たしかにコメントを読んでも、ストレートに読んでいる人が多いような気もしますが。社内政治と、自分の生活と、人情、に置き換えても、なんか悩みのレベルがえらくちゃっちくなったな、とか思わない人を想定読者としている、という解釈でいいのですかね。最後が今一つ気に入らん小説でしたね、ということなのですけれど。これまでの出来からして、それでは納得できず、ひねった解釈をしてみましたが。皮肉かなんかだと思いたいですが。06:31この選択、絞首刑を望むか電気椅子を望むか問われているだけですね。渕上氏の中ではサードアイを採用することが前提なので、主人公をどう理由づけて飛ばすかという意味合いでしかないのでしょう。飛ばされる理由を選べと言っているだけです。どちらを選んでも、また選ぶことを拒否してもダメでしょう。八方塞がりにしか見えません。いう解釈でいいのですかね。ほんと、他人が書いた文章を読む力がないんですねぇ。自分にとって「よくわからないこと」は他人の頭が悪いから起こるのだ、という思い上がりは一体何処から出てくるのやら。07:32>ほんと、他人が書いた文章を読む力がないんですねぇ。いや、ほかに高尚なテーマがあるという話なら、それでもいいのですけれど。別の解釈を最初に示したのは伝わってますか?というか話が伝わってないですよねたぶん。>自分にとって「よくわからないこと」は他人の頭が悪いから起こるのだ、という思い上がりは一体何処から出てくるのやら。頭の良さとは関係ないですよ?少なくとも。物理法則より社内政治の方に、あるいはエアロックよりのほう会社選定の方に、リアリティを感じるというのは、頭の良さとはほとんど関係がないです。興味を持つ分野が違うというだけ。そのままお返しします、と書いておけばよいですかね。結局奇跡なんか起こらず残念な結末になる、っていう無慈悲なストーリーものかと思ってました。色んな解釈があるのですね。実体験のどこか何かと重ね合わせている人もいると思うのだが。リアルではそれが真実とは限らないという点だけは、留意しておくべきかなと思う。12:03>どこからそういう発想が出てくるのでしょうか?ここからでもそういう発想が出てきます。「いや、ほかに高尚なテーマがあるという話なら、それでもいいのですけれど。別の解釈を最初に示したのは伝わってますか?というか話が伝わってないですよねたぶん。」1.ご意見でしかない、別の解釈そのものに対する妥当性に疑いが無い様に取れる。2.「高尚なテーマ」に対して「いいのですけれど」で切ってますが、最後まで文章を書けば否定的内容が続くはず。3.「話が伝わってない」と決めているように取れる。文章について人それぞれの取り方ですので、参考まで。12:51>ここからでもそういう発想が出てきます。いう意味ではありません。それだけ、相手の言葉をそのまま信じなければ、どういうとり方でもできるでしょうに。利益が出るようにしてあげたい。私的な事情を介在させているじゃん。>しっかり私的な事情を介在させているじゃん。人間ですから、私情が多少からむのは当然といえば当然。私情抜きで仕事できたことなんて、今まであったかな。ーは、たぶんレプリカントかなんかなんでしょうね。15:13主人公にとっては「選びたくない方を選択せざるを得ない状況=冷たい方程式」。ーにとっては「避けたい任務や無理難題を屁理屈でもって部下に押し付けて操る=キャッチ22」ではないか。キャッチ22の登場人物「ただ他者の足を引っ張ることしか考えていない将軍」とは、ふっちーの事なのか。ーの過去の栄光も、こうやって他人をダシにして得たのかもしれない。チェーカー、筋金入りの。19:16がっかりしていたり悲壮感に襲われていたり衝撃を受けていたりと皆さんお忙しそうですね。システムはユーザのために作るべきですよね。チームワーク?雰囲気?雑務が増える??なにか優先順位が間違っていないでしょうか。どんなに仲の良いメンバーであってもより良いもの、理想に近いものを作るうえでは口論に近い議論は必ず生まれますよね。どんなに怖そうな上司でもより良いもの、理想に近いものを共に作ろうとするうえでは激論は必ず生まれますよね。昔は共に暴力に訴える会話もできましたよね本気で良いシステム、良いロジックを作ろうとすれば皆さんの大好きな東海林さんのような人物になりどうでも良い雑務やルールは淘汰されていきます。して戦おうとしないんだろう。皆さんのコメントは、日常の業務で考えたことでもあると思うのですがそれをここではなくきちんと口に出して伝えてみれば良いのではないでしょうか。少なくとも渕上マネージャや東海林さんのようにきちんと開発と向き合っている人達と仕事がしたいですね。どちらとも本気で喧嘩しあって理想のシステムを組み上げてみたいです。19:17さて、物語についてわかりやすい渕上マネージャの言動はどのような人物であるか容易に想像でき先の行動も読めると思うのですがいかがでしょうか。