広報の人員が21人というのは少なすぎると思います。単純に比較は全くできないのですが、我々フローレンス、一NPOですけれども、社員数が700人ちょっといるのです。その中で、広報チームは11人います。厚労省の規模に直すと47人いることになるのです。一NPOと比較するのも何ですが、それに比べても半分以下ぐらいで国全体の広報をなされているということは、かなり無理がある体制だなと客観的に思いました。増やしていただけたらと思うのです。1つ、これの流れですが、いまだに広報室ですよね。これは課ではないということ、課よりも下のレイヤーのものですね。厚労省は、課を1つ作るためには1つ課を潰さなくてはいけないというルールなのだそうです。今コロナ禍という非常に国難の中にあって、国民とのコミュニケーションが非常に重要なときに、こうしたある種の従来までのルールを適用して体制を強化しないというのは、一体どういうことなのかと。政治家の方々に決断いただきたいところです。Grantsについて御紹介いただきました。これは、Googleで検索したら、広告で一番上に出てきてくれる、これをGoogleさんが無償提供してくれるという話です。これを使われたというのは、すばらしいことだなと思うので、今後もっと使っていただきたい。この政策だけではなくて、多くのことについて使っていただきたいと思います。レイプとかセックスとかという言葉を引いたときに何が出るか。皆さん是非引いていただけたらと思うのですが、例えば、セックスであればアダルトページになりますし、レイプだとウィキペディアとか、またアダルト的なニュースサイトになったりします。した被害に苦しむ人がその言葉で引いたとき、あるいは少年少女がセックスというふうに引いたときに、正しい情報や性教育に結び付くのではなく、いきなりAVになるわけなのです。それが本当にいいことなのかと。Grantsを使って厚労省がレイプの被害者支援センターを一番上に出してくれれば、あるいは性教育のしかるべきコンテンツに行ってくれれば、非常にいい認知回路というのができるのではなかろうかと思います。いったところも是非利用していただけたらと思います。ありがとうございます。非常に大事な指摘でした。ほかの方、どなたでもあればお願いいたします。西田さん、お願いいたします。東京工業大学の西田です。御説明いただき、ありがとうございました。1点目は駒崎さんと重複するものです。御提案の中でも書かせていただきましたが、厚労省の予算は年間30兆円ぐらいかと記憶しております。職員の皆さんの数が3万人ぐらいですか、都道府県の職員数等とおおむね肩を並べるものかと思いますし、予算規模でいうと、それよりもはるかに大きいものになっているわけです。すると、やはり扱う政策の重要性に比べて広報の体制規模は極めて脆弱で、むろん、すぐの増員は難しいということかと思いますが、中長期で見たときには、やはり人の数を増やす、ガバナンス上の工夫をするということが必要なのではないかと思いました。2点目、こちらはちょっとお伺いしたいのですが、先ほど説明いただいた広報室の資料の中で、改革1がマーケティングPRで、改革2がコーポレートPRとあったかと思います。マーケティングPRというときに、あくまで代表例かとは思うのですが、制作物のデザイン力向上と顔の見える広報ということが取り上げられていたかと思いますけれども、むしろ、どのような戦略を取っていらっしゃるのかということと、どのようなKPIを取り入れていらっしゃるのかということを概要だけで結構ですので、御教示いただければと思います。西田先生、ありがとうございます。駒崎さんもありがとうございます。後半が聞こえなかったのですが、マーケティングPRはどういう戦略で、かつ、どういう内容をやっているかということをおっしゃっていましたか。今日御説明したように、結局15の部局があって、4,000人の職員がいる中で21名の体制なので、個々の政策の発信ということに関して言うと、マーケティングPRでは、広報室が十分に全体を総括するという段階にはまだ立てていません。これが正直なところです。今日出させていただいたマーケティングPRの代表例は、各部局が政策の広報をする際のインフラというか、やりやすくなるような、例えばイラスト素材とかというような、そういうような関わりを今、広報室を中心にやっているということで、そういう意味でいうと十分なKPIもまだ持てていないということになります。ありがとうございました。近年、戦略PRなどということも言われたりしますが、マーケティングということでしたらデザイン改善もさることながら、むしろ戦略の策定とか、それをどのように評価していくのか、政策にフィードバックしていくのかなどということも考えられるようになるとよいのかなと思いました。ありがとうございます。ありがとうございます。金子さん、手を挙げておられるので、金子さん、お願いいたします。ありがとうございます。