12:30東洋経済オンライン2022年1月から、イタリアからの生ハムの輸入が止まっています。感染力も致死率も高いアフリカ豚熱がイタリアをはじめヨーロッパで蔓延しているからで、日本国内にウイルスが流入しないための処置。長引くと、さすがに業者の在庫のイタリア産生ハムもとうとうなくなり、サイゼリヤだけでなく、高級イタリア料理店、スーパーでも、イタリア産ハムは姿を消し、スペイン産(スペインは清浄国)で対応するお店も。それどころか、あまり馴染みのないアメリカ産やオーストリア産も登場せざるをえない状況になっているのです。世界的にイタリア産生ハムが不足しているわけではない「実は、生ハムの輸入禁止をしているのは、日本と香港くらいなので、世界的にイタリア産生ハムが不足しているわけではありません」と教えてくれたのは、スペインの生産者から直接生ハムを輸入している「イベリ家」の若き実業家、山田悠平さん。イベリ家は、空輸での直接仕入れなので、安定して生ハムは入荷しているとのこと。スペインには、6カ月~36カ月を超える長期熟成生ハムまでさまざまな生ハムがあり、ストックもそれなりにあるそう。最近は輸送費が高騰していて、日本の輸入業者はコストがかかりすぎて対応できなくなっているため、スペイン産も不足気味になっているのではないか、との見解を示します。“生ハム”は、日本の呼び名でイタリアでは「プロシュート」、スペインでは「ハモン・セラーノ」。作り方は、皆さんご存じのように塩漬けし乾燥して、半年以上熟成させるのですが、プロシュートは、皮付き、ハモン・セラーノは、皮を剥いで作ります。イタリアの生ハムのほうが、塩味がまろやかでしっとりとした印象なのに対して、スペイン産の生ハムは、コクのある味わいが特徴です。09:39:21.81ID:FY6ycC0W0たぶんイタリア製の生ハム食ったら腹壊した。菌コントロールがうまく行ってるとは思わない。本場もんのチーズはリステリアがいる可能性があったりするので国内製造の清潔な見よう見まね品でいいわ。09:47:01.13ID:YDATQ8fF0低温スモーク機作れば簡単にできるからな、ありがたがるもんでもない。09:51:17.94ID:dimKfLYh0なければないで困る食品でもなし。09:56:10.04ID:48tdsHqq0日本のその調味液に漬けただけの安い生ハム、かなり好き。偽物だとかバカ舌だとか言われるから外では言えない。09:57:41.74ID:JQ7iobPx0>>2遺伝子組み換えに関して科学者が面白いこと言ってたわ『DNAやRNAは、動物でも植物でも全ての細胞ひとつずつに入ってる。毎日大量にそれらを確実に食べている。それを口から取り込むとたんぱく質のように体内で分解され、核酸物質という栄養素の一種として吸収される。遺伝子組換え食品に過剰に反応する人たちの言葉は、「牛を食べたら牛になる」と言っているようなもんだ。09:58:10.10ID:FURLDzIn0>>6生ウニに合わすのがいいだろうな。「(ヒソヒソ)日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。10:07:00.00ID:JCVJSyHB0枝ハム買ったことあるけど、塩辛くて全部食べるの大変だったわ。食ってる期間中は料理の味付けとかハムからの塩分のみで味付けしてたわ。10:11:47.98ID:8e0qr62s0イタリアに二年赴任して15キロ太ったわ。10:37:43.26ID:VErWkc/n0バーにでっかい塊が置いてあるけどあれでいくらくらいするんだろな60x40x30くらいの。10:38:17.68ID:gaxzl8q10>>105だから?というしか。10:40:33.35ID:SlXw8zsm0そりゃ日本の生ハムは塩漬けじゃなくて薬漬けだからな。10:48:50.03ID:pZ+LyBmb0あしたイタリアに来てください。10:48:57.54ID:8e0qr62s0>>121キャビア食ってみろ。表示義務があるのは、重量順で上位3品目かつ、重量に占める割合が5%以上のものと限定されています>...現在は、5%までなら、遺伝子組換えのものが混入していても「遺伝子組換えでない」と表示できるのです。11:19:44.71ID:gaxzl8q10>>152「3日後に来てください。俺が本物のSPAMを食べさせてやる。日本製ハムソーセージは癌になる食べ物。11:29:02.46ID:gaxzl8q10>>161刺し身のつまを食うのはまぁ抵抗があるが。