「いろいろ新しい研究ができるはずだ」ということになると思います。逆にECCOを導入されたことで、先生もかえってお忙しくなるかも知れませんね。文化の地滑りといっても良いかもしれません以前、別の先生が、「最近、電子化によって、いろいろと検索することができて、すぐに欲しい情報にたどり着けてしまうがために、本当は深い知識がないのに、その場ですべてを集めてひけらかすような輩がいる」とおっしゃっていましたが、先生はどのように考えられますか?それは評価が2つにわかれると思いますけれども、僕はやっぱり前向き派だな。確かに昔からね、専門書にはおしまいに索引のページがあるでしょう。その索引について、昔から権威主義的な先生方は、「本というのは目次どおりに最初からきちんと読んで理解していくべきものなのだ。ところが最近は索引だけ引いて、必要な123頁とかを見るだけの学生がいる」などと怒っていらした。索引とはそういうもので、1つの本だけありがたがって、聖書だの『資本論』だのを一所懸命に暗唱するように読めばいいというものではないのですよ。学問というのは、こちらの問題意識で、いろいろな種類の本を何百何千と自由に使って、新しい、聖書もマルクスも超えるような理論というのを打ち立てれば良いわけです。索引を活用するのと同じだと思います。それぞれの作品がどういう風にしてできあがったかというのは、知っておいた方が良い。それはデジタルだからといって分からない訳ではないのです。タイトルページはもちろん、しっかり見ますよ。いろいろな出版データについても。それから、活字が時代によってこう変わるのだな、ということなども見ます、こっちの問題意識に応じて。それでも、何百冊の本を何百ページ、全部読むなどということは、やっていられない。3ページ分くらい読んで済むなら、それで良いじゃないか、という立場です、僕は。逆に全文検索によって、これまで正典とされていなかったために日が当たらなかった著作も...そうです。キャノンが崩れたのですよ。いう点で学問がデモクラティックになって来ているのです。作品そのものもデモクラティックに標準化されてしまいますけれども、同時に、ユーザーというか研究者の側も、偉い先生、ミルトンならミルトンについて何十年も研究していた先生もそうでない人も、ミルトンについていっぱしのことが言えるようになってしまう。それは権威者にとっては悲しいことですけどね。学問全体のためには、そのほうが良いのではないかという気がします。いう点で、僕はラディカルというか、先輩たちに対して尊敬の念が足りないかもしれないけれども。(笑)逆に、次の世代の研究者たちも、またその上の世代を乗り越えてキャノンを壊していくようなことになっていくのかも知れないですね。それこそ、中世の修道院で作っていた羊皮紙の写本の時代から、活版本になったときに、活版本を読んで済ませている人たちに対して、オックスフォード大学の教師たちが「そんな汚いものには価値がない」と言っていたのと同じ事ですね。ところが16世紀、17世紀には確実にそっちの方向に進んでしまったわけです。中世の写本は美術品としての価値しかなくなってしまった。これまでの活字本も、もしかしたらあと50年も経ったら、美術品としての価値しかなくなるのかもしれませんね。本当に、革命的だと思います。文化の地滑りと言っても良いかもしれない。Googleなどの団体が古い文献を片端からスキャニングして公開していくプロジェクトを進めていく中で、ECCOの存在意義が薄れるというようなことは考えられますか?それはどうでしょうね。Googleがどこまで行くのかということですけどね。Century」までも載っけるようになったら、それではECCO、ゲールはあがったりということになるのじゃないですか。今のこのデジタル化の波というものを、世界史の大きな流れの中で振りかえりますと、よく例えられるのは、15世紀、16世紀のグーテンベルク革命、印刷革命です。それまでは、本は修道士たちが一所懸命、丁寧に美しく制作してきたわけです。本とは宝物だったわけですね。それをグーテンベルクが紙にただインクで押しつけただけの、白黒で、最初のうちは挿絵もないものを、100部、200部と同じコピーを作っちゃったわけでしょう。