歌詞もだいぶ変わりましたよね。素晴らしいループのなかに入ってらっしゃる」(柳原)●柳原:歌を書くときってどういう感じなんですか。詞を先に書くんですか。●柴田:決まってないです。詞が先だったり、曲が先だったり、構成から考えたり、打ち込みで作ってる最中にいろいろ変えていったり。詞と曲が同時というのもありだし、鼻歌もあり、ギターもあり、鍵盤もありっていう感じで。●柳原:なんでもありなんだ。ほんとにアート系なんだねぇ。これ、褒め言葉ですよ。アート系じゃ~ん、じゃないですよ。ありがとうございます。●柳原:僕の世代は、ロックが好きな人やギターが好きな人が歌作っちゃった、ミュージシャンになっちゃった、っていうことが多かったんですよね。あとはじくじく自分のことを書いて、それに曲をつける人とか。なんでもやる、打ち込みから入る、みたいな人はそんなにいなかった。それがYMOが出てきてちょっと広がって、打ち込みから入る人が出てきたり、自分一人でなんでもやる人が出てきたり。今は、そっちが普通なのかもしれないですね。●柴田:だけど私もそういう感じになったのは最近です。アレンジとか、興味がなかったんで。●柳原:僕もどんどん興味がなくなってきてるかもしれない。あるかと思ってました。●柳原:バンドのときは交通整理しないと音がぶつかりあっちゃうから。いう意味でのアレンジはしてましたけど。●柴田:なんかマエストロだと思ってました。曲には骨の部分があれば、と思うほうですか。●柳原:骨と肉だけあればいいと思う。最近聴く音楽は、民族音楽弾き語り系ばっかり。インドネシアとか沖縄の音楽とか。アレンジっていうものがない、今しゃべってることが歌になってるみたいな音楽が好きで。アレンンジ脳がどんどん退化してるというか、なくなってきちゃった(笑)。●柴田:ああいう民族音楽ってなんか詰まってますもんね。●柳原:あと他の言語の歌を聴くと、日本の言葉がすごく整頓されちゃったことが残念になる。戦後、言葉が標準化されちゃったから。日本語って母音が「あいうえお」しかない、世界でもほんとに母音の少ない言語なんですよね。他の言語は「あ」と「い」の間にいっぱい音があったりするのに。いう日本語が整頓されちゃうと、どんどんつまらなくなっていくっていうか。結果、他の言語の曲ほど気持ちがモヤモヤしないんですよね。聴くのは、昔からずーっと洋楽で。●柴田:歌詞に感動するのも洋楽ですか?●柳原:そう。ボブ・ディランとジョン・レノンでしたね。シェケナベイベ~」みたいなのもダメで(笑)。すると自分は民族音楽のようなものをやるしかないのかってことになって、たまみたいなバンドを始めたっていう。●柴田:でも私、ときどき憧れるんですよね、適当な感じに。日本語と英語が混ざってくるのとか。ラミ子のほうでは書いてるんですけど。ラミ子はアイドルなんでキャッチーさだけを考えて英語を使っていくので、陳腐な英語もガンガン使っていくんですけど。●柳原:どういう英語?●柴田:「このよるべなきクライシス」とか(笑)。●柳原:その言葉自体が新しい人だって。僕だったら「お前とシーサイドトゥナイト」とか、くっさーいヤツですよ(笑)。●柴田:そうなるんだ(笑)。いう私もどっちかというと泥臭方面なんですけどね。●柳原:いやいやアート系ですよ、全然泥臭くないですよ。スタイリッシュには程遠いと思う。●柳原:すごくスタイリッシュに見えるけどな。●柳原:いや、あえてどん臭くしてるのかなぁって見える。●柴田:いや、そういうわけでは。●柳原:もうすべてが好意的に解釈される、素晴らしいループのなかに入ってらっしゃるんじゃないですか。●柴田:ならよかった~。●柳原:いいな~、そのループ。●柴田:じゃ、これから自信持っていくことにします!●柳原:そうですよ。今日、初めて会って思いましたけど、柴田さん、カラッとしてますよね。●柴田:すごいテキトーに生きてるんですけど、なんか昭和の、米洗って生きてるような感じに見られがちで。羽釜で米炊いてるイメージ。