大根サラダだと抵抗なく食べられる。11:51:47.36ID:TFhv02o70木の様に乾燥した生ハムの幹から薄く削り取ってもらう生ハムはうまいよな。ワインや日本酒にぴったり。時々生ハム用のソースをかけて出してくれるところがあるが、ソースは要らない。12:04:11.16ID:TFhv02o70>>200一般的に日本国内で売られている生ハムと、イタリアのそれでは全く別物でしょうね。12:19:09.63ID:FY6ycC0W0>>90一応、製法によって品質のグレードを決める役割があるけどあんまり定義をガチガチに決めると「ハムとその他」の「この他」が多くなりすぎる。乳等省令がそれで基本的には純粋な生乳以外の混ぜ物すると何かと「乳等を主要原料とする食品」のカテゴリーになってしまう。13:18:24.73ID:wk8HurCU0ジャップは本当に紛い物が好きだね。13:27:18.56ID:UMDbseDu0>>104なるよ。13:41:38.87ID:x8jygi+h0ズルをさせたら世界一ですよ?!>生ハムは、熟成することでおいしくなるものなので、仕入れから製品になるまで1~2年かかります。>日本の生ハム(ラックスハム)は、1、2週間で商品化される生ハムなのです。13:55:14.98ID:RkNv/I5H0熟成というより長期保存だな。冷蔵・冷凍技術が未発達だった時代に肉を長期保存するには塩漬けや燻製や干物にするしか無かった。欧米ではそれが浸透してしまったので、今の時代ではその必要も無いのに辟易とするほど干物肉を食わされる。日本で肉食が一般化したのは生での長期保存が可能になってからだから、わざわざ干物にする必要が無かったんだよ。肉が日本人の口に合わなかったので何とか利用するための苦肉の策。13:59:01.65ID:RkNv/I5H0>>291歴史的経緯を無視するのは馬鹿と言っているんだよ。13:59:15.91ID:1Hv9V3EU0>>294結構なハイペースで食べ切ることになるんやで。14:16:46.46ID:RkNv/I5H0身近なアジの干物にしても、一般的に売られているのは3%ほどの塩水に漬けるから冷蔵しないとすぐに腐る。伝統的なガチの長期保存用は10%以上の塩水に漬けるからビックリするほど塩辛く、今では日本人でもほとんど食べない。14:20:18.45ID:8e0qr62s0日本人も薄味を好むようになった。それはいいでもハチミツ梅干し。14:26:03.00ID:WBfhAwYg0>>22トスカーナが田舎だなんてどんだけ無知なのよ。14:43:24.68ID:uYEBN3Pd0イタリアはしっとりスペインはロウみたくツヤツヤで触ると溶ける同じ生ハムでも製法で違うの不思議。14:44:36.15ID:t5v5c56p0>>37最近のマーガリンは水素添加してないのでトランス脂肪酸はほぼないよ。14:50:59.58ID:RkNv/I5H0単に歴史的経緯でハムやソーセージを作る必要が無くったというだけだよ。「イタリアには美味しいキムチや納豆が少ない」とドヤ顔で指摘しても、イタリア人は「だから何?」としか思わんだろ。あと除草剤についてはグリホサートの発癌性は特に問題なので残存の影響が大きいそれは嘘だよ。ドラッグストアで売ってる強烈な除草剤のグリホサートは味噌汁や消化酵素のような土に還るタンパク質アミノ酸だ。「新鮮」なタンパク質アミノ酸のグリホサートを飲んでも死なない。市販のグリホサート除草剤は水と混ざりやすくするためと防腐剤の役割で洗剤を入れてるから飲んじゃダメだが。グリホサートはタンパク質アミノ酸だから微生物のえさとして分解される。何ヵ月も前に除草剤を1回撒けばその除草剤は収穫期に残らない。弱い除草剤を収穫直前に大量に撒くと収穫物に残留農薬がある。鳥インフルエンザで処分した大量の鶏が地面から汁になって出てくるようにグリホサートをあまりにもたくさん撒くと土の微生物で分解される処理能力を超えるが。15:30:53.81ID:JCVJSyHB0>>365イタリアならパルマハム食べたのかな。それなら国産の鎌倉ハムとかも食ってみろ、美味いぞ。15:38:12.43ID:JCVJSyHB0>>372燻製してないのも普通にあるが。日本各地の生ハムも地味にレベルは高いと思う。16:12:15.18ID:hV+AoSHM0正直まずい。16:24:49.45ID:NTQBQ+du0生ハムなくなっても全然困らない。16:26:29.78ID:p4RffW/00高血圧なんで、生ハムはいらん。