前100次100最新50レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。16:33:18.91全ては三成の人望の無さから来てるのか?秀吉の小姓時代から福島正則や加藤清正から嫌われてたからな。10:23:23.78東軍は何も家康の人望についていったわけではない。お家存続、発展を考えた場合どっちに付くほうが有利かという打算が根源にある。戦国大名にとっては普通のこと。それを第一に考えなかった三成はやっぱり変態。自分の業病でヤケになった大谷の自爆は、家臣達にとっちゃとんだ迷惑でしかない。22:33:00.97三成の比較対象を家康にしてる時点で三成を過大評価してるわ。家康は本来秀吉と同格で250万石、しかも五大老の筆頭で前田利家とツートップ。景勝と輝元は外部顧問みたいなもの。秀家に至っては見倣いだから権限なし。それに東軍諸将はみんながみんな家康を天下人にするために働いたわけでもないぞ。家康と三成では勝負にならないから保身で東軍に参加したものもいる。>>7はいったい何の小説を参考にしてるのかと。14:02:32.84>>9家康VS三成という小説を参考にしているのはお前だろう。西軍の総大将は毛利であって石田三成ではない。付き従った武将、軍団は徳川の指揮下から離脱、豊臣方に付いて徳川方が瓦解することは容易いかと。16:55:22.90秀頼を西軍の総大将に担ぎ上げる事に成功してれば少なくとも西軍の負けはなかっただろうけどなそもそも家康がそんなところにつっかかっていかないから戦にならないよって、東軍の負けもない。戦うしかないと思うが。関ヶ原の戦いというか慶長五年の時点で家康相手に勝てる要素など全くないわ。23:34:52.63家康暗殺とか考えなかったのかな。秀吉も幼少の秀頼では行く末が不安だっただろうし。家康はかなりの脅威だっただろう。20:55:28.12徳川を父祖の地、三河、遠州から剥がして当時は荒れ地の武蔵野(関東)に移したのが間違いの元?虎(大狸)を広々とした野に放ち自由気儘な新天地を与える愚を犯したも同じ。17:19:31.34田辺城の幽斎に人を割きすぎ。あそこは3000でいい。後の12000を大津城に向かわせ、大津城の15000を関ヶ原に投入していたら十分勝負になった。22:17:45.48豊臣秀頼が戦場に出てきた場合は全く別物だよ。大坂城を攻撃するようになるまで十四年も必要とするほど直接戦闘に踏み切れなかった。吉川の日和見や小早川の西軍攻撃は阻止できた可能性はある。16:14:58.71秀頼を奪い返すと言う名目で西軍に突撃するのは徳川と一部の東軍だけで、ほとんどは西軍に寝返った方が早いと思う、という見方もある。秀頼関係なく戦うなら、家康の圧倒的優位は動かないだろうけど。23:26:11.20>>45だから田辺城に人数割きすぎ。幽斎はろくな兵をつれてないから多くても5000でいい。3人だけでも関ヶ原に投入してたら、毛利と島津がまともに動いてた。10:22:43.08西国大名は地理的に西軍と近く、行きがかり上、西軍に取り込まれてしまうケースが多かった。本心では東軍に着きたかったというケースが多く、そのため、東軍への内通、戦闘に参加せず傍観、土壇場での寝返りを生ずることになった。19:11:42.13>>50島津は率いている人数が少ないので東軍の仲間に入れてもらえなかった。09:41:34.79>>52立花宗成は一旦改易されたんだね。14:55:50.42家康に同行した福島、浅野、池田あたりは、家康が反秀頼なら家康に敵対して戦うだろうよ。大坂の陣が近いころですら秀頼のために尽くしてるんだし。そもそも家康は武将連中を秀頼への忠誠の名目で引き連れている。東西の戦力がほぼ互角で秀頼まで擁したとなれば福島たちが寝返ることで西軍有利になるんだし。秀頼の出陣を一番恐れていたのが家康なんだよ。小山から引き返したあと一ヶ月も江戸で諸大名の引き留め工作に終始したんだから。15:24:14.82>>56取り返す、といっても秀頼が敵の大将として担がれて福島らに「家康を討て」とくればそうもいかんよ。あなたがいうように簡単に行くなら家康だってじっくり構える必要なんかなかった。関ヶ原の戦後は、家康は名目上秀頼の補佐だし、将軍職に豊臣は無関心。秀頼が目指したのは関白だから。14:24:10.23>>61田辺城に15000も割いたのは愚の骨頂。