公認会計士試験に合格した後のキャリアとは。真っ先に思いつくのは、監査法人への入所でしょう。してキャリアを積む人も多くいます。そこで、この対談企画では、ライフプランナーとして多くの会計士の人生設計をサポートしている菊池諒介先生(プルデンシャル生命保険株式会社:写真左)をコーディネータとし、「事業会社で働く会計士のリアルを知りたい」「興味があるけれどよくわからない」という人に向け、公認会計士資格と様々なキャリアとの親和性や多様性などについて語っていただきます。グループ(BCG):写真右)です。【前編】では、コンサルタントとしてのキャリアスタートやBCGでの仕事のやりがいについて、たっぷりお話をお聞きしました。グループ(以下、BCG)の東京オフィスにお邪魔しました。坂本さんとは、かれこれ6〜7年のお付き合いになりますが、監査法人からコンサルティングファームへ転職をしたきっかけなどを改めてお聞きする機会がなかったので、今日は順を追って色々とお伺いしたいと思います。私、実は理工系の大学院出身でして、どちらかと言うと子どもの頃から「問題を解くのが楽しい」、「研究者になりたい」というようなタイプだったんですね。色々なことに疑問や興味が湧いて、小学生の時には「夢は科学者」と書いていたほどです。研究を一生続けるかを考えた時に、理系の研究ってものすごく難しくて...。生涯かけてある分野で成功できるかどうか、しかも成功したものを実用化できるかとなると、それこそ自分が生きているうちに実現できるかどうか、という厳しい世界...。そんな時に、「コンサルタント」という職業を知って興味を持ちました。コンサルタントは、課題解決を通じて企業や社会に対してインパクトを出していくということが求められます。私がもともと好きだった「問題を解く」ということとリンクして、これだったら生涯で1つの研究というよりも、もっと色々なことができて面白そうだと思えたのです。考えた時に、理系出身なので数学や物理はわかるけど、企業や経営のことが全くわからない...、これでコンサルタントになっても多分何もわからないな、と気づきました。そこで、コンサルタントに至るまでのステップとして、「公認会計士」だったら色々な企業も見られるし、すごく勉強になるんじゃないか、と考えました。それが会計士を目指したきっかけですね。大学院に上がる前なので、大学4年生の頃ですね。「会計士を目指す」と言っても、菊池さんも、この記事を読んでくださっている受験生の方もご存知の通り、めちゃくちゃ厳しかったですね...。当初は「大学院の在学中に受かればいいかな」くらいに思っていたのですが、それは叶わず、大学院修了後、1年半受験に専念しました。単純に時間がかかったというのもありますけど、大学院を修了する時点で合格できなかった時に、「さて、どうしようか」と考えたんですね。受験生って、普通は1つの専門学校で勉強すると思いますが、私は科目ごとに違う専門学校の授業を受けることにしたんです。情報を集めて、この科目はこの学校のこの先生の授業を取る、というように。過去問も自分で徹底的に調べて、出題パターンや解法パターンを分析し、自分なりに「これだ!」というのを見つけたんですね。すると、それがうまくいって、大学院を修了した年の短答式と、その翌年の論文式に合格することができました。すごいですね、申し込む前にそこまでやる人はほとんどいないと思いますよ(笑)。今思えば、これが私の初めての「戦略立案プロジェクト」でしたね(笑)。複数の予備校を併用されていたということは、自習室も転々とされていたのでしょうか。それが、移動時間も無駄だと思っていたので、基本は家で勉強して授業はオンラインで聞いていました。なんと、10年以上前から今ドキの勉強スタイルを実践されていたのですね。僕は真逆で、とりあえずパックになっているスタンダードな講座を申し込んで、とにかく朝から晩まで自習室にいれば受かるんじゃないかと思って、ひたすら気合と根性で頑張っていました。今振り返ると、非効率な部分もあったんだろうなと思います。そこまで戦略的に取り組まれていた坂本さんでも苦労されたという話を聞くとちょっと安心しますね(笑)。いった意味では、コンサルティングはやはり大企業が相手なので、いわゆる四大監査法人の中から選びました。中小というよりは大手という視点で考えていましたね。監査法人には何年間いらっしゃったのですか。シニアに上がる前なので、4年弱ほどです。最後、インチャージ(主査)を経験してから辞めました。クライアントの業種は問わず、メーカーも金融系もあったので、オールジャンルでしたね。監査人としてのご経験はいかがでしたか。「勉強になるな」という感覚はありました。当時、特に意識していたのは、単純に前年を踏襲してそのまま実行するというよりは、自分なりに考えて、「どうすれば前年より価値が出せるか」ということです。借入金が1億円増えているということであっても、確認状や契約書をチェックして終わらせるのではなくて、「なぜ、この会社のこの状況で1億円を借りなければいけないのか。