名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:HOqz1wlt武田と比べて、上杉家臣団は目立たないね。名無しさん@お腹いっぱい。(永禄4年)の先鋒、内藤修理隊を一蹴し、武田の備えを突破する。思慮が足りないが、越後最強。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。信濃を追われて越後→京都→芦名へ亡命生活のちに息子が信濃複料。名無しさん@お腹いっぱい。ID:MLw6ovr2>>16ありがとうございます。名無しさん@お腹いっぱい。ID:4rcEX9bp太田資正は関東の盟友だが、家臣(被官)ではない。厳密に言うと、越後の国人領主も被官関係ではないが、越後衆は謙信に誓詞を提出した配下の者たち。ほか関東衆は関東管領の指揮下で、従属的な同盟軍(御味方)にすぎない。謙信が関東から兵を引くと北条に寝返るのが大半で、一貫した同盟軍は太田と里見くらい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:T/wgHuiC関東勢は、いっそ上杉に被官しちゃえば、現代まで続いたかもしんなのに。北条に被官しちゃうから、小田原攻めで全滅。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:Kz3Nxu5M>>26「戦上手だった」ということなら「戦略」よりも「戦術」だと思うが、軍記書では「軍勢を縦横に分けて、謙信みずから陣立てをした」と伝わっている。総大将の指揮権で部隊編成し、その際に主従が別れ別れになることもあったらしい。武将の率いる一隊単位で陣立てがなされていた当時では、通常は考えられない部隊編成で、近世的な兵種別の陣構えも可能だったかもしれない。伝わっている軍記書はずべて江戸時代の兵学者の創作と思われ、謙信もふつうの陣立てをしていたことが軍令書などからは伺える。史実では謙信も負け戦をしているし、70戦したとされる大半は攻城戦。城下に火をかけ、敵を降参させたのが確証のある史実ではないか。名無しさん@お腹いっぱい。ID:RcEy90QZ柿崎の知謀を考慮すると甘粕景持が最強だと思う。信長の野望に出てないから余り有名でないけど。ちなみに甘粕景継とは別人ですよ。名無しさん@お腹いっぱい。ID:7IenS/F+>>29柿崎は「天と地と」で武力馬鹿のイメージを植えつけられたけど、思慮分別のない人物ってわけじゃないよ。当時としては珍しく部隊を黒一色で揃え、味方の同士討ちや混乱を防いだりしていた。これが江戸時代になると『越後の黒備え』として創作されるようになった。名政治家でもあって領民達からも慕われていたよ。名無しさん@お腹いっぱい。ID:tDDBd4JJ川中島で武田の別働隊を一人で食い止めてた偉い人ですか?何故かあまり本などで名前を見ないんだけど...。名無しさん@お腹いっぱい。ID:/gvEe4AF>>30甘粕景持って武田軍の別動隊の追撃を自分の部隊だけで食い止めたってすげーなぁ。名無しさん@お腹いっぱい。山甫国清(信濃村上氏)・須田満親(信濃衆)上条政繁(畠山氏養子)とくに河田は武勇政務にすぐれ、若くして奉行人になり古志長尾を継承。織田信長から近江に領地を与えると誘われるが、拒否して柴田勝家軍の侵攻を阻む。一級史料とされる「信長公記」にもその活躍ぶりが散見される。吉江一族は本能寺の変の翌日まで越中魚津城を死守して玉砕、籠城は50日に及んだ。武田氏でいえば高天神城と高遠城の戦いに該当する魚津城攻防戦が上杉氏の命脈を保ったといえる。玉砕するときは耳に穴をあけ、それぞれが名前を書いた札を縛ったという。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。戦いに明け暮れていた時の越中ですから。想像しただけでも・・・。えらいこっちゃですよ。織田家だけでも、しんどいですよ。降参も裏切りもせずに、なおかつ占領されずに守り抜いていただけでも賞賛されると思いますが。名無しさん@お腹いっぱい。ID:PT7nJsr8>>43補足ですが、さらにその後も謙信が死去して「御館の乱」が起きてます。上杉家自体がホンマにえらいこっちゃな状況ですよ。名無しさん@お腹いっぱい。命じてかれらを飛騨から越中へ入国させたのであった。