●柳原:あぁ~、シンガーソングライターって、どうしてもそういう感じに見られがちですよね。●柴田:全然しんみりした人間でもないのに。食い違い、意外に多いですよね。●柳原:食い違いで言えば、ライブって、ちょっと「......」っていうことがあるときのほうが、よかったりしないですか?●柴田:します、します。●柳原:この前、ノドの調子がちょっと悪かったとき、絶対ここの音はヤバいってビクビクしながらやってたんだけど。あとでビデオを見たら、すごいテイクがいいんですよ。してるようには見えないし。はぁ......、と思っちゃいますね。調子いいなぁ、体が軽いなぁっていうときは、わりとダメですよね。リハがめっちゃうまくいったとき、ちょっと心配になるんです。「バッチリだな、今日」と思った瞬間、「今日、やばい......」って。●柳原:いいライブになるときって、リハと本番の間にご飯食べる時間もなかったり。なんかギターが不調で時間がとられちゃったり。してプチ災難くらいが、歌には一番いいのかね。●柴田:それ、人類のテーマかもしれない。プチ災難がいいものになるって。勉強になるからでしょうか。●柳原:災難を災難じゃない形にアレンジメントしていけば大丈夫、ってことなのかもしれないね。●柴田:「人間万事塞翁が馬」ですか。最近、読む本、読む本にその古事成語が出てきちゃって。人生これなんだなって思いかけてるところなんです。●柳原:そこまで達観できたら楽じゃないですか。●柴田:思いかけても、それがなかなか受け入れられない(笑)。そんなもんだって、ブッダじゃないんだから。それを聞いてすごい安心しました(笑)。「歳とって“今どこ住んでるの?”“蒲郡”って言う自分を想像するとドキドキする(笑)」(柳原)●柳原:新しいアルバムの『愛の休日』、いいですね。それでね、『大作戦』という曲なんだけど、どうして、途中でチアガールになるんですか?●柴田:これはもうヤケのヤンパチの歌なんです。大人になると武器もないし自信もないのに、やんなきゃいけないときってあるじゃないですか。●柳原:そこで開き直って何もやらない人もいるけどね。やるタイプなんですね、柴田さんは。●柴田:そうなんです。大丈夫、大丈夫!」みたいに言い聞かせるしかない状況だから。自分のなかに応援団を作るために。頑張れ頑張れ!」って応援してるだけの歌なんですけど。自分頑張れソングっていうか。●柳原:でもその前にさ、「行きたいところはないかと訊かれてアゼルバイジャン」ってあるんだけど、それも気になる。出てきちゃったの?●柴田:そうです。書いたのがリオ五輪のときだったんですけど、出場国を見てて「アゼルバイジャンの○○○○」って聞くたび、なんか、......へっ!?ってなっちゃうんですよね。アゼルバイジャン!って。●柳原:そういう言葉の瞬間ってありますよね。●柴田:あります、あります。●柳原:僕ね、それ「蒲郡」なの。文字も想像つかないですよね。●柳原:歳とって「今どこ住んでるの?」「蒲郡」って言う自分を想像するとドキドキする。口にするだけで幸せになる感じでしょ?●柴田:そう。この言葉が国の名前として存在してる感じが、すごい不思議で好きなんですよ。●柳原:あとね、『ゆべし先輩』、いい歌ですよね。●柴田:ありがとうございます。もち肌の先輩の話なんですけどね。●柳原:それとこれこれ、『リスが来た』。●柴田:これは山本精一さんの歌詞なんです。太ってんじゃねー!!」って改行された1行があって。わからないけど歌詞だろうって判断して入れたんですけど。●柳原:そこ、ビックリした。●柴田:私もビックリしました。この変な感じに太刀打ちできる曲を頑張って作ろうと。●柳原:太刀打ちしてるしてる。●柴田:変な曲がんばろーと思って。それだけを念頭に置いて作りました。●柳原:僕、幼稚園の頃、牛が来る夢に1年間ずーっと苦しんだんですよ。牛が抱きつくんですわ、僕に。身動きが取れなくなる。●柴田:あはははは、怖い。●柳原:しかも牛がすごく怖い顔をしてるの、ギョロ目でね。