社会起業家であるNPO法人育て上げネット理事長工藤啓氏にお越し頂きました!以下、対談の様子をすべて書き起こしてみました。■『QAGO』とはQAGO<カーゴ>は、就職以外の幅広い選択肢を学生に知って頂くべく、著名な起業家をお招きして、学生時代のことをQ&A形式で話していただくトークイベントです。簡単に自己紹介させてもらいます。僕はですね産まれたとき家族が30人ほどいました。両親は塾を営んでいました。ご存知だと思うんですけど塾は夕方から夜がコアタイムです。皆さん学校終わってから塾くるから。あるとき、サリドマイドの影響を持たれた女性の保護者から受け入れてもらえないかという依頼があったそうです。「どうぞ」ということで引き受けたらしいんですね。そのような話が広がり、ウチの子どももといった形で十代、二十代の子どもたち、若者が来られるようになったそうです。いかんせん40年前だからもっと厳しい状況の中でみるみる増えていったわけですね。通えない人もいるわけですね。そこで両親は家庭を社会に開いたんですよ。生活を共にしながらやっていこうと。大学進学したりとか、仕事に就いて卒業していくのですが、するとまた新しいひとが入ってくるわけですね。当時はですね、いろいろ嫌な思いもしました。いう家って、普通だとは思われないから。それでお父さんの仕事とか作文の宿題出たときに答えられないんですよ。何してるか分からないから。一緒に暮らしていて、みんなで遊んだりもして、ウチのお父さんの仕事ってなんなんだろう。何かを作っているとか、売っているとかっていうわけでもない。僕の仕事は、社会的企業とか言われたりするんですね。社会的な問題を解決する仕事であると。自分たちで社会的ですって言うようなことはないのですが。なんか新しい名前とか概念がついて。若干自分のこう成熟歴を持って思うんですけど。小学校の時から、ずっとサッカーやってたんでマラドーナになりたくて、プロサッカー選手とか書いてるわけですけど、まだプロ化してないのに。中学校の時は漠然と総理大臣になりたいってどうも言ってたらしくて。新聞記者とかいいかなって思ってメディアに行こうかと。それもあの今では考えられないと思いますけど、ウチの家が特殊だったので結構取材とか来るわけですよ。携帯とかメールもないので例えば全国紙に掲載されると3日くらい電話が鳴り止まないんですよ。普及効果、スケールアウト、レバレッジなんでもいいんですけど、なんかそういう様なことちょっと憧れてたんだなというのが幼少期ですね。家から近かったし、人数も少なかったし、いい大学でした。起業するために帰って来て今に至る、というのが簡潔な自己紹介です。人材育成と能力開発をやっているんですよ。若年無業者支援をしています。ニート支援とかひきこもり支援とか触法青年支援やってます。少年院や少年鑑別所の領域ですね。大体年間で、新規1500人位の何らかの理由ですぐ働くことがが難しい人たちのご支援をしています。これをここ10年やってきて1万人位に出会いました。一人ひとりがとてもとても大変なストーリーがあるんですけど、それらをデータ化すると色んなことが見えてくるんですよ。ここにいる方々はわかりませんけれども、この日本社会において仕事をすることが難しくなりやすい若者と出会っていくなかで、どのような高校生などが厳しい状況なのかなというのが少しずつ見えてきました。先生方と一緒になって高校生の支援をしています。高校生、高校とたくさん関わっているとそういう高校に行く子どもがどういう小中学生なんだろうって大体分かってきます。困窮したご家庭で育っているひとが少なくない。学習と生活の支援を始めました。国の法律とか、制度を作るような委員会とか審議会に入って提言をしたりだとか、こういう問題に関心のなかった企業さんを巻き込んで、お金出してもらったり、人を出してもらったり、そういうエコシステムを作る活動を一方でしています。残りが週3とか週4とかその契約社員というか非常勤です。今回のソーシャルビジネスの文脈かどうかはわかりませんが、あります。介護と医療と福祉領域などです。具体的に調べたことないんですけど、100人超えている所ってあると思います。介護とか福祉で大きいNPOもあります。僕が知っている範囲ではフローレンスさんです。問題解決しているとか変革していることが重要なのでNEWVERYさんとか人数少ないけどものすごいこと、中退防止とかやったりしますしむしろ、育て上げネットは社会変革という文脈では強くないと思います。黒石ありがとうございます。今の仕事内容にかなり繋がっているのかなと思いました。このような事業を立ち上げられたのかお伺いしてもよろしいでしょうか。部活以外知らなかった。