彼はシステムに対して理想を追い求めるだから常に試行錯誤で、行き過ぎたり考慮漏れ。「高度」というのは部下に対して言っているだけであって「完璧」とか「完全」などとは言っていない。「完璧」ではなく「理想」を追い求めているかは東海林さんとの会話が一番判りやすい。理想、つまりより完璧に近づくシステム開発であれば自ら発した言動を覆すことも厭わない。一応部下それぞれに対して、反論の機会も与えている。応えられなかったのは部下の能力によるもの。して彼は最後に会社を辞めてしまう覚悟があるのではないかと考えてしまうボクは理想を追い求めすぎなのでしょうね。磯貝課長については登場回数が少ないので判りにくかったが恐らくは上司と部下の状況や心境を読み取った上で邪魔にならないように行動していると感じられる。亀井に対しての移動先や、日比野に対しての今回の助言からも伺える。上司の経歴を把握した上で、正しいとは限らないが心境も察しようとしている。彼は潤滑油としての行動を心がけているので、上司も部下もそれぞれ応援しているように思える。猪突猛進するのであれば、もっと事前にぶつかるべきである。上司は怒ったのではなく、がっかりしたんじゃないかな。部下もホライゾンも眺められる立ち位置に居たのに不平だけ、感想だけ、そして流されるだけ。今回は上司からのラストチャンスを与えられた気がします。上司の推しはあるにせよ、恐らくある程度納得できる理由とその発言責任を果たす覚悟があれば、ホライゾン採用だって不可能ではないでしょうね。判ります、こいういこと業界で蔓延していますよね。自社製品でもヒットさせない限り続いてしまいそうですよね。以上、PGから社長まで経験したけどやっぱり楽しくて、もがき苦しめて、発狂しそうになるPGに戻った変人の見立てでした。上司は当然部下をコントロールするけれど部下も上司の手綱を握っていること、忘れちゃいけないと思うよ。21:46K自動車からの天下りって設定が引っかかってたけどそういうことだったのか。最後に磯貝課長が渋い役割を果たすとはね。すべてを見通した言い方だけどいったいあなたは何をしたんだというつっこみはおいといて。タイトル"冷たい方程式"が出てきてしまった。次がエピローグですかね?気づけば前作よりも長く、全然作の2倍近く。最後どうなるんだろう。22:11>toanna渕上マネージャーを悪しざまに書く人は、「反論の機会も与えている。」に気がつかないか見ないふりをしているように思います。根拠を示して答えれば、無視する人ではないというところで、八木社長や磯貝課長よりはるかにまともです。理不尽な要求も裏の意図を考えないと主人公のようになります。渕上マネージャーのタイプは、盲目的に指示に従うとドツボにはまります。東海林さんのような対応が正しい。逆に磯貝課長のように根拠もなく、論理的でもない指示をする人はプロジェクトの上司としては最低...ただ、渕上マネージャーのようなやり方をする人って主人公や亀井のようなタイプにはこのやり方は通用しない(盲目的に従い、裏で愚痴をこぼし、じゃぁどうすればいいのか考えない)ということに気がつかない場合が多いんですよね...盲目的に従って、目的を達成できないからさらにプレッシャーを与えてさらに追い詰めるマネージャ(課長、部長^^;)を何人か見ました。22:54>渕上マネージャーを悪しざまに書く人は、「反論の機会も与えている。」に気がつかないか見ないふりをしているように思います。最初のころから、主人公たちの技術力があれば、といっている人たちはいたので、無視はしてないんじゃないかと思います。物事はかなりうまくいっていた、ということなのでしょう。最後の最後に対策として全員の首を挿げ替えるというのは、あんまりだって話でしょう。日本では学校教育を通じて、場合によっては会社に入ってからも散々教え込まれるもののようです。(私みたいに全然身につかない人もまれにはいますが。)そのやり方が渕上さんのやり方にわないからといって、首全部挿げ替えるのは、理不尽でしょう。23:22>渕上マネージャーを悪しざまに書く人は、「反論の機会も与えている。」に気がつかないか見ないふりをしているように思います。「反論の機会も与えている。」のは、実質偽装工作に近いと思います。最近の例は置いておいて、自分の正しさは事前に準備して説明出来ますがその場で初めて聞いた内容に対して、的確に曖昧さを除いて正論で裏づけを取って言い返すことは非常に難しいでしょう。自分の論に対しての悪魔の証明のような反証を求めています。自分の論の正しさは証明していないのに。>根拠を示して答えれば、無視する人ではないというところで、八木社長や磯貝課長よりはるかにまともです。いう訳でこのようなポーズに騙されてか渕上氏を過剰にまとも扱いするのはどうかと思います。釣り発言なんでしょうが。