-引用なしパスワード質問です。盧弼の『三国志集解』で関羽の諡号である「荘繆侯」について、こう記されています。死者に栄誉を与えるため「繆」という字を使ってよいか、という問題がある。関羽に送られた「繆(ビュウ)」ではなく「穆(ボク)」ならば、秦ノ穆公や魯ノ穆公に使われた文字だ。孟子には、漢ノ穆公生、秦の穆公が載っている。古代では、全て「穆」を使った。宋の岳飛が武穆と追諡されたのも、同じ意味である。諡法によれば、関羽に付けられた「繆(ビュウ)」はマイナスの評価で、武功が成らなかったという意味である。「繆(ビュウ)」と「穆(ボク)」が混同されたのだろうか。私も、壮繆侯の「壮」に誤魔化されていて気が付かなかったのですが、確かに「穆(ボク)」ではなく「繆(ビュウ)」です。ちくまの訳では「繆」に「ボク」とルビを振っています。「穆」と勘違いするのも無理は無い。...言い訳ですね、すみません。某サイトで話題として振ったところ、ちくまの訳は「訳者が、字の混同であると解釈してルビを振ったのでっはないか」との見解を頂きました。それ以外には反応がありませんでした。そこで、改めてここで質問させていただくことにしました。「繆」と「穆」のどちらと思われますか?答の出る質問でないことはわかっています。造詣の深い皆さんの見解を披露していただけたら、と思っています。私の見たのは、以下のサイトです。-引用なしパスワード▼R・Fさん:>質問です。>盧弼の『三国志集解』で関羽の諡号である「荘繆侯」について、こう記されています。>>死者に栄誉を与えるため「繆」という字を使ってよいか、という問題がある。>関羽に送られた「繆(ビュウ)」ではなく「穆(ボク)」ならば、秦ノ穆公や魯ノ穆公に使われた文字だ。孟子には、漢ノ穆公生、秦の穆公が載っている。古代では、全て「穆」を使った。宋の岳飛が武穆と追諡されたのも、同じ意味である。>諡法によれば、関羽に付けられた「繆(ビュウ)」はマイナスの評価で、武功が成らなかったという意味である。>「繆(ビュウ)」と「穆(ボク)」が混同されたのだろうか。>私も、壮繆侯の「壮」に誤魔化されていて気が付かなかったのですが、確かに「穆(ボク)」ではなく「繆(ビュウ)」です。ちくまの訳では「繆」に「ボク」とルビを振っています。「穆」と勘違いするのも無理は無い。...言い訳ですね、すみません。>>某サイトで話題として振ったところ、ちくまの訳は「訳者が、字の混同であると解釈してルビを振ったのでっはないか」との見解を頂きました。それ以外には反応がありませんでした。>>そこで、改めてここで質問させていただくことにしました。>「繆」と「穆」のどちらと思われますか?>>答の出る質問でないことはわかっています。造詣の深い皆さんの見解を披露していただけたら、と思っています。>>よろしくお願いします。>>私の見たのは、以下のサイトです。>『いつか書きたい三国志』>http://www.3guozhi.com/g/s1.htmlはじめまして。このサイトに投稿するのも初めましてです。リンクのサイトに行ってみましたが、>死者に栄誉を与えるため「繆」という字を使ってよいか、という問題がある。>関羽に送られた「繆(ビュウ)」ではなく「穆(ボク)」ならば、秦ノ穆公や魯ノ穆公に使われた文字だ。孟子には、漢ノ穆公生、秦の穆公が載っている。古代では、全て「穆」を使った。宋の岳飛が武穆と追諡されたのも、同じ意味である。>諡法によれば、関羽に付けられた「繆(ビュウ)」はマイナスの評価で、武功が成らなかったという意味である。>「繆(ビュウ)」と「穆(ボク)」が混同されたのだろうか。箇所はそこのサイト主さんの訳ですね。僕が集解見た限りですと、若干不足があるように思いますので、僕なりに集解を訳してみます。(といっても正しいかは別です汗)まずこの諡に関して、盧弼は程敏政と梁章鉅の二人の注釈を引き、結論的には程の説が正しいと言っています。&#40848;統・黄忠・趙雲も皆追諡を得て、世論は栄誉なこととした。