したら先生が文化祭で、僕だけの教室を作ってくれたんです。誰かが来たらリクエストされた曲を歌本とか見ながら弾き語りで歌うっていう。●柳原:松本さんの小部屋みたいな。●松本:そうです、1日そこにいて誰か来るのを待って歌う。●蒼山:鍛えられそうですねぇ。知らない曲も、どうにかやらなきゃいけないから(笑)。●柳原:CDを聴いた松本さんの印象からすると、すごく耽美的なロックというか、盛り上がり系ロックなのかなと思ったんですけど。●松本:僕はずーっとそうです。これはどうしても歪んだ音でやりたい、ノイズを出したいっていうところをバンドでやって昇華してる感じなんだと思います。真空ホロウを始めたときも、バンドで違う音を鳴らしたいっていうことから始まったのでバンドプロジェクトの形にしたんです。●柳原:自分1人しかいないけど、頭の中にはノイジーな音もあったりするから。そこからメンバーが変わって変わって、今は3人に落ち着いてるんですけど。●柳原:もともとひとりぼっちなんだね、いい意味で。僕もどちらかというと、そっちのタイプだから。僕も文化祭で1人で歌ったりしましたね。●松本:その当時は、どういう曲を?●柳原:いやいやいやいや、それは聞かないで。●蒼山・松本:え──。●柳原:だよね(笑)、話してもらったんだから話さないとだよね。歌本を10冊くらい置いておいて、リクエストにお答えして吉田拓郎さんやらアリスやら松山千春さんやらを歌って......という感じでしたね。●松本:ちょっと嬉しいです。●柳原:僕も頭の中に鳴らしたい音があったんですよ。ジョン・レノンが好きだったんですけど、どうも普通に音楽やってるドラムの人とかベースの人とかに、その気持ちが伝わらなくて。それでちょっと悩みましたね。●蒼山:伝わらない?●柳原:その当時はハードロック系の手数の多いドラマーが多かったし、そういうのがカッコよかったんですよね。ギターはレッドツェッペリンじゃないけど、ディストーションをかけてガガーンと弾くのが主流で。いう人たちとバンドを組んでもなぁ......、歌をおざなりにされてるような気がするなぁ......って。ロックは音圧っていうのが、まだ世の中を覆ってて。●松本:そうだったんですか。●柳原:そういうロックか、さだまさしさんか。真ん中がない世の中で。いうなかで真ん中がすごく好きだった僕は、もうヤケになってしまって、この有様(笑)。●蒼山:選択肢があまりなかった。音楽の選択肢が広がったのはCDが登場して以降だから。タワーレコードができて、六本木にWAVEができて、ボサもジャズもロックも世界中の音楽が平等に入ってきて。ロックひとつとっても、いろんな種類ができて。そこからですよ、楽になったのは。楽になったときは、たまというバンドを始めていたので、逆にやれる音楽の選択肢がなくなってた(笑)。●蒼山・松本:あははははは。●柳原:ランニング姿でボサやってもね(笑)。すみません、なんか思い出話をしてしまいました。僕、本当に雑食だったんですよ。わからないラッパのおじさんが30分くらい吹きっぱなしのフリージャズを聴いたかと思えば、ユーミンを聴いたりするタイプだったので。若い頃は自分が全くまとまらなかったですね。そのとっちらかった状態をなんとか歌詞にして、1人で始めたっていう感じですね、本当にとっちらかってました。●蒼山:でもカテゴライズできない感じがありますよね、柳原さんの音楽って。柳原さんっていうジャンルみたいなイメージが。●松本:うん、そうそう。●柳原:.........う~ん、そうですか。いやいや、あの嬉しいような......。あのね、褒められ下手なんですよ。それね、うちの家系なんです。●蒼山:家系なんですか(笑)。●柳原:今もそうなんですけど、褒められると「そんなことないよ」って言っちゃうタイプなんですよ。●松本:あ~~~わかる、わかる。●柳原:そういう親父を見てて、すごく嫌なので。できるだけ嬉しい顔をしようと思うんですけど。●蒼山・松本:あはははは。●柳原:なっかなかできないっていう。「ありがとー!!」