9月14日には、越中で斎藤新五が行動を開始していた。くの報を耳にしてたちどころに退散してしまった。労せず津毛を手にした斎藤新五は神保長住勢を城に入れ置き、みずからは三里ほど進んだ場所に陣を構えて各所へ出陣を繰り返していった。籠る今和泉の城下まで押し寄せて放火を働いた。未明に軍勢を返そうとしたところ、敵方が兵を出して追尾してきた。この動きを見た斎藤新五は節所を選んで軍勢を退かせてゆき、月岡野という地に至ったところで軍勢を立て備えて一戦に及んだ。見事敵勢を追い崩し、首数百六十を討ち取る勝利を挙げたのであった。勝ちに乗じた斎藤勢はそののちも勢いを休めず駆けまわり、各所の土豪たちから人質を取り固めていった。人質を神保長住に引き渡したのち帰陣の途についたのであった。名無しさん@お腹いっぱい。越中国衆が上国の途についた。大名衆が馬揃のために在京することとなったが、ここで変事が起こった。敵方の河田豊前がこの隙に兵を催し、郷の刀を作ることで知られる松倉という地に籠り、さらに才略をもって越後より上杉景勝を大将に招いて一軍を形成したのである。3月9日に佐々成政が人数を入れ置いていた小出城17を包囲したのだった。3月24日になり、佐々成政は神通川・六道寺川を越えて越中中郡のうちの中田という地へ入った。同日卯刻に陣払いをはじめ、小出表から兵を引き上げていった。その退陣の火の手を三里ほど先に見た佐々勢はただちに常願寺川・小出川を越えて追撃にかかったが、すでに敵勢は全軍撤退を終えており戦果は挙がらなかっし。5月24日には越中松倉の地に籠っていた河田豊前が病死した。ひとたび信長公の憎悪を受けた者は、自然と果てゆく定めであるかのようであった。名無しさん@お腹いっぱい。ID:OSTaejjS「信長公記」に河田長親の記事がこんだけ出てくるということは、織田方にとって余程目障りだったのか。名無しさん@お腹いっぱい。ID:Wl+r55NU>>48間違いなくそうゆう事ですね。小物は出てきませんよね。相手にされるだけの人物だったという事ですね。謙信の片腕と言われてるぐらいですもんね。名無しさん@お腹いっぱい。ID:SSrCDj1dそうだったのか。いつも反乱で越中失い越後に落ち延び、越中を取り返すとそのたびにまた城主に任命されるだけの武将だと思ってた。名無しさん@お腹いっぱい。ID:P6BVucuIただし、椎名小四郎(長尾景直=椎名から長尾藤景の養子に)が織田に離反したのが失策といえば失策の河田長親君。謙信の死にさいしては出家し、御館の乱では最初は叔父の河田重親が景虎方に付いたこともあり様子見をしていたが、彼が景勝方に付くことで形勢が決定的に。いうことは、謙信の後継指名はやはりどちらでもなかった(定説)ということに?形だけとはいえ古志長尾家を継承してるんだから、景虎派になってるのがふつうの成り行きのはずだし。名無しさん@お腹いっぱい。ID:IFWLn1bE上杉家は関が原の折、西軍について戦いましたが、一族や家臣の中で誰も東軍には付かなかったのですか?真田家のように・・・・。名無しさん@お腹いっぱい。ID:mfKV4f02もともと、上杉討伐名目で家康が北上してきたのじゃないかと。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:F/lrOffq>>68庄内は本庄繁長が武藤の跡目問題で揉めた経緯があるから、無理に動かせなかったんじゃないか。名無しさん@お腹いっぱい。ID:lDj8JO0i越後の寅だと映画の寅さんって感じがするな。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:Y2J2IDo+謙信って、信玄が虎ってイメージだから龍にされた感じだよね。名前は景虎なんだから、越後の虎のはずなのに。名無しさん@お腹いっぱい。ID:5EBomSxA軍旗と印章で謙信・信玄・氏康が自己主張しながら龍・虎・獅子と見事に棲み分け。ID:VwseS6jn酒のつまみに味噌を舐めていたらしいが塩分の取りすぎだろ。死期を早めたのは残念。ID:a3Tm0fGJ>>125味噌?聞いたことないぞ。04:08ID:xaIvDjiF0上杉謙信のキャラが濃すぎて部下にスポットが当たりづらい。謙信と対峙させられる武田の将の方が目立つ。08:25ID:auXrZ5PX0>>15味噌を肴に酒は北条時頼とごちゃ混ぜになってるような。