案ずるに古代では「繆」と「穆」は通用していた。秦の穆公・魯の穆公が孟子に見え、漢の穆生・晋の穆&#24420;が史書(史記?)に見えるが、皆「繆」と記されている。宋の岳飛は武穆と諡されたが、これと意味は同じである。今関羽の諡が悪諡とされるのは、諡法に『武功が成らない事を「繆」と言う』とあるからである。蔡&#37013;の『独断』名実過爽にはこうある。(わかりません)』もし悪諡であれば、史書では追諡を言わない原則があり、世論が関羽の追諡を栄誉なこととするだろうか。(略)古代の書物では「穆」は「繆」に作っていた。『左傳』では「穆」は多く「繆」に作っている。このことから、「穆」と「繆」は古今で通用しているのである。「「荘繆」はともに美諡ではない。当時の人がどうしてこれを採用するのか、その理由が知れない。今殿本をによって改め、「忠義」とする。」これに対し盧弼が程説を支持し、何か講評みたいな事を記しているんですが、ちょっと疲れたので省略させてもらいます汗さて両氏の説ですが、梁説はちょっと根拠に欠けますね。殿本を実際に見てみなければなんとも言えないところです。説は説得力があります。いうのは、僕はちくま和訳の『史記』を読んだことがあるのですが、「繆公」で「ボクコウ」とルビがふられているんですよね。最初は誤植か誤訳だと思ったんですが、後で『史記』の原文を見ると、確かに「繆公」と記されているんです。ちくま『三国志』の訳者も程敏政及び盧弼に賛同し、「繆」と「穆」は通用していると解釈したのでしょう。はじめに断りましたが、なにぶん標点もない集解ですし、僕の訳が間違っている可能性も十分ありますので、ご了承ください。⇒漢の穆生・晋の穆〔丹彡〕が...>蔡&#37013;の『独断』名実過爽にはこうある。-引用なしパスワード▼飛燕さん:レス、ありがとうございます。お手数をかけて申し訳ありません。>まずこの諡に関して、盧弼は程敏政と梁章鉅の二人の注釈を引き、結論的には程の説が正しいと言っています。&#40848;統・黄忠・趙雲も皆追諡を得て、世論は栄誉なこととした。案ずるに古代では「繆」と「穆」は通用していた。秦の穆公・魯の穆公が孟子に見え、漢の穆生・晋の穆&#24420;が史書(史記?)に見えるが、皆「繆」と記されている。宋の岳飛は武穆と諡されたが、これと意味は同じである。今関羽の諡が悪諡とされるのは、諡法に『武功が成らない事を「繆」と言う』とあるからである。蔡&#37013;の『独断』名実過爽にはこうある。(わかりません)』もし悪諡であれば、史書では追諡を言わない原則があり、世論が関羽の追諡を栄誉なこととするだろうか。(略)古代の書物では「穆」は「繆」に作っていた。『左傳』では「穆」は多く「繆」に作っている。このことから、「穆」と「繆」は古今で通用しているのである。私の見たサイトでは、異説を全訳していたわけではなかったのですね。原文に当たらないと、と最近は思うのですが、白文は辛いです。「ちくま」あたりで訳が出てくれないかと、思っています。少々高くても、「三国志集解」なら、需要はあるような気がするのですが。>一方の梁の説ですが、正確に訳せないので大要を記すと、>「「荘繆」はともに美諡ではない。当時の人がどうしてこれを採用するのか、その理由が知れない。今殿本をによって改め、「忠義」とする。実は、呉質の「醜侯→威侯」の例もありますから、ひょっとして関羽は劉禅に嫌われていたのか、とのあらぬ妄想もしたわけなのですが。)を殺し(殉死させ)、百里奚を処罰されましたが、(かれらは)罪を犯したわけではありませんでした。それゆえ号(諡号)を繆(穆と同じ)と申し上げるのです」とある。あって、確かに「繆」は「穆」と同じと明言してあるわけです。ところが「繆」は「悪諡」、「穆」は「美諡」となっています。そのあたりの知識が無いので、「美諡」と「悪諡」が同じということがあるのか、ということで更に混乱したわけです。知識がないと、こういうときは本当に辛いですね。