結果論で言えば銀の弾丸サードアイが有効に作用して成功裏には終わりそうですが主に渕上氏の他人をワザと失敗させるような行為で被害を与えた上で自分の思い通りにしようとするやり方は好きになれませんね。八木社長の被害拡大を助長する安請け合いや言いなりぶりも酷いですがね。23:29>そのやり方が渕上さんのやり方にあわないからといって、首全部挿げ替えるのは、理不尽でしょう。それはまだ磯貝課長の主観でしかない可能性もあると考えてます。最後ぺんぺん草すら生えないエンディングもありえますがwでもって、渕上マネージャー対策は、指示の目的を推し量ることなので、技術力とはちと違います。私自身、このタイプの対策に気がつくまでかなり神経すり減らしました...黒歴史です。気がつくきっかけになったある理不尽な指示に対して私が一晩うなって出した答えを聞いた時の課長のうれしそうな顔は今でも忘れません。その後は、むしろこのタイプは苦手でなくなりました。そんな背景があるから渕上マネージャーはまだましと考えるのかもしれませんね。これはあくまで個人の感想ですw磯貝課長の推察が正解のエンディングもありえます。いやいや作者さんはきっとどんでん返しを用意していると信じてます。23:42toannaさんのコメントはこれまでここには出ていない新しい見方である意味男前で良いですね。磯貝課長に対する見方は全然違いますが、人それぞれなのでもちろん否定はしません。このお話の本筋でもないですし。思うに、この人意外と悪人かも。現行システムの開発でエースを選んだ責任を取らされて開発グループのリーダーが異動になったということでしたね。磯貝課長には責任がなかったのだろうか。VB6で開発されたという現行システムと「C言語、VB6、とコンパイル言語畑を歩いてきた」磯貝課長との関係を考えると責任があったのは実はこの人じゃなかったのかと少し妄想が入ってきます。「冷たい方程式」という題は、作者の好きなSFから語感で選んだのでしょうね。元のSFの内容やテーマと関連すると思うのは間違いなのでしょう。関連すると思っていろいろ想いを巡らすのも面白いですが。そもそも辺境宇宙の小さな宇宙船での話と一応は現代日本のコンピュータ業界にまつわる話では設定の違いがありすぎですから。01:03書いた責任で適当に回答してみますマリモさん、としろうさん例えば人は必死になればなるほど当然余裕が無くなるわけで当然他人にも自身にも厳しくなりはしないでしょうかまたは繰り返しますが最優先課題がシステム稼働なので農家が苺を選別するように、人材を分別しているようにも見えないでしょうかという、裏読みではなくて真正面から人物像を観察した評価です裏があるくらいならそもそもこのプロジェクト自体に手を出さないと思うんですま、浅はかな読みのかも知れませんが。妄想すると、総入れ替えでも問題無く稼働し続けるシステムは究極の成果物として有りなのかも知れませんねkoさんとても鋭いですね。磯貝課長についてだけは希望的観測でした。能力ではなくて気質という意味で渕上マネージャと東海林さんとボクは共感できると感じていますその3人に必要な人材としてバランスを取る磯貝課長のような人がどうしても必要となります。指摘されるまで気が付かなかったのですが良い面だけをピックアップしてしまったようです。いえばこんな人に騙されたことも数知れず。部活におけるマネージャのような人材がいないと完全に人生が廻らなくなるので、自己責任で盲信してみます。来週あたりにはボクの敗北宣言が待っていそうですね。新しい発見や経験はいつだって楽しいものです。02:57それはそうと、ムツミさんの態度が解せないんですが。保守の話なら開発担当のムツミさんはどのみち外れるだろし、八木社長と違ってこのプロジェクトにこだわる理由もないだろうに、戻れないと知ってそこまで失望する理由は何かと。八木社長の保身のためにプロジェクト失敗と新人2名つぶした責任全部おわされて処分を言い渡され、ここで戻れないと将来がないって可能性は十分考えられますが...(というかそれ以外考えにくい)。したら八木社長も相当ひどい人物だが。こっちの裏事情は今後も描かれない気がするのであくまで想像ですけど...。06:51日比野さんの立場の人が、ここまで金銭に影響ある選択をほぼ即答でしかも関係者みんながいる前で言い渡すという状況はちょっとありえないですが。>実は最後にホライゾンを選んでいて、ムツミさんはその保守が死ぬほどいやで絶望したとか。これはもしかしてと思いました。どっちを選んだかは一応まだ明らかになっていない。そのフェーズを経験したからってそのフェーズをわかりきった気になっちゃダメですね。開発は時代とともに変わっていくし、フェーズが同じでも中身は様々。09:17ユーザー企業のシステム部にいますが、似たような状況になったことは何度となくありますので、興味深く読ませてもらいました。長く一緒に仕事をしたところには情がわくし、気心も知れているので、切るのはためらいます。