最初のうち、16世紀のオックスフォード大学は、そんな汚らしいプリントした本なんて集める価値がないというので、1冊も入れなかった。美しい写本だけ揃えていたわけです。印刷物が普及していくと、17世紀に入って、そのオックスフォード大学の図書館も、刊本を大急ぎで集めるようになるわけです。それが、我々のデジタル革命の場合はそういった何世紀というスパンじゃなくて、ほんの10年経てば、もうワッと変わっているような感じですから、今から50年経ってどういう風になるのか、全然分かりません。ゲールもGoogleに飲み込まれることがあるのかも知れませんが、逆かもしれないし、今から心配してもしようがない。今できることをやるということですね。1466?-1536)が偉かったのは、彼は中世の美しい写本の世界もよく知っていたけれども、印刷出版、プリントしてパブリッシュすることはものすごく大事だということを分かっていた。彼は、ヘブライ語、ギリシア語、ラテン語のテキストを対比した聖書を自分で編集していたんですが、編集中にスペインでどうも似たような出版物が出るらしい、と知って、ローマ教皇に直訴して、「そのプロジェクトを先に始めたのは私だから、そのスペインの出版は禁止してくれ」という風に、出版戦略についてもしたたかな人だったのですね。いうことはつまり、活字出版はものすごく重要でインパクトをもつのだということを早くから理解していた。このデジタル出版の意味、インパクトを早くから認識していれば、21世紀のエラスムスになれるし、そうでない人は、22世紀になってから、昔のオックスフォード大学みたいに、大急ぎでデジタルデータベースを買い集めることになるのだと思います。(笑)早く認識した者勝ちなのですね。技術的なことになるのですが、ECCOのOCR精度についてはいかがですか?それは、困ることもあります。イタリックの場合に少し弱いかな。立体の活字は、例えば、昔の「S」が、丸い「S」だけじゃなくて、立っている「S」があるとか、「V」2つの「W」とか、そういうのはきちんと拾っていますね。それからさっきのように「Oeconomy」という言葉も、最初に「O」がくっついていますが、「O」と「E」の合字でひとつの字になっている場合も、別々になっている場合も、ちゃんと拾っています。それは、良いと思います。問題としては、元の本、写真を撮るときに、何らかの事情で紙面が折れて、文字が隠れてしまっている場合があります。いう場合に、貴重な本だから、ピンセットなどで広げることをしないでそのまま撮っている場合、それはそのままですよね。1行、2行読めないこともあります。僕が実際に使った中でも、そういうことがありました。ご面倒でなければ、その都度でもご報告いただければ、場合によっては対応が可能なケースもございます。各ページでいちいちクリックするのは面倒だと感じることもありますけど。Libraries」(所蔵機関一覧)が出ませんね。Libraries」をクリックするとそっちにワーッと出る。実際使う場合には、プリントアウトして使いますから、「また1枚余計にプリントするんだ」というところが、何となく、資源を浪費しているようで、気がひける場合もあります。貴重なご意見として、本社に伝えます。ひとつ、慣れてしまえば何でもないことですけども、「何ページ」というのを見るときに、イメージ番号と、実際のページ番号はずれる。ページが266頁でも、イメージ番号は「299」だったりする。これは、慣れの問題で、最初だけちょっと戸惑います。昔の出版物の場合、パジネイションがいい加減だったりするわけだから、一貫性を持たせた番号はどこかに必要なのだと思いますので、これはユーザーが慣れるほかないと思います。実際に、授業の中でECCOをお使いになることはありますか?授業で、これをプリントアウトしたものを配って今のところやっています。パソコン画面をスクリーンで見せて、ということはしていませんけれども、いずれはするかも知れません。それは、院生レベルの授業ですか?これは、学部と大学院の合同の講義ですが、学部の3年生なんかは、「ああ...」と言った感じですね。