今、正に広報室長からお話があったところなのですが、皆さんの指摘の人員の体制の脆弱さももちろんですが、マーケティングPRの中で政策に関する広報ですけれども、正にこのPTの目的としているところなわけですよね。そこを考えたときに、広報戦略を立てる上では、その考え方というか、今の15の部局が主体となって、ここの予算だけを吸い上げてやるというのでは限界が正直あると思うのです。駒崎さんがNPOというお話をされましたが、厚労省を1つの大きな企業と考えたときには、大企業なみの広報予算を取っていかないといけないわけですよね。そもそも各部局にそれだけのしっかりとした広報を打てるような広報予算があるのかというところも、各部局が上げていると言いながら、どの辺りを取っているかというところとか、各部局でそこまで調べ切れていないと思うのです。そこは、やはり広報室が差配してバランスを考えて、このときにもう一度この広報を打たなければいけない、今支援を求めている人たちに広報を打たなければいけないということを一度出しただけではいけなくて、広報というのは、いわゆる出していく情報というのはタイミングがあると思うので、そのバランス、調整役としてやるべきなので、そこも広報室がしっかり予算を持った上で、時節に合わせた広報活動をしていってほしいなと思いました。1つは、指摘ばかりではいけないので、先ほど蒔苗さんから説明があった、なぜか5ページが省かれたのですが。これは非常に改善されて、いいなと思ったのです。「再就職や転職を目指す皆様へ」というまずターゲットに触れて、その対象者が受けられるサービスを一括して、一目見て分かるようにしてあるのです。ターゲットに対しての目線合わせというのが絶対的に大事だということがここに反映されているのではないかと思っていますし、今までこういう観点というか感性というのが正直、役所の皆さんになかったのではないかと。六法全書が一気に小学校の参考書のようになったぐらい分かりやすくなったなと思ったので、これは非常に評価されるところではないかなということも申し添えておきたいと思います。ありがとうございます。三浦さん、森永さん、ハイヒール・リンゴさんとします。三浦さんお願いします。関して、どういうふうな形でオンラインの座談会などを配信しているのかなと、今ちょっと調べにいったのですけれども、まず媒体ありきで、厚生労働省のHPの中にその媒体が出てくるページがあるのです。そのページは、広報の一環となっていて、広報の担当の発行している雑誌、雑誌の目次に飛ぶ、目次からオンラインで限定公開している幾つかの記事に飛べるようになっています。本来は、こういったものをPRしようと思えば、何々の管轄でこの雑誌をPRするというのもコンテンツなのですね。出したいのはコンテンツなので、ある意味、厚生労働省の職員の方が名前、顔出しで出ているのであれば、その月、その週に話題になるような記事の発信の仕方を考えてはどうかと。1つ参考にすべきなのは、文芸春秋社はいろいろな雑誌を出していらっしゃいます。実は文芸春秋社としては1つの統制が取れたHPではないのですね。彼らも古い会社なので、例えば文春オンラインというのはよくバズルやつですね。あれに関しては月刊誌から持ってきて、途中まで切り出していたり、あるいは週刊誌のものを早目に持ってきたりしています。文春オンラインほど力がある媒体を厚労省が作れるわけではないので、そこはヤフーニュースに乗っかるような形で、厚労オンラインみたいなものを出してもいいかもしれませんし、やはり集約していくというのはどういうことかと言うと、月刊誌の中の区切りとして記事を配信していくのではなくて、厚労省から出している面白い読み物、役に立つ読み物、ひょっとしたら地域の自治体などで失職した方に対応している方が知りたいような情報が、そこから月に何本か配信されるというような、そういう考え方なのです。これがいわゆるユーザーフレンドリーな考え方です。情報に関しては、構造化が必要だという先ほどの御説明がありました。そのとおりだと思います。実は情報が足りないのではなく、乱立しているという状況ですね。すると、その乱立を整理するためには、やはり、こんなイラストが使えるよという、それぞれの人が持っているコンテンツのきれい化とか、利便性の向上ではなくて、整理、統轄していく作業が必要になります。会社内で問題が起きたときに、特別なタスクフォースが組まれて、各部局で問題がないかどうかを調査することがあります。このようなタスクフォース的な人数としては、実は今の21人でもできるはずなのですね。21人の人は各部局を全部回って何が必要なのかというのを調査して回るというのが、実は別に人々の労働時間を割かなくても全ての部局のHPを自分で見にいけば分かるし、分からないところを追加的に聞き込みにいけばいいわけです。21人で、広報をこれからやっていくことは難しい、でもタスクフォースとして今の人々を使うのは、短期的な解としてあると思います。