僕も高校の時に体育祭実行委員とか文化祭実行委員をやったけど、まず最初の変化としては実行委員をやってみようという生徒が増えるといい。大変だったけどみんなすごく喜んでくれているなという感覚。私は今でも文化祭実行委員とか体育祭実行委員を一緒にやったり新聞を作った高校時代の友人とは付き合いがある。別に公務員に限定した話ではなくて、世の中にある仕事って人間3人集まれば板挟みの連続ですから、それでいいんだと思うんですよ。今回も協働的な学びということを令和時代の新しい教育の中で出しているんですけれども、日本って実は共同的問題解決って得意なんですよ。受験勉強はその典型で、ひとりひとりの力をマックスにして正解のある答えで入試を突破していく。これも大事なんだけれども、あまりにも偏重してしまった。これからは仲間あるいはコミュニティーで一緒に、一人では絶対できない価値を作っていくという方向に進んでほしい。音楽でいえばバンドとか合唱ですよ。佐渡島:でもバンドってけっこう別れちゃうじゃないですか(笑)。別れずに済むための考え方が「公共」ですよね。鈴木:どうしてもバンドが面倒臭くてソロになったりするんだけれども、ソロじゃできない音楽は絶対あるんですよね。公共的な人と人のつながり佐渡島:日本人全員が同じ考え方をする必要はない、違う考え方を持ちながら協力する。この教科書の中にある漫画ですごく面白いものがあって「見知らぬ国の人を助けるべきか?」というタイトルです。主人公の女の子は近所の浮浪者を見て「どこまでが近くの人で、どこからが遠くの人なのか?」と考えるんですね。この主人公のように想像力をはたらかせた議論が行われるようになると嬉しいですね。鈴木:今おっしゃったように、想像力ってめちゃくちゃ大事。近い人が実は遠かったり、一見遠い人は実は近かったり。そこの想像力もとても重要ですよね。アフリカの人って一見遠いかもしれないけど実はすごく近かったり。そこらへんが自在になってくるといいですよね。みんな自分の世界が小さくなっちゃっている。ネットが流行すればするほど小さくなっているというのが、ものすごく皮肉なんだけれども。繋がれるのに繋がっていない。佐渡島:ネットでは今まで、相手のほとんどを見ないでも、ある一点だけ一緒だったりすると繋がれると思っていて、それはそれで良かったんです。ところがコロナ禍の影響で過剰にネットで繋がったせいで相手の活動がずっと見えてしまった。それでここが違う、あそこが違うと見えてきて、違う人間とは繋がれない、と怒り出しちゃう人が増えています。当たり前ですが、考え方が全部一緒だなんてことはあり得ないし、そんなコミュニティもない。鈴木:0か100なんですよ。0も100もないんですよ。ある部分、ある期間だけ組めるよねと。佐渡島:それが、利己的で、都合のいい時だけ組んでいるという話ではなくて、いろいろなケースがあって、その時々に応じて話し合いながら協力していくことを学ぶのも公共的な態度ですよね。鈴木:いつ何時、誰と組むことになるかが分からないということですよね。最初にこれからはVUCAの時代だと言いました。ある想定外が起こった時に、誰の世話になるか、誰が助けになるかというのは分からないんですよ。いうことは、いろんな多様な仲間がいる、多様な人と仲間になれるということがこれからVUCAの時代のリスクを生き抜いていくのにすごく大事なんですよね。価値が大事なんですよね。東日本大震災の時にお金を持っていても仕方なくて、欲しいのはガソリンや水なんですよ。避難所で絵本や漫画がすごく大事で。福沢諭吉を見てもニヤニヤできない。僕らは漫画を送りました。それによって子供達が和んだり静かにしてくれたり楽しい時間を過ごしてくれて、それが大人にも安心感を与えた。何が役立つかというのは本当に分からない。考えられる想像力が大切です。おわりに佐渡島:この公共の教科書、すずかんさんにお声がけいただいて、いろいろ議論しながら作らせていただきました。すずかんさんは、どんな感想をお持ちですか?鈴木:やっぱり全然違うなと、違う人と組んで一緒にやると本当に視点が広がるなと思いました。その分、手間もかかりましたけどね。紆余曲折のプロセスが気づきとか学びになりました。その作業自体が公共的な学びだったとも言えますね。他のものとはかなり違う新しい教科書になっていると思います。社会科の先生たちにはぜひ手に取って読んでみてほしいですね。教科書の詳しい情報は教育図書のホームページで公開しています。YouTubeで対談のダイジェスト版がご覧になれます。ノーカット版動画は教育図書チャンネルにて限定公開しています。教図メンバーシップにご登録後、パスワードを入力してPDF記載のURLよりご視聴ください。方のみのご登録となります。それ以外の方はご登録できませのでご了承ください。経て参議院議員(12年間)。2020年より渋谷区参与。1995年より今も続く私塾「すずかんゼミ」では多数のIT・メディアベンチャー、社会起業家、アーティスト、教育改革者などを多数輩出している。モーニング編集部にて、『ドラゴン桜』(三田紀房)、『働きマン』(安野モヨコ)、『宇宙兄弟』(小山宙哉)などの編集を担当する。2012年講談社退社後、クリエイターのエージェント会社、コルクを創業。ファンコミュニティ形成・運営などを行う。従来の出版流通の形の先にあるインターネット時代のエンターテイメントのモデル構築を目指している。