経営者サイドに近づくにつれて、そういった感情は殺せるようになるみたいですが。以前、3社に分担していた業務を1社に集約させる状況で、最終判断を丸投げされたことがあります。どの会社の担当者とも飲みに行くぐらいの付き合いだったので、本当に嫌な決断になりました。ホライゾンとの付き合いが数ヶ月だったので、主人公も現実的な選択になったようですが、これが数年の付き合いだったら、間違いなく逆の選択になっていたのではないかと思います。仕事の付き合いというのは、技術力だけで割り切れるものではないので。主人公が東海林さんを好きになれないというのもわかるなあ。13:03何のコンセンサスも信頼関係もないままにこういうことされても迷惑なことこの上ないな。主人公・亀井君は>(盲目的に従い、裏で愚痴をこぼし、じゃぁどうすればいいのか考えない)だと?主人公達の評価も色々違うように思うが。盲目的にまでは従っていない。黙殺するような一方的な統率の仕方をしておいて、従うだけでは駄目とか言ってる事滅茶苦茶じゃないか?>または繰り返しますが最優先課題がシステム稼働なのでその最優先課題がシステム稼動と渕上氏が考えて行動していたと何故思えるのか?システム稼動より、コストや残業ナシ、エクセル方眼紙他の自分流管理の方が優先だったようにしか見えません。本当にシステム稼動優先なら、色々契約条件が変わった初期の時点で再見積し、サードアイに最初からやらせれば良かった。それにしてもサードアイ選定までどういう流れだったのかねえ。>農家が苺を選別するように、人材を分別しているようにも見えないでしょうかだったら苺を傷つけたり、傷みだして返品するような行為はするべきではない。そもそも、相手は人間。どんな酷い状況でもプロを理由に当然と言うなら相応の報酬も必要。出来る奴が高いのは当たり前。相応の凡人でも上手く作れるよう環境整えるのがマネージャーの仕事。23:32toannaさん磯貝課長の件ですが、わたしの読み違いかもしれませんし、使われなかった伏線ということになるのかもしれません。蓋を開けてみてのお楽しみということで。それと、老婆心ながら相手を見て対応されるもしくはしないことをお勧め致します。かみ合わない時にぶれずに誠実に対応するのは難しいと思いますから。23:43「冷たい方程式」オリジナルと比較した場合、「使命を果たす為に非情な切捨てを行うパイロット」に該当するのは渕上以外ありえませんね。宇宙空間に放り出される少女はホライゾンかな。亀井はよくわかりません。放り出された先が宇宙空間という程過酷でもありませんし。主人公は何なのかと言うと、「読者」に当たります。「非情な切り捨て」を目の前にして、その「非情さ」を非難する程度のことしかしておらず、手も足も出さず、まるっきりただの観客的な姿勢を崩していません。主人公を読者側に立たせ、物語中でその「非情さ」を非難させ続け、「非情さ」の裏にはわかりやすい「ゴシップ」があることを示唆させ続け、要は本作で主人公が与えられた役割とは「本作の読者を煽る」ことであるわけです。「非情さ」の理由を理解できない人は、わかりやすい「ゴシップ」に飛びつきやすい、と。作者さんに与えられた役割とは言え、現実のプロジェクトにここまで一読者/単なる観客的な人材が居たとするとそれはもう害悪でしかないわけで、このコメント欄で主人公が非難されるところまでほぼ予定どおりなんじゃないかと。激論とはこういうこと盲目について主人公は主人公たる所以から読者にとってはサトラレという立場に当たりますその上で心の葛藤ではなくて根拠と共に反論や反撃したでしょうか?していないでしょう端から見て、行動しなければ黙殺されますよねということでドラマの中のキャラとしては盲目と言えるでしょういかがでしょうかコストや残業については無駄だと考えていたからではないでしょうかこれはあまり新しくない意見なのですが心理学的に潔癖症(ここで言う渕上マネージャの完璧至上主義)ではよくあることです。違っていたらゴメンナサイ彼ら一次産業に携わる方々は残酷なほどにリアルで生きていますよ外したものを痛めつけないようにする残心を残すようではコストが見合わないのですよだからと言って外したものを粗末に扱うことはない。23:55体育会系(かつ技術系)の企業ならあるいはこれでもいいんでしょうけど、ごく一般的な社会人の企業なら駄目だと思います。そもそも、何のために裏の意図を仕込んだり、反論の機会を与えてるのでしょうか。やるなとはいいませんが普通に言った方が結果として進捗が進む場合もあるのでは?それをはやく言えよ!と思うのは、何も上司に限ったことではないと思うのですがねえ。自分の不器用なやり方、コミュ不足を他人の無能に責任転嫁する言い方は正直関心できないです。23:59koさんありがとうございますなんというか。toannaさん貴方とは「磯貝への評価」と「社長経験」辺りが微妙に違うぐらいで、その他殆どのところが同じだったので正直驚きました。