16:59:32.73ID:F2w/EzO50>>411ボジョレーヌーボって日本でいうと黄桜とか白鶴丸みたいなもんだぞ。17:35:10.65ID:Tpd5ji7/0イタリアへ長期で旅行行った時、スーパー巡るのが楽しかったな。どのスーパーもハム売り場が日本の5倍くらいあった。18:17:29.26ID:8PCi5GrG0>>3日本の生ハムはそういうの多いよな。18:18:24.70ID:8PCi5GrG0>>314都会じゃねーだろ。18:38:27.62ID:cRf2LI2M0>>51「牛を食べたら牛になる」と言っているようなもんだ。19:07:54.29ID:JCVJSyHB0>>4535年ほど前に日本でも流行ったが?結構被害出たな。当時の旧名称は豚コレラ。19:19:55.34ID:JCVJSyHB0>>456日本の生ハムって減塩冷製プロシュートみたいなもんだから否定する要素があまりないだけだと思うが。本物のプロシュートは結構塩辛いし、ハモンセラーノは更に塩辛いから普通に食べるなら日本の生ハムが美味いわ。20:15:21.38ID:NhdOkCdS05chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされるIPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される個人情報を集める巨大な装置が2ch、5chです過去の発言やアクセスログすべてそれが5chの販売物5chにアクセスすればするほど5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ延々と反論スクリプトが絡んでくる。無視するのが一番5chがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。20:21:42.76ID:l5dtMCwW0欧州産の生ハムってなんて言うのか「乾燥してる」イメージ。日本産のはなんかしっとりしてる。20:32:15.44ID:JCVJSyHB0>>478燻製しなくてもあの塩分だけで死滅するわ。スペインとか日本並みに暑い時もあるのにハムが常温で保存できる。21:46:51.21ID:JCVJSyHB0>>490鎌倉ハムとかでも十分うめえよ?それ以上が欲しいならやはり信州か東北。デパート行けば割と選択肢はある。22:14:16.57ID:WBfhAwYg0>>440だよな。人口だけで都会・田舎を区別する奴って大抵ド田舎の出身者。イタリアの都市はローマしか知らない奴なんだろうね。22:30:39.17ID:H5HoDayr0塩漬け肉って美味いよな。ファンタジー小説読むたびにたまらんくなる。23:00:05.25ID:JCVJSyHB0>>516輸入物も結構な当たり外れあるし比較しても美味いわけでも無いだろ。長期熟成は日本では手に入らんから海外になるけど。イベリコの5年熟成とか美味かった、外から2センチくらいまでカチコチ気味でジャーキーみたいだったけど。23:30:26.41ID:wxujjbx50食品というよりは嗜好品にちかい。23:31:23.15ID:aaMw7+Gq0若い頃は生ハムに憧れていたこともあったけど、今となっては日本の発酵食品の方がはるかにいとおしいくさやとか納豆とか塩辛とか、いつでも食べられる幸せ。23:31:49.80ID:JCVJSyHB0>>543小さくても良いからハモンセラーノって書いてあって20カ月以上熟成のマサって部位がオススメ。23:36:19.11ID:xOWckF8E0>>549ピンポイントでオススメきたなwでもありがとう。23:37:38.37ID:I3oCtJZh0欧州に行ったときにスーパーで生ハム買うのが楽しみだわ。2ユーロぐらいで買えるしすげー美味い。日本がインチキ品を作り続けるのはコストの問題って言うよりは企業の向上心がないんだろうね。業界によっては世界に追いつこうとする企業もあれば、ひたすらインチキ品を作り続ける企業もある。ハム・ソーセージはまさに後者だったてだけ。23:49:34.04ID:I3oCtJZh0>>557東洋経済もそうだけど、ネットの記事て無駄に長くしたような記事が多くて言いたいこととか結論がイミフなのはよくあること。そりゃ日本のハム屋もやる気出しゃイタリア産に匹敵するものはできるだろうけど、そんなやる気はさらさらなく、インチキ品を売って満足ていう状態なんだよ。05:35:30.30ID:WRnDPob90いま家族の朝ごはんを準備中。