それなら、それはどういう生活だったかをちょっと具体的に言おうと思いましたら、これは大変なんです。具体的に示せる記録がないですし、それから写真も、全くないわけではないですが、若い人が分かるような記録というものはないわけです。話は変わりますが、たとえば、伊予には「耕して天に至る」段畑があります。前までは、伊予の説明をする時はだいたい段畑が出てきたわけです。こちらではその歴史とか民俗とかの研究が出ているんだろうと思います。私が神奈川県にいて、こちらの段畑のことを知ろうと思うと、「何を見ていいのかな、記録があるのかな。」ということになるわけです。これもちょっとよその話になりますが、先日ある雑誌から、かまどの特集で、かまどのある生活の風景をイラストにするので、ちょっと監修してくれという話があったんです。先程池内さんからもお母さんのお話がありましたが、若い編集者でしたので、当然かまどの生活は経験がないんです。その時、火消し壷(つぼ)の話が出たんですが、「どんな物ですか。」と言われて、これも口で説明するのは大変なんです。火消し壷というのは、御存じの方も多いかと思いますが、かまどで燃え残った薪をその中に入れて消し炭を作る壷なんですが、似たものを現在の何かで探そうと思うとないんです。それで、その火消し壷をうまく説明できないから、今度は消し炭の方の使い方を説明しようと思ったら、台所用具いっさいがっさいを説明しなければならない。いうことは、もう時間がものすごくいるわけです。その時は、「時間がないからもうやめます。」と言ってやめたんですが、何か昔の生活を今の若い人に説明するのは大変だなと痛感したわけです。今、会場の方は笑ってらっしゃいますけれども、皆さん方は経験がおありだから、そういうことが全て分かるんだけれども、本当にその物なしで、若い人に分からせようと思ったら、これは容易なことではないですね。話を続けますが、私たちの生活は、火消し壷、段畑、それから寒い衣食住ということも含めまして、だいたい昭和30年代中ごろからのいわゆる高度経済成長期を境にして変わるわけです。生活というのはだいたい100年単位でゆっくり変わるものなんですが、この高度経済成長期を境にして、100年を10年あるいは5年ぐらいに縮める勢いで、いろんな物や生活が変わってしまったわけです。今ですとまだ、ここにいらっしゃる皆さんのように体験者がいるわけですから、じっくり話をすれば、若い人も想像していただけるのではないかと思います。私は昭和13年寅(とら)年の生まれですから、だいたい体験者の端くれになりますが、これからもう20年、30年たったら、体験者はほとんどいなくなるのではないかなと思います。そのためにも、今のうちに、こういう昔の生活をきちんと記録しておく。それが今の最終限度の年代になっているのではないかなと思うわけです。これが日々のくらしを記録することの意義だろうと、私個人は思っているわけです。これが何の役に立つのか、どういうことなのかと言われたら、すぐには役に立たないと言わざるを得ないわけです。昔の話を聞いて、記録しておいたからといって、飯の種になるわけではありませんからね。大事なことは、昔の話をきちんと聞くことによって、発見することの楽しさ、知ることの喜び、嬉(うれ)しさが、もし一人でも出てきたら、これは非常に意義のあることだろうと思います。その結果として、たとえば報告書ができたり、あるいは論文ができたり、それから本ができたりしたら、これ以上のことはないと思います。この一つのことを知るということは、また自分の身の回りを知ることですし、同時に一つの地域のことを知るということになるんだろうと思います。これは愛媛学につながっていくわけですから、これもまた生涯学習の一つの理念ではないかなと思うわけです。池内この知ることの楽しさ、嬉しさ。これこそ生涯学習の一つの柱だというふうなお考えには、私もまったく同感でございます。須藤これまでは、過去のくらしを記録することがどうして必要なのかということを簡単に言わせていただいたわけですが、現在の日々のくらしを記録することもまた、大事なことなのではないかなと思います。言いますのは、写真で撮ろうと思いましたら、過去の写真を撮れと言ったって絶対無理なわけですから、現在の様子しか撮れないんです。20年、30年、あるいは50年たちますと、たぶんこういうセミナーが開かれるのではないかと思いますので、平成5年の生活がこうだったという記録として必要だろうと思うんです。池内その時には、今の物が非常に役に立つということですね。話が横道にそれて申し訳ないですけれども、本当にここ30年ぐらいの我々のくらしの変わり方というのは、ちょっとオーバーな言い方をすれば、縄文時代から明治時代ぐらいまでの変わり方に匹敵するのではないかと、時々思うんです。今ちょっと思い出したんですけれども、宮城県の石巻というところで、縄文時代の生活を研究していらっしゃる楠本政助さんという考古学者がいらっしゃいます。その方は、実は三間町の出身なんです。石巻にいるのかと言うと、あの辺に縄文時代の遺跡が多いからなんです。実験考古学と言うんですが、彼はそこで出土したものを皆徹底的に研究して、出てきたものとそっくり同じものを、例えばシカの角で作った釣り針だったら、自分が縄文人と同じ気持ちで石のナイフを使って作って、それを使って魚を釣る。もりを使って漁をするというようなことを実際にやって、本当に縄文人の気持ちになって、全て出てきたものが何に使われたかということを実証したわけなんです。この人の話などを聞いていると、実はもう縄文人は、ハイテクみたいなものを除いて、基本的な生活に必要な技術、我々が知っているほどの知恵は、すべて持っていたと思うんです。骨だったのが金属になり、石のナイフが鉄の小刀になりみたいなことで、徐々に徐々に、少しずつ少しずつ変わってきており、オーバーな言い方をすれば、縄文時代から江戸末期ぐらいまであまり変わっていない。それ以後のここ30年か40年ぐらいの変わり方があまりにも激しいので、それだけに今のうちにいろんなことを記録しておかなければ、本当に我々は、もし今生きている我々が死んだら、子供、孫の代には、もうほとんどおじいさんがどんなくらしをしていたか分からなくなってしまうのではないかなと。そんな気がするんですけれども。横道にそれてしまって。今の話をちょっと追加させていただきますが、極端に言うと、昭和30年代の半ばぐらいまでの生活というのは、江戸時代そのままではないにしても、基本的にはその延長だったろうと思うんです。それが、高度経済成長期を境にしてコロッと変わってしまいます。