似たような経歴だと似たような感想を持つようになるんですかねぇ...。それとも似たような価値観を持ってるから経歴まで似たような感じになるんですかね。toannaさん私が気になったのは主に自分の意図が他人にうまく伝わっていないことが見えてないか、誤魔化してはいないか?という点ですね。自分のやり方を押し付けるなら...というかコミュ障ならなおさら何故自分はそれをしているのか?を配下にストレートに教えるのも一つの手段だと思うのです。ところが現場では共通認識が全くなかったのか、何も浸透していなかった。主人公たちはふっちーの突然の宣言や行動に毎回のように怒り、あきれ陰口を言い、結果異勤が出る騒ぎに発展しました。問題が起こっている原因は伝達部分ではないかと考えてます。今書いたことは全部撤回しますがwところでご質問の主語は渕上マネージャでいいんですよね?なんとなくですが気になりました。01:49>それを認識した上でお伺いしますが、責任転嫁しているのはどの部分でしょうか申し訳ないが、以下を「責任転嫁」と認識できないのであればもはやなにもいうことがない。「ホライゾンシステムを選定した磯貝課長と日比野くんの責任も重いと言わざるを得ない。「そのことが」渕上マネージャはあたしの弁解を遮った。「選定に影響しなかったと証明することはできまい。渕上氏をある種の「ストイック」な性格と判定しているようですが上記のような「責任転嫁」をしている人に、それはないと思いますね。極端に言えば「ストイック」なのではなく、「サイコパス」でしょう。他人を利用して自分がのし上がることしか考えてない。片寄さんが倒れようが平気だし、プロジェクトがダダ遅れだろうがホライゾン社に全責任を押し付けて知らん顔だし、亀井君を飛ばすのなんかなんとも思ってないし、ほとんど意味不明な「二択」(実際には一択)で主人公に踏み絵を踏ませることが出来る。能力があるからって何だってんだ。人を見下せて楽しそうですな。いいたくなりますがね。必死になることはプロジェクトにとってマイナスなのでやるべきではない、というだけですね。厳しさがマイナスにしか作用していませんから。必死であることが何の言い訳になるわけでもないですね。いうか本人が必死であることが何かの言い訳になるのは、下っ端だけだと思います。>または繰り返しますが最優先課題がシステム稼働なので>農家が苺を選別するように、人材を分別しているようにも見えないでしょうか従業員は苺とは違う面がたくさんありますよ。農家と同じであることは、何の反論にもなりはしません。苺が選挙権を持っていたとしたら、農家は死刑でしょうね。もって、エンジニアは掲示板にも顔を出しますし、選挙権も持っています。渕上さん死刑ってことでいいですか?渕上さんが農家だと主張することは、そういうことです。なんか今一つ視野に偏りが見られるように思えますよ。自分の意見に反論する人がいたらなんというか、考えてみたほうがいいと思います。必死だから、農家みたいだから、仕方ないんだと納得すると思いましたか?最初から似た意見の人ならあまり深く考えずに頷いたかもしれませんが。03:01人格的な面では語り尽くされている感じがしますが、あまり成果物について言及されてない気がします。渕上マネージャーが入ったことによって元々の予定通りTeedaが採用され、詳細な設計書が残り、カットオーバーまでにシフト管理機能が完成する。主人公主体でうまくリリースまでこぎつけたとしても、そこまでは不可能だったでしょう。これは長期的な視点で非常に大きな功績だと思いますが。そもそも主人公サイドにせよ、ホライゾンサイドにせよ、甘過ぎるんじゃないですか。自社フレームワークを採用することと二次案件があること前提で見積りを出す。それで上手くいくなら良いですが、案の定渕上マネージャーに付け入る隙を与えている。その辺りの背景がある以上、あまり渕上マネージャーを責める気になれないのですよ。03:34今回の例でいえば、ほんのちょっとでも主人公その他に耳を貸しておけば「冷たい」方程式にならなかったんじゃないか、というのが正直な感想ですね。ホライゾン切りも主人公の処罰もそれ自体は妥当だし、特にホライゾンはしがらみもなかったんだから普通に切ればつまらないいざこざも起こらんかったでしょう。ーが正しい部分も当然、いや初期のイミフなマネジメントを除けばかなりあるわけです。それがなぜ冷たくなったかと言えば、ふっちーが緊急MTGを演出して俺様的な正論で徹底して相手をやり込める演出をしたからですよね。このようなエグイ演出をしたかは知りませんが、教育目的でなく個人的な理由なら上に直訴コースですな。07:15一つだけ付け加えておくと、この物語の渕上マネージャーの言動は「主人公の未熟な主観で誇張されている」だけで現実社会では普通にあることです。対取引先(顧客)ではもっとえぐいこともなくはないし...