僕は木の心棒を使って、天井と床で固定して作っていたんだけど、それでもすごいグラグラするんです。粘土って常に柔らかい状態をキープしないといけないから。ジャコメッティは鉄の細い心棒を使ってたから、もっと揺れてたはずなんですよ。しながら作っている映像も残ってますが、その感じも良いよね。それから粘土を削いでいる感じも多い。鉄のヘラでデッサンした結果ああなっちゃったんじゃないかな。油絵のデッサンとあまり変わらないですよね。物理的には粘土はどんどん削がれて細長くなっていくけど、油絵は絵の具が盛り上がっていく、そのメディウムの違い。粘土って皮膚っぽいというか、僕の感覚だと、内圧と外圧の関係の間にあるもののような気がします。その点で、肖像と人体は切り分けて考えないといけない。モデルを使うのはジャコメッティの中ではスタディというか、自分の中にイメージを蓄えていくためのもので、本当にやりたいことは、まっすぐ立ってる不定形なものを空間の中にどう位置付けるか、ということだったんじゃないかな。細部を捨てないから、棒にはならないけど。《ヴェネツィアの女》(1956年)なんかも、いろいろなヴァリエーションがありますよね。これは一つの心棒と粘土から複数の像の型を取ったという。終わらないっていうことが前提としてありますよね。そこを絶対の探求って言っちゃうと、ちょっと違うんだよね。それがある種の不安定さを生んだり、決定されない形がずっと続いていくみたいな、そういうものとして捉えたい。