Slackなどもそうですが、エンジニアは便利なものが目に入ると使いたくなってしまう性分なので、そこでツールの導入を先導してるって感じですね。ちなみに何で知りました?esa。轟さん:僕はツイッターですね。ツイッターのフォロワーのエンジニアさんがつぶやいてるのを見て、なんだろう面白そうだなと思って見に行ったのが最初です。それは入社する前ですか?轟さん:そうですね。学生のほんとに1年経ってないぐらい前っていう感じになりますけど。日野さん:わたしはノハナに入ってから知りました。原田さん:わたしも記憶がないぐらいなんですが、そもそも深谷さんがつくりはじめたっていうのを知ってました。LPを初めて見たときとか、esaのコンセプトだとか、ああいうのがいいなと思ったのは記憶に残ってます。ないですよね、ツールであそこまでやっているものって。それがUIとか鳥のアイコンにも表れてる気がします。ひよこからにわとりに、みたいなの。あと、これちょっと個人的に気になったんですが、ノハナさんは日報じゃなくて週報なのは何か理由があったりしますか?原田さん:esa導入以前からノハナは金曜日に週報書いてチャットに流すということをやってたので、あまりデイリーの日報を書く義務や習慣は最初からありませんでした。現在は週報を月曜日から書いてWIP状態にしとけば、きれいだよねっていう形におさまっています。esaを検討しはじめた頃に、日報を書いて自動で週報にマージできないかみたいなのをシステムでやろうと思ったことがあったんですけど、けっこう大変だったのでそこは頑張らなくていっかっていう結論になりました。Postsの履歴に日報が常に埋まってるのもちょっと嫌かなっていうのもあって。人数多いところで日報書くとこだと1日に何十件も日報でポスト一覧がそれで埋まっちゃうみたいな話は聞きますね。esaを使っているうちに見えてきたメンバーのディープな一面。盛り上がる「趣味」カテゴリー。あと、esaの中でおもしろい記事などあれば教えてください。原田さんのブログ記事で見た『自由が丘オシャクソメモ』っていうのが、気になっています(笑)。原田さん:「オシャクソ」は「オシャレクソ野郎」の略です。とあるメンバーが周りから呼ばれ始めたのですが、自ら開き直って、「おしゃれな俺が自由が丘を全部教えてやるよ」みたいな記事です。最初はランチ情報のような、みんなにとって共通の課題を投下したのがきっかけだったんですけど、そのうちみんなそれぞれのディープな一面などを投稿するようになりました。esaに「趣味」カテゴリがありますね。原田さん:「趣味」カテゴリでは、この『ミニトマト観察日記』にみんなが注目してすごいPVを獲得してました。使い方面白いな...。最後枯れててまさかの展開ですね。日野さん:ちゃんと振り返りもしてますね。原田さん:ちょっと短期連載で終わっちゃったんです。次回も...これ何が駄目だったんですかね?日野さん:更新の日がちょっと空いちゃってるんです。25日目からいきなり42日に。原田さん:ちょっと愛情がもう...。飽きちゃったんですね。原田さん:ランチ情報はみんなが更新してるんですけど、ここはもうたぶんオシャクソさんだけがダントツですごいですよね。一人でこれだけ更新してて。日野さん:家でごはん食べないって言ってました。外食って言ってました。原田さん:ちゃんと未開拓のお店のToDoもつくってますね。原田さん:これは日野さんの記事ですね。日野さん:わたしが行った展示を記録にして、あと皆さんにももし時間あったらどうですかっていう共有です。写真が載せれるのがいいです。展示、いっぱい行かれてますね。日野さん:行くようにしてて。オシャクソさんもほとんど私が共有した展示に行ってて。原田さん:あと、『母にノハナを使ってもらった』っていう記事があるんですが、母親に自分のウェブのITサービスを使ってもらって、リテラシーの壁をいろいろ感じました。日野さん:すごい細かく書いてて面白かったです。原田さん:一語一句書いてます。esaの自己紹介ページも充実。お子さんの誕生日などをまとめたページもノハナチームならでは。素晴らしい知見が共有されていますね。ハナさんでもesa上に自己紹介のページをつくってる感じだと聞きました。