大学に行かせてもらえるので見たいなと思って部活とは全然世界をみたいと、その時に最初に思ったのが、バイトしてみたい、金稼いでみたいなと。今ほど出席が厳しくなかった時代なんですね。月に26日位アルバイト朝と夜でして、お金はたくさん稼ぎました。別にすごいとかじゃなくてほとんどの時間、バイトをしていたっていう感じです。そこで、長期の夏休みになると、知らないことをやってみたかったんで、バイトを一旦全部やめて、海外に旅行に行くんですね。泊めてくれ、もしくは日本人の留学生紹介してくれって言って英語もできなかったんで。母国をでてアメリカ行って何やってんの?みたいな話をしたんですけど。中国と戦争になる可能性がないわけではないから、その自体に備えて、家族を守れるようアメリカに留学をして。勉強して、いい会社に入って、税金払って、グリーンカードという市民権を取って、その為に自分たちはアメリカに来ているっていうんですよ。影響をうけるわけですよ。入学の仕方を教えてもらいました。日本に帰って、両親に大学辞めると、アメリカ行きたいんですけど、なんでって言われたので、台湾人と一緒にいたいんですって。休学にしないかって、なんでですか?って聞いたら、いつでも戻れるようにって。タダでできるんですか?って聞いたら学費の半分払ってくださいって言われたんで、じゃあいいですと。今なんかサラっとお話されたんですけど、お話されている内容、割とすごい衝撃的なことやっているような感じがしています。出会った台湾人の方に出会った。その方が、センシティブな状況の中で、家族の命を守るために、アメリカに出てきて勉強して仕事するんだと燃えていた。一つはですね、大学に行ってなかったからですね。先ほど申し上げた通り大学に殆ど行ってなかったですし、友達少なかったし、とにかくアルバイトが楽しかった。自分の中のアルバイトの面白さってのが、そこの職場で一番時給が高くなるためにはどうしたらいいんだろうっていうことを体現してみたくて。Max1610円もらって働いてたこととかあるんですけど、お金なんかより結局社会人と話しているのが面白かった。楽しいなと思って大学行ってないから辞めることに抵抗はなかったです。いう事情があったので、決断としてはそれほど大きなものではなかったと想います。働きっぷりがお金に変わるって非常にわかりやすいじゃないですか。学生時代はそう思ってました。いまのような知識も経験もなかったですし。職場の中でどうやったら自分の価値を上げるにはどうすればいいのか、まあそういうの考えるのが多分好きだったんでしょうね。大学の勉強よりも自分の価値を向上させた時の評価基準が明確で、それを磨きたいという欲求が出てきたと。大人の中にずっといると同級生と話すことがととても難しくなってくる。中学や高校時代は特に浮くんですよ。僕はあの高校二年生の時に同級生からも宣言を受けました。このままだと・・・と。黒石それ優しいですね。(笑)工藤そうですね。(笑)もしこれ続ける様だったら仲間に入れないから、みたいなことを言われた気がします。うろ覚えで申し訳ないのですが、そういうことを高校生になって言われるんだ、と。話していて面白くないから社会人と話すことを選ばざるを得なくなったのかもしれません。そのときでも加担しない友達もいていまも仲が良いですし、信頼しています。自分のいる所はここじゃないかと思って留学を決断されたと。決断というよりはそう思ったからそうしただけであって、あまり迷うこともなかったですし、よく聞かれるんですけどあんまり何も考えてないというか。母親は和光辞めてるんで2人合わせて3回中退している、しかも父親は小学校を辞めさせられたそうです。当たり前になればそんなに大したことではないと思います。確かに今では六人に一人は中退される。最初に入った正社員でちゃんと就職して最初に就職した会社で三年以上働く人って30%位と書いてあります。69%の方が圧倒的に多いと考えると、ストレーターが当たり前で思うことっていうか、ストレーター目指すことの方が結構リスクがあるみたいで、そんな感じかな。途中で僕が話を変えちゃったんですけど、アメリカに行かれた時からの学生時代に取り組んでいらっしゃったことを是非。工藤アメリカはですね、ビジネス学部の会計学科を選びました。英語が70番台レベル。成績良くないと大学いけないので、数字が多く出てくるところを選びました。僕は最初カレッジ行ったのですが大学に進学するためにはものすごく成績をとり、ボランティアなどをしていて、部活なども積極的にと。大学に途中から入るときのハードルがとても高いことをいわれました。数学的な所を行こうかなと思って会計学を選びました。友達が友達を連れてくるからです。お金もないし、そういう活動から生まれる端数部分を企画したメンバーでシェアしたりしてました。