長期的には、委員の皆さんからも御指摘があったとおり、しっかりと外部人材を含めて採っていかなければいけない、確保していかなければいけないと思います。タスクフォースが何を洗い出すべきかと言うと、実はビュー数ではないのですね。制度の利用頻度、そして想定すべき受け手にしっかり届いているかということです。その観点からいくと、資料2-1の2ページの中にあったフローチャートは、デザインはともかく、中身としては非常にいいと思うのですが、ただ、この受け手の想定として、今後私たちがどこに届けるべきか、全国民が福祉制度を利用すべきかというと、私はそうは思わないのです。制度で言うと、求職者支援とか職業訓練を、ある意味月収をもらいながら給付金をもらいながら従事して訓練を受けていく。実はあるツイッターを見ていたら、非常に有名大学卒の海外に留学したこともあるような人が、外資系コンサルティングを辞めて一定期間無職になった。世帯収入としては、彼が稼ぎ手なのでゼロであると。いう人が例えばすごく高度な職業訓練としての大学院とか、資格を取るためにこれは使えるよというのをPRしているツイートを見たのですね。悪いことではないです。制度の趣旨からいくと、では誰に届けたかったのかと言うと、実はNHKで放送されたばかりの、バス停でビニール袋に石を入れた凶器で殴られて死亡した女性、彼女に届けたかったわけです。実際に今コロナ禍で自分が専門としてやってきたものの募集が今ない、だけれどもすぐに採ってもらえる状況ではない。外見、身なりも粗末だったり、あるいは清潔でなかったりして、アルバイトの面接で関係のない業種に行っても採ってもらえないような人が、一定呼吸する期間をおいて、その中で月額10万円をもらいながら、そしてほかの制度であれば住居を確保すると、脱ホームレス化をしながら準備をして誇りを取り戻して何らかの、例えば今であれば看護師の職に就くこともできるかもしれない。いう人たちに向けて見なければいけないのです。すると、例えば我々委員のように、非常にこう何と言うか、パパッとこの複雑な書類をみてとる精神状況と能力のある人が見て分かるということではない、どうやってその人に届けるかという発想をやらないと、やはりすごい整合性に偏ったタスクフォースになってしまいがちなので、この辺をどう考えていくかを、考えていったほうがいいと思います。森永さんお願いします。博報堂DYメディアパートナーズの森永と申します。今日はよろしくお願いいたします。先ほど駒崎さんと西田さんのお話にも出てきましたけれども、広報人員の話について補足です。民間もそうなのですけれども、いわゆる広報の知見というのは組織内にどういう情報を吸い上げるネットワークがあるかと、それを外に出すために組織内にどうネットワークを持っているのかというのが広報の知見の大きなポイントの1つとなります。いったものは往々にして人に溜まりがちなのです。民間でも人に溜まりがちなところが、公務員においては必ず異動がありますので、その異動によって、知見が溜まらずにどんどん散逸してしまうというポイントが非常にネックになってくると思います。いったときにどう仕組みで解決していくのか、情報の溜め方をどうするのか、複数人が常に被っているような人事を回せるのかみたいなことを是非考えていただきたいと思います。民間でもそこは非常に悩みを抱えております。世界、外資でも困っていたりするのですね。1人が転職してしまって、ネットワークが全部失われたみたいなことはよくあります。厚生労働省こそが、むしろ組織的に対応できる先進的広報な組織であると言えるような目標を持って、組織作りをしていただきたいと思います。それがひいては国民のためにつながっていくのではないかと思います。ハイヒール・リンゴさん、お願いします。次があるので一応ハイヒールさんのところまででいいですか。資料をたくさんありがとうございました。読み切れないような資料だったのですけれども、私はこういう雇用とかそういった専門家でもないのですが、こんなことを厚生労働省がやっているのだということにすごいびっくりしました。資料も非常に、マーケティングPRとかコーポレートPRとかも分かりやすくて、これをこのPTが始まってから改善されたということに正直すごいびっくりしたというか、こんなに21人で動いているのだと、皆さんみたいに余り指摘もできないのですけれども、それが私の正直な感想です。ヤフーのバナー広告とかGoogleとかの検索で「自殺」というのを引いてみたのですけれども、厚生労働省のページが一番上に出てきて分かりやすいし、いろいろな方に対する対応も全部書いてあって、こんなことをしてくれているのだというのを、もっと告知をどうにかできないのかなとは思いました。1つ思ったのは、イラストが何分ちょっと無難すぎてインパクトに欠けるというか、いろいろな権利関係の問題もあるのでしょうけれども、鬼滅の刃とまでは言いませんが、何かもうちょっとインパクトのある、アイキャッチのあるものができないのかなと、調べるほうの立場からして無難な感じがすごく気になりました。