原田さん:それは「ノハナ社」カテゴリの下に、「メンバー」っていうふうにカテゴリを作って自己紹介コーナーを作ってます。書けるようになってます。その人こういう経歴だったんだ、みたいな。あとから入ったメンバーでも、すでにいる30人の事がここで知れるので、いろいろ話のきっかけがつくれるっていう感じです。大人になるとなかなかいろいろ根掘り葉掘り聞かないと思うので。日野さん:この自己紹介を見てコメントくれるメンバーさんもいます。わたしは妖怪ウォッチのこと書いたら、ノハナ社は既婚者が多いので、「うちの息子もやってます」、「メダル交換してやってください」みたいなこととかも出てきて。このページがそのままユーザのページとかに出たりすると便利かもしれませんね。原田さん:誕生日とか、自分の子どもの生まれた年とかをまとめたりしてる記事もあります。どことどこのお子さん一緒なんだみたいな感覚で。ハナさんならではという。お子さんいる人多いですか?原田さん:既婚者は多いですね。若いメンバーも多いんで。お子さん情報を共有し合う感じの文化が、他社よりもある感じですかね。原田さん:それはそうですね、会社的に。カテゴリのパスが長くなってしまうのが悩み。自発的に集まった3人の「メンテおじさん」が定期的にカテゴリ構造をチェックして、みんなが仕事しやすい環境を作る。ブログのほうで、esaのWIPやツリーの構造がよかったと書いてくださってて、ありがとうございます。「WIPがあってよかった」というエピソードなどがもしあれば教えてください。原田さん:さっきも出た週報の話ですが、最初からWIPにしといて1週間内容を書き続けるという利点がまず一つあります。あと、けっこう障害報告などもここで書くのですが、最初原因がわからなかったりするので、埋めれるとこだけわかる範囲で埋めていって、後で原因や影響範囲がわかりしだい都度更新されたりとか、そんな使い方をしてます。準備がしておけるんですね。あと、カテゴリの切り方とかで工夫してることとか、どんな感じの構成なってるとか、ざっくり教えていただけると。轟さん:プロダクトごとに区切ってますね。原田さん:縦の階層と横の広がりのバランスを閾値設けてチェックしないとねっていうのを、先日esaメンテのメンバーで話してまして。「フォトブック」というカテゴリの下に「マーコム」っていうカテゴリを入れてるんですが、さらにその下に、いわゆる「キャンペーン」とか「メルマガ」とかのカテゴリがあります。最初はこれらが全部「フォトブック」カテゴリの直下にあったんですが、30〜40個くらいものカテゴリが並列に並んでいると探しづらいので、「KPI」や「マーコム」みたいな中間のカテゴリでくくりました。カテゴリはこのようにきれいにはくくれているんですけど、それが6階層とか7階層目になってくるとやっぱりパス長いよねって話になってきて...メンテメンバーはそのへんを見はじめたとこですね。プロジェクトの議事録とかもesaに書かれてる感じですか?原田さん:そうですね。議事録は以前使っていたサービスでためたものが移行時点でもう1300件ぐらいあって、最初は並列に並んでいたのを、今まだ途中なんですけど、さっきのようにカテゴリ毎にくくりはじめた感じです。全部で記事数は今どれぐらいありますか?原田さん:今1500件ぐらいです。過去に使っていたサービスに、既に1300件ぐらいあったんですけど、esaに移行していろいろ書きはじめてさらに200増えたっていう感じです。すごく古い情報をアーカイブしたり、検索から外したいね、みたいな話は最近出てきました。そのへん定期的に見てらっしゃるんですね。原田さん:そうですね。3人ぐらいでやってます。先日の3人ですよね?(※原田さんに加え、エンジニアの春田さん、QAメンバーの武田さんとesaメンバーとインタビュー前にお会いしてお話したことがありました。)原田さん:そうです。あの3人がメンテおじさんです。僕らが気持ちよく仕事をするために日々...。esaメンテしてくれる方って、自然発生的に集まった感じですか?原田さん:わたしと春田が最初にesa使ってたメンバーで、もう1名の武田さんは、いい意味で神経質な方で。