って言えればいいのに。ごめんなさいね、ありがとうございます。●蒼山:こちらこそ、なんかすみません。●柳原:損しますからね、皆さん、褒められ上手になってくださいよ(笑)。「『さよなら人類』を聴いて“ついたー!”をマネした?じゃ、今回ぜひやっていただきましょうか(笑)」(柳原)●松本:僕も雑食でした。行ったコンサートは榊原郁恵さんで、クラシックも聴けばノイズミュージックも聴いてたし。HORNっていうバンドと、ゆずとPerfume。荒井由美さんの時代から松任谷由実さんは好きで、ライブでカバーもしてて。今でも海外からレコードを取り寄せたりするのは、池田亮司さんっていう現代音楽の人だったり。●柳原:どこに住んでる人なの?●松本:パリです。恒星周期を音にするっていうアルバムを、星の枚数分LPで作ってボックスで出したりしてる方で。その方の初めての日本での展示を現代美術館に見に行ったとき、真っ白い部屋に、とんでもなく大きい真っ黒いスピーカーが7台置いてあって。遠くに引いてある線まで歩いて来てくださいって言われるんです。それで無音のなかを言われたところまで歩いて行くと、着いた瞬間に耳鳴りがするっていう。音楽の自由さをそこで知って。ほんと表現の仕方は自由でいいんだなと思って好きになって、どハマりして。●柳原:松本さんは、いい意味でとりとめがないんだね。●松本:そうです、そうだと嬉しい。今は真空ホロウのとしてのやりたいことは、きちっとあるんですけど。●柳原:真空ホロウと松本明人っていうのは、松本さんのなかで分かれているんですか?●松本:僕、表裏とか明暗とか陰翳礼讃とかが好きで。真空ホロウさんと松本明人くんも分けてるのかもしれない。●柳原:別人格というわけでもない?●松本:別人格なのかはわからないですけど、真空ホロウになって、そこに出てくる登場人物を演じるのは好きです。なんだろ、時々泣いちゃったりするくらいの感じだったりもします。●柳原:完璧に演じ切ってるから。●松本:そうだと思います。これにハマったみたいなことで言うと。●蒼山:最初はスピッツとかにすごいハマった時期があって......。私もユーミンは大好きで、言葉と歌が立体的な人がすごく好きなんですね。“ねごと”って音楽の趣味がバラバラな4人が集まってるバンドで、それがガールズバンドゆえの良さなのかもしれないですけど。「別に一緒じゃなくてもいいじゃん、がっちゃんこしたときに面白いものが作れたらいいじゃん」っていう感じでバンドを始めたので。「こうなれたらいいね」みたいなことも、あんまりなくて。●柳原:わかるわかる、一緒じゃなくてもいいよね。●蒼山:ただ音楽のどこが好きなんだろうって考えたことがあって。そのとき、音楽には何かのムードとか思想とかが表れているから、そこに魅力を感じるんだろうし、だからこそ、作った音楽と一体になってるアーチストに惹かれるんだろうなって思ったんですね。それを自分が作るものでも毎回探しながらやってるような気がしてます。●柳原:あるんじゃなくて、探す感じね。できてからわかることが多いです。「今、自分はこういう状態なんだ」「こういうことを歌いたかったんだ」って。それが面白くもあり難しいところでもありますね。やると一番近道でいいよ、みたいな。●蒼山:うちのバンドはみんなが曲を作るので。どこから始めるかはいろいろなんですけど。トラックが先にできた曲は、それがデータで送られてきて、それぞれがメロディーをつけてみたり。●松本:バンド内のコンペってこと?●蒼山:ということもあります。私はわりとメロディーも歌詞も自分で作って、それにトラックをつけてもらうことが多いんですけど。●柳原:そうやってできた曲をレコーディングしましょうとなると、そのトラックは活かしなの?●蒼山:実際ちゃんと演奏できるのかどうかは、やってみないとわからないので。1回スタジオに入って演奏して。ドラムならキックは打ち込みと生を混ぜたほうがいいね、スネアは生にしようとか、打ち込みと生演奏の住み分けを考える作業をやって。手間がかかってますね。そのやり方だと、とっちらかりやすいんですよね。