それと、イクボスの件なのですけれども、こんなことをしているのだというのを初めは知りませんし、もっといろいろな方法でこれを告知されているのかなと思ったのですけれども、ここに関しては、ちょっと自己満足的な、こんなこともやっています的なところがすごく見えてしまいます。これは個人情報なのでどこまでと思うのですが、イクボスの例えば年代とか、こういうのは地域によって偏りがあると思うので、書かれている所もあるのですが、どこの町の方がイクボスになっているのかとか、どこの地域の方がイクボスになっているのかというのは、結構首都圏に集中しているような気がするのです。ほかの地域の方もおられますけれども。いうのをもっと分かりやすく、日本中のここにイクボスがいますよみたいな、この人が青森出身とかは分からなくていいのですけれども、イクボスが全国的に散っているのだというような、何か目に見えるようなものがあったほうが。首都圏はできるけれども、どうせ僕らの地域はできないみたいなことが起こり得るのです。非常に分かりやすくておもしろい企画なので、私も審査員になりたいなと思ったぐらいです。ひねってほしいなと、見る側からの意見として思いました。今の点は駒崎さんに少し考えていただいて。皆さんからあって、1つは広報誌の人員なのですけれども、これはちょっと考えなければいけないのは、厚生労働省は巨大企業でコーポレートの本社の後方部隊なのです。関連会社もたくさんあるのです。障害者雇用であればそれだけやっている所があって、そこで雑誌を出してPRしていたりするのです。あとは中でも労働局で広報などをやっているのです。全体で見るとそんなに規模が小さいわけではないのかもしれない。いう意味では、コーポレートの広報機能としてどうするか。先ほどこのコロナの下で21人でやっているのかというお話がありましたけれども、実際コロナの関係だとコロナ対策本部というのが省内に設置されていて、そこにも広報班があります。コロナワクチンの関係だと、予防接種室に広報チームというのがあります。私たち広報室がやっているのは、1つはコーポレートPRの観点の総括ということと、マーケティングPRの観点は我々が自ら手を動かすというよりも、各担当にある広報機能が十分に発揮されるように、それを下支えするというのが基本的な考え方です。そこに広報委員というパイプを置いて、必ずしも十分にアクティブに動いているかといえば課題もありますが、そういう考え方で進めています。政策、マーケティングPRの観点で何か質問があるとか、例えばどういう外注先を選んだらよいかとか、例えばこういうチラシを作ったのだけれどもどう思うか、もうちょっと分かりやすくできないか、といったことは広報室で相談を受けて指南というか助言をするということをやっているということです。確かに巨大な広報課ないし広報局みたいなものを置けばいいのかというのもあるのですが、結局、15の部局があって、それぞれ専門分野があって、それを全部1つの所でその広報を抱え込むというのが、正直どこまでやっても限界があるのではないかと思っているのです。21名というのは足りないと思っていますし、もう少し増やしていくことも必要です。予算がという話もありましたが、(広報室の)予算も3,000万円前後しかないので、広報室として大きな広報は打てないのですが、各部局がそれぞれの事業の中で広報関係の予算を持っています。これまで我々(広報室)は全くそれの情報がなかったので、今始めたのは少なくとも各部局でやっている広報、特にどこにどのような外注をしたかというような情報を吸い上げ集約して公開するという仕組みはつい最近入れたので、まずそこからスタートしようとしています。いずれにしても、西田先生から御指摘がありましたけれども、マーケティングの観点で広報室がもう少し機能を十分に果たせるように、何ができるかということをこれから少し考えていきたいと思っています。あるかと思いますが、皆さんの御意見を踏まえて室長には更にレベルアップをしていただければと思います。それではもう1つ大事なテーマがありますので、プロジェクト報告書の骨子についてまず御説明いただいて、それでちょっと休憩して、その骨子について御意見を伺うという手順にしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。資料3を御覧ください。このPTの報告書案ですが、報告書は次回で取りまとめを予定しており、今回は骨子という形で御紹介いたします。骨子の構成ですけれども、1番にこのPTの開催の趣旨です。開催趣旨は正に1回目で御議論いただきましたけれども、今回非常に女性、特に非正規の方に影響が出ているということで、そこにどう届けるかということをテーマにやっています。