大きな金額ではないのですが、アルバイトもできませんし。今取り組んでいらっしゃる事業を、在学中に立ち上げる所にどう繋がったのかがわからなかったんですが、詳しく伺っていいですか?工藤あ、繋がらないんですよ。いつまで喋っても繋がらないと思います。一つはクラスに色んな国の人、年齢のひとがいるっていう。クラスで一番だった教科があったのに、あっさりと首から下が動かない、小学校5年生の子が飛び級してきてめちゃくちゃ勉強できるんですよ。僕がいたクラスだけなのかはわかりませんが、合理的だからクラスで一番勉強できるやつと勉強するんですよ。ないとあっという間に周りに人がいなくなる。ああ良い国だなって思ったんですけど。僕英語があまりにもできなくてクラスの一番左後ろに座って隠れるわけですね。僕の所まで来てしまったんですよ。先生に聞かれて、「スリー」って言ったら正解って言われて、クラスで唯一正解したときに何が起きたかっていうと、スタンディングオベーションが起きて。学校で、アメリカのテレビとかみるとやってるじゃないですか。前に出されて、よし、どうやって解いたか教えてやれって言われて僕は英語で説明できないですから公式を、3√4/5を英語で言えますかって普通言えないわけですよ。前でガーッと書いたら、もう一回スタンディングオベーション。一緒に勉強するならお前が一番良い、僕でなくてもいい、すごく合理的な国だなっていうのがエピソードとしてすごく残っていて、こうエッジが立ってると褒められるんだと。英語が流暢である必要がない訳ですよ。グループワークでプレゼンテーションあるんですけど、グループ組めて言われた時に1人グループが認められてるんですよ。仲間でいることがが邪魔な不必要な場合は一人でいい。当時は珍しかったんですけどパワーポイントガリガリ勉強したんですよ。今はもう簡単に誰でも使えますけど。自分が一番良い成績を取るために、声かけるんですよ、お前とお前とお前やろうってそういう時に、パワーポイント作れる奴って貴重なんですよね。面倒くさい作業ですから。言語が違うから、イケてないから組まないというのがあまり無かった、というのは日本と大きく違っていて学びになりました。楽しく過ごしていたと。■起業したのは、社会課題を解決することに僕の性格がドンピシャだったからかもしれない。起業するっていう話が寧ろ前提でいつも喋るんです。自分で会社を起こさない人間って自分の親の会社を継ぐっていう文脈なんですよ。就職の話って出ない、あるとしたら有名なコンサルティングファームに行くと人脈を作ってこれをやるとか、ここでこういうことやってから起業するみたいな。起業しない人間が不思議みたいで。日本に帰って若者支援の起業をした方がいいっていきなり言われたんですよ。今働いている人たちが労働市場から出されてしまうので、この人たちをどうしようっていう風に社会がこうワーっと困っていく。勉強してる場合じゃないって言われて。紹介してもらってイギリスとドイツに見学に行きました。一つは日本でもその問題が起きそうだなっていう感覚的なものを自分の中で発見したことが1つ。2つ目はなんでこう若い人たちの支援をするんですかって聞いたら、ソーシャルインベストメントだからって言ったんですよ。頭にソーシャルがついたのは初めて聞いたんですよ。社会が良くなるというリターンを得ることで、お金が付いてくるかどうかはあなた次第というコンセプトがすごく面白いなと。困っている若者たち子供たちの支援現場見せて上げると。自分の両親の仕事と同じだなと。対人支援ってとても給料が低いじゃないですか。泣きながら仕事辞めてく人一杯見てました。すると何が足らないかっていうと経営が足りないと。自分で経営をしてみるというのがつながりました。編入してもしょうがないんで帰って起業してみようかなって帰国しました。向こうで勉強していたことは直接起業と関係ないんです。僕が学生さんと色々お話していて、よく聞く話があるんです。何をやろうかまだ見つからないような方がすごい多いと聞くんです。工藤さんの場合たまたまヨーロッパの友達からメールがポロっと来てですね、それを受けてドイツに行ってみて色々な気づきがあったという話ですけど、そういった情報を得るための動きというのは特別やっていらっしゃったこととかってあるんですか?工藤バイトしていた。黒石バイトしていたという所からその友達に出会ったということなんですか?工藤そうです。当時はまだ起業したいという訳でもなかった。一方で自分が何か事業を立ち上げようと思っていてアイデアを探しているんだみたいなことを対外的に発信している訳ではなかったと。何か事業プランを提案してやろうかみたいな勝手に思っていた感じだったんですか、文化の違いというか。工藤どうなんですかね。