[雑誌](写真は後ほど追加します)http://www.tonerico-inc.com/top.htmlY:米谷ひろし:前段というか、話をしてくださいということになりましたが、何からはなそうかな?AXISさんに取材をしていたくこと自体がわれわれにとって名誉なことで光栄だったなと。表紙がデザイナーであるという長年続く雑誌なので、表紙をかざりながら、インタビューを受けるという、20年前を考えると、素晴らしい出来事でした。最近インテリアデザインを最近取り上げていないんじゃないの?と言っていた先輩のデザイナーがいらっしゃって、「最近インテリアデザイン面白く無いよね?」といっておられましたが、自分としては、インテリアデザインはずっと面白いと思っている。挑戦するのにふさわしい業界だと、今でも思っています。他の物件を紹介します。自分たちで設計した自宅があるのですが、AXISの取材で、リビングの話など。一時間半くらい、残りは質問コーナーにとっておきます。密度」インテリアデザインの深さというのが、一言で言うなれば、密度なのかな。圧倒して行くような、いろんな要素を抽象化して抽象化されたものだからこそ、密度がある。抽象化は単純化みたいなもので、抽象化したことで密度が上がると考えている。見えないカタチ空間で表現される見えないカタチ。見えない要素、メッセージのようなものを付加していきます。プロダクトでも空間でも深さに対して、簡単に説明すると、こういうこと。普段文字で、説明することは無いので、わかりやすくまとめています。しきみこれは未だに大事にしている空間感です。あいまいな境界線ここから向こうに入らないでくださいねというちょっとした結界があります。意識で線引きしているような、日本の伝統的な空間感。西洋の人はそういう文化が無いので、日本的な感覚。あいまいな境界、強固にしきられていなくても、証明が明るい/暗いでも日本人は境界線を感じる。空間の境界を仕切っていく。強固に仕切るという、どういうボリュームで空間を仕切るのかを可gなえる。インテリア・ワークス(作品集)[写真]左の何も無いところから、少し床らしきものが立ち上がっています。囲まれた空間があります。柱が4本立つと、空間がわかれています。背の高い板状のものが2枚入ると、空間が複雑に文節されます。これがインテリアデザインの原型です。どんな物件でもこういうことなんじゃないかと。インテリアデザインとはいまだに強く影響を受けている考え方。色とか、形とか、なにか様式的なことは二の次です。2005K:君塚賢:冒頭に説明して頂いた、3年目の作品です。見本市の場だとしても、全体の空間を、空間としてとらえた時に、どう相手につたえようかということに、集中することにした。照明器具は空間を作る為のオブジェクト。照明が着いたり消えたりし、影も着いたり消えたりする。空間の変化、純粋に綺麗だねと、心を動かせるような何かをやりたくて発表した作品です。結果うまくつたわり、アワードを獲得しました。周りの人からの反応が圧倒的に綺麗ですねという単純な喜びとして伝わった。自分たちの中では財産になっています。罰点の抜きを入れてとか、逆算で、このオブジェクトを設計しています。空間は「内と外」や、「外部と内部」といった空間のしきりのような、1面解放されていて、3方壁の限られた空間ではなく、グルグルとずっと回り続けられるという中心。永遠にシームレスにつながる空間をあたえられると思った。小さいけれど、永遠とつながるような一つの強い空間を作ろうと。中の光を消すと、周りの光を受けた外側が浮かび上がってくる。消えるとともに、影が吸い寄せられるような感覚。空間の本当に、空間にとって一番大事な要素で表現した。装飾的なものであれば関係ない、世界共通な記号。無意味と意味のはざまをどう使おうかという挑戦でもあった。最初に数字がいいと言い出したのはマスコなのですがM:増子由美:7年前ですよね。これを考えていたころ、1年目2年目、いい評価が得られず、だそうか、だすまいかという話をしていたとき、たまたまその時、お世話になっていたグラフィックデザイナーのところに、間借りしていたころ。