待って、ちょっと考える。土門:さっきの話だと、私や佐藤さんって、ずっとひとつのお店に通い続けて同じ味を食べ続けたいタイプだったじゃないですか。あれこれ試してみるよりも、自分がしっかり落ち着いていられることのほうがプライオリティーが高い。私の場合、それが暮らしの中でどう表れるかっていうと、「清潔な寝室」なんですね。夜は必ずそこで本を読んで、気持ちを落ち着けてからじゃないと眠れない。安心できる場所を、毎日確保しておきたいんです。それは絶対に譲れないんですよね。佐藤:ああ......そういう意味で言うと、私は「物の置き方」にものすごくこだわりがあるってことに最近気がついて。土門:「物の置き方」?佐藤:会社なんかの共有空間では気にならないんですけど、自分の家に関しては、ベストな物の置き方っていうのがあるんですよね。自分の好きな雑貨があるべき位置にあるっていうのが、私にとってはものすごく大事なんです。最近、スタッフが商品撮影のためにうちによく来るんですよ。帰るときにはみんな動かしたものを元に戻してくれるんですけど、時々ちゃんと戻ってないことがあって。昨年、撮影の間私が留守にしていたことがあったんですよ。冬だったので、マフラーとコートを身につけたまま帰ってきたんですね。したら、いつもと家の様子が違う。こっちにあったものがあっちにある。それに気づくと、早く元に戻さないと気がすまないんです。自分の好きなものが正しい住所に置かれていないと、その中ではコートも脱げない(笑)。土門:リラックスできないんだ。「物の置き方」が、佐藤さんにとってものすごく大事なことなんですね。病的かな?って自分でも思うけど、みんなどこかに過剰さっていうのがあると思うんですよね。その過剰さを、これまで私は表に出したくなかったんですよ。「神経質だな」って思われることがすごく嫌だった。最近は、そういうことが自分にとって「なんとか暮らしていく」精神衛生上、すごく大事なこだわりなんだなってわかったんです。人にとってはどうでも良くても、自分には大事。その過剰さが、『青葉家のテーブル』っていう作品の美術をつくっていった過程においても出ているような気がするんですよ。そこまでしなくても作品の良し悪しってそんなに変わらないかもしれないけれど。その過剰さを公表して、何かに活かしていくしかないなって、この数ヶ月思い立ったんですよね。凹みを均すことは、自分らしさを消すこと土門:佐藤さんと同じ時期にスランプに陥っていたからかもしれないんですけど、最近、私も同じようなことを考えていたんです。この春は調子が悪かったとはじめに言いましたが、私はずっと、自分の情緒不安定に悩んできたんですね。季節や気圧の変わり目に影響されたり、誰かのひとことや表情がすごく気になったり、外部の刺激にとにかく弱くって。その弱点をなんとかしようとして、自分の気持ちを言語化して頭の中で整理して、文章にすることをしてきたんですよね。情緒不安定だからこそ、結果的に「書く」ということにつながっている。今それが、幸運なことに仕事になっているんです。土門:たぶん、どこかが過剰だということは、どこかが不足しているということなんです。ある部分が凹んでいるからこそ、ある部分が出っ張っていられるというか。その凹んでいる側を否定しすぎるのはよくないんじゃないかなって思ったんです。隠そうとしたり直そうとするのって、自分の出っ張りや凹みを均していくことじゃないですか。それって自分らしさを消すことなので、もったいないなって。出っ張りも凹みも両方公表していったらいいんじゃないかなって私も思います。「土門はこういう人だからね」って思ってもらえたらそれが一番楽だなって。私も土門さんも、凹んでいる部分に「料理」というものがあるような気がするんです。逆に、出っ張っている部分に「料理」がある人もいる。私が物の置き方にこだわるように、料理の領域でこだわりを発揮する人だっているわけですよね。それは、リスペクトに値する過剰さなわけです。最近、いろんな人の過剰で世界ってできているんだなって思っていて。他人から見たら「どっちでもいいじゃん」ってことが、その人にとってはどっちでも良くない。それを認め合うことから始まるなっていう。土門:誰かの不足を誰かの過剰が埋めているみたいな、そうやって世界はまわっているんですよね、たぶん。佐藤:そうです、そうです。土門:自分の不足部分をなくそうとしても、無理した結果誰かの仕事をなくすだけだったりするので......。わたしたちはこれでいいってことですかね?佐藤:あはは、そうそう。いやあ、ざっくりとまとめたね!(笑)土門:「料理が苦手でも、料理上手な人に任せたらいいんだ!」みたいな。佐藤:自分の過剰さと付き合っていく選択肢のひとつとして「諦める」ってことがあるんじゃないかなって思うんですよ。それを補ってくれるのがコミュニケーションや出会いなんだと思います。「なんとか暮らして」いくためには、自分が譲れないことを知るっていうことと、譲れることに関しては諦めるということ。その、自分が諦めている部分に対して諦めていない人との出会いをすることかなって思います。佐藤:それが人じゃなくてもいいんですよ。すごくおいしい調味料とかね。かけるだけでおいしい塩とか、肉と野菜を炒めるだけでおいしい焼肉だれとか。あとはワンランク上の素材に頼ってみるとか。お肉だって、量り売りで買うちょっと高級なお肉はやっぱりおいしいですよね。それを使うだけで、いつもの味とは全然変わってくる。土門:料理にかける手間を、調味料や食材に任せてしまうってことですね。やって、人でも調味料でも食材でも、自分の味方を増やしていけばいいってことなのか。自分の不足を補ってくれるメンバーを集めて、オールスターチームを作るっていうか(笑)。助けてもらえばいいんだ、自分以外のものに。