いろんなアイデアがありすぎて迷うというか。●柳原:無限だからね、アイデアは。宇宙のなかでやってるようなもんだもんね。松本さんも、そんな感じ?●松本:僕は完璧に出来上がったものを、みんなに提示します。ドラムも何もかも自分で作った音源10曲、15曲をバンドメンバーと制作チームに聴いてもらって。今の真空ホロウは何を表現するか会議を開いて、「これは違う」「これはノーコメント」って眼の前でやってもらうっていう。●柳原:厳しいミーティングがあるんだ。僕はそれを静かに待つ。●柳原:そこで「絶対、これいいから。今はダサいけど、絶対よくなるから」みたいなことはないの?●松本:僕、みんなカッコいいと思ってやってるから。●柳原:そあ~カッコいいね、それ。●松本:自分の部屋で1人で作った曲で、そういう1人コンペみたいなのをやって。●柳原:健康、大丈夫ですか。僕は人に任せるとこも多いんだけど。自分で全部作り込む人だと、脳みそがずっと回ってるような感じになって、精神的なことも含めて健康を損なう人が多いみたいで。●松本:それはメンバーにもチームのクルーにも、すごく心配されて。時間割を作るようにしました。一応、朝は何時に起きて。何時から何をして、作業は何時までにするとか。●柳原:ヨットに乗るとかも入れたほうがいいと思うよ。●松本:山とか海とか「自然を見たほうがいい」って言われます。部屋のなかだけにいたんじゃ、曲なんてできないからって。●柳原:それもあるだろうけど体に悪いんだよね、1人で完結できる人って。わかる、頭の中にすべてある人は、なかなか人に任せられないんだよね。時間割はいいと思うよ(笑)。●松本:僕、1人で食べるときは食事の内容にも味にも全く興味がないので。肝臓豚ホルモンとか食べてます。豚ホルモン......?●柳原:やばいバンド名みたいだね(笑)。●松本:イカ天に出てきそう(笑)。肝臓豚ホルモンって、ビーフジャーキー的なおつまみみたいなもので。それとモンスターっていう栄養ドリンクですませちゃったり。●蒼山:確かに健康が心配。●松本:気をつけます、ありがとうございます。......あの、全然話が変わっちゃうんですけど、僕、今回のイベント、本当に楽しみで。●蒼山:そうなんです、私もです。●松本:まさか一緒にライブができるとは!っていう。ホントに衝撃的だったんです、3歳のときに『さよなら人類』を聴いて。「ついたー!」とか、さんざんマネしてましたから。●柳原:『さよなら人類』は全員で演奏することになってるので、じゃ、今回ぜひやっていただきましょうか(笑)。●松本:わかりました。タンクトップにはなれないですけど。●柳原:あれはランニング。タンクトップとか、そんな粋なものではありません。僕自身、このライブでのセッションは、毎回すごく楽しみにしてて。松本さんは『牛小屋』と『オリオンビールの唄』、蒼山さんは『満月小唄』と『どんぶらこ』をやりたいとのことで。『牛小屋』は初めて聴いたときに「ヤバい」と思った曲なので。●柳原:たしかにある意味ヤバい、あれは(笑)。お2人の曲にも僕が参加させていただきたいんですけど。「この曲、ちょっと柳原に何かやってもらいたい」っていうのを言っていただけたら、アコーディオンかピアノかアコギかエレキかで微力ながらやらせていただきますので。●松本:......いいんですか?●蒼山:......ホントですか?●柳原:いいんです。●蒼山:ヤバい、考えます。●柳原:私が何かやれる曲を2曲くらい言ってください。いや~、今回も楽しみ楽しみ。お父さんはお酒を飲む人なの?●松本:下戸です。●柳原:そうだって言うよね。酒屋の主人は下戸が多いって。その話、2~3回聞いたことがある。●松本:祖父母は飲むんですけど、お母さんも兄も飲まないです。お父さんは「お酒は売るものだ」って言ってます。●蒼山:あ~、売るもので飲むものじゃない。できないよね、お酒飲んだら酒屋なんて。飲む?●松本:僕は好きなんです。●柳原:じゃあ、家に帰ったらもう大変。●松本:飲まない日のほうがない。