pageこちらはインタビューサイトです。普通とはちょっと違うインタビューされる人とインタビューする人の関係性でやったりしています。仲の良い方にインタビューしてもらいました。長いですが、付き合いの長さのおかげで核心的な話もできたのでお付き合い下さい。旭にLINEで色々と聞いてみた。インタビュアー:長い付き合いになった渡辺氏にインタビューということで、よろしくお願いします。渡辺:よろしくお願いします。掲載はうちのWEBなんすね。WEBにて掲載)インタビュアー:最近、調子が良さそうだから色々聞きたくて。他に載せるよりおもしろいと思ったんすよ。渡辺:調子良さそうに見えてるんやね。インタビュアー:そうね。最近調子いいですね!シーン作りましたね!とかじゃなく、特にやってること変わらないのにすごくない?ってのを聞きたい。やってることは変わらないから、派手に見えるのはバンドのおかげかな。外から見てて変わらないって印象を持ってる人がいることが意外。みんな変わった変わったって言ってくるのに。20代半ばからずっと言ってることも30代なってからやってることも変わってない気がする。旭としては変わってないかな。渡辺:重ねてバンドのおかげかな。綺麗事になってたら申し訳ないけど、本当にたいして変わってない。相変わらず、遅刻したバンド怒って、挨拶ちゃんとしないバンド注意して、転換搬入搬出遅いバンドにチクチク言って、楽屋掃除して帰らないバンドにネチネチ言ってる。インタビュアー:綺麗事を言わないの知ってるから平気。その時との差は?渡辺:当時より実力とアイデアで闘えることが増えた世の中になった気はする。インディーズは両方無いから無くてもできることを考える。具体的には言わないけど、それがインディーズの醍醐味やと思ってたし、嫌いじゃないしむしろ得意やと思ってた。それでもやっぱり金とコネに勝てないなーってずっと思ってた。水面下で想定と準備はしてたけど。近年、金とコネがすごい力持ってることには変わりないけど、前よりも実力とアイデアの重要性が増して来た。インタビュアー:なるほど。渡辺:いや、基本的に人に腹割らないからかな。すべて唐突な角度でくる気がする。渡辺:うーん、全部は言わないだけかな。それで伝わらずに衝突することも失敗することもあるし、全部言うべきやったなって後悔することもある。インタビュアー:それでも、まだ全部言わないスタイル?渡辺:そうやね。ある程度、歳も取って提案のつもりの発言が命令になってしまうことがあるから。バンドには後悔しないように極力自由にやってもらいたい。完全自主性ではないんやけど、最後は自分で決めてもらいたいから全部は言わないかな。旭が決めてると思ってる。ライブやらせすぎとか、スタッフをこき使ってやめさせてしまうブラック企業だとか、レーベルのやり方が下手で休止、解散に追い込んだって言う人も実際Twitterとかでのやり取りは見たよ。1インディーズレーベルのボスの名前がここまで浸透してるっていうこと自体が特例だろうけど。渡辺:説明すると自己擁護みたいになるけど、ライブ本数に関しては、もっとやれなんて言わないし勝手にライブ決めることなんて無いんやけどね。レーベルとマネージメントの仕組みを知らない人たちからはそんな発想が出るんやなーって思う。APOLLOでも、マネージメントがうちじゃないバンドもいるしね。スタッフに関しては、もう諦めた。ライブハウスに裏方として出入りしてない人たちとは論点が合わへんから。飲食店でも無いのに中休みみたいな時間がある仕事なんて説明しづらいよね。誰が悪いとかじゃなくね。活動休止と解散については、家庭の事情とか不仲が圧倒的に多いんやけど、レーベルのせいっていうような表現見るとほんまにつらい。俺は嫌われてもいいけど、バンドにめちゃめちゃ気を遣わせる。実際、それで辞めて行った有能な裏方もいるし。インタビュアー:そうね。自分のせいなんで辞めます。いうのはよく聞く話かもね。