Soul』のムーヴメント。Soul』によって、それまでの評価軸や有名無名、ジャンル分けなどの固定観念を取っ払い、あらゆる音楽が平等に、個々の好みで聴かれるようになっていった。Soul』に影響を受けたひとり。Soul』に、何らかの相関関係はないだろうか。そんなテーマを軸に、旧知の二人が90年代から現代につながる音楽の聴き方についてじっくりと語り合った。Soul』というコンピレーションCDのシリーズを始められて、それは言うなれば、「過去の楽曲を違う視点で再解釈する」という提案だったと思うのですが、今もまだ続いているシティポップ・ブームも、現象としてはそれに近いところがあるような気がしているんです。確かにそういうフェーズに入ってきたと思います。リバイバルの流れがある程度の年数を重ねていくと、そこに「それぞれの解釈」が生まれてくる。「日本以外にもシティポップっぽい音楽はないか?」とか、「その後の90年代にもシティポップ的な音楽はないか?」とか。いうものを、独自のパースペクティヴで楽しんでいくフェーズになってきている。Boys-』がリリースされたんじゃないかな、という風に僕は解釈しています。ひとつは「シティポップの定義」みたいなものって、すごく曖昧じゃないですか。なんとなくおぼろげに、70年代から80年代のAORとか、ソウルやフュージョンに影響を受けたような、洗練されたポップス、というイメージがあると思うんですけれども。いって、別にシティポップを70年代、80年代の音楽に限定しなくてもいいかな、という。これは去年、『「90年代J-POPの基本」がこの100枚でわかる!』を書いた時に思ったことなんですが、「90年代にもちゃんとシティポップが息づいていたんだな」と。当時はバンドブームがあって、一旦シティポップは下火になるんだけど、渋谷系とも違うし、R&Bとも違う、良質なポップスの系譜は脈々と続いていたっていうことを、改めて90年代のJ-POPをいろいろと聴き直していくなかで発見したんです。それならこれをコンピレーションとして形にしてみようと。ふたつ目の理由は、今は「シティポップ」という言葉自体がすごく独り歩きというか、拡大解釈されていて。それはそれで全然いいと思うし、そもそも厳密に定義づけるものでもないだろうと思うんですが、解釈を広げすぎてしまうと軸がブレ過ぎてしまう。そんなところもあって、「自分なりのシティポップ」の定義づけを90年代でも作ってしまおうかなと。今回は、そういう感覚に基づいてコンパイルされたわけですよね。’90s』ではもちろん重なる部分や、共振、共鳴し合う部分がたくさんあると思います。今回の曲目リストを見ながら思ったことは、どこが同じか、違うかということよりも、「あの頃、なにが自分たちにとって大切だったのかな?」ということでね。僕が大切にしていたのは、“街の感覚やリアリティー”だった。業界が「いまはこういうのが流行っているからこうしよう」と、似たような傾向の曲を作っていたとしても、実はそんなに現場では響いてなかった。今回選ばれた曲のうち、僕が当時から好きだったものも半分ぐらいは入っていて、そのあたりの感覚の重なりが面白かった。あとはMOOMINもそうかな。Soul』のシーンとの接点を感じた。......という感じで、やっぱり当時の現場感との差、みたいなことは思いましたね。それは、もっとメジャーなブラウン管の世界に僕たちが弱すぎただけかもしれないけどね(笑)。栗本くんのパースペクティヴにおいては、非常に一貫している、ということだと思うんですよ。それでまず、橋本さんとは90年代の頃の話をしたいなと思っていまして。90年代の音楽シーンは激動の時代だったじゃないですか。本当にいろいろなムーヴメントがありましたよね。Soul』や『Suburbia』の存在がシーンに与えた影響はとても大きかったと思っているんです。音楽の聴き方、切り込み方というか、音楽の捉え方。いうところが非常に90年代的だったなと。Soul以降”というパラダイムは確実にあるんでしょうね。それは音楽の聴き方、聴かれ方の部分でもそうだし、単純に音楽性で言ってもグルーヴが重視されていったり、リズムが横に揺れ出したりっていうことでもそうだし、それは誰が見ても明らかだったんじゃないかな、という気はしますね。考え方としては『Suburbia』が先なんですよね。