「何を」言うかが大切。発言しないことは責任を果たしていないことになる。私も入社初日のミーティングで「外の空気からうちを見て感じることはない?」「自分の意見として、今日の議題どう思う?」などと、すごい“圧”で発言を求められて(笑)。社歴も役職も関係なく発言をしあうことでより良いものを追求するのが当たり前なんですよね。いまマネージャーになっても、上長からもメンバーからも、ことあるごとに「なぜですか?」とつっこまれ続けていますし(笑)内堀まさしくフラット(笑)。北河これもDQの1つ「全力コミット」に含まれる「球の表面積」という考え方が表れているかもしれません。DeNAの一員となったその日から、DeNAという球体を代表する表面積の一部をプロフェッショナルとして担うことになる。その責任感と気概を持って仕事にあたれ、という。採用の段階でもこのDQに共感できるか否かは重視されていますか?角しています。専門性やスキルが高い方でも、DQを共有できない方は採用していません。そこに共感できるかが、中途入社でも弊社にすんなり馴染めるかどうかに関わるのかなと。逆に言うと入社してからDQを磨けるような仕組みはあまりない?角いえ。共感できたとしても、前職とのカルチャーとギャップがある方がほとんどでしょうから、入社時のオリエンテーションでのワークショップや、DQやカルチャーについては南場が直接入社者に伝える場を設けています。マネージャーにも、DQの「体現」はもちろんメンバーへの「浸透」とセットでお願いし、その考え方をことあるごとに発信しています。何より本当に普段から社員がよく言葉として発していますからね。プレゼンでも、ちょっとしたミーティングでも「その発想はデライトかな?」「DQ低くない?」とか。松波そんなふうに日常会話に染み込んでいるから、自然と社員の中にも浸透していくんでしょうね。次は候補者の方にとてもよく聞かれる質問で「DeNAはロジカルで優秀な人しか入れないのではないか」と。北河これ正直、我々の悩みでもあるんです。「意外とアットホームな雰囲気で驚きました」という声が多い。うちの会社ってどれだけ冷たい会社で、ロジカルな人しかいないと思われているの!?」と。確かに、そういう面はあるけれど、必要以上に冷たく思われたり、怖がられたり......実際はそこまででもないんですけどね(笑)。理由は何なんでしょうね?内堀ビジネスサイドの層が厚いという印象がありますね。ほかには、受験者の間で「面接でロジックで詰められた」という噂が出ていることもあるのかなと。正直なところ、私自身も学生として受けたDeNAの採用面接でやたらと「なぜ?」「なんでそう思った?」「どうして?」と詰め寄られました(笑)。これも、DQをはじめとする本質を徹底的に追求する風土に基づく行動ともいえるんですよね。「『こと』に向かう」ですね。正しいことがしたい、成功の確率を1%でも高めたい、面接の場で言えば、相手の本質をとことん知りたい......。その結果としてロジカルにツメることに長けた人材は現状多いと思うのですが、冷たいわけでも、相手をツメたいわけでもないんですよ。発言責任を果たしていないと言われそうだが、ここはスルーでいいか)角さらに今は南場(※2)も「これからも世の中に喜びと驚きを与えるためにはロジカルな強みとエモーショナルな強みが両方不可欠だ」と言っており、ロジックだけじゃない多様な人材を求め、のびのびと個性が発揮される組織にしていこう、という方向性です。オートモーティブ事業やヘルスケア事業のように、1人の社員の想いから立ち上がった事業も多くあります。たしかに御社は事業の広がりもあってか、多彩な人材を採用されていますよね。どの方にもDQは共感していただいた上だと思いますが。ゲーム、オートモーティブ、ヘルスケア、エンターテインメント、スポーツなど、事業が多岐に渡り、インターネット企業の出自に限らず、元官僚の方や研究員など専門的なスペシャリストの方に多く入社していただいている状況です。実はそうした多様な人材を求め、受け入れられる深い懐というか、土俵がすでにある。それを「ロジカルシンキングな高学歴者」というだけで限定されるのは本意じゃないし、候補者の方にとっても、御社にとっても機会損失になっているのかもしれませんね。した誤解を解いて、候補者の方から支持されるには。2019年の中途採用におけるトレンド予測として出したキーワードが「職場スカウト採用」なんですね。職場スカウト採用?内堀はい。