そして、東海林さんはスーパーマンでもなんでもなくて、そんな中でちゃんと交渉と調整ができているだけ。そんな状態にならないような信頼関係を築いているだけ。信頼関係のない組織、取引先では箸の上げ下ろしすら管理、監視の対象です。08:28「主人公達&ホライゾン」vs「渕上さん&サードアイ」で同じシステムを開発させて、どちらが良いシステムを開発できるか勝負させてみたいですね。勝敗の基準は納期・品質・コスト。すれば、どっちが正しいのかハッキリするんですけどね。勝敗は目に見えてる気はしますが。08:51>その辺りの背景がある以上、あまり渕上マネージャーを責める気になれないのですよ。渕上マネージャーはダメだ、と思っていますが、ここらへん同意できますね。オチだけど、予想だと・・・ここまで強引にオレ様仕様を進めてるあたり、現場の要求も解釈できてないんじゃないかなぁ。使われなかった・・・で終わりそうな気がする。分かりません><staticおじさん。12:05>まりもさん苺農家は苺の為に苺を作っているのではなく、食べる人に売る為に作っています。システムも、使う人の為に作っていると思います。苺なら値段も、大きさも一緒なら、おいしい方を選ぶでしょ?って、渕上さんが突きつけただけと思うのですが・・・。12:24人生短いぞ。自分の本音に従って生きろ。自分ならノータイムでサードアイなのだが。12:47意外と多くの方の目に、ふっちーは有能に映ってるんですね。私には単に幸運なだけの人にしか見えなくなってるんですが。運も実力のうち、とは言いますけどね。13:12読み返していて気付いた。ホライズンシステムって社長が直々に営業するくらいだからとても小さい会社だと思っていましたが、違いますね。まとめてみると、--1.名古屋の会社。東京進出できるくらいの規模はある。2.東京進出したてのため、おそらく東京の派遣会社とコネがない。3.今は東京に八木と片寄しかいない。ほかに来れる社員は急募した新人くらいしかいない。4.自社フレームワークを平気で推奨でき、片寄ほどの人材もいるのだから名古屋ではそれなりの実績があるとみられる。--こう見ると、営業所立ち上げたばかりで体制が整っていない時に営業かけ始めたうえ、実力発揮できる名古屋と同じ手法を取ろうとしたことが問題の発端では。営業と派遣職員が用意できるところまで体制作ってから営業かければここまでひどいことにはならなかったと思います。主人公側にしても、社長が直々に長期請負の営業かけてきたら、体制整っていないのではないかと疑ってかかって当然なのに、なんら疑いもせずに契約結んでいるわけで...。これでは渕上が問題視するのも当然。(やり方に問題があるとは思いますが)今までの無理難題はホライズン内部のバックアップ体制を確認するためのものだったとも取れます。その結果がこれですから、サードアイ側の担当が東海林のような実力者でなくても、同じ結果になったのではないかと思います。#東海林が超ど級の実力者であるため、かえって主人公からは何が問題だったかわかりにくくなり、結果として小説でその点が記載されなくなると...。(相手が営業ではなく社長なので)状況を受け入れる以外選択肢がなく、ずるずると巻き込まれて痛い目にあった片寄には心底同情します。私情はどうあれ、そこまで悩むことでもない気がするけどね。問題はふっちーがゲームを仕掛けていることだなぁ。自分が成功させたように演出するために、メンバーに問題があることを強調するとかwww主人公に保守の選別をさせるのもこのためだろうね。冷静に考えればマネジメントによるところが大きいんだけど、ふっちーはいいように報告するんだろうなー。この会社はメンバー間の評判とかを選考基準に入れないんだろうか?かなり重要な要素だと思うんだけど。結局のところ、ふっちーは政治家として1流でもプロマネとしては3流。同じシステム屋としては軽蔑に値するし、彼のおかげですばらしいシステムが出来上がるってことはないかなぁ。同じようにいびられていたでしょう。ホライゾンよりも耐久力があるから、もっとえげつないことだって。(;o;)そうでないと「傾きかけたプロジェクトを『自分が』立て直した」ってシナリオは完成しない。ええ、「出張ってくるのは最初のベンダーが決まったあと」ってのは、最初から計算のうちだっただろうと、私は思ってますよ。そのベンダーが、ホライゾンだろうがサードアイだろうが関係ない。13:33>Edossonさん>ホライゾンとサードアイを単純に比較している人が多いけど、>そういう話なの?同じようにいびられたとしても、サードアイの方が技術力は上なんじゃないかなぁ。16:52>saboten氏ご指摘の件は、私も疑っていません。私だったら最後の踏み絵に対しては・・・サードアイを選ぶことになるのか。主人公ほども気に病まないだろうな。ま、私が気にくわないのは経過ですしね。「君しかいない」なんて、ウソつけどの口が言うのか、んな見え透いた罠を張りやがって、と。