現代美術はコンセプチュアルであるとか、思想的であるとか、そういうん関係ない。「現代美術」を扱う業界で商品(※あえて作品と呼ばず)を流通されると「現代美術」なんですよ。絵本作家さんがどんなにコンセプチュアルな作品を絵本出版社から出版しても、「現代美術」とは呼ばれない。「大人向けの絵本」とかってなるわけ。「画壇」っていうのがあるでしょ。画壇は現代美術じゃないでそ。前の時代までは画壇は現代美術やったはずやんか。権威化、固定化されたものがその時代性=現代を表現する、ということもあるやろ。いや、権威化や固定化を賛美してるわけではないんやけどね。コンテンポラリーって「同時代」って意味じゃないですか。そこには流動性みたいなのを感じるよね。何かが立ち上がって一生懸命頑張ってすったもんだやってる時は「コンテンポラリー」、それが「構築され、壊されない頑丈なものとなった感じ」を醸し出すと、固定的なイメージが生じ、感じとしてはコンテンポラリーっぽく見えなくなってしまう。これはあくまでもイメージだが。それってどういう形で流行りがあるかっていうと、結局お金出してくれる人が作ってる、というのか。「これからの時代はやっぱりオサレな画壇だよねー」とはならないと思うんだけど。「ちょい不良(ワル)画壇が今アツい!」とかって美術手帖に出ないでそ。そんなんやりだす若いやつが画壇におったらおもしろいかもやで(笑。業界の上の人間が作ってたら意味ないやろうけど。画壇の最長老が、めちゃくちゃ不良やりだしてもオモロいぞ。既得権みたいなものにすがりついて甘い汁をすすり続けようとする保身的不良じゃなくてさ、バカみたいな不良。ほんまにそんなんおったら見てる方はおもろいよな。関わるとめんどくさいやろうけど。「現代美術」ってな、意味じゃなくって業種の呼び名なんですよ。なんつか「画壇って存在意味ねーじゃん」って言えちゃうなら「現代美術も存在意味ないじゃん」って言えるよね。「プロ野球って存在意味ないじゃん」とか。結局それはやってる人も選んでるんよな。現代美術を扱う業界に作品を置いて、その業界で沢山取扱ってもらって売れたい、と。即物的にはそうなんすよ。考えるなら、やっぱがっつり業界にコミットしなくちゃならんですよ。そんなにうまくサクサク行かないから俺たちの「スタンス」を作ろうぜ、ってのがアーティスト活動なんだと思うんさよ。いざとなったらスクワットも辞さないぞ、と。僕の感覚で言えば、結局絵描きなんて絵描くしかないわけで、映像作家は、それがいかに現代的であろーがなかろーが、それを作るしかない訳で。なんでもいいけど、作家なんてどこにいようが作るだけやん、って思うんですよ。みんな現代の食いモン食って生きてる訳やしなあ。なんなんやろ、って思うところも、ある。言った意味では、今こうやって生きている人たち全員がコンテンポラリーなわけでして。これは昔っから不思議に思ってたんやけど、「現代○○」ってなんやねんっ!と。近代とか、古代とかなら分かる。江戸時代とかって、江戸時代ではそう呼ばれてなかったしな。今を「現代」と言うならば、それは過去を今の文脈から考えてる、ということの証明にもなるんとちゃうの。すごい不思議に思うねん。今に生きてる人が過去の人を理解出来るのか、ってのもあるわな。実際生きてないわけやからね。過去を考える時には今残ってるものからしか判断できへんからね。習慣や見えるもの、例えば道具とかは変わるけど、見えないものは何も変わらないと思うんさよ。見えないけど受け継がれてきたもの、っていうのは、まあ確かにあるよな。美術ってのは「見えるもの」だから、時代時代で変容している。さっき武さんが言った、「現代美術」というのは呼び名であって意味ではない、ということは分かるねんけど、今はもう違う呼び名も考えないとおかしいんとちゃうか。したら違う名前が必要かもな。詩人が必要なんだっ!(笑。気合いの入ったコピーライターでもいいか(笑。いうんも結局、「ちょい不良(ワル)」とかと一緒で消費されたら古ぼけて用済みになってしまうんだよ。ほんまに有用なもんやったらそうならないんとちゃうんかなあ。それは夢見過ぎやろか。それは言えるが、たった一人が呼んだから変わるってワケでもないでそ。俺たちが関わっていた東京大学駒場寮のオブスキュアもそうだけど、代々木のoffsite、経堂のアペル、半蔵門のarts1st、いわゆる「オルタナティブ」と呼ばれるような場はみんななくなってる。再開発で潰されるってのがオルタナティブの定義だとすれば、ナディッフもオルタナティブってなることにはなるけど。主流がよくわからなくなってる状況にもかかわらず、もうオルタナティブなんて意味ないやろ。(2)既存のものと取ってかわる新しいもの。(3)1990年代のカウンター-カルチャー、音楽スタイルのこと。オルト-カルチャーとも。「シェルター」や「アジール」とかいう意味も混じりつつ、「オルタナ」と呼ばれ、今に至る。ないところにまで来てしまってるがな。みんなオルタナティブ(笑。僕は前はね、「拒否された」みたいな感じがあった。勉強したかったんだけど大学いれてくれないとか。あったもんやからやっぱり描く訳ですよ。どこも出すとこないから自分で本作ってしまえ、と。要は何かしらはじかれたワケだ。はじき出されたことによって本というメディアを獲得する。オブスキュアはそうやね。自主運営のギャラリーという「場」があって、でも結局そこに居れないもんだからしょうがないから本を作った。