説明の必要の無いインパクトのあるものを出すことができました。「やっていることが全く伝わっていないんじゃないか?」伝わらないほど、痛いことは無い。それをストレートに伝える、究極の形はなんなのか?空間の仕切り方とはまた室が違うので。これをやらないと先に進めないという切羽詰まった感じもあった。[写真]ギャラリールベイン奥に一枚の壁と、手間にL型の壁。サローネの空間と同じです。空間ボリュームをとるにはこれがうまくいった。これをメッセージの格として出しています。空間デザインとしては、白い2つの壁を立てるというのが最も重要な壁です。ショップデザインだとその壁の重要性がわかってもらえにくい。「寂しいので絵を飾ってくれないか」とか。K:空間作るときの壁の素材や色は、気をつかっているのか?という質問をされることが多いのですが、木であれ、赤い壁であるのかというより、なぜそこにその壁をたてているのかという方がおおきい。ただの白い、粗の空間がいかに美しいのかということの方が重要。素材とか、乱暴な言い方をすれば、味付けという感覚。Y:空間という感じそのものが「空」ということを意味しますが、その「間(ま)」をとりますか?というのが空間デザインの原型。商品の置き方とか、いろんな「間」が大事なものです。展覧会は、誰から頼まれたわけではないのですが「間」のとりかたを見てもらうようになっている。ミラノサローネは家具の展覧会なので、逆に空間を見てもらえた。10周年で、デザイン展の空間構成の仕事です。4人のキュレーターの方が担当しました。奥の方はカワイイ/木目細かいの木目をテーマとしたもの。導入のアプローチ空間は、外の世界、パリの世界から、展覧会場に入るまでのもの茶室に入るまでの路地のようなもの。気持ちをどう切り替えるのか?というのが大事。空間的に長くとれる場合もあり、短い場合もあり。ピッチで区切られていて、上から紙が釣られていて、周りはブラックアウト。人は覗き込んでみるというもの。高い天井なので、使い切った方がいいんじゃないかというのを逆手にとって日本的な空間を感じてもらおうと考えた。紙に反射して間接照明にもなっている。「伝わったな!」と思った。日本の空間構成が伝わった。僕らも取材を受けるたびに、「日本的な感じがしますね」と言われますね。意識してやっているわけでは無いんですよね。和食屋ばかりデザインしているわけではないのですが。日本に生まれている以上、日本的なので、海外の人から見れば日本的なのかな〜くらいな感覚。Y:この会場に実際に足を運んでくださった方は?逆氏名して話を聞きたい。上について、やっといい空間に身を置けたなと、安心しました。体感コーナーも、大人気で、日本の様式美をひとつひとつ確認しながら見ている人たちがおおかった。床に裸で直に置くという話にしたのですが、ケースにしないと盗まれてしまうということに。日本的な几帳面さを見てもらうことができた。空間デザイナーとしては、空間の中に置かれる家具も空間の一部としてデザインされている。間の取り方とか十分注意しました。いう商業デザイン、空間デザイン、全部できる人って少ないんですよね。いわゆるインテリアデザイナー以上のことはやってみたいなーと思っています。ショップのデザインとは違った喜びです。AOYAMA-MIHONCHOちょっと特殊な経緯。移転およびリニューアルの依頼が飛び込んできまして、去年やりまして。非常にありがたい、思い出深い仕事です。余計なものが無いというまっさらな状態で見ていただける。引き出しがでてこない、姿勢を正して紙と向き合える空間です。打ち合わせの一回一回の精度というか、コミュニケーションというのが抜群に取れた、思い出深い仕事です。提案が丸呑みにされることはなく、どう折り合いをつけるのかが難しさなのですが、リスペクトしてくれつつ、ショールームとしての押し引きというので、すごく気持ちのイイ仕事ができました。Y:1574杯の引き出し。使いやすさを熟知していて、聞いた上で、いかに完結に形にするか、明瞭な要望でした。建築自体が壁構造で、右と左で建築的な構造が分割されていて、ものすごい壁を感じてしまう。