かせ委員まず2ページのところなのですけれども。新たに書き加えたというところです。所有している財務省、隣接する杉並区、その他関係方面とも調整を行うものである」ということですけれども、こういうことなんでしょうかね。地主さんが財務省でありますし、それから調整ということについては、全部01年計画の中で三者合意のおおむね計画があると、その三者合意の計画については、国の方のとらえ方も杉並区の方のとらえ方も、まだまだこの段階に立っているわけでしょう。この文章をつけ加えた理由は、冒頭若干申し上げましたが繰り返して申し上げますと、特にこの警大跡地、これに関しましては現在所有者が財務省でございます。財務省が最終的な土地を処分する形になりますけれども、財務省の土地の処分に関しましては、最終的に決定するのはこれは中野区ではなくて、土地処分の地方審議会ということになります。したがいまして現在、中野区としてこういった計画を持ちながら、この計画の内容の確定に向けまして財務省と今後協議をする必要があるということから、こういった表現にしているわけでございます。この転換計画案取り扱いについて協議をしておるところでございます。この協議の方向を踏まえながら、今後計画を策定していくというようなことでございます。かせ委員つまり、三者合意もまだ協議中であるのですね。杉並区との間では、相当距離があるという私たち認識しておりますけれども、三者が合意しなければ、これは計画にはならないと思うんですよ。それでまた、そういう計画を持っていったとしても、財務省の関東審議会の方でも取り扱わない、私たちも行きましたけれども、中野区のこれは願望に過ぎないということを再三私たちも言ってきましたけれども、そのように財務省の方では言われているということで、やはり杉並区との調整じゃなくて杉並区との合意がないと何とも、冷たいというものじゃないんでしょうか。01年合意という御質問でございましたけれども。性格でございますけれども、これは警察大学校跡地等の土地の処分を財務省からこの三者が受けるに当たって、まとめたものでございまして、東京都は当時清掃工場につきまして東京都が土地の処分を求める。提出をしたわけでございます。今後このまちづくり計画案というものを全体の合意がなければ、これを財務省に提出する転換計画に変わるものというようなものになるということではないと認識しております。杉並区は隣接区でございますので、隣接との調和、それからここは広域避難場所に指定されています。東京都が指定しているわけですけれども、そういった中に杉並区の区民の方も避難されるということで、杉並区ときちんと調整を図っていきたいということを考えております。基本的には中野区の行政区域については、中野区の都市計画審議会。それから議会もあります。いった中で、決めていきたいというふうに思っております。会長よろしいでしょうか。今のことについてですか。かせ委員この三者合意についてですけれども、今部長の言われたことだと01年計画というのは、杉並区の側の一部に地域福祉施設ということなのだから調整したということなのですけれども、そうじゃないと思います。大事なことは警察大学校という、その区境にあるその土地利用について、特に当初から言われていたのは、防災公園です。防災公園をいかに設置する、安全な公園をいかに整備するかということが重要な焦点になってきたわけです。それでそのときは、少なくとも4haというものを確定をして、そして清掃施設についてもできるだけ防災公園とマッチするような形で考えているということで、そういう合意を示したわけでしょう。それで今杉並の方たちが一番心配をしているのは、もちろんこの警察、この用地は広域避難場所は中野区だけではなくて、杉並区を含めた防災公園になるわけです。それでそうしますと、4haの防災公園を1.5haに削ってしまうということは、周辺の住民にとっても極めて遺憾でありますし、不安でありますし、そしてまた杉並区の側からすれば、これはなかなか納得できないのは当然だと思うんです。その点について、中野の土地だから中野で決めればいいというものでは決してないだろうというふうに思うんです。して小金井公園が整備されていますよね。小金井公園については、こちらの側は、小金井市と本体があるのは小金井市ではないのですよね、三鷹市ですか。三鷹市を含めて両方で使っていますがね。三鷹市の方だけども小金井公園をつくっているのです。このように特に広域避難場所で、広域避難地というようなことについては地域を越えて考えるというような、東京都でもこれは前例もあるわけですし、区の側としてもそういう土地利用の仕方というものを認めているわけです。いうことからすれば、中野だけで決めればいいという代物ではない。この土地というのは、一度売却してしまうと絶対に手に入らない土地ですから、そういうことからすれば両区で合意した防災公園をどう整備していくのかということでは、これは最大の協調すべきところだというふうに思うんです。会長わかりました、それはここに関係方面と調整するというような言い方をしているんですけれども、そういう中でつまり手続論として十分それを行えるんではないんでしょうか。かせ委員いろいろと御意見があったりしておりますので、遠慮しながらやりますけど。この中でやはり気がかりというのは、この区役所の問題なんです。区役所を建てかえて、移転するということですけれども、そうするとこれは今後のスケジュールにかかわる、スケジュールとそれから処分にかかわるものなんです。それで私たちも財務省に行きましたけれども、この警大跡地については一括処分したいというのが基本でしょう。した場合に、前は区役所の移転をする話はなかったわけですから、これが出てきたと。すると区役所ということについては、何年度かというのがはっきりしていないわけでしょう。いう将来にわたって利用される土地について売却するということは、これはあり得ないことになるということです、財務省は。中心に土地地区の土地利用を考えますときに、先ほど中野駅の整備のところでも申し上げましたけれども、現在このサンプラザ・区役所の前にある広場、これは将来的には中野駅の交通広場になります。いったところからその正面に位置する土地については、現在のような利用ではなくて中野を代表するような土地利用をしたいと、そういったこと考えた場合に現在の区の庁舎については、どこかに移転するのが適当であるというふうなことから、今回のような想定をしたわけでございます。現在の想定といたしましては、まだ具体的なお示しはできておりませんが、例えば21ページの図におきましては公共、公益利用、そういったエリアの中に、今後もしそういった可能性があれば移転をしたいということで、今後具体的な検討をしていきたいというふうに考えているところでございます。委員御指摘のような財務省との土地に関する協議については、これは当然そういったことが具体的になれば、今後必要なところというふうに考えてございます。答えていらっしゃらないんですけれども、いわゆる全然計画のスパンが違うわけでしょう。時間を追ってやっていくのだろうけれども、土地利用がはっきりしていなければ、そこのところについて何をつくるかという使用目途がはっきりしているということ、だれが買うのかということ、こういったことが明確でなければ、売りようがないということなんです。その前に将来そこに何に使うかという言い方はしないということを言っているんです。それで今言われたことでは、私のちょっと私の質問に対する答えになっていないので、そういう財務省の、何回も言っていますけれども、そういうことに対してどうお答えするんですか。まちづくり総合調整担当部長ここの2ページに書いてあるとおり、今私ども行政の立場で、財務省とはいろいろな厳しい交渉をしているわけでございまして、もちろん委員がいろいろお話を伺ってこられたということは、それを否定するものではございませんけれども、財務省のどの方がお話ししたのかわかりませんけれども、まだ統一的な見解をきちんと述べているわけではないだろうと思っているんです。私ども財務省とは交渉中でございますので、今のようなことを断面的にご質問されてもなかなかそれは、御答弁は難しいということでございます。会長なかなかそれは交渉事ですから、できれば計画についてお願いします。