13:00:45.41>>68幽斎の宮津城に兵を割きすぎ。残りの10000を大津。大津の15000を関ヶ原に投入していたら秀秋らは裏切らず。毛利も島津も動いていた。ら15000が参陣していたら小早川秀秋ら5将の寝返りはなかったであろう。なると戦線は膠着し毛利は弁当を食ってばかりおれず山を降りざるを得なかっただろう。17:25:56.76>>75小早川だけは無理だろう。14:45:26.18>>77初めから元康と秀包と立花宗成は関ヶ原にいたらだよ。07:30:56.33>>79宮津なんか15000もいらない。大津と宮津で15000でいい。大津の15000を関ヶ原に投入すれば良かった。幽斎の宮津城はロクな兵もおらずそれも500。13:00:06.27>>86名目上の輝元、最大兵力で最初に行動起こした宇喜多、事実上の指揮を取っていた石田の誰か分からんということか。16:26:25.57>>86楠木正成の700と鎌倉幕府の100万というのもあるしな。23:16:47.78>>90島津義弘は朝鮮で5000の兵で30万の明・朝鮮の連合軍を破ったぞ。14:58:22.67豊臣秀頼の出陣が実現できない以上、野戦に打って出るのは得策ではない。西軍は大阪城に籠城して、「秀頼を擁して」戦うのが上策だ。上に出ている見解に賛成する。当時の西軍の諸将と兵力ならば、大阪の陣と比べて格段に優れている。07:18:11.54三成の挙兵がもうすこし遅く家康と景勝が合戦を始めた後ならどうだったろう。14:33:50.95>>109佐竹が徳川の後ろをつき真田が江戸城に攻めよせる。13:49:00.23後年の二条城の対面の時に家康を殺せば何とかなったかも知れん。家康相手に戦を起こしちゃ相手の思う壺だよ。三成は徹底して不戦を貫くべきだった。18:06:00.46>>110攻めてこないだろ。史実でも2か月も江戸に籠ってたのは豊臣配下が信用できなかったからだよ。西軍が籠城策なんか取ったらまず攻めてこない家康が上杉を攻めた後に立てば間違いなく西軍が勝った。23:34:43.15>>121うーん。関ケ原一つで壊滅しなかっただろうに。05:40:59.66>>129「島津奔る」という小説の中で義弘が家臣の中馬大蔵の女房を犯す場面が出てきていたが。12:12:45.42>>129ああいった価値観はどうなのだろうな。旧約聖書でもそういった事例を挙げて、預言者がけしからんといさめているけど、その割にはダビデ王にしても、毛利家にしても結構皆がついていっているのだよな。15:20:13.00鎌倉初期、源頼家が御家人の安達景盛の妻を取り上げたとき、北条政子が頼家を諫めたというエピソードがある。18:17:27.15>>1これが幕末明治維新の頃だと、宣伝工作がかなり力を発揮したのだけどな。徳川になると鎖国をして、貿易ができなくなって貧乏になるぞと言ってもだれも乗ってこないだろうしな。大名に、うちが勝てば100万石やるぞと手紙を出すほうが手っ取り早いよな。07:21:13.43>>134平塚為広にも弾んでやってくれ。08:48:32.16西軍が勝利したら、史実と比較して諸侯の所領が大き過ぎる事態になるな豊臣宗家は諸侯に対するコントロールが効かなくなり、室町幕府のような弱い政権になるだろう。12:00:07.47池田は、親の敵の娘と結婚して正解だった。命乞いしてもらえたし、所領は増えるし。23:57:15.77明治維新とは違った情報工作、とにかく、西軍が勝つ、西軍が勝つと宣伝しまくるしかないだろうな。実際にまともに戦えば西軍が勝つ可能性はかなりあったのだからな。06:37:25.83秀次が生きていても秀次側と秀頼側で二分して国内騒乱になったと思う。06:38:38.28毛利が裏切らなければ勝てた。15:08:50.60西軍が勝つには秀頼を担ぎ出すしかないが流石に10歳前後の子供を戦場に駆り出すのは無理。秀頼の、誰も文句のつけようのない後見人、まあ叔父か養父あたりを戦場に駆り出すしかない。叔父は既にこの世にいないので、許嫁の父あたりを後見人として戦場に連れてくるべきだったね。結局、秀頼の嫁選びが一番の秀吉の失敗だった。13:54:11.29上杉討伐は豊臣への敬意がたりない、謀反のための武装をしているとしているわけで。豊臣のために動いているのを止める西側があきらかに謀反なわけで。