それでは結構ロボットを活用して、人じゃなくてロボットに任せて、人件費削減みたいなそういう思いでやっているっていうことですか?高木:そういう側面もあるでしょうし、人がなかなか確保できない特にラーメン屋とかって、人材がなかなか来ないので、そういうときに生産性向上とかの意味合いで、人がいなくても店舗運営をできるような仕組み化のためにロボットを活用してるんじゃないですかね。ロボットとか買ったら高いんじゃないですか、これって?高そうなイメージです。高木:ソコソコしますよね。初期投資としてはその後人件費が発生しないので、それを投資回収していくような考え方ですね。田村:長期的に10年20年でペイしてくるようにという考えってことですか。高木:そんなには時間かからないんじゃないですかね。飲食店の人件費って一般的には売り上げの2割から3割とか言うわけじゃないですか。すごい金額になるわけですから、これがどれぐらい削減できるかによるのでしょうけど、10%でも20%でも削減できるなら相当な金額ですよね。店舗ビジネスってやっぱり人件費があって成り立つビジネスですもんね。このすかいらーくといえば大企業で、2000店舗に配膳ロボットを導入するっていう話なのですけど、中小企業でもロボット活用を進めていくべきなのでしょうかと話があるんですけど、この辺はどうですか。高木:これ、なかなか難しい問題だと思うんですよね。前提として、コロナの影響もありますし、人手不足の問題っていうのは、今後どんどん進んでいくっていうのはもう間違いないと思うので、大手企業はどんどんこのロボット活用って進めていくと思うんですよね。大手企業っていうのは基本的に生産性を高めて、それでサービスの単価を下げて、もしくはコストパフォーマンスを上げて競争しているわけじゃないですか。高木:すかいらーくはわかりやすいですよね。品質のものをすごく低価格で提供するのが得意な会社じゃないですか。いうロボットを導入して生産性を上げるっていうのは、ものすごく相性いいわけですよね。高木:これは多分大手企業はだからどんどん進めていくと思うのですよ。問題は中小企業がどうするかっていう話じゃないですか。前提として、ロボットを導入して生産性が上がって、かつ、今までの中小企業が提供しているサービスの品質を下げないものであれば導入していった方がいいと思うんですよ。高木:例えばロボットとちょっと違うかもしれないんですけど、シフト表を自動で作ってくれるようなソフトウェアが最近生まれたりするわけじゃないですか。いうのはそういうシステムを使ったって、別に中小企業が提供するサービスの品質に何の影響もないじゃないですか。田村:バックヤードの仕事ですもんね。それで生産性が上がる。いうのはどんどん使ってもいいと思うのですよね。問題はこの配膳ロボットみたいな類のものを導入してしまうと、何が起きるかっていうと、働いた人がいなくなるわけですから、スタッフがお客さんと接触する頻度は多分相当減りますよね。高木:そうなっちゃうじゃないですか。中小企業って基本的に、サービスの単価や価格で勝負していないと思うんですよ。それよりは例えば飲食店で言ったら、従業員さんの感じの良い接客とか結構凝った料理とかで差別化しているケースが多いと思うんですよね。高木:仮にそういう接客とか一生懸命頑張って差別化していた会社が、もしくはそうすべきだというような中小企業が配膳ロボットを導入しちゃったら大変なことになりますよね。高木:大手企業には勝負できないし、でも大手企業に対する差別化要素だったそういうサービスの質も中途半端になっちゃうわけじゃないですか。田村:確かにそうですね。高木:だから、ロボットって活用していくべきだとは思うのですけど、どこに入れるかっていうのはよく考えなきゃいけないと思うのですよ。中小企業の魅力が弱ってしまうところにロボット置いてしまうと、中小企業の売りがなくなっちゃいますもんね。いう問題って実はもうよく起きていて、私なんかが数年前からよく見るのは、結構小さい飲食店が業者の営業に乗せられたのかわかんないですけど、ある時からタッチパネル式のオーダーエントリーシステム、ああいうのが入ってるケースってたまに見ないですか。焼肉屋とかでも結構ありますよ。大手企業はああいうのを入れて、省力化して生産性を上げて、価格を下げていく形でいいと思うのですよね。個人の飲食店とかでも入れてるところがあるんですよね。高木:でも個人の飲食店で何が魅力かって言ったら、多少価格が高くても、店主のキャラクターとかなわけじゃないですか。従業員さんの接客とかそういったところに魅力があって、お店に行ったりするケースが多いと思うんですよ。高木:そこにそんな、しかも結構高いタッチパネルシステムなんか入れちゃって、お客さんとの接点を減らしていたら大手と違いがなくなっちゃいますよね。田村:確かになくなっちゃいますね。高木:なのに価格が高いわけですよ。大手企業に価格で勝てないじゃないですか。このパターンは最悪なのですよね。確かによく考えるとそういうところが起きているってことですね。ロボットを入れれば生産性向上とか、人件費削減して「ヤッター!!」みたいな感じに思いますけど、中小企業が元々の強みだったところっていうのが同時に消えている可能性があるってことですね。逆に言うと、このロボットを活用する傾向がどんどん進んでいくっていうのは、中小企業にとってはチャンスと捉えられる面もあると思うんですよ。それはどういうことですか。高木:例えばすかいらーくみたいな超大手企業がどんどんロボット導入していって、接客のスタッフを削減していくわけじゃないですか。大手企業っていうのはだからそれで価格を下げるわけですよね。高木:そうすると機械的なサービスにはなっていくじゃないですか。いうことは、人を通じて接客サービスを提供している中小企業っていうのは、大手に対する明確な差別化がそこでもう勝手にできていくわけですよ。高木:それが多少効率悪くても、それを求める人はいるでしょうし、価格が高い根拠にもなりますよね。人使っているのだから。そこはチャンスと捉えられますよね。高木:だからそこの大手企業の方針、先ほどのすかいらーくの例で言ったらもう完全に効率を上げて価格を下げるという話なわけですね。商品を、価格を下げて提供するっていう方針なわけですよ。高木:大手企業っていうのは基本的にそういう方向性に行きますから、そことの違いを打ち出しやすくなると思うんですよね。1個質問したいんですけど、僕とかも結構飲食店に行くんですけど、学生さんとかフリーターの方とか主婦の方とか、アルバイトが接客に来るじゃないですか。接客態度がなってないみたいな人多いじゃないですか。どちらかというと僕個人的には、配膳ロボットの方がストレスなく飯が食えるかなと思うんですけど、そういう恐れはないですか。高木:だからケースバイケースなんだと思うんですよ。田村さんが食事に行くときに、ロボットでもいいやっていう時も結構あると思うんですけど、ロボットじゃ駄目なシーンっていうのもあると思うんですよ。