いろんな人の「過剰」でできている。いろんな人の「過剰」でできている。常にちょっとした生きづらさを抱えながらも「なんとか暮らして」いる、『北欧、暮らしの道具店』店長の佐藤さんと、小説家であるわたし。『なんとか暮らしています』はそんなふたりが「暮らし」にまつわるさまざまなテーマについて語り合う対談です。前編では、いかに自分たちが料理が苦手かを確かめるように語り合い、家事を分類する「三つの箱」の話や、「料理上手」の定義などについて話しました。後編ではその話をもっと掘り下げて、ではそんな自分たちはどう料理と向き合っていったらいいのかについて考えていきます。ところであなたは、料理が得意ですか?料理上手な人は、自己肯定感が高い?土門:料理上手な人に憧れるのって、おいしいものを作れるからっていうのももちろんあるんですが、もっと掘り下げると「自分の欲求に正直で敏感だから」なんです。自身の幸福追求度が高いというか。自分を大事にしている感じがしていて「いいな」って思うんですよ。佐藤:確かに、料理上手な人って食べることもとても好きな人が多いですよね。何かを食べに行くときも目の輝きが違うもん。土門:あの、『孤独のグルメ』って作品がありますよね。主人公の男性が、ひとりで街を歩きながら、その日の気分に合ったおいしいものを食べに行くというストーリーですけど、私はあのドラマを観ていると、この主人公は本当に自己肯定感高いなって思うんですよ。佐藤:えっ、あのドラマを観ながらそんなこと考えてるの!?(笑)私もよく自己肯定感については考えるけど、『孤独のグルメ』とは結び付かなかったなあ。土門:私の中では結びついてます(笑)。主人公の男性はいつも、その時々の自分の調子や気分を的確に把握しようとしているんですよね。今どういうものが食べたいのか、お腹の空き具合はどうなのか、丁寧に自分自身をヒアリングしていく感じ。ここまで自分の内側の声を聞き取って、偶然をも楽しめる力っていうのは、すごいなーって感心するんですよね。佐藤:『孤独のグルメ』に、そういう感心のしかたがあったんだねえ(笑)。土門:あそこまで自分の幸福追求の優先度を高めることができるのは、見習うべきところだなって思います。料理上手な人はさらにそれを自分で作ってしまうから、本当にすごいなって。私は普段、家でひとりで仕事をしているので、お昼ご飯はPC見ながら塩にぎりで終わらせちゃうとかよくあるんですよ。食より仕事を優先した結果、餌っぽくなってしまうんです。自分自身の喜びに無頓着なのかなあ......。料理上手な人を見ると、そういう意味でも憧れちゃうんですよね。「食」よりも「気分」にフォーカスしている私たち佐藤:わかる。今聞いていて思ったけど、私たちは私たちで、違うことによって自分を大事にしているんじゃないかな?土門:と言うと?佐藤:私ももちろん、食べたり飲んだりすることが大好きなんですよ。それ自体が快楽でもある。「食べること」が主じゃないんですよね。それに付随するコミュニケーションとか、それによって受ける精神的な刺激などに、より多くの快楽を感じているのかもなって思うんです。いうものに対しての貪欲さは人一倍あると自覚してるので。「食べること」自体よりも、それがもたらしてくれる「コミュニケーション」や「インスパイア」が大事という......。私も、自分ひとりになった瞬間に、食事が「餌」になってしまうんです。「コミュニケーション」に結び付かないものへの欲が、あまりないんだと思うな。私、出張に行くとスタッフにがっかりされるんですけど、本当にどこにも行かないんですよ。誰かに誘ってもらわないと、ひとりでずっとホテルの中で過ごしちゃう。遠くまで来たんだから現地のおいしいものでも食べに行けばいいのに、スターバックスとかドトールとか、どこにでもあるお店に入ってしまうんですね。知らない土地で知らないお店に行くということが、全然できない。土門:ああー、私も同じタイプです。同じ店に通って、ずっと同じメニュー頼んでる。佐藤:だけどそれは、この店のこれがおいしいってわかっているからそうしているんだよね。それって「食」や「味」よりも、得たい「気分」にフォーカスしているんじゃないかな。知らない場所でパニックにならない、落ちついていられることを重視しているというか。