渡辺:いや、便利なツールやし活用させてもらってるから否定は全くしない。根も葉もないとか、掘り下げてないとか、憶測で発言することを許されてる人たちがいるっていうのはしっくりこないけど。自分は言葉を選ばなきゃいけない人らしく、言葉を選ばなくていい人たちにとやかく言われてもスルーしないといけないルールがすごいね。イジメとなんら変わらない気はするけど。俺はちゃっかりいつも傷付いてるかな。フォロワーが少ない人が発言する不満や悪口はOKっていうやつね。いう奴に限って、違和感あるなら近づかなきゃいいのに、なぜか自分好みに矯正させたがるもんね。旭は昔から向かってくる奴の相手するタイプだから、かっこうの餌食だね。渡辺:せっかくオブラートに包んだのにズケズケ言うね。インタビュアー:うん。匿名!渡辺:ずるいね。言葉を選ばなくていい側の人間てことね。SNSの特性として諦めてるかな。渡辺:臨機応変に近い感覚かな。渡辺:おー急に核心つくようなことを。それに関しては、表現が難しいけど主流がデータ音源と思ってなくて、CDとは別物の扱いやからそこに順応するのは臨機応変では無いんよな。今の時点では、長いものに巻かれるに近いかな。インタビュアー:うーん、認めてないからの屁理屈にも聞こえるけど。渡辺:確かに認めてないだけかもね。バンドがどうしてもっていう時に配信したりとか流通会社との兼ね合いでレンタルを少ししたことはあるよ。この対応が自分の中では臨機応変ってイメージかな。インタビュアー:じゃあ、あるタイミングで全方位するかもってことね?渡辺:ここが少し癖が出るけど、必要と感じたからするんじゃなくて、ちゃんとイメージが固まったらするって感じかな。その時が来たらやるかもです。インタビュアー:腹割らないね!もはやさすが。今回は質問をいくつか考えてきました。渡辺:え?今までのは?インタビュアー:会話の流れ!今から質問タイムです。聞かれ飽きたりしてるとか、企業秘密とかありそうだけど、答えられる範囲でお願いします。渡辺:はい、がんばります。炎上商法?渡辺:全然、控えて日本人らしくやってます。説明不足にする時はあるけど。重複するかもですが、匿名の方々はズルい。インタビュアー:レーベル色というものに近年こだわってる気がします。レーベル主催イベントを多く仕掛けたり、レーベル内のバンドの対バンを増やしたり。近い人含め、色んな立ち位置の人がこんな感じで思ってるんやろうなーっ感じで、そう思ってもらってるんなら意図は成り立ってるかな。インタビュアー:ん?さっきの質問も含め掘り下げたいんだけど!渡辺:先に進まへんやん。インタビュアー:じゃあ、この後が流れのある質問だからまとめて聞いた後に振り返って掘り下げていい?渡辺:ほいさ。インタビュアー:1.所属バンドを選ぶ基準は?2.所属バンドを増やす理由は?3.レーベルを増やす理由は?4.他レーベルとの立ち位置の差は?5.前から言おうと思ってたけどマーチャン(グッズ)作りすぎじゃない?6.担当してるバンド、売れる売れないの差は?7.所属バンド昔の方が良かったって言われることについてどう思う?渡辺:立て続けやし、核心的なやつね。基準って言い方はあまり好きでは無いけど、日々変わります。出して欲しい、出したいが第1段階には違いないです。信じてもらえなさそうですが、商業要素ではなくうまくイメージをまとめるためです。いくつかあるレーベルは全部主旨が違うんで、増やしてるというより、明確にやりたいからです。俺の方向から見たら、各レーベル明確に違うんやよね。他のレーベルよりうちは色々な理由でバカにされるかな。見る人によっては商業的に見えるみたいやし。部活みたいにバンドやってるより、趣味みたいにバンドやってる方がナウいもんね。マイペースで好きなことやってる人の方がかっこいいって言うのは分かるんで、まあ納得してます。バンド自体がバカにされると腹立つけどね。マーチャンは昔から好きやからね。みたいなとこに真意があるかな。いうのに気付く人を側近として雇いたい。