記事をみんなが適当に書いてると、定例ミーティングとかで「ちゃんとしたい」って発言されて、「こっち来なよ」ってメンテメンバーに巻き込んだ感じです。したい人がやってるっていう感じですね。誰かしらそこをやっぱりやりますよね。原田さん:世話焼きがちゃんと。さっきパスが長くなるというのをお聞きしたんですが、その他にカテゴリ関連で困ってることってありますか?。原田さん:記事名もツリーに出してよっていう要望はありました。それはそれですごく、それ出すとまたわちゃわちゃしそうな感じが。いうカテゴリ1個選んだときに、「階層なかなか、きたね...」っていうのが...。3階層目までは、今いるesaのメンテメンバーが「ここまでこういうふうにカテゴリ切ろう」と言って仕向けたんですが、さらにそのカテゴリ配下で各自がプロジェクトのカテゴリを切っていって、議事録とかもこの下に切っていくと...。「全体のカテゴリ区切りで3階層、その下に個別で2階層」くらいのあたりが、縦のギリギリ限界だねっていう話をしました。横に記事が増えていったら多分また大きなレベルで別のカテゴリを切ったりとかになると思います。esaはフィードバック回答が早いのに好感。チームへの貢献度が測れるようなAPIがあると面白いかも。あと原田さんのほうで、「これ言いたい」みたいなのがありましたらお願いします。原田さん:フィードバックはすごく早く回答をいただいてる印象を持っていてありがたいです。権限設定についても問い合わせたことがありますし、あとREADMEのデフォルト表示のあたりの話しとか、あとはアーカイブはデフォルト検索から外してほしいとか。回答で好意的にタスクに積んでいただけたようなので、その機能追加を楽しみにしてます。原田さん:実際に機能追加されたら「よしっ、ありがとうございます!」みたいな感じですね。権限設定はポリシー上今のところやらないと決めてるんですが、チーム連結決済機能がたぶんもうすぐリリースされると思います。プロダクトにはマージされてて、今はUIの実装中なので、もう少々お待ちください。チーム連結決済機能は既にリリースされています。)原田さん:あとは、チーム内でesaへの貢献度を測りたいなと思って。誰がコメントしてるとか誰がスター押してるとか、そういう軸で貢献度を測るような、ちょっと斜めのAPIみたいなのがあるといいなと。ポスト件数総数じゃなくて、「誰がすごく貢献してるよ」みたいなの。公式で機能で何かあってもいいかもしれないですね、そういう可視化。――記事をつくったり更新したりスターをつけたりコメントしたりとかそういうので、値が上がってくみたいな。それがAPIやWeb上で見れるみたいな、そんなイメージをしました。原田さん:あとわたしだけじゃなくて、轟くんとか日野さんも、なんかesaに感じることがあればぜひ。轟さん:記事一覧のページを見ると、右側にインデックスの表示があるじゃないですか。あれが多分、画面サイズが大きい場合右側に常駐してくれると思うんですが、13インチのフルで出してても、右側のインデックスが出ないっていうのがちょっとつらい...あるとうれしいなとは思ってます。13インチ使ってるユーザの幅って広いかなと思ってるので、そこはもう少し閾値を下げていただいていいのかなっていうのは思いました。ありがとうございます。轟さん:あと、僕は個人でもesaを使ってるんですが、Googleのアカウントが別になると、どうしても再ログインが必要になるので、できればそこの切り替えもあるとうれしいかなとは思います。マルチログインですよね。Slackみたいな方式にするか、それともGmailみたいな方式にするかわからないですけど、やりたいなと思ってます。轟さん:ぜひお願いします。日野さん:わたしは、画像の大きさって変えられないのかなって。こっちで画像をフォトショかなんかで画像を小さくして上げないと多分小さくならないから、展示メモ。一応HTMLで書いても大丈夫なので、imgタグを素で書いて、それに画像のサイズ指定をするとできないことはない感じです。原田さん:貼った後に自動で指定できたらいいな。日野さん:ドラッグしてぽいって、ここで画像を「大・中・小」みたいな感じでもいいので、シュッてできたらすごい楽だなって思いました。