そのお金は何に使っていて、それってどういう経営判断なのか」という点を考えると、その会社の実態が見えてきて面白かったですね。この辺りは、日頃から関心があったことだったので、コンサルタントになる前に経験が積めて良かったです。今、サラッと仰いましたけど、すごく大切な話ですよね。スタッフ時代の仕事って、終わらせることだけを目的にするのなら、単純作業だけでこなせてしまう側面も正直あるかもしれないですけど、それを最初から将来も見据えて、この経験が将来の自分にとってどのような糧になっていくのかということを意識して業務にあたるということはすごく大事だと思います。「煉瓦を積んでいるのか、家を建てているのか」みたいな話がありますが、ただ煉瓦を積むだけでは面白くないのと同じですね。監査業務も、単純に証憑突合するだけではなくて、その裏にある取引を考えると面白いですよね。忙しくなると煉瓦を積むだけの意識になりがちですけれども、「自分がどういう家を作りたいのか」という意識があるかないかで、同じ仕事を経験していても、成長スピードが全く変わってくると思います。ちなみに、スタッフの仕事とインチャージの仕事を経験して、どのようなところに違いを感じられましたか。インチャージだと全体を見渡す上で、今やっていることの位置付けを見ることができます。他には、周りの人とよりコラボしながら仕事を進めるので、「チームとして働く」、「お客さんの全体感を把握する」という点がスタッフの仕事との違いです。1つの会社全体を見ることができるので、インチャージの経験はすごく活きますね。実際、私もいつかは監査法人を辞めると思っていましたが、とはいえ、インチャージは絶対に経験してから辞めようと考えていました。早めに経験できるように、上司などにも折に触れて伝えるようにしていました。監査法人に入社される時点で、「何年後に次のステップへ進もう」といった明確な計画はお持ちだったのでしょうか。決めてはいなかったです。勉強することが目的だったので、強いて言えば、一通り学んでからですね。インチャージを経験して、自分の中でも「一通りできるようになった」と感じたので、それなら早いほうがいいかなと。会計士資格の取得に苦労した分、できるだけ早くしたいという思いはありました。知人を思い浮かべても受験生時代に苦労して合格された人は、その後のキャリアで取り返そうというハングリー精神が強い方が多い印象です。僕もそうでしたが、「苦労して取ったこの資格を1年でも早く自分なりの成果に繋げたい」という感覚が強いのだと思います。私も、その感覚はあったかもしれません。ところで、監査法人を辞めて初めての転職活動に話題を移したいと思いますが、最初の転職先である外資系の総合系コンサルティングファームはどのようにして決められたのですか。当時はコンサルティング業界のことがまだあまりわからなかったので、転職エージェントを活用したり、法人の説明会などで一通り話を聞いたりしました。いくつか内定を頂いた中で、一番フィット感があり良さそうだと感じた前職のコンサルティングファームに決めた、という流れです。転職エージェントの活用法は気になる方も多いのではないでしょうか。アドバイスという観点でも詳しく教えてください。私自身は、コンサルティング業界が得意だというエージェントを探しました。今だと、実際にコンサルタントとして何年も働いた経験がある人がエージェントをしているというところも増えているので、そういったエージェントを探すといいんじゃないかなと思います。調べれば出てくると思いますよ。エージェントを使うなら、その人の経歴もきちんと調べることが大事ですね。コンサルタントとして実績を出していたかどうか、です。最初にお話しした専門学校の講師の話と同じで、エージェントも「会社」ではなくて「人」を選ぶといいと思いますよ。前職のコンサルティングファームでは、どのようなお仕事をされていたのですか。多かったのは基幹システムの仕事です。クライアントの課題を解決するためには、どういうシステムを導入すればよいのか、業務とシステムの関係で見ると、どういう機能が必要で、どういうオペレーションがあれば、お客さんの業務がより改善するかというようなプロジェクトが多かったです。監査法人からコンサルティングファームに移って、カルチャーの違いなどは感じましたか。ものすごく苦労しましたよ。最初の半年くらいは、自分としても全然立ち上がれていない感覚がありました。「頭の使い方」とか「動き方」が全く違ったんですね。違うかというと、監査法人の仕事は一定程度網羅的に調べて「きちんと調べたよ」という結果を出しますが、コンサルタントの仕事は「仮説思考」といわれるように、「ここが大事なんじゃないか」というアタリをつけて、その仮説に向かって最短で進むので、頭の使い方が全く違いました。そもそも、前年度の監査調書のような資料があるわけでもありません。「どんな問題があるのか」を自分で設定して、しかもそれには正解がないわけです。