なんかよく一緒にやろうぜっていうお互いみたいな感じで。本当にやるのかわからないですけど、こういうアイデアあるからお前一緒にやろうよみたいな。日本支社の社長にしてやるよみたいなことはよくあるんですよ。赤ちゃんがなめても大丈夫っていうナチュラル殺虫剤を展開していたりといろいろです。起業していないひとのほうが多いと思います。彼は日本に導入したいから規制とか調べろみたいな話があってある企業にアポイントとったりもしました。規制とかがあってうまくいかないという判断でしたが。周りの人が毎日のように考え続けていて、そういったことを立ち上げようとした時に声掛けが普通にいくらでもあるっていう環境だった、それでアメリカにいってたまたまそういうコミュニティに属していた。僕はあの起業家タイプじゃないんですよ。サッカー部では副キャプテンだったし、微妙でしょ?(笑)黒石サブなんですね。補強をしたり、みんなが通れるようにトンネルをちゃんと作る人間は絶対必要で、どちらかというとそっちの方が向いていると思います。自分でその補強しなきゃいけない。社会課題を見つけて、手探りでも穴を掘って、補強もするような人が求められているのだとしたら僕の性格が性質がドンピシャにあったのかもしれない。僕起業家気質の人がすごく好きで、単純に凄いなと思いますし年齢に関わらず応援したくなるんです。自分でやる気はあんまりないというか、そういう起業家の友人の近くにいると、向いていないと思うわけです。■あえて計画的に作った偶発性がどこかで役に立つことがある。黒石とはいえ取り組んでいらっしゃると。大学時代、特に日本の大学時代は経済資本に寄りすぎていて、バイトでいくら稼ぐかが楽しすぎたので、そこに殆どの時間を投入していたと。何が文化資本か、一般教養なのかというのは難しいのですがこのような場に出ることもなかったですし、とにかくアルバイトしていたなと。大学で友人あんまりいないみたいな感じで。取り戻すことは難しい時間だなというのがありますね。仕事と子育ての隙間時間で少しずつやっています。学生時代にやっておけばよかったということですよね。教養や見識、歴史など、物事を考え、判断するためのものがが足らなすぎて話について行けないんですよね。いう所を学生時代にやっておけばよかったなって思いますね。黒石ちなみにより具体的に教えていただくとどんな感じなんですか?文化資本と言われているものは。文化資本って非常に広い意味で使っていますので、これというのはないのですが、例えば、読書で言うと、確かに読書はしていたのですが日本文学とかシェイクスピアとかドストエフスキーとか、あとは歴史を考察するようなもの、学術系のものをまったく読んでいなかったので当たり前にそのような話が飛ぶようなところでは置物になってしまうんです。知識がない部分っていうのは文化資本が不足していることをすごく感じます。共通言語をどこまで持てるかということだと思うんですよね。マニアックなそういう言葉を発しているだけで仲良くなれる。サッカーとワインと音楽を突き詰めると世界中の人と友達になれる。別にサッカーやワインでなくてもいいんですけど、こう一番最も多い人口を持っている分野に精通していると、ある分野に行ったときに困らないんですね。言葉が同じなので、単語名詞とか。いう意味で広い知識や教養と。どこでも通じる興味分野みたいのを深めるっていうのは、どんな状況でもあんまり困らないっていうのは学生時代にやっておけばよかったかなって。学生時代にやっていて良かったことはそうですね、やってみたいと思ったことは基本的にかなりやった、いや、やらせてもらったと思います。留学しようと思って留学したし、あそこ行こうと思ってあそこ言ったし。二つ目はやろうと思わないこともやってみたことを今でも大切にしていて人間って絶対主観が入る。自分で選ぶわけじゃないですか。日本人でどこか行きたいなと思って後ろ向いて、どこか当たったとこに行ってみるとか。いまはあまりやれてないですけど。本屋さんに行った時になんとなく上から四番目の右から三番目の左から五番目の本は絶対買うとか。主体的に選んだら絶対に行かないようなところを強引にでも行けるように自分ルール作ってやったのはすごくよかったと思いますね。黒石それは何をきっかけで始められたんですか?工藤わかんない。(笑)本とかもですね、面白いって言われた本はなるべく読んでみるようにしています。自分にとって面白くないときは途中でやめますけれど、まずは手に取るようにしています。言われたことをやってみてその中で主体性を育んでいくほうがより色んなことに視野が広がるかなぁ、これ学生の時から何故かやってたんですよね。関係ない分野の人と、いつ起こるかわからない偶発的な出会いに対してそういう、あえて計画的に作った偶発性がどこかで役に立つことがある。