何枚も何枚も、毎週たくさん配るものですから。同時代の資料を見るのもひとつの勉強としては良さそうですね。大学院のレベルでは、「先生が生き生きしてやっている」なんて、おもしろがって観察しています。(笑)ブログにそんなのが載ったりするのですが、学部生では、「そんなのどうでもいいわ。早く先に進んでよ」という感じの生徒もいるみたいです。自分で検索をしてみると、またおもしろさが分かるかも知れませんね。卒業論文を準備している4年生で、自分でやっているのがいます。デモ期間にそれをやった学生は、すごく良かったみたいですね。今年、2007年は、1807年にイギリス帝国で奴隷貿易が廃止されて200年目です。1759-1833)が活躍したわけですけども、今回、ハリウッド映画にもなった、『アメイジング・グレイス』の主人公ですね。そのテーマで卒業論文を書いた人は、法律が通るのは1807年ですけれども、活動期間は18世紀の後半ですから、このデモ期間のECCOのおかげで、いろいろな出版物をダウンロードしまくっていました。無事に卒業論文は?ええ、それはいい卒業論文でした。卒論のレベルでそんなことをやれるというのは、幸運なことですよね。来年に卒業論文を書かれる学生は、今度はそんなに急がなくともゆったり使っていただけますね。逆にデモ期間は、いつ終わるかわからないから集中してやることになって、良かったのかもしれません。(笑)もう積極的に利用してほしいこれからECCOを利用される学生に対して、何かメッセージをお願いできますか?これまで使ったことがない人に対しては、例えば、古本屋巡りや図書館の書架の間をさまよい歩くのが楽しいというタイプの学生だったら、すぐにECCOの魅力に引きずり込まれることになると思います。いうことを経験してない学生だったら、基本的にECCOは活字になった物、文字資料についてのデータベースですが、その18世紀には挿絵の入っている刊本もいっぱいあるわけですね。した、イメージ性のある18世紀のセンスが育つ、ということはありますよね。1728-79)についていた人たちの刊本なども見ることができますし。いう絵が元はカラーで載っていたとしましても、今のところはECCOでは白黒になってしまうのですね。今後、そういった技術の進歩によって可能になっていくことも考えられます。それから、文章ではなく、そういう図版を主にした地図とか、美術的な物は載せてないのですよね。1枚刷りのものは基本的に含めておりません。いった点については、まだ開発の余地があると思います。いったものも一緒になると、18世紀のイギリスおよび世界というものが、より具体的にイメージ豊かなものとして、日本にいる人たちにも手近にアクセスできることになると思います。ゲールとしても、そういうことに積極的に取り組んでいただきたい。これからECCOを使って研究をされる若い研究者の方々に、何かメッセージをいただけますか?晴れて、東大のキャンパスのどこからでも好きなだけアクセスしてダウンロードできるようになったわけですから、今言いましたように、どんなキーワードで検索してもいろいろ、予想した結果だけでなくて想像もつかないような結果も出てくる可能性があるわけですから、もう積極的に利用してほしいですね。それは、イギリス史とかアメリカ史とか、あるいはそういった文学などをやっている人だけではありません。院生でロシアの18世紀をやっている人が「Moscow」というのをいくつかの綴りで入れてみたら、すごくたくさんヒットするということで喜んでいました。いう非英語圏についての情報もたくさんあるわけで、とりわけ日本について、イギリス人やアメリカ人は18世紀に日本に来ていませんので、オランダ経由の情報に違いないけれども、それでも「Japan」とか「Nifon」とかいうことで引きますと、たくさん出てきます。試して、僕には想像もつかないような新しい研究領域なども開発してほしいですね。ECCOはそういうアタックをされるのを待っている、可能性に満ちたデータベースだ、と思います。(笑)ぜひ、この機会に使いこなしていただきたいと思います。アクセス数を上げていただければと思います。本日はどうもありがとうございました。ありがとうございました。