早めに商標登録しとくといい。特許庁に行ってきます(笑)。タテマエじゃなくてプラグマティックな解決を提案しているのがいい。議論だけじゃなくて、現場で実際に支援すると。最近、ソウルに行ってきました。そこで、セックスワーカーの支援事業をやっているイルムという団体で活動している女性たちに会ってきたんです。韓国でもセックスワークに吸収される女性たちは、貧困層です。それに日本よりももっと業者によるセックスワーカーの管理が厳しい。その人たちに「抜けろ」「やめろ」と言ったって、ほとんどその人たちにとっては選択可能なアドバイスにならないんです。現実にそこで生きている人たち、そこ「だから」生きていける人たちって、やめてもまた同じ業界にブーメランのように戻ってくるような人たちだから。具体的にその人が抱えた個別の課題をどう解決していくかという、プラグマティックな対応が必要になる。うん、そこだと思うんですね。それ、ひと言で言ったら「モグラ叩き」なんだけどね。モグラは叩いても叩いても、いろんなところから出てくるから、クサい匂いはもとから断たなきゃダメ、なんだけど。そのクサい匂いの元は、もう男を変えないとどうにもならない。そこはどうにもならないから、モグラ叩きでもやらないよりはやるほうがまし。日本の社会保障は、生活保護だろうが介護保険だろうが、みんな自己申告主義なんです。当事者が自分から制度につながらない限り、どれだけ制度があっても、なんの役にも立たない。「アウトリーチ」というのがすごく大事で。「風テラス」ってすごいねと思った。ああ、ありがとうございます、はい。そこはやはりいちばん課題ですね。はじめは、『デッドボール』という「デブ、ブス、ババア」を集めている店があって、それを自分はツイッターで「女性差別だ」と批判したんですね。したら、「じゃあ一回現場を見にきてくれ」というふうにリプライがありまして。現場を見てから言えって。実際、待機場に行かせてもらって、いろんな方にお話を聞くと、福祉の対象にしか見えない人がたくさんいらっしゃった。これはもう風俗じゃなくて福祉の問題だ、というのが改めて分かったんです。フィールドワークして、現場を踏んで、判断するというのは社会学者の鏡ねー。ああ、ありがとうございます(笑)。日本の福祉は制度自体は、そんなに悪くないんですよ。生活保護だって、スティグマを気にしなければ、堂々ともらえばいいんだし。問題は制度の側に、わざわざ当事者に届ける「アウトリーチ」がないということと、利用者に制度に対するリテラシー(知識)がないということがある。制度と当事者をつなげるために、あなたが現場にソーシャルワーカーを連れていったっていうのはすごい。制度を知っている人を、ですよね。制度に人をつなぐというのはすごく実践的。基本、寄付モデルです。店舗からもお金を寄付してもらって、あとは自分が講演とかで稼いだお金、プラス、印税とかですね。女性に性の健康を維持してもらうほうが、商品価値が維持できると。いうか、求人の効果が上がるんですよね。風テラスが入っているというだけで、イメージがすごく上がる。はー、ブランド効果ね。たしかに、ワーカーさんはどんどん店舗を移ると本に書いてありましたね。......になれればいいなと思います。性風俗産業って顧客市場対策だけでなく、労働市場対策もやらなきゃいけない。その労働市場の中で、ブランド効果を持つと。風俗って、どうしても求人費がすごくかかっちゃうんです。月にうん十万のお金が飛んじゃう。それだったら福利厚生にお金をかけたほうが、効果は高いと思うんですね。ウィンウィンの社会貢献事業ですね。いう現場を持って、実践的なことをやっておられるというだけじゃなくて、本では社会学的な分析もちゃんと......。社会学っぽい感じ、ではありますが(笑)、はい。今、「風俗が最後のセーフティネットだ」と言われているし、そこにつながる人たちは絶えないけれども、できればそれはやらずに済めばそのほうがいい。それは確実に言えるとは思うんですよ。本当に心からしたくてしている人って、やっぱり少ないので。韓国のイルムのおネエさんたちに大受けに受けたのは、「セックス産業とは強姦の商品化である」、「キャバクラとはセクハラの商品化である」という上野の発言。おおー、ざっくりと(笑)。超わかりやすい(笑)。いう商品化と引き換えに対価をもらっても、けっきょくいいこと何もないもんね。全部が全部、強姦だけじゃないと思うんですけど、はい。癒やしや恋愛ゲームも男に女性の身体が搾取される点では同じ。その中でも専門的なスキルを磨こうと、ある種のプロフェッショナリズムが生まれる。基本は男の妄想に付き合ってあげるという「妄想系産業」だから。「こんなのアホらしくてやってられない、やーめた」って言えれば、それまでなんですが。うーん、でもやっぱりやめられない理由が、お金関係ですよね。女性にとってはあくまで経済行為だから。その中で坂爪さんが「風テラス」や「ホワイトハンズ」のような極めて実践的なことをやっておられる。公益性のある事業をやって、「新しい性の公共を作ろう」としておられます。それが、障害を持った当事者の人たちからどんなふうに受け止められているか、ですが。2016)は啓蒙的な本ですね。読者対象としては、障害を持たない人たちにも......。支援者向けに書いた部分はけっこう大きいですね。障害をきっちり区別して書いてほしい、という意見はありましたね。「こういう障害の場合はこう」みたいな感じでちゃんと分けて、大雑把に言わないでくれ、というのはありましたね。