NEWSとは私たち教育図書株式会社は、中学校・高校の教科書や教材を出版している会社です。教育図書NEWSは主に学校の先生や教職関係者のみなさまに向けて、教育に関する独自の記事を発信しています。すべて無料でご利用いただけます。総監修者の鈴木寛さんとマンガページの編集を担当した佐渡島庸平さんの対談をお届けします。二人は教科書の編集という異業種にチャレンジしたのか?日本の教育をどう変えたいと考えているのか?たっぷりとお話をうかがってきました。必要なのか?佐渡島:今回、教育図書から出るこの「公共」の教科書に僕も関わらせてもらいました。すずかんさんから、“教科書作りに参加し日本を良くすることに貢献してください”とお声掛けされてやらせていただくことになりました。この「公共」という社会科の新教科は、なぜ今回新しくできたのか、公共という教科ができるのにすずかんさんも関わられているんですか?鈴木:そうですね。その経緯をまずお話ししましょう。今はVUCAの時代というふうに言われていて、Volatility(変動性・不安定さ)、Uncertainty(不確実性・不確定さ)、Complexity(複雑性)、Ambiguity(曖昧性・不明確さ)、要するに世の中これからよく分からないということなんですね。私はOECDの教育2030年プロジェクトにもずっと関わっているのですけれども、そういう時代の人材をどうしたらいいかという課題をずっと考えています。そこで重要なキーワードは「板挟み」と「想定外」なんですね。コロナ禍になって「想定外」という言葉は改めて説明する必要はなくなりました。「板挟み」についてもコロナの影響によりあちこちで起こっています。命は大事だけれど飲食店が閉まってしまうとそこで働いている人たちの仕事もなくなってしまう、というジレンマですね。私はもともと東日本大震災の現場で政策に携わっていました。今年でちょうど10年が経ちますが、10年に1回くらいの確率で世界や日本が震撼するくらいの板挟みと想定外があるということですよね。子供たちの人生が100年だとしたら、人生で10回ぐらいこのマグニチュードの板挟みと想定外に向き合っていかなければいけないということなんです。そのときに必要な資質を養う教育とは何か?公共という科目はそのひとつだと考えています。佐渡島:今のネット上の議論を見ていると、何か失言があったらすぐ辞めろとか、文脈は関係なくその失言だけが取り沙汰される傾向がとても強いと感じています。この根底にあるのは要するに正解主義ですよね。言っていい正解と、駄目な不正解があって、駄目なことを言った人は社会の人前から消えろ、正解の人だけが頑張りなさい、みたいな形で極端な正解主義。すべての問題に良い面と悪い面があり、失言をする人の思想も含めてマイナスだけれどもプラスの部分もある。その中で何を問題とすべきなのか、どうやって話し合えばいいのか。いう場が少なくなっていると思います。間違っていたら退場しろ、謝り続けろと。刑務所に入って刑期を終えていても社会に復帰しちゃ駄目だと怒る人がいたりもしますよね。その人たちを追い詰めて社会から抹殺するのはOKだと思っている。僕たちが今生きている社会は歴史の過程のなかで、「リンチはなしだ」という合意のうえで社会構築されたのに、インターネットの中でもう一度リンチが自由に行われる社会に戻ってきてしまっているような感覚がある。公共とは正義と正義のぶつかり合い鈴木:公共的であるということは、いろんな正義がぶつかってしまうことでもあるんですよ。コロナなんて典型だけれども、みんな一部正しいことは必ず含んでいて、真剣にお医者さんたちは感染者を減らしたいと。これも正しいですよね。飲食店も雇用を守りたい。これも正しいですよね。正義と正義とのぶつかり合いで、どちらが正しいなんて言えない。僕が少なくとも「公共」を通じて訴えたいことは、火中の栗を拾って板挟まれている人が、まさに公共の担い手ということなんです。そのことがいかに大変なことで、極めて尊いことだということを理解してほしい。今、佐渡島さんが言われたような状態が続くと、誰も公共の、公(おおやけ)の仕事をしなくなりますよ。ビジネスというのは正解が極めてクリア。要するに利益を上げることに貢献した人は正しい。公共的な仕事にはいろんな物差しがあって、その物差しと物差しのぶつかり合い。いうことは、常に51対49なんですよね。公共の仕事をするということは49の人からボロクソに言われるわけですよね。そんな大変なことをやってくれている人に対するリスペクトがなければいけない。佐渡島:今のSNSがまずいなと思うのは、自分から見て間違ったことは喋るな、という空気ですね。お互いに考えが違っても自由に自分の主張を言い合える権利を、たくさんの人の命を犠牲にしながらも人類は守ってきたのに、それがあまりにも簡単に封じられようとしている。