何かが来る恐怖っていうのがすごくわかるんです。「リスが来る!」って書いてあったから。うわっ!でかいリス、来たかなって(笑)。最後の『愛の休日』がまとめっていうか、これでケリがつく感じですね。●柴田:最高にアッパーになって終わろうみたいな。●柳原:『愛の休日』っていうのは、愛がお休みの日ってことなんでしょ?●柴田:そうです。●柳原:愛に満ちあふれた休日じゃなくて。●柳原:そうなんだろうなって思うと、全部つじつまが合うの。●柴田:私、休みがちなんで、愛を。●柳原:なるほど、愛のストライキ的な。●柴田:そうなんです。札幌出身だそうですが、僕、初めてスキーをやったのは札幌のテイネハイランドなんです。中学校のスキー遠足で行きました。●柳原:スキー遠足?●柴田:冬の体育は全部スキーなので。1日かけてスキーに行って、それで体育の授業時間を全部消化するんです。●柳原:スケートじゃないの?●柴田:スケートじゃないんです。旭川のほうはスケートらしいですけど。●柳原:ジャンプでもない。●柴田:ジャンプでもない。ジャンプは限られた人がやるものっていうか。●柳原:友達でジャンプをやってる人、いました?●柴田:いたかな......。ジャンプは選ばれし者って感じだから。こいつジャンプに向いてるなぁっていう人が選ばれるわけじゃないの?●柴田:いや、もっとアスリートみたいな感じというか。それにジャンプって、なんかお金持ちしかできないぞ~みたいな感じじゃないですか?●柳原:お金も必要?●柴田:必要ですよ。あの坂を維持しなきゃならないし。●柳原:あぁ~~~~。70メートルとか90メートルの。やだよね~、介添えみたいなことも無理だし、何が起きても、誰も助けることはできないじゃない、飛んじゃったら。お前はできる!って言われても、あの坂を下るの、めちゃ怖いですよね。●柳原:一緒に飛ぶ人、いないし。自分で暗示をかけるのかな。●柴田:イメトレにイメトレを重ねるんですかね。飛ぶ前に、まずあの坂を下る訓練をしたいですよね。●柳原:それやったら飛んじゃうでしょ(笑)。●柴田:あ、そうですよね。●柳原:シミュレーターみたいなもの、ないのかな。ジャンプシミュレーター!●柴田:ジャンプ場の近くにある博物館みたいなとこにありました。プロ用なのかな......。●柳原:観光用かもしれない?●柴田:そうかもしれない。柳原さん、スポーツはお好きなんですか。●柳原:どうだろ......。スポーツ選手の話すことを拝聴するのは好きですね。●柴田:それ、私も大好き。『Number』とか読むのも大好きなんです。●柳原:そういう話を読んだり聞いたりすると、全然レベルが違うのに、わかったつもりになるっていう。あと好きなのは、よくないと思うんだけど、その後の話。転落の話になるんだけど。●柴田:あ~わかる~~~。●柳原:あれだけ巨万富があっても、一人で遠征とかに出れば、そりゃ寂しくもなるわな、どこに行っても孤独ってのは癒されないんだなとか、いろいろ想像するのが好きですね。いうの、お好きですか?●柴田:好きというより、どうしても惹かれてしまうんですよね。●柳原:アスリートとしては超人みたいな人が、実はとっても不器用で、まったく図太いところのない人だったりね。●柴田:そう、繊細なのに、そうは見られていなかったり。いうギャップに惹かれてしまう。●柳原:アスリートに限らない、スターの孤独、ですよね。●柴田:そういうことを思うと涙が出そうになってきちゃうんです。●柳原:それ、歌にしますか。うまくいかなかったスターの孤独。●柳原:もちろん共作にしましょうよ。うまくいったら『ピテトロ4』でお披露目と。いうか、ここで言っちゃったら、うまくいかなかった......は許されなくなりそうなんだけどね(笑)。カートに入っています。`エラーが発生しました:ページを更新して、もう一度お試しください。`お客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