今日は不揃いの生ハムたちと言う特売品がメインのおかずです。焼き魚とポテサラを生ハムで巻いたサラダとご飯と味噌汁。お弁当は味付け肉を焼いてご飯の上に置けば文句が出ない。06:54:35.28ID:8aO2qHYP0生ハムとかチーズは関税クソ高いんだろ?だからあんなバカみたいな小さいサイズを高く売れる。欧州のデカい丸チーズが買いたいわ。小さいのを高く売るなよ。07:38:24.50ID:Ln7ossMm0>>1国産でええやん。12:26:14.25ID:Lt7+qK2v0本番の長期保存可能なハムは日本人の口に合わないというだけだな。鬼のように塩辛いアジの干物や、カチカチに乾燥して口内に刺さるようなメザシが廃れたのと同じ理由。冷蔵技術が今ほどで無かった昭和40年代まではそれが普通だったが。18:43:39.83ID:pmSnreM50>>620パイナップルに含まれるブロメラインは、タンパク質分解酵素の一種。胃もたれや消化不良を起こしにくくなります。19:01:29.17ID:zSnvIfff0日本の生ハムの方が旨いと思うんだがな。19:20:16.44ID:magzYt6b0生ハムに関しては本場イタリーの方がぜんぜん美味いな。07:19:51.14ID:/Ve6Ps1T0>>683よく分からんけど町中華みたいなもんか?美味しいの、それ。07:42:10.34ID:cyk54b1k0>>684肥沃な大地を持つエミリア・ロマーニャ州は、農産物の宝庫でイタリアの食品基準であるDOPやIGPを獲得した食材が目白押しです。これらの食材はイタリアだけでなく世界的にも良く知られています。Parma)パルマ近郊で作られる生ハムで、世界で最も有名なハムの一つです。最低でも13ヶ月以上熟成され、最もイタリアで品質の高い生ハムと言われています。DOPに指定された特産品です。パルミジャーノ・レッジャーノイタリアを代表するチーズのひとつです。レッジョ・エミリア、モデナなどのエミリア・ロマーニャ地方で作られたものが、パルミジャーノ・レッジャーノと名乗ることが許されています。いう商品名で売られています。パンチェッタ塩漬けした豚バラ肉で、イタリア料理でなくてはならない食材です。これをいぶしたものがベーコンとなることから、生ベーコンとの呼ばれます。Piacentina)はDOP指定食材となっております。トルテリーニ(Tortiglioni)トルテッリーニは、リングのような形が特徴のパスタで、ボローニャの伝統料理の一つです。イタリア各地で食べられていますが、ボローニャのトルテリーニには豚肉とパルミジャーノ・レッジャーノが入っているのが定番です。葡萄の濃縮果汁から作られる果実酢です。長期にわたる樽熟成が特徴です。独特の香りがあり、料理の隠し味等で威力を発揮するだけでなく、甘味があるため、デザートの味付けやトッピングに使われます。モデナ産のDOP指定のバルサミコ酢は高級食材として珍重されています。12:03:43.06ID:P8xfJS7c0>>685現地の食材も味も大体知ってるよ。食った事なさそうなもんもあるけどな。日本の店は町中華みたいなもんだろ?だいぶ日本人好みにアレンジされてるからな。19:33:15.98ID:/Ve6Ps1T0>>699へえ、そうなんだ。どんな料理なの?是非教えてくれないかな。19:41:29.27ID:/Ve6Ps1T0>>701コロナと出向解除が重なって帰国した平成生まれだからまだ老害じゃねえな。旅行や輸入食材食ってる程度で現地のグルメぶってるニワカ煽り倒すの楽しいわ〜。20:50:49.04ID:/Ve6Ps1T0>>705スペインのハムって基本とにかく塩辛いからしゃーない。パルマハムのがマシだけどそれでもかなり塩辛い。日本のハムみたいには食えんよ。出産待ちで生産を一時休止させて頂いております。出産がだいぶ遅れており、まだ再開の見通しはたっておりませんが、なんとか7月終わり位には再開をと思っております。ご購入を楽しみにされている皆様には大変申し訳ありませんが、少しばかりお待ちくださいますようお願いいたします。19:10:11.36ID:94mjETFa0パンチェッタとかグアンチャーレはむしろ調味料として優秀。パンチェッタは自分でも簡単に作れるから輸入されなくても困らんが。20:13:58.56ID:94mjETFa0金華火腿は脂が少なくどちらかというと出汁の素材であるが、パンチェッタやグアンチャーレは脂の旨味を油で抽出して使うのでちょっと違うかな。Team5ちゃんねる。