いうことを丁寧に勉強できる教科がなくて、公共ではそれをやりたいなと思っています。鈴木:社会科は本当はそういうことを一番やらなくてはいけない。本来そうである社会科が、最も正解を教えてどれだけ正解を覚えたかという正解主義と暗記力の権化みたいなものになっている。なく、まさに思考力を養う、あるいは世の中を深く理解するための科目として社会科自体の位置付けを本来の場所に戻したかった。資本主義と公共性について佐渡島:僕が関わらせてもらった教育図書の公共の教科書では、金融政策や投資、今のベンチャーの仕組みなど、そういう分野に関しても考えられる題材を入れています。危惧するのは、今の社会は金融が進みすぎ株式マーケットに出ているお金が増えてしまった結果、すごくお金を持っている人達が正解を知っているかのように思われている風潮があるように感じています。彼らに託せば世界は良くなるというような。ビル・ゲイツやイーロン・マスクにしても彼らはビジネスとして正解する方法は知っているけれども、公共としての正解は知らない。彼らは必ずしも公共のために自分の人生を使っているわけではない。結果として彼らはビジネスを通じて世界を良くしているんですね。このような経済と公共性の複雑な在り方をこの教科書では“投資家にとっての良い企業とは?”という問いで考えさせようとしているんですね。公共教科書p154-155よりそれと同時に、この教科書の素晴らしいところは“寄付とはなんだろう?”みたいな資本主義の外に出ることを考えられないか、ということにトライしている点です。今の日本は「資本主義の外」に対しての理解が弱くなってしまっている。戦後の復興の中で、まずは経済を立ち直らせるというところに重点が置かれた結果、元々日本にあった社会の仕組み、つまり公共の概念が弱くなってしまっているおそれも結構あると思うんです。「公共」という教科はとても重要な役割を担っていると思います。教科書でも、それが要所でうまく入っている。鈴木:それと出版元の教育図書さんは、社会科へ新規参入している。「公共」はいい意味で非連続で新しい科目なんです。「現代社会」の焼き直しではないということをすごく大事にしたいと思います。それから佐渡島さんがおっしゃっていたように、今、資本主義というのはすごく大事なステージに来ていると思うんですよね。新古典派が出てきて約50年、ケインズから見れば100年ですから。50年に1回くらい、資本主義は相当見直しが迫られる。今、その入り口に来ているんですね。公益資本主義という考え方はもちろん大事なんですけど、それをどのように実践していくのかということを議論しなければならない。それをやる世代がこれからの高校生や大学生、あるいは中学生なんですよね。その時にこの教科書が役立ってほしいと思います。日本の資本主義に関する議論というのは2周遅れなんですよ。先程お話しがあったビル・ゲイツにしても、もう資本主義を卒業して、彼は今ビル&メリンダ・ゲイツ財団にフルコミットしていますよね。ポリオの撲滅やトイレの設置など、世界の公衆衛生や健康問題に全力投球している。ビル・ゲイツも今まさに自ら試行錯誤しながら学び、トライ&エラー&ラーン(learn)をしている最中なわけですね。そこで一緒に次の世代はやっていかなければいけない。「公共」はそのスタートにもなるかなと思っています。その時にもう一つ大事なのは、「正解のない問題を考える」ということと、「概念知識の深い理解」。細かい知識はインターネットで検索すればいくらでも出てくるけれど、鍵となる概念。人類がいろんな試行錯誤を経て、作り上げ実現してきた価値。表現の自由と民主主義ですね。民主主義にとって表現の自由はなぜこんなに大切なのかということは、コアとなる概念については深く分かっておかないと理解できません。それを分かった上で正解のない問題を考える。この往還が大事だと思っています。佐渡島:何が正しいかを話し合ってどっちが51%なのかを見極めるためには、お互いに間違っている!と指摘し合うのではなく、ぜんぶ出尽くすまで自由に話せるようにするということが一番重要で、その後にやっと公共が立ち上がってくると思うんです。公共の基礎の基礎には表現の自由があると思うのですよね。鈴木:その通り、表現の自由がすごく大事。理由があってそういう発言をしているんですよ。表現が稚拙だったり思い込みが激しかったり、完璧な人はいない。次に、なぜその人はそういう発言をしたのかということの真意や背景だとか文脈をより深く理解し、あるいは推理する。理由があるんですよね。間違ってしまった理由もあるし、間違ったことを言い続けている理由もある。結論よりもそこに至る思考のプロセスであったり、その正義を正義であると主張する理由というのがものすごく大事。