戦国時代以前なら珍しいことでも無い気はするけど。焼味噌がおかずの時代だ。10:50ID:JhTQoZMK0直江状、贋作説と改竄説があるみたいですね。いかんせん原本が現存しないのがネックですな。12:31ID:h7NGCdEq0信玄の死後は武田を攻めることはなかったと言われてるけど、実際は信長との同盟に応じて信濃攻めてるんだよな。14:17ID:LCH0Uoxs0村上が越後に逃亡する前に信濃への介入は無理だったの?武田が村上の配下の切り崩しや、砥石城を奪ったりしている時点で介入していれば、村上も逃亡しないで済むし、上杉も信濃への拠点を確保できる。見たら荒らしているのは北条氏。それは解っとるw問題は謙信は統治、領国化に興味無いもんだから引き上げるたびに反北条が炙り出され淘汰されるの繰り返し。湯治していた謙信に見舞いの手紙を書いてらっしゃる即ち「お腹の具合はいかがでしょうか、大変心配です。病状を教えていただきたい。02:24ID:MMKuR7t90>>42解ってないからそんな見識なんだぞ。そもそも長尾景虎の関東への影響力は当初は無く「関東管領」となって関東征伐を行ったから影響力が増した。謙信の行為で秩序が保て、むしろ荒らしていたのが北条氏だろう。その北条氏も度重なる謙信の襲来で「古河公方」を認め「関東管領」の関東秩序を認めざる終えなくなった。11:05ID:4YXmUKue0相越同盟はほんと無いよなぁ謙信方についた小豪族小大名の事なんてまるで考えてない。11:46ID:JQT04I8B0長尾・上杉の家臣団、転封に次ぐ転封や城下の大火事などで記録が全然残ってないんよな。上杉四天王とか言われてる人達ですら生没年がわからん人おるし。21:56ID:MMKuR7t90>>48それは君の脳内の事実と言っていいだろう。史料面や謙信の書簡からは終始、関東の政治を行い続けている。逆に謙信が関東の政治を疎んだような史料でもあるのか???小説や漫画なら解らんが。21:59ID:MMKuR7t90>>50いやこの同盟締結に持ち込んだことが成果となる。1北条氏から謙信へ養子を差し出す。3謙信が上野、及び武蔵の岩付城などの元上杉家の城を領土化。>自己中というかそんな感じがするまあ、個人の感想だな。22:06ID:4YXmUKue0やたらバトルふっかけてくる奴はなんとかならんのかね。00:53ID:f1IWAg280>>59私は「史料」からの回答しかしていない。ソレを小説などからの妄想・感想と一緒に見るのは知識不足だろう。うあ重臣の「太田氏」と密に連絡を取り合い、この簗田氏、太田氏からの情報で行動している。太田氏が里見氏に従属してからも連絡は取り続け「里見氏」との同盟にも至った。指摘されての意味の解らない同一視ヒステリーは遠慮願いたいものだ。興味薄い若しくは面倒だったと感じていたのは俺も事実と思うけどね体裁繕うと言うか立場上出兵してた感が』この「興味が薄い・面倒だった・体裁繕うと言うか立場上出兵してた」という個所が事実とする史料を提示願いたい。書簡や何かの史料に「謙信は嫌々やっていた!」「形だけ整えた!」など史料があるのだろう?私は知らないので是非、教えてくれ。14:39ID:3PQwbjHe0>>40景勝だよ。景勝が身内ばかり贔屓するもんだから内乱になった。22:51ID:f1IWAg280>>40越後上杉家を景勝に、関東の上杉家を景虎と考えていたとする学説があるね。したら景勝が景虎も殺害しついでに「上杉憲政親子」も殺害したので景勝の代から上杉家は謙信の考えていた上杉家では無くなった。元・関東管領職で自分たちの大義の象徴を殺すとは凄いことで景勝や上田衆(景勝派閥)は謙信による関東侵攻を快く思っていなかったとする説も読んだことあるは。23:07ID:5NlF1wbU0>>66介入してたけど里見氏救援を優先しその隙に信玄が築かれた戦線を突破できず敗退した。1566年は関東の上杉方が北条・武田と双方から晒されて危機となったので謙信は雪が解けると関東入りして里見氏救助などに当たり下野・常磐・下総と年末まで関東で軍を右往左往させていた。謙信本隊は「臼井城」を攻めてたけど大敗したんで撤退して救援できんかった。当ブログは勝つーる.dat様の編集ツールでまとめておりますハウスビャクガン.netTwitter歴史的速報@waruneko00326こっそりTwitter始めました。