人事だけが孤軍奮闘するのではなく、配属先の職場⻑や同僚が採用活動を主導して、普段通りのありのままの職場で、仕事の進め方や習慣、そして働く環境を共有し、将来のチームメイトとして、入社後のリアルをすり合わせる。会社主体の採用から職場主体の採用へと移行している傾向にあります。そこで事業部主導で、リアルな働く人たちの姿を見てもらい、仕事の進め方や働き方のスタイルを知ってもらったうえで、マッチングをはかる。そのほうがずっと互いがミスなく幸せになれると。松波もちろん、この『フルスイング』などで事業部の現場の方々が登場しているのはこの流れに沿った良い施策だと思います。加えて、今御社にもそのような機会が増えているようにお見受けしていますが、カジュアルに候補者や、あるいは潜在層の方々と職場の方が出会えるようなミートアップの機会などはいいのかもしれませんね。海外に挑戦する機会がほしいという候補者も多く、御社の今後の海外展開についてお聞かせいただけますか?以前御社は海外展開を積極的にされていたような印象ですが、ここ最近はあまりそのような印象がなく......。知られていないかもしれませんが、ゲーム領域ではアニメIPを使ったゲームで海外展開があったり、世界最大級のオンラインゲームプラットフォームを運用しているテンセントゲームズと提携し中国のゲームの日本版を配信したりなど、色々取り組みはあります。他にも水面下での動き合わせいろいろと海外展開は検討準備しているのですが、社外からは「以前より海外展開に消極的」と見えがちなことは認識しています(笑)。松波す、すみません......。(斬り込み過ぎたか?)角いえいえ。今また「さらに海外にアクセルを踏み込もう」という機運が高まっているんですよ。今年、ちょうど20周年で「De20(※3)」の名のもとに、この節目にあらたなチャレンジをボトムアップでして行こうと、ボトムアップでさまざまな施策の検討・実施がすすんでいます。その中で『意地でも海外事業立ち上げを検討してみるプロジェクト』が立ち上がって。名前がストレートですね(笑)。World」があり、ここが指す「World」は「世の中」という意味と「世界」というのがある。今の事業の延長線上から少し離れたところで、海外事業を今一度検討し、Willの強いメンバーが集まって何か生まれないかを模索しているところです。海外展開はゲームはもちろん、AIやそのほかの分野でもありえる、と?北河くわしくは、ぜひ面接で(笑)!角いずれにしても、現状は20周年の節目で「さらに挑戦していこう」というフェーズ。一方で売上の7割をあげているゲーム以外の柱をいまだにつくれない悔しさと焦りも持っています。内堀3年後、5年後にはないおもしろさが、今のDeNAにはありそうですね。角みんな「次のインパクトを出したい!」という気持ちが溢れているときです。順風満帆ではないですし、課題も多いですが「うちの会社ってこうだよね......」と斜に構えて批判するのではなく、当事者、主役として挑戦し「ダメなところは変えていきたい!」という思いを持った方にはとてもエキサイティングな環境ではないかと思います。松波これはよく候補者の方に言うのですが「今いる環境で『本当はこれを成し遂げたい』という想いを何かの理由で我慢している方は、きっとDeNAならまっすぐに走れますよ」って。今日のお話で、この感覚が確信に変わった気がしますね。これからもよろしくお願いします。本日はありがとうございました!角また、いつでも斬り込んでくださいね。ありがとうございました!※3......『De20』とは社員から出てきたさまざまなアイデアを未来に向けてカタチにしていく、DeNA創業20周年を記念した一大プロジェクト。『意地でも海外事業立ち上げを検討してみるプロジェクト』のほか、さまざまな企画が進行中。インターネットサービス業界の大手企業に対する中途採用支援を行う。DeNAを担当して2年。ゆみこ)氏インターネットサービス業界の転職サポートをして約8年。ハイキャリアの人材を担当している。まさし)2012年に新卒としてDeNAへ入社。サービス企画、HRBP等を経験し、現在はヒューマンリソース本部人材開発部キャリアグループのグループマネジャーとして、キャリア採用や派遣採用に携わる。まみ)人材紹介会社を経て2017年にDeNAへ入社。事業部の採用などを経て現在は主にバックオフィスの採用に携わる。※本記事掲載の情報は、公開日時点のものです。込めた亀田誠治氏の想い。