はてさて、だからといって、こんな暴君相手にどうにかできるような権限も甲斐性もないしなー。17:18主人公は相変わらず目的を見失い、手段を目的と取り違えていますね。今回のお話では、ホライゾンと契約したところでプロジェクトは実質破綻していました。渕上マネージャは主人公自身がどんな間違いを犯したか気づいてもらいたかったのかもしれません。渕上マネージャというファクターがない場合はどうなってたでしょうか?主人公とホライゾンが協力して、そこそこ動くシステムは出来ていたでしょう。結果的には主人公を助けたと私は考えています。将来的に余計な出費を抑えることでコストを削減する。コストカッターと呼ばれるに相応しい人物だと思います。次回以降で東海林さん経由で別視点からのお話も出てくると思いますので、まだまだ楽しめそうですね。18:15なんか最近、物語最初の頃の淵上さんの行動がすっかり忘れ去られてるようなコメントが多いような・・ホライゾンや主人公は色々ダメダメだけど、それをさらに掻きまわして回らなくした原因は淵上さんにもあると思いますよ。それを全て部下の責任にしておいて、出来るベンダーを連れてきてほい解決、って。評価する気にはなれない・・。出来るメンバー連れてくりゃそりゃ楽だろうけど悲しいかな、ダメダメなメンバーでもそれを使ってまわしていかなくちゃならないのがPMです。いつも出来る人がいるわけじゃない。いう意味で淵上さんのマネジメントはやっぱりダメだったんじゃないかと。政治能力・交渉力(パワハラまがいだったりもするけど)はとても高いですよね。2社連れてくればコストも跳ね上がるだろうに、それも容認させているみたいだし。・・・ここまで書いてきて、最初に器材周りやらDBソフトを削らせたりしたのは、サードアイ投入の費用を捻出するためだったんじゃないかとか思えてきた。2社連れてきたけど実は結局予算内で収まっているという。見えてないか、誤魔化してはいないか?という点ですね。誤魔化しているとしたら最低ですよね。誤魔化したにしては立ち回りが下手すぎる気もします。注視する必要は無いという3段落ちあたりではないかと感じています。あ、それから勿論渕上マネージャで合ってますw加納さん責任の所在についての発言は、立場的に部下に伝えた意見としては正しくないでしょうか。会社からみれば渕上マネージャの責任となります(当たり前のように水は上から下へ流れます)。事象は時系列で発生するので、加納さんが指摘された点については「どこをぶった切ったか」(どの高さでの問題点を指摘したのか)ということでしか無いと思うのですが、いかがでしょうか?上司に悪意があるという前提での「責任転嫁」でしたら仰るとおりだと思いますが、この件があるから責任転嫁であるとは思えないのです。悪意は未だ表面化していないから。同様の理由で、能力があることとストイックと責任転嫁と人を見下すについての関連性が見当たりません。能力があるだろうことを評価しているわけではありませんよ。ボクが評価しているとしたらただ1点、きちんと未来の納品物と向き合おうとしていること。その過程としてストイックであろうが非常であろうがなあなあであろうが構わないのではないでしょうか。超個人的にではりますが、磯貝課長のような人も高く評価しています。まりもさん発見器に引っかかってくれてありがとうございます。いうのは皆さんのコメントを読んでいて別の感想も持ったのですが発表する機会が無いかなーと感じていたから甘い甘い苺トラップを仕掛けてみました。-------------------少し脱線:1.「行間を読む」という言葉があるが、多くの人はできないのか?否、それぞれ推測を交えて語っている。2.「行間を読む」には複数の意味が含まれているのか?否、言葉通りだと思われる。いうことで熟考してみたところ以下のような例が今のところ腑に落ちている推測です(もっと簡潔なものを脳内で捜索中)。10行から成る文章があるとして、4行目まで読んだ時点で3行目と4行目の行間を読み「これは○○でおかしい!」と感じたとする。ところが終盤でそれがアンチテーゼや伏線であることを匂わす内容がある。最後まで読んでみて・本来?:先ほど読んだ(感じた)行間について思いを馳せて、読みを修正する。・最近?:10行読んだ感想と先ほどの読みは孤立して存在するため、どちらの感想もブレが生じる。とまあこんな感じです。昔の人と今の人では、百人一首を詠んでも全く正反対の感想を持つこともありそうですよね。-------------------で苺の話に戻りますが、苺は「例え」や「トリガー」でしたよね。従業員という人格と向き合った上で苺を同列に並べるなんて、仰るとおり問題外でしょう。従業員を「完成させるためのパーツ」と捉えた場合はこのような選別は起こりえる訳でそれと同じことが渕上マネージャの中でもおこなわれているのではないでしょうかという例えでしかありません。