念できる環境を求めていて、ちょうど高校2年くらいで暁星の先生に「サッカーを真剣に取り組むなら、学校を変わったほうがいいんじゃないか?」とおっしゃっていただいたんです。紹介された学校がいくつかあるんですけど、その中で堀越学園の芸能コースが、スポーツでも将来プロを目指す生徒を援助していたので、そこがいいだろうということで高3で転校しました。―昔から芸能人、アイドルを多数輩出している学校ですが。そこですでにサッカーを本腰入れてやっていく心構えになってたんですね。午前中は学校に行って、午後から読売クラブの練習に向かう。いう生活をやっていましたね。