02:59:45.45>>161許嫁の父は戦場に間に合わなかったが、祖父なら居た。09:28:10.79西軍はもともと戦意が低いのだから、無理に決戦することなく、畿内に駐留して動かなければよかった。首脳は大坂城に本陣を置いて、動かなければよい。タイミングを見て、天皇の仲裁の勅旨を得て、東軍と和解すればよかった。16:58:06.20>>176そいつが動くのは関ヶ原で東軍が勝ったあと。単独で戦うほどの器じゃないよ。21:13:43.52清正はどうなっていただろうね。17:45:24.10関ケ原合戦の時点では、まだ豊臣方の諸将が健在なので、秀頼に手を出すことはできない。徳川と激しく対立している。この時点では、大阪城と秀頼は西軍側が抑えており、朝廷も西軍の勢力下にある。拠点として、「負けない」体制を築けばよかった。持久戦になれば、西軍のほうが優勢だったはずだ。13:56:18.05どうも岐阜城早期陥落で全国的に流れが変わった。秀信に2000ほど援軍つけて籠城させ、清洲の正則らが攻城戦にてこずったところで宇喜田勢など伊勢方面軍をぶつけて野戦で勝てば行けるんでは。天下三分か4分で乱れそうだが。05:23:49.66>>191島津維新は家康よりだったけど。14:49:02.20陰謀の日本中世史面白い。増田長盛がぶれてる理由、毛利輝元のやる気もわかった。どっちが多数派でどっちに勝ち目があるか、みんなが迷ってた。家康もパニックになり必死だった。それが、清洲勢の岐阜城陥落で流れが決まった。家康と小早川着陣で勝負あった。西軍の戦力分散が致命的失敗。家康の反転が遅ければ、畿内をじっくり制圧しててもいいんだが。上杉北進を見極めて決戦場に向けて東海道を突進した家康のリーダーシップの勝利。濃尾平野への戦力集中は指示すべきだった。毛利の四国征伐はどうみても余計。中央で勝利すれば四国は論功行賞で取れるのに。協議会設立http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20180612/8020002023.html徳島県生まれの戦国武将で、一時は近畿地方や四国地方を広く勢力下に置いたとされる三好長慶を主人公にしたNHK大河ドラマの誘致を目指す協議会が、徳島市内で設立されました。22:44:36.21未だに司馬小説そのものの知識でドヤってる奴がいることに驚き。18:58:03.76家康の寿命が尽きるまで「次」を起こさなければ勝てる。豊臣家の音頭をだれかが執れればだが。23:31:33.69毛利秀元は、豊臣秀長の娘(秀吉の養女にもなった)である大善院の婿のはず。関ケ原の戦い当時も大善院は存命のはずだから、秀頼の出陣が無理なら、大善院を連れて行って、関ケ原における名目上の大将にしたら良かったんじゃないだろうか。豊臣家の血縁だし、秀次たちも秀吉の姉の子で女系だったので、秀頼の子どもが育たなければ、大善院の子どもが(できたなら)関白になる可能性すらあった重要人物。東軍にはお勝の方もいたみたいだし、西軍に大善院が居たって不思議は無かった。23:20:16.22>豊臣の音頭を取っていたのが家康その人だったんですけど家康が寿命が尽きるまで豊臣家の音頭を執っていれば、西軍の勝ち。00:31:46.71徳川家康を「豊臣政権の執権」につなぎとめ、徳川宗家代々がこの地位に就く形に持ち込めれば、豊臣政権は維持されたといえるわな。家康がそんな鎖を引きちぎって幕府を開いたのは、秀吉死去時で250万石という卓越した石高を持っていたから。これはもちろん、秀吉自身が関東に与えたものだが、これぐらいしないと転封を承知しないと思われていた。天正壬午の乱で家康の旧武田領蚕食を牽制しなかったばかりか、影で後押ししたという秀吉の致命的戦略ミスにある。五大老筆頭のまま、豊臣政権を壟断するだけで済んだ可能性が高い。いずれかを征夷大将軍にしていればどうだろう?関ヶ原に勝っても、家康に幕府は開けない。秀吉が死ねばすべては家康次第、という状況になるのが必然。秀長・秀次と貴重な一門を失った段階で秀吉は詰んだのかもしれない。19:07:56.69天正自身が無ければ、秀吉は家康に総攻撃を行い、家康は滅んでいた、というが、この時家康は北条と同盟していたしその北条と伊達が同盟し、上杉・佐竹連合と対峙していた。おらず、調略次第では家康勝っちゃうかも、という形成。