自分なりにちゃんと確からしい答えを出して、クライアントに納得して頂くというのがコンサルタントとしての仕事です。あとは、「スピード感」も全く違いました。監査だと、四半期決算が終わるまで、といった感覚ですが、コンサルタントの場合は「あと数日で結果を出さないといけない」、「今週中にレポートをクライアントに提出しないといけない」ということも多々あります。初めは本当に全くついていけませんでした。坂本さんにもそんな時期があったのですね。その苦しかった最初の半年をどのように乗り越えられたのか、ぜひお聞きしたいです。仕事ができる先輩に「どうしていますか?」と自分から聞いて回りましたね。あとは、当時のプロジェクトの上司も親切に教えてくれたので、そういう中で、どんな勉強をしたらいいか、日々のマインドセットについてなども色々と聞いて、必死にキャッチアップしていきました。それは僕も非常に共感するところがあります。僕も会計事務所から保険営業という全くの異業種に転職したので、最初は何をどうしたら良いのか全く分からず、結果を出している先輩に時間をもらって、根掘り葉掘り質問していました。会計士がカルチャーの違う業界に飛び込む場合、変なプライドを捨てて、先人たちに聞く姿勢はマストだと思っています。本当にそうだと思います。いわゆる斜に構えるようなタイプだと、なかなか周りからも教えてもらえないので、何より「素直さ」が大事だと思いますね。これから異業種へ飛び込む会計士の方には、ぜひ「自分は会計士だけど、この分野はゼロからのスタートだから、1年目として謙虚に多くのことを吸収しよう」という姿勢でチャレンジしていただきたいですね。余計なプライドが成長を妨げてしまうのはもったいないですから。それは間違いないですね。よいお話が聞けたところで、現職のお話に移りましょう。2回目の転職でBCGに入社されましたが、この転職はいつ頃から考えられていたのですか。前職も居心地のいい会社だったので、当初から辞めるつもりだったわけではありません。結果的に、なぜ転職したかというと、「クライアント企業の経営にもっとインパクトを与えるような価値提供がしたい」という思いが強くなったからです。自分がやれることの幅をもっと広げたくなったんです。前職でそれを実現できる道も探りつつ、他のファームも色々と見てみたり、実際に働いている人にも色々と会ってみたりして、いいなと思ったのがBCGでした。それが前職で3年弱くらい経験を積んだ頃ですね。実は、坂本さんからBCGに転職したと連絡を頂いてから、ゆっくりお話しする機会がなかったので、今日はその経緯などもぜひお聞きしたいと思っておりました。ちなみに、コンサルタントとしての基礎は、3年くらいで一通り身についたという感覚だったのでしょうか。問題が与えられていない中で自分で問いを設定するとか、それに対して自分で答えを出しきる力だったり、短いタイムスパンで結果を出すといった基本的な仕事のやり方だったりは、前職時代で身につけられました。どちらかと言えば自ら「他のファームを調べてみようかな」という気持ちで2回目の転職活動をスタートされたのですね。色々なことがやりたい、お客さんにもっと価値を提供したい、お客さんを通してその業界や日本社会にもインパクトを与えたい、と思ったのが大きいですね。1回目の転職経験を活かして、活動方法を変えた点などはありますか。エージェントをきちんと選びました。あとは、ちょうど色々なファームに友人が勤めるようにもなっていた頃だったので、直接話を聞くこともしました。情報収集の仕方も1回目の転職とは違いましたね。他のコンサルティングファームの人との繋がりは、どこで作られたんですか。コンサルタント出身の方がパワポ講座などのセミナーを開催していることがよくあるんですね。当時はまだ新型コロナ感染症の流行前だったので対面で参加すると、それこそ他の色々なファームの方が参加していて仲良くなれるので、そういった場で繋がりを広げていきました。横の繋がりを広げる活動はものすごく大事ですよね。セミナーに参加した時に内容を聞いて終わりではなくて、参加者同士のネットワークを作っておくと将来の財産になることが多いなと感じます。僕も、おもしろそうなセミナーを見つけたときには、リアル開催時はなるべく現地に行くようにしていて、懇親会も可能な限り参加するようにしています。場合によっては、LINEグループを作って交流を続けるようにします。自分も情報がほしいけど、逆に相手も情報を求めていたりするので、お互いにとっていいですよね。僕の場合、小規模な会計事務所からキャリアをスタートさせたこともあり、セミナーや交流会等のイベントには積極的に参加し、名刺交換をして、Facebookでつながって、「また何かおもしろそうな会があればぜひ呼んでください」などと言って、社外の繋がりを広げるようにしていました。坂本さんのようなコンサル業界でバリバリ活躍されている人でもそうした水面下での地道な活動の積み重ねが今の土台を作っているのですね。泥臭く頑張っていますよ。