黒石とにかく先ほど仰っていた関係資本を充実させるために文化資本を蓄積しようの中の1つ。工藤そう、そこは繋がっていると思うですけど。経済資本はあとでいいかなって。生活は生活としてお金もかかるのですが、経済資本を高めることを最前線に置かないというか。皆さんからご質問を受ける時間に入っていきたいと思うのですが。我こそはという方から、はいどうぞ学生すごい興味深い話をありがとうございました。海外の大学、アメリカの大学に対しては熱い想いを感じられたそれはその台湾の学生さんが自分の家族の為であったりとかそういった彼の姿を見て自分の中の気持ちが動いたというお話だと思うんですけど、その彼の姿の中のどういった部分がもっと具体的に知りたいなと、どういった部分がお気持ちを動かしたのかと、もう少し詳しくご説明いただけたらと思います。工藤ありがとうございます。勉強手段、アメリカに行くことも手段そこでグリーンカード取ることも手段。目指しているゴールは家族の安全だと思うんです。その人たちと一緒にいないといけないと思ってしまった。共感できるかどうかだと思うんですよ。したらNPO的な経営とか運営を選んだのは彼らの言うビジョナリーな想いにあの時点で18の時点で19の時点で触れていたことがもしかしたら大きな転機だったのかもしれません。貴重なお話をありがとうございました。今、100人程の仲間と一緒に社会問題を解決されていることは素晴らしいと思うんですけど、そういった仲間が集まってきた一番の秘訣といいますか、キッカケといいますか。あなたを選んだんですかという。何も持っていないんですよね。採用のプロセスと決断にも入らない。類似分野の友人や同世代に声をかけて、一緒に活動してもらうようにしていました。最初はそのヘッドハンティングみたいな形で集めて行ったんですけど、いまは採用におけるアイディア出しには加わりますけど、実際の採用プロセスに関与することはほとんどありません。ほとんどないというのはいろいろな事情で関与する可能性がゼロではないということですね。学生NPOの哲学に共感した人が入ってきたという工藤どうなんですかね。(笑)若い人とか子ども達に自分の価値を提供したい人って少なくないと思います。それで生活ができるかというと選択肢はとても限られてくるのでそういう問題にコミットしたいから来る人も中にはいると思うので必ずしもビジョン共感が前提とは言い切れないように思います。学生ありがとうございました。今は多分それ位の規模になられたから、そういう形になられていらっしゃると思うのですが、NPO最初に立ち上げたときにどうされたのか。1人立ち上げやりましたよ。コアとなるメンバーいないんですよ。二人目の事務局長のはちゃんと選びました。若いしNPOだと頼りなく見えるので、当時はいまよりももっとNPOって怪しい存在だと認識されていたと思います。自分よりすごい年上の人が部下につくってすごい大変なことだと思うんですよ。事務局長2番目の初めての社員ですけど僕23だから35で子ども2人いるのにNPOに転職してきた12個上の男性。いまの僕とほとんど同じ年齢、状況です。そこはもしかしたらビジョンとかに共感してきてくれたかもしれない。今後それをどのように解決していくかがまだ決まっていないのですが、どういう事業をやろうかというのはどういう風に決めたのでしょうか。工藤NPOって顧客が2人以上いるっていうことなんですね。この水を飲んだら元気になれる水を開発したとします。それだったらみんなホントに買ってくれると思う。友達に紹介するとみんなが買うから800円とか600円に価格が落ちていく。僕が本当に飲んで欲しい方にはお金が払えない方も入っている可能性もあるんですね。経済的に厳しい方からは100円だってお金が頂けないかもしれない。買えないお客さんのためにお水を提供させていただける人も探さなければいけない。第二顧客が誰かっていうと1000円の商品を目の前の方に上げることにたいして、この1000円をくれる人ですね。払えない人の為に資金を頂戴する。特定個人とは全然関係の無い人から。適正で分けるということも、方法論としてありだと思います。支援したいっていう人は支援したほうがいいし、マーケティングやりたいっていう人はマーケティングやったほうがいいし。現状としては分担、分業が難しいこともあると思いますが、そもそも分担していくのがよいのかそうでないのかが、アイディアとしてあるかどうかも大きいと思います。他に何かご質問ございますでしょうか。学生お話ありがとうございます。決断したときの迷いとかってあったりしたんですか。行くぞ行くぞと言っている様に感じたんですけど工藤そうですね、あまり決断はないんですけど、やりたいと思ったらやりますし。