猪爪:経営者視点とモノづくり視点みたいなバランス感覚が重要だと思うんですが、なかなかぶつかることが多いですよね。「今の状態だとまだ出せない」「いや、今すぐに出した方が良い」って辻:それは健全なこだわりだといいよね。ここも、お互いリスペクトだとは思っていて、例えばブランドの変更などの経営判断は経営者がするべきだと思っていて。逆にデザインで佐々木さんがMFSDの手法で作ったモノが出てきたら、それは僕が信じるっていう。なんかそういうお互い信じあえる組織が良いなって。猪爪:合わせて、ボトムアップの動きもすごい大事だなぁと感じてますね。今はデザイナーが事業部に紐付いて忙しくなりがちで、全社っていう俯瞰した視点がぽっかり抜けていたんですよね。これは、CDO室のような専門チームを作るのか、辻さんのアイデアのように2年で異動するといった仕組みを作って、全社的な視点を身につける。これからどうしていこうか、ちょうどデザイナー陣でも喧々諤々と議論している状況ですごく面白いです。デザイナーから見るマネーフォワードってどんな環境?武藤:デザイナーのお二人から見て、マネーフォワードってどんな環境ですか?猪爪:デザイナーに裁量があり、結構任せてもらえるような環境です。他にも、とあるプロジェクトでデザインの改善で約300%CV向上など、デザインがビジネスに良くも悪くも影響を与える環境の中、数値をウォッチし、デザインを改善している環境だと思います。辻:デザイナーとエンジニアが企画と近いというのがやっぱりすごく面白いですよね。上流にデザイナーが入るっていう。大規模な会社だと、企画側から「これやって」と降りてくるだけじゃないですか。その企画が間違っているときの下流工程の悲劇というか...(笑)どんだけ頑張っても企画自体が間違ってるから、取り返しがつかない辛さ。猪爪:どんなに設計頑張ってデザイン美しくしても、企画が間違っていたら誰も使わないって言う(笑)辻:だから上流にデザイナーが入るってものすごい大事。猪爪:デザイナーって「抽象的なモノを具体的にする力」があるのかなと思います。デザイナーが企画に入ってると、出た意見やアイデアを具体的にして「違ったよね」っていうトライアンドエラーをより早く回せるのかなと思います。辻:抽象的なモノを具体化するって、本当に僕にない能力ですよ。(笑)金井さんにも「XXみたいな感じで〇〇な風に伝えたいんだ」って言ったら、具体的に落としこんでくれて、「ああ、そうそう!!」とか、「あ、ここもうちょっとこうやって変えたい!」という議論に繋がる。これは本当にすごい能力ですよね。Driven/Fairness)ってとてもバランスがいいなと思っています。Drivenがテクノロジー、Fairnessがビジネスに関連するValueと捉えると、この3つはイノベーションに必要な要素と言われているので、この3つを全員が体現しようとしていければ、すごくいいチームになると思っています。武藤:今出た「イノベーション」を起こすために、辻さんはどういったことを考えてますか?辻:日本だけじゃなくて、海外でも一番先進的とされるデザイン手法とかデザインシンキングなどをちゃんと勉強して試せる組織を作りたいです。あと、もっと僕らはシンプルにならないといけないんでしょうね。会社が大きくなるにつれて、「全員を幸せにするサービスを作ろう!」って思いがちですが、そんなものはないですよね。「(特定の)このユーザーを幸せにする」と決めてプロダクトをもっととがらせる。貯金アプリのしらたまもそうですし。とがらせたプロダクトをいくつも作っていってプロダクト群を作る。1つ1つをもっとシンプルにしていきたいです。一方で、toCのサービスはいろんなユーザーさんから様々な意見をいただくので、難しさもありますよね。武藤:ユーザーインタビューをしていても、明確な結果を出すのがなかなか難しかったりしますしね。辻:逆に言うと、思いの強いリーダーが、「これだ!」と言って推進するほうがいい。武藤:掲げたゴールに向けてみんなで走って行くというか。辻:toBはある程度正解があるんですよね。toCは正解といえるものは良くて2、3割。toCの事業は大変なんですよ。この大変さがtoCサービスを作る醍醐味でもあるし、難しさでもある。そんなtoC向けで素晴らしいサービスを他にも作りたいです。猪爪:目指すなら一番ってのは分かります。Uberを超えるやつ作りたいです。辻:Uberが出来て、僕たちが出来ないわけがないですよ。絶対にそう思います!デザイナーから代表の辻さんに期待すること。辻さんからデザイナーに期待すること。武藤:最後にお互いに期待すること、辻さんからデザイナーのお二人に期待したいこと、逆にデザイナーのお二人から辻さんに期待したいことはありますか?猪爪:僕は辻さんから、「こうしたいんだ!だからみんなで頑張ろう!」っていう話を1時間でも2時間でも、何時間でも聞きたい。「何がしたいんだ」っていうのをみんなで聞いた上で、もっと切磋琢磨して意見を交換できる会社にしていただければと助かります。辻:分かりました!前はもっとお伝えしていたのですが、よりお伝えするようにしますね。佐々木:僕はX本部がすごくいいチームで、任せてもらっていて、言うことはないです。言うなら、機会があればX本部だけでなく、他のところにMFSDのナレッジを活用する機会を作っていただきたいです。辻:MFSDはぜひ広めて欲しいです!最後に、僕も経営者として日本最高に留まらずグローバルのトップ水準を目指します。デザイナーのみんなにもグローバルでもトップのデザイナー集団になって欲しいです。そのために何が必要か、会社としてどういう応援した方がいいのかとか、遠慮なく言ってください。