Soul』という提案もしていくようになった、という流れです。大学を卒業して僕は出版社に就職したんですけど、大学生の時に好きだった音楽とか映画とかデザインとか、カルチャー全般について表現する機会を正規の仕事のなかで作るのはなかなか難しいな......っていう実感があったんです。そこではメジャーの若者向けの人気情報誌を担当していたから。それなら僕が好きなものを紹介して、読んだ人に「いいな」と思ってもらえるきっかけになるようなメディアが作りたいと思いついたんです。最初はコラムを集めたスタイルだったんですが、やがてディスクガイドのようにまとめたりもするようになっていって。構想されたのは’90年前後だったんですね。さっき少し話にも出ましたけど、80年代後半から90年代頭にかけての日本はいわゆるバブルの時代で、僕が大学生の頃の音楽的なメインストリームはおニャン子クラブ的なアイドルの世界からバンドブームへ流れていくような時期。洋楽にしても、ダンパに行けばユーロビートとかが全盛で、大学生の頃にアルバイト代で中古レコード屋さんに通って買っていたような音楽は、メインストリームではなかったというか、サブカルチャーでさえなかった(笑)。自分の好きなものが普通に存在する時代になったらいいなと。大きく言うとそういうことですね。それ以前に、20代の若者特有の“個としての自己表現”みたいな部分も当然あるんだけれどね。それが大きな動きにつながっていったわけじゃないですか。90年代の前半に僕がそれを始めて、自分と同じように感じてくれた人たちが同世代を中心にたくさんいたっていうことは大きかったよね。そのなかには、のちに渋谷系と呼ばれていくようなコレクティヴがあったということも含めてね。Suite』を持っていますが、ムード音楽やイージーリスニング、映画のサウンドトラックやジャズが紹介されていて、それこそラウンジ的な......いや、まだラウンジという言葉もなかった時代ですよね。Music』もまだなかったから、そうですね。いうものが紹介されているのを読んで、めちゃくちゃ衝撃を受けました。僕も昔から映画音楽が好きで、それこそフランシス・レイやエンニオ・モリコーネやバート・バカラックを聴いていたんですけど、でもそのあたりを聴くのってちょっと恥ずかしいというか。これがカッコいいという感覚はあまりなかったので、友だちにも言わずにこっそり聴いていたんですよ(笑)。それを堂々と紹介されていた。「だって最高じゃん!」っていうことなんですけどね(笑)。それを、洒落てるもの、カッコいいものとして紹介したかった。あと、できるだけカウンターやアンチテーゼとして見えた方が、ある種のパンク的な反骨精神というか、エッジが効いていて、インパクトとして伝わりやすいだろうという意識はあって、相当に極端に洗練されたスタイリングはしていました。いうジャケットで、こういう文章が添えられたら聴きたくなるよなっていう風になったらいいなっていうことを編集的な視点でプレゼンテーションしていったというか。音楽マニアっぽい紹介にならないように、同じ内容の文章を女の子にカジュアルに書き直してもらったりもしてたしね(笑)。Soul』で採り上げたようなソウル・ミュージックやブラック・ミュージックを封印してたくらい、世界観にこだわってましたね。(はしもと・とおる)●編集者/選曲家/DJ/プロデューサー。サバービア・ファクトリー主宰。渋谷の「カフェ・アプレミディ」「アプレミディ・セレソン」店主。Supreme』『音楽のある風景』シリーズなど、選曲を手がけたコンピCDは350枚を越え世界一。Soul」を監修・制作、1990年代から日本の都市型音楽シーンに多大なる影響力を持つ。Music』シリーズが国内・海外で大好評を博している。(くりもと・ひとし)●音楽と旅のライター、選曲家。2022年2月に上梓した『「シティポップの基本」がこの100枚でわかる!』(星海社新書)が話題を呼び、NTV『世界一受けたい授業』を始めテレビやラジオなど各種メディアにも出演。コンピレーション・アルバムの企画、レコードジャケット展示の監修、トークイベントの出演なども行う。2023年9月に発表した『「90年代J-POPの基本」がこの100枚でわかる!』(星海社新書)が好評発売中。Boys-』を企画選曲。