売れる売れないの表現は嫌やから、形になるバンドっていう表現に訂正するね。誤解が生じること承知な言い方になるけど、形になるバンドは思い通りに動いてくれるかどうかが1番の差やと思う。操り人形になれってことじゃなくてね。今所属してるバンドとかをまっさらな気持ちで見た上で言ってるなら。インタビュアー:色々と掘り下げます。内輪とか団体芸とかセット売りって思われてることが、レーベル色出したりレーベルイベントする意図ってこと?渡辺:説明不足な発言するよ。想像力無い人にはNGかもね。これは他人を巻き込むから今じゃないかな。内輪って思われるためだけに、色々仕掛けてるわけじゃないよ。外側からは、内輪とか固まらないと形にならない奴らって思っててもらえればってことです。インタビュアー:隠れ蓑みたいなこと?渡辺:そうじゃなくて、段階。細かくはインタビューに載せないなら説明する。〜説明タイム〜インタビュアー:なるほど。渡辺:実践してたけど、上手く行かなくて、上手く行かない理由考えて、改善して今かな。バンドに基準は無くて、一気に儲けようってわけじゃないと?渡辺:これぐらい上手くて、これぐらい良いライブして、見た目がカッコよくて、誰々ぐらいカリスマ的なこと言えるのが基準。ライブハウスじゃなくて、コンテストとかオーディションでやってくれればって感じかな。俺の担当バンドたちは、コンテストとかオーディションで負けた子たちが多め。言い方悪いけど、商品アーティスト目利きの大人たちに金にならないって一回判断されちゃったりもしてる。俺から言わせれば見る目無さすぎるけど。儲けたいならオーディションとかやるんやろうなーって思う。綺麗事に聞こえるやろうけど、好きなバンドをやらせてもらってるだけかな。インタビュアー:自分が手掛けてるのは商業レーベルでは無いと?渡辺:うーん、そこの断言が難しい。うちのバンドたちの音楽は商業音楽では無いとは思ってる。各バンドもちろん売れたいと思ってやってないと二の足踏むこともあるから重要な意識やと思う。レーベルにも売ってあげたいっていう意識はもちろん必要やと思う。うちみたいに若いバンドが多いと、かっこよくしてあげたいとか闘い方を教えるっていう感覚の方が先にあるべきかなとも思う。インタビュアー:だから、ライブ多めで、マーチャンをたくさん作ったりしてるってこと?渡辺:ライブ多いのは、さっき言ったみたいにバンドに任せてる。先輩たちが多いから、それが必然みたいな空気はあるし、誘われるうちが華やからやるべきとは思うけど。その分、マーチャン作ってあげて売り上げあげたり、物販で売れたCDの売り上げはあげてる。ライブ多めでも活動はできるようにとは思ってる。全部まかなうのは大変やとは思うけど。インタビュアー:ライブで売れたCDの売り上げあげるの凄いよね。実際インディーズCDのアーティスト印税が5%ぐらいとして100枚物販分あげたら、2000枚分の印税になるもんね。みんな当たり前になってて理解してくれてないっぽくて恐ろしいけどね。これも全部説明しないからかな。ライブして物販売るんじゃなくて考えて欲しいとこでもあるから説明はしない。インタビュアー:その説明もしないんだ。これ読んだら気付くけどね。渡辺:説明しないけど、これ読んで気付くのはありなんすよ。この差が分かる人は裏方に向いてると思います。インタビュアー:相変わらず、ややこしい奴だね。話変わって、レーベルのマーチャンが金儲けじゃないっていうのは?渡辺:これも段階の話かな。目先のお金のためにやってるわけじゃないですよ。今は通販がメインなんやけど、人件費とか倉庫代とか委託代合わせたら、けっこうシビアっすよ。製造会社も無理聞いてくれてるから、運送屋だけ儲かってるんちゃうかな。真意は金儲けではないかな。Badはキャラクターコラボもしてたし。渡辺:俺たちが若い頃は裏原(裏原宿)のブランドとバンドのコラボってよくあったやん。あそこまでかっこよくアンダーグラウンドにはいけないけど、ミドルグラウンドぐらいでやりたかったことやね。