たにまちをつくるときには、例えばオフィスだけですとか、商業施設だけということではなくて、当然住むところもある、働くところもある、遊ぶところもある、そういったさまざまな要素が必要だと思います。いったところから一定の住宅が入っているということでございます。バランスよくあるというのは大切だと思うんですけれども、何も跡地の中に住を持ち込むことはないと思うんです。15平方キロしかない中に、もう十分に住はあるわけですから、それは今ある住の質を改良していくことが大切であって、ここに特に持ち込むことはないと思うんです。それで細かいことになるので、もう少しあとでお話ししようと思っていたんですけれども、1つこの計画案の中でとても気になるところがあります。先ほども申し上げたように100を超える陳情が出ている、その中には特に中央防災会議の結果を踏まえてもう少し計画をするのは待ってはどうか、様子を見てからにしてはどうかということがあるのに、今このような計画が進んでいる。跡地の外側に住む9万7千人の人たちがやっと入れるかどうかというものを用意しますよと言っている。それにもかかわらず26ページですけれども、26ページの上の方の2、民間活用というところの中には、跡地の中にはどういうものが想定されるかと書いてあるわけですけれども、その中に最後のところ、安全な避難場所に包まれた優良な住宅地として利用を図るとあるのです。これではまるでその中に入ってくる人たちのためだけに、まちづくりがされるような印象を受けます。それ以外の外にいる人たちのことは、本当にどうやって考えているのかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。最初の方は、意見ですね。あってほしいという意見ですね。それからあとの方は質問ですか。会長それでは、あとの方の質問について答えてください。まちづくり総合調整担当部長それではお答えをさせていただきますけれども。いうのは4haであったけれども、今回1.5haになってしまったと、4と1.5の対比がされるわけでございますけれども、私どもの考え方、防災公園としては1.5haを確保しますと、そのほか隣接して、一体としてという意味なのですが民地も含めまして、2haの防災公園を確保するときちんとここで述べているわけです。それから○3のところのオープンスペース、これについては3~4ha、開発者負担の部分と含めて、そういうものをきちんと確保するということをここで申し上げているわけで、それから全体的には地域の中の居住者だけじゃなくて、周辺の9.7万人の対応の9.7haのオープンスペースを確保するということを述べているわけでございます。そのほかに周辺のこの12ページの○4のところに、周辺の木造密集市街地がつらなっているということで、これらの不燃化についても整備をしていきたいということをここで述べております。中に住む居住者だけがここで防災の恩恵に浴するということをここに述べているわけではございませんので、御理解をいただきたいと思います。ほかの方もいらっしゃいますので。西見委員ちょっと解説をしていただきたい、教えていただきたいところがありますが、先ほどもちょっと話が出ましたが、この都市計画審議会というものは、この中野駅周辺まちづくり計画に対してどのように絡んでくるかということにつきまして、きょうもお二方から御説明がございましたし、前回の2月7日の会議録を見ましても、2回この点について御説明があったんですが、それを読みましてもわかりません。わかりませんということは、ここで行われている議論というものがその審議会の役割というものをわかって議論をなさっているのかどうか、私としてはその点非常に疑問でございます。本日の議題は報告でございます。報告と審議であるならば、審議という形でここにお書きいただきたいと思います。報告のところであたかも審議かのような形で討議をしていたんでは、この討議は不毛の討議となって、何十時間やってもけりがつかない討議になろうかと思います。会長どうもありがとうございました。きょうは最初申し上げましたように、一応報告ということで、いろいろそこで議論していただきたいということでお願いしているわけです。それから審議会の内容につきましては、何回も出ているんですけれども、また事務局よりちょっともう一回説明していただけますか。事務局の方から御説明をさせてもらいます。これも2回ばかり私の方からこの場で御説明してございますけれども、きょうは計画案で、前回の計画の素案でございました。先ほども担当課長の方から素案から計画案に至る過程の御説明をさせてもらって、こういう点がこう変わったと言いますか、そういう熟度を増して行きながら計画、今後計画の案をとって、最終形としては計画といたしたいと思ってございます。今後でき上がるまちづくり計画をもとに、先ほども副会長の方からお言葉を添えていただきましたけれども、27ページにございますこの地区計画の方針の決定の審議、それがこの審議会での御審議でございます。したがって、その間までは絶えず新しい情報を各委員の方にお伝えをさせていただいて、あるいは御意見を賜るそういう機会でございます。したがってこの審議会の本来の御審議につきましては、6月、7月が中野区の案、それを固めていただくべく、区のご提案することがらについて御理解いただけるかどうか、あるいはさまざまな御意見をいただく、そういったところにこの審議会の審議があろうかと思ってございます。