2番目の所は今副大臣のほうで非常に熱い思いを検討していただいていますので、次回にはちゃんとメッセージが入ります。3番目はこの報告書の構成です。書いていますように、このPTにおいて、本来は今日やった広報室のプレゼンを1回目にと考えていたのですけれども、コロナ対策を先にという議論もありましたので、コロナ禍としてすぐに取り組むことを第II章の対策編でも最初に記載したいと思っています。3回の女性活躍支援です。2は、今回取り上げた部局だけではなく、それ以外に省内にたくさん部局がありますので、そちらにおいても似たような広報手段が使えるのではないかというものを、我々で整理して御相談したいと思っています。3は、今日御説明がありました広報室全体の業務改革の加速化と、あと、この後御説明するII番の対策の所については、やる事について今回のプロジェクトチームの報告書1回のみの内容ではなく、その内容を厚生労働省改革の工程表に盛り込んで、実施していくというものです。あとは、今日も含めてメンバーの皆様からいろいろなアドバイス、提案を頂いていますので、それについては整理してIII、IV章で御紹介いたします。最後、V章には、3回までの間に4人の方からプレゼンを頂きましたので、こちらについても御紹介いたします。II章は、改善に向けた取組とそのフォローアップです。先ほど申しましたように、ローマ数字のII章に書く部分については対策ですが、ここは全て改革工程表に盛り込んでフォローアップしていきたいと思います。支援策について書くとともに、内閣官房コロナ室のWebサイト、先ほどちょっと御紹介しましたけれども、よくできていますので、ここを我々のほうで少しプレイアップしていきます。2番目が、共通部分において、他の政策分野でもこういった似たような広報ができるのではないかというものを書く部分です。2ページ目にいっていただいて、一番上ですけれども政策の広報に関する基本的考え方と書いてありますが、こちらの内容は困っている人に支援がいきわたるようにするために、厚生労働省だけではなく官民の役割分担とか連携を図っていきたいというものです。ここは例えば施策によっては自治体の方の協力が必要ですので、自治体の方への丁寧な情報提供ですとか、あるいはラストワンマイルは民間事業者を巻き込んでという話もありましたので、そちらについて書いていきたいと思います。重点的広報制度の本格実施については、今日、広報室長から御説明のあった内容について、書いていきたいと思います。3つ目の所が、先ほど出ました政策類型別の広報アプローチということで、今回は雇用とか生活とか子育て支援についていろいろ御意見を頂いて、広報について考えたわけですけれども、例えば年金とか医療とか他の分野でもこの分野と似たような広報が使えるのではないかという分類を、今日の議論も頂きながら考えて、これから我々のほうで最終報告書に盛り込んでいきたいと思います。地方公共団体とのコラボの所は、前回駒崎さんから御議論のあったような内容について記載予定です。2の広報改革の部分については、本日の議論を踏まえてこれから整理していきたいと思っています。IIIが第1回~第3回のPTにおいて、皆様から頂いた御意見について、テーマごとに我々のほうで整理をして記載をしたいと思っています。女性支援、子育て支援というように御紹介申し上げたいと思います。最後にIV章ですけれども、これは今日議論しました厚生労働省全体の情報発信の仕組みについての議論について、ここに1として情報発信の仕組み、プラットフォームの効果的な活用方策の検討ですとか、2番目でHP等だけではなくて発信力のある方へのアプローチを通じた広報、1つ目は今回プレゼンの中でもいろいろな方に来ていただきましたけれども、各分野の現場で実際に支援を行っている専門家の方々を通じて伝えていただくというような周知もあるのではないかとか、あるいは今回のメンバーの方々のような発信力のある方に、引き続きこれからもお願いをしながら情報提供をするのに加えて、TVのキャスターの方ですとか論説・解説委員への積極的アプローチも使ったらどうかということです。4ページの上のほうですが、こちらは三原副大臣が前回、前々回も御議論がありましたけれども、本日も含めて、メンバーの方からの政策提言とかメッセージについて、少し我々のほうで整理して記載したいと思っています。最後にV番目は、メンバー表ですとか、これまでの検討のスケジュールを書くのと、現場の方々、当事者の方からプレゼンを4人頂きましたけれども、最初はここに詳しく書こうかと思ったのですが、全体の報告書の分量が長くなりますので、ここは少し概要と簡単なポンチ絵みたいな資料を1枚だけ参照する形で、詳しい内容はHPにうまく飛べるような工夫をしたいと思います。最後に基礎データを若干付けて報告書としたいと思っています。今御説明いただいたのとちょっと重なるのですけれども、時計文字のIII以降は研究会の議論のエッセンスがまとめてあるというイメージでいただければ。