一からボディ作ったりもするから、利益はほぼ無いね。おもしろかったらいいかなと思ってる。Badのコラボも色々と間が抜かれてお金的には特にメリットはないかな。CDもライブももちろんやけど、声出るぐらい面白がれるマーチャンはインディーズには必要やと思ってるっていう解釈かな。インタビュアー:なるほど。王様発言とも取れるけど。渡辺:売れるバンドは形になるバンドに言い換えるね。コラボは形になってるバンドの方が良いとは思うけど、マイヘアは形になる前からやらせてもらってたし、キャラクターコラボなんて1年以上も前から仕込むからなかなか難しいよ。普通のコラボでも半年前からは動くし。大きめのハコ(ライブハウス)押さえるぐらいの博打感はある。「思い通りに動いてくれる」ってのは表現が難しいんやって。「言うこと聞いてくれる」ってのもイメージ悪いよな。「聞き分けがいい」でもないし。裏方サイドで、これぐらいライブして、この時期にこういう主旨のCD出して、このバンドとかとツアー回って、とか色々考えるわけですよ。ほとんどのバンドがそこが上手く行かないんすよ。言って、命令して動いてもらうのは違うから難しい。インタビュアー:コラボも先読みが必要か。冷静に考えたらそうやね。この時期に売れるとか考えないとダメってことね。ライブハウス押さえの話が出たけど、そんな大変?昔で言ったらシェルターとかが有名やったけど。あと、形になるバンドは何が違うの?渡辺:ライブハウス押さえに関しては、もちろん下北沢SHELTERも未だに大変やけど、大きいとこは代わりがきかないからね。300キャパの後に800キャパとか、1000キャパの後に2500キャパとかでも、300売り切れる前に1000売り切れる前にこのバンドならいけるって予想して押さえるってのが、うちみたいに小さいとこだと博打でしかない。大きい事務所みたいに、あっちダメだったからこっちにしようみたいなんができへんから。形になるバンドは任せてくれるかな。極端に言ったら、良い曲作って良いライブするんであとは任せます。すごいざっくりやけど。インタビュアー:ライブハウス押さえ大変ね。任せてくれるは分かりやすいよ。桶は桶屋みたいなことね。バンドとして必要なことするんで、プロモーション、スケジュール、見せ方は任せます。渡辺:ざっくりそうやね。ミーティングはするけど、すべてにおいて裏方がここって思うタイミングで動けるバンドは強いかな。逆も然りでメンバー内にタイミングが分かる人がいれば、そこで動ける裏方がいるバンドは形になるやろうね。インタビュアー:当たり前に思えるけど、難しいんだね。そこをうまくコントロールするってこと?渡辺:コントロールはできないかな。運もあるけど、形になるバンドはカチってハマる。実力あるのになんで?ってバンドはそこかなーと思ってる。持論やし自分が知ってるモデルケースだけでの話やけど。インタビュアー:勉強になります。質問はもっとあったのに長くなったね。しても聞きたいのだけいくつか聞くね。好きなレーベルはありますか?理由も聞きたい。渡辺:国内だけにしとくね。RECORDSは分かりやすく好きです。ピザとステップアップはミュージシャンズレーベルなんすよ。主宰してる方々が現役バンドマン。その時点でかっこいい。俺は模倣から入ったんだなって思わせてくれる。1138は、事務所にちょこちょこお邪魔して、露骨に勉強させてもらいました。これまた持論だけど、模倣から入ることはとても自然だと思ってて、熱を帯びることで独特になると思ってる。この真骨頂はこの3つのレーベルから模倣したことかなと思います。ここからもいっぱい模倣させてもらってます。インタビュアー:おもしろいね。この4つのレーベルは熱を帯びるだけじゃ差別化できなかったんで、考えるってことも教えてくれたし、差別化するために自分の立ち位置のラインも定まったって感じかな。インタビュアー:その立ち位置はどうせ教えてくれないよね?渡辺:そうね。