それぞれ、諸注意、御注意がございましたが、1つこの地区整備計画その他、いわゆる計画をかける区域について、この計画案では、特にこの警大跡地が中心になっているのですが、それ以外のところだってあるわけですよね、規制したやつが。いうこともよりわかるようにしていただきたいなということと、それから警大跡地に限って言えば警大跡地の全てではありませんよね。杉並のエリアというのは、これは当然杉並がどういう計画案を立てるかということになるわけで、そうなるとこの警大跡地の処分に関しては、中野区は中野区の考え方をつくる。その問題になるところについては、例えば杉並の場所は杉並区が、そういう計画をつくっているんですから、それは杉並区の話はどうでもいいような話ではありますが、その一団の土地、これに関してそれぞれの区域にかかわる主権の行使というか、自治権の行使と言いますか、これによって計画をつくるエリアがあって、外れているところもある。それはそれで、あるというふうに考えられるかどうかが1つです。別にそれに左右されるあるなしの問題は、そうたくさんはないかもしれませんが、中野の計画によっては杉並の計画が大分変わってくる可能性があるかもしれない。いう意味での影響性はあるので、当然調整は必要なのでしょうから、その辺のことももしおわかりなら教えていただければ、それが1つです。それから一番後ろのスケジュールを見ますと、この南口とか中野駅というのは、刻みが5年間からになっています。いうと南口は市街地整備に着手と書いてあるわけですが、5年間の間に。何に着手するのか、この南口の地区のいわゆるまちづくりを見てもよくわからないんです。何が行われるのか、この5年間の間に。それからもう一つ、中野駅の方を見てもバリアフリー対策とありますが、当然バリアフリーを想定する期限があと5年ですから、何のことだかわからない。すると暫定なのか、その以前の改修なのかもわかりませんが、駅についても当然動きが出てくる。その北口の広場に、南口の広場はそのときどうなのか、そういうこともやはりある程度方針だとは言っても、後ろにスケジュールがついている以上、やはり私はそういうことも少し案から計画ということであれば、書き込みが当然だろうと思います。いう点をぜひ、お願いをしたいと思います。それからやはり区議会選出の委員にとっては、そういうようなあえて申し上げますれば、特別委員会としては既に陳情をつかんでいることで御紹介ありましたけれども、委員会、議会の立場としては16本の継続については結論を出しました。そのことについては、むとうさんが委員長を代行するわけにはいかんから、一言もふれておりませんので、あえて補足をさせていただきます。何を採択したのか、何を不採択として中野区としては案の中野区議会としては、これは採択できませんよという意思を示したことはそれぞれ議会事務局を訪ねていただければわかることだろうと思います。それからもう一つ、安全の問題が特に大事な視点ですけれども、警大の跡地のいわゆる場所だけで、安全を図るという発想ではないわけでしょう。周辺の皆さんの今、既成の市街地にお住まいになっているところが、そこをどう耐震化をしていくか、不燃化を進めていくか、こういうことが内閣府で今回想定された被害をどう加味していくか、戦略案というのをつくるわけですよね。10年間で被害を半分にしよう。向上とか言われているわけですから。いうものはだれが考えて、国をそういうものをまとめなくたって、わかる範囲のことが、ぜひそういうことも考えとしてお示しをすべきではないか、こう思います。以上3点か4点申し上げましたが、教えていただけることについては、お答えをいただきたいと思います。杉並区で調整を行っておりますけれども、中野区のエリアについては中野区がこのまちづくり計画案というようにつくっていくわけですけれども、かたや杉並区のエリア7千平方メートルについては、杉並区が計画案をつくる。それを両方あわせて土地利用転換計画に変わるものにしようと、両区で話がついております。した中で杉並区は、この7千平方メートルの南側、4千平方メートルにつきましては、福祉施設をつくりたいということで検討を進めていると聞いております。そのあと7千のうち3千が残るのですけれども、3千についてはまだどういう土地利用をするか考えてはいないと、まだまとまっていないということです。杉並区としても精力的にこの土地利用を考えている状況と認識しています。それからあと、委員御指摘のスケジュールの件でございます。確かに40ページの南口地区の5年の間に市街地整備着手という表現ですと、なかなか具体的なイメージがつかめませんが、例えば現在想定されていますのは、市街再開発事業ですね、そういったものが着工とはいかないまでも例えば事業としては着手する。いったイメージの中、ただそれ以外にもさまざまな要素があり、そういったことを含めておおむね5年後ぐらいには着手されるということを書きましたが、この辺は少し工夫したいというふうに考えております。それから同様に中野駅につきましても、やはり御指摘のように、これは当然事業者との方との調整が必要ですが、もう少しわかりやすい形にできればというふうに考えてございます。飯島委員すみません、もう簡単に。想定されている市街地整備事業とは何ですかと聞いている。あなたは想定しているかもしれないけれど、ここには想定されている事業というのは全部なんですか、ここに書いてある、南口のところに書いてある。五差路などというのは、あの周辺はいわゆる優先整備エリアというかそういうことを情報を知っていますよ。