理由を理解したり理由を考えたり。すると「確かにそれも一理あるよね」となる。主張はぶつかってしまうよねと。それをアウフヘーベン、乗り越えて行くためにはどうしたらいいかと知恵を絞ることでコミュニティがバージョンアップしていくわけです。佐渡島:言葉というものはそれ自体がすごく抽象度が高いものなので、違う背景を持って育った人たちが同じ日本語を使ったとしても言葉がすれ違うことがある。その時に“相手がおかしい”ではなくて、真意と背景を想像する力を鍛えるための教科というのはひとつもない。今回の教育図書の公共は、それが十全なところまではいけていると思わないですけれども、そういうことを考え出すきっかけにはなるかなと。いう教科を学校教育にしっかりと入れていこうという、ある意味で文科省の挑戦の第一歩だなと思っていて、僕はすごく大切な第一歩だと思っています。そこにちょっとでも僕の編集力が役に立てればと思ってやらせていただきました。教科書に漫画を入れたのか?佐渡島:今回はこの教科書を作るにあたって、まず最初にほぼ「問い」だけで構成した大胆な形でサンプルを作らせてもらいました。学校の教科書を作る時にサンプルを作って先生達にヒアリングをして作り直すことはあまりやらないらしいですけれども、商業出版ではよくあることです。今回はそれを作ってヒアリングしたら、先生たちは「これは教えにくい」「今までのものとあまりに違いすぎる...」という声が多く(苦笑)。誰も使わないものを作っても意味がないので、もう少し今の形に合わせたものにしましょうという形で今の形に着地しました。最初に考えた「問い」はすべてアイスブレイク的な形で漫画で入れました。ちなみに一番初めに出てくる漫画は「私は自由か?」という問いかけの4コマ漫画です。公共教科書p004より僕は中学生の時に親の仕事の関係で南アフリカに住んでいたのですけれども、当時の南アフリカって治安がめちゃくちゃ悪いんですよ。3年間住んでいたのですが、家から自分ひとりで一歩も外に出たことはなかった。親の車に乗せてもらわないと外出できない。好きな女の子ができてデートに誘ったんですが、親に車で送ってほしいと頼んだ後にそのコに告白してフラれる、結局、車が必要なくなった...という恥ずかしい体験もしました(笑)。それくらい自由ではない。家族は嫌だとは思わなかったけれども、自由だとは思わなかった。大人になりたいと思った。子供は親のものなのか?子供はいつから自分の人生を自由に生きられるのか?この一つの問いでも分からないですよね。それをずっと考え続けるし、答えが出なくて一学期中議論できるかもしれない。鈴木:一学期中どころか“この事を一生考えたい”とか“4年間このことについて大学で学びたい”とかそういうきっかけにもなってくると思うんですよね。佐渡島:国によっては10歳以下の子供をひとりにしていたら、それだけで親が罪に問われることになりますからね。鈴木:先進国でもそういう国は多い。いうかほとんどそうです。佐渡島:鍵っ子みたいなものは法的に許されない国は結構ある。鈴木:日本は小学生や中学生が当たり前のように公共交通機関で塾に行ったりする。これも国によってはアウトです。佐渡島:そういう国だと子供は10歳までは親が保護する存在で、法的に子供は所有物のような扱いになっているという国がたくさんあるんですよね。鈴木:それだけ日本は安全だということでもあるんですけど。当たり前ということが全然当たり前じゃないということですね。公共は正解がない教科だから面白い鈴木:もう一つ「公共」でやりたいことは、大人も含めて今は皆思考停止になっているんですよ。1回改めて大人は思考を再開し、子供は思考を始める。大人や世の中から言われたことを鵜呑みにするんじゃなくて、自分で考え自分で試行してみる。そこのきっかけに教科書の漫画を使ってもらえたらいいなと思います。4コマ漫画から入って深い議論へたどっていく。1ページ目から2ページ目まで行くのに3ヶ月ぐらいかかっちゃう可能性があるくらい(笑)佐渡島:知識の部分は文章で読んで理解して、分からなければ先生に聞けばいい。仲間と一緒に授業を受ける楽しみというのは、議論をできたりすることにあります。僕としては、すべての授業を公共と同じように、思考から始まるような建てつけに教科書や教材を変えていきたいんです。連立方程式を教えているのかといえば、方程式は全部制約条件なんですね。三元連立方程式になれば三つの制約条件がある。要するに「板挟み」なんです。方程式と方程式の間の板挟みを解いてるのが連立方程式。数学的には、解があるという場合と、解なしという場合があるわけですね。解なしになった場合にどうするか、その先は「公共」で引き取りましょうということ建てつけですね。佐渡島:公共というのは解がない教科ということですよね。