試飲してくれって言われたり。●柳原:蒼山さんは熱燗が好きだという情報がありますが。●蒼山:恥ずかしい(笑)。日本酒がすごく好きなんです。松本さんが単純に羨ましいっていう。●柳原:ナントカサワーとかカクテル系じゃないんですね。●蒼山:そうですね、日本酒が一番好きですね。●柳原:頼もしいですねぇ、これからの日本酒界。●松本:日本酒なら新潟の青山酒造っていうところの「鶴齢」と「雪男」がとても美味しいですよね。●蒼山:あ、知ってます!●柳原:「鶴齢」って美味しいんだ。●蒼山:お酒は飲まれますか?●柳原:はい、あの、飲みましたっていう感じですね。いいでしょっていうね。何をやってるんだ、この短い人生の中でっていう後悔もちょっとありつつ。●蒼山・松本:あははははは。●柳原:でも旅に出て、お酒が好きな人は、なぎら健壱さんじゃないけどダラッとこう暖簾を開けてね、「いやっ、どーも」とか言いながら1人で飲みに行くじゃないですか。スナックとか、1回も行ったことないです。ビビりなとこがあって。●蒼山:へぇ~~、そうなんですか。●松本:僕も1人で外食できないです。●柳原:松屋とか、そういうとこでも?●松本:行けないです。●蒼山:えっ......。え~~~、そうなんですか。●松本:僕、誰かと感動を分かち合わない食事って、単に食べているという行為にしか過ぎないと思ってしまうんですよ......。●蒼山・柳原:あ~.........。●松本:「美味しいよね」って言う相手がいないと。ただの行為としか思えないんで、なんでもよくなっちゃう。●柳原:1人で食べて「美味しいな~」っていうのはないの?●松本:それだと虚しくならないですか?●柳原:だって1人で音楽聴いて「あぁいいな~、このベース、このドラム」とか、あるじゃないですか。それと同じように「このうどん、コシあるわ~」みたいなのはない?●松本:それよりも違うことを考えてるかもしれないです。●柳原:別のことを考えてる?「寂しいな」とか?●松本:究極そうかもしれない。●柳原:実存的なことを考えてるんだ。●蒼山:はぁ~、なるほど。●柳原:1人でご飯を食べると、そこに思考がクローズアップされちゃうんだ。●松本:例えば1人で食べてる人を見たら「なんでこの人は1人で食べに来たんだろう」っていうふうに思っちゃうんです。自分もそうじゃないかってことになって、虚しくなる。●柳原:そこで虚しくなるんじゃなくて、「みんな寂しいよな。そりゃ」とかって嬉しくなるとか。いうこともないんだよね?●蒼山:あはははは。●柳原:後ろ向きだなぁ。●一同:あっはははは!(爆笑)●柳原:蒼山さんは1人で食べられますか?●蒼山:今ので言うと、「1人で来てるなぁ」と思われちゃうタイプだと思います。●松本:1人で食べられる?●蒼山:食べられますね。●柳原:1人で飲みにいけます?●蒼山:お店を選びますけど、行きます、1人でも。●柳原:バーとかいける?●蒼山:行けます。●蒼山:ただ見た目で下手したら未成年に思われるときがあって。行きつけのお店とかで様子を伺いながら飲んでます(笑)。日本酒とかを頼むと、隣に座ってるご夫婦にギョッとされたりするので、「大丈夫かなぁ?」って思いながら頼んでしまう、ちょっとビビりなところはあるんですけど。1人はわりとなんでも大丈夫です、1人旅も全然平気ですし。今の話を総合すると、蒼山さんが一番タフですね。僕ら2人は蒼山さんについていけばいいや(笑)。ついていきましょう(笑)。●柳原:ところで最後になんですけど、僕はちょうど今、レコーディングが終わって空っぽになっちゃってるんだけど。目の前の目標が何もないというか。お2人に目標があったら聞かせてもらって参考にさせていただきたいんですけど。●松本:僕の第1目標は“紅白”なんですけど。その前に『みんなのうた』をやりたいんです。それが今の明確な目標ですね。最近は毎日、『みんなのうた』のことを考えてます。●柳原:『みんなのうた』かぁ。●松本:もともとあの番組が好きで。童謡も好きだし、そういう歌を鼻歌でも歌ってて。歌うのは『にんげんっていいな』。