本文へジャンプするためのリンクです。和田靜香さん×井手英策さん「今日よりも明日はすばらしい」。すべての人が、そう信じられる社会にするために。国会議員に聞いてみた。』が大きな話題になりました。お金の手帖Q&A』という本を出版。庶民の視点から政治、経済を見つめた2冊の本の共通点は、経済学者の井手英策さんの存在です。『お金の手帖Q&A』では、井手さんにこの本の土台となるいくつかの章の解説をお願いしました。他方、『時給はいつも最低賃金、~』の文中には、井手さんの著書の引用が幾度も出てきます。「和田さんと井手さんが話したら、きっと胸に迫る、深い議論になるのでは......」そう感じた私たちは、お二人の対談を企画。前回のお話から、私が経済を誤解してとらえているということがよくわかりました。「お金もうけイコール経済、みたいなイメージになったのは、人類の歴史からみたらごく最近のこと」というお話がありましたが、それならなぜ、私たちはこんなにも「資本主義は変えられないもの」だと思い込んでいるんでしょうか。変えられない、というふうに、囚われているというか......。今度は資本主義が来たか(笑)。定義しないといけませんね。僕は、生きていくため、暮らしていくために必要なことすべてを、金で買うようになった時代、それを資本主義の時代だと考えています。何もかもをお金で買う......。昔だったら仲間たちが屋根を張り替えてくれたけど、いまはお金を貯めて大工さんを雇わないと、無理ですよね。金が必要になり、「経済とは金もうけ」という話になっていくんですね。助け合いがなくなって、その分をお金で埋めている。お金がないと何もできない、お金がすべて、というふうにしか考えられなくなるんですね。ポイントは「必要」を満たすこと。そのために、昔はみんなで汗をかいていた。いまは、金を稼ぐために汗をかいています。どっちが幸せかっていうことですね。昔の方が幸せに思えてしまいます。いずれにしても、いつも、まず「必要」=「ニーズ」があるんです。人間は、その必要をみんなで満たし合っていたんです。ところが資本主義は、自分で稼いで自分で何とかしろ、というのが出発点。それでは貧乏な人は生きていけないから、財政という仕組みを作って、みんなで会費を払いましょうと。この集まったお金で、困っている人やみんなが必要なものを何とかしましょう、ということになったんです。会費とは、税金のことですね。いままで集落や町内などの「コミュニティー」でやっていたことを、巨大な「共同事業」として国全体でやりましょうねと始まったのが、財政です。寺子屋でやっていたことが初等教育になり、コミュニティーで管理していた道、水、森の維持や、消防、防犯の役割まで、すべて国と自治体が担うことになった。近所で面倒を見合っていたおじいちゃん、おばあちゃんの介護も国、自治体が担うことになりました。私たちは直接それらをやらなくていい代わりに、お金を払うようになったわけです。考えると、財政って、本当に生活そのものなんですね。税金を払わないんだったら、いま国がやっていることを、私たちが汗をかいてやらなくちゃいけない。いま、経済が成長しなくなってきてるでしょ。税収が増えない中、政治家は増税を訴える気概もなくしていて。選挙が怖いから、とても言えないのかも。僕たちに、国と自治体が担っていた仕事を押しつけてきているんですよ。いま「地域包括ケア」ってよく言いますけど。その言葉、よく聞きますが、意味がいま一つ分からないでいます。要するに、介護は地域全体でやりましょうというふうに変わってきている。それだけなら「まあそれもいいんじゃない」と思うんですが、福祉について定めた「社会福祉法」という法律の第四条(※)を見ると、驚きます。「地域住民」は、「地域福祉の推進に努めなければならない」と、まるで福祉活動に参加することが義務でもあるかのように書かれているんですから。その他あらゆる分野の活動に参加する機会が確保されるように、地域福祉の推進に努めなければならない。ええ~、いつの間にかそんなことに。参加というのは、自分で考えて決めるから参加なんですよ。in”と言いますが、それぞれに役割(=part)があって、それを自分の意志で果たそうとするから参加なんです。義務、押しつけになったら、参加とは言えない。コロナ禍でも「自粛の要請」なんて変な言葉が横行しましたけど、それと似てますね。要請されたら自粛じゃないでしょって。義務、強制がまかり通る世界が目の前までやって来てます。税金を払いたくないとなったら、本格的にそういう世界になる。汗をかくしかないんだから。昔は共同体の暗黙の了解で、そうなっていたけど......。今度は法律に書かれて参加が義務になってきているわけです。多くの人が気づかないままそうなっているのが、とてもこわいことだと思うんです。いつも最低賃金、~』を書く前まで、財政と聞いても「何のことやら」という感じで、何も知らなかったんです。それで井手さんの本を3冊読みまして、ようやく小川淳也さんと話ができるようになりました。いうか、本気でうれしい。目の前の世界の風景を変える、それこそが学問の意味、価値ですから。思うのは、私は本を書くためという動機があったけれど、一般の人が、「経済って、財政って何だろう」と思っても、そこから重い腰を上げて学び始める人は、なかなかいないんじゃないかな、ということで。これちょっとお借りしていいですか(テーブルにあった『暮しの手帖』を手にとる)。この本の最初にね、こんな言葉が入ってるんです。昔から入ってるんですよ。人間って、役に立つものばかりに飛びつきがちです。役に立たないように思えることでも、心の底に残っていれば、それがいつか物の見方・暮らし方を変えるかもしれない。この発想を、僕たちは大切にすべきだと思うんですよ。ああ、ほんと、そうですね。「財政なんて知らない・わからない」でも生きていけます。言って勉強しなくていいことにはならない。財政を知ることは、この社会をもっといいものに作り替えるために、絶対に必要になるんですから。この社会をよりよいものにするために。今日よりも、ちょっとでもいいからすばらしい明日を夢見ながら生きていくのが人間でしょう。この夢を、すべての人が見られないとおかしいんです。ああ、そうです、そうです。呼んでもいいけれど、今日よりもよりよい明日を作っていこうという気持ち。これを持つために、税金は必要なんです。税金って本当に嫌われてますよね。誰だって、お金を取られるのはいやですからね。