いうことで「必死だから、農家みたいだから、仕方ないんだと納得する」なんて仰る理由がわかりません(いや実は解っています)。反論していただけるということを「脳内を見直すチャンスとしてとても有難い」と考えています。思い込んでいることや培ってきたことを自身で見直す作業なんてできるものでしょうか。やって反論があって改めて見つめなおして修正して。脳内チェックサムは他人に持ってもらうことが手っ取り早いですよね。突っ込んでくれる人が周囲に少なかったことが渕上マネージャの現状たる所以かもしれませんね(少なかった理由についてはご存知のとおり)。それが一番ダメージが残りそうですね。プロジェクト自体が綱渡り的でもあったので、可能性はありますよね。たけるさん「主人公達&ホライゾン」vs「渕上さん&サードアイ」についてどちらが良いものに仕上げられるか、どの程度差がつくかは興味がありますよね。仲良しチームのほうがピタっとはまった場合の伸び代が高いだろうと想像できます。雲を掴むほど可能性は低いでしょうが、そんなスーパーサイヤ人3も目撃してみたいですね。すぷらっしゅさん運ですかー。こればっかりはコントロールが難しいのであまり考えていませんでした。それに今「運が悪い!」と感じても後々「運が良かった!」という結論になることもありますよね。その回答は死に際にでも考えてみます(HP最少は片寄さんかな)。有能かどうかというより「能力を有効利用できていない」に尽きると思います。それは主人公のコミュニケーション能力にも当てはまるでしょうね。22:18>「主人公達&ホライゾン」vs「渕上さん&サードアイ」で同じシステムを開発させて、どちらが良いシステムを開発できるか勝負させてみたいですね。勝敗の基準は納期・品質・コスト。「主人公達&サードアイ」と「渕上さん&ホライゾン」を比較してみると、その勝負から言えることは、サードアイが優秀だということだけですけれど。納期・品質・コストの比較の仕方によればいい勝負になるのではないかと思いますが。サードアイは、安いところと比べても70%以下の価格で引き受けることはできないでしょう。保守をほかのところには任せられないとはいえ、学習意欲のない若手にでも保守できるようなものになるので、保守費用も安い可能性が高いです。その分拡張性とかはひどいものでしょうが、マスタメンテ画面なら拡張性は必ずしもそんなに必要ありません。いや私はそんな人たちと一緒に仕事するのいやですけどね。否定できるものではないと思いますよ。不利な点もありますが、どちらを評価するかはお客様次第です。マネージャーの脳内で決まることではもちろんないですよね?ましてや現実を脳内に合わせようとして政治力を駆使するなんてのはもってのほかです。>toannaさん人の気持ちをもてあそぶのはよろしくないと思います。22:49まりもさんへもう何も書き込まないほうがいいです。ここは人の忠告を聴く能力があるところを見せて下さい。23:22現在、私の脳内では、東海林さんは(ふつーのプログラマである)リーベルGの分身となっています。前から読み直してみまして、やっぱり東海林さんは、普通にどこにでもいるレベルの人だなぁって思いました。その、ごく普通レベルの東海林さんに「うんざり」されちゃうレベルの「サンデープログラマーっぽい」主人公ご一行様から見た感想文として、今回の話を読み直してみました。さんの、渕上マネージャ視点の話が読みたいという気持ちが、とても良く分かりました。ダメ〜な人って、本当にこんなふうに感じるものなんですかねぇ?無口な渕上マネージャが、超イライラしていたんじゃないかなって思いました。メンタル壊れる前に、東海林さんと語り合えるようになって良かったですね。23:29>納期・品質・コストの比較の仕方によればいい勝負になるのではないかと思いますが。設計書もなく、記録もなく、どう構築したかもわからんようなものが出来上がるのでしょうね。ホライゾンにはコスト以外でメリットは全くない気がします。こんなの仕事ではなくて趣味です。主人公もホライゾンも、決定事項や思考のことごとくに理由、根拠がないか希薄で、要求に対して胸を張って対峙していない。できもしないのに手を打たずにぐだぐだ時間だけを経過させたり、ちゃんと報告できないから細かい報告を要求されているのに、報告に時間がかかると文句を言う。渕上マネージャはちゃんと主人公の作業は期日通りに終わるよう管理し、問題なく完了しています。完了できなかったのは、安売りした上に、必要なリソースを投入しないどころか減新人を投入するわ、いなくなった新人の補充すらせずにプロジェクトの遅延をもくろんだホライゾンだけです。「今のところ、こちらを優先していますので、シフト管理機能の方は進んでいません」といった結果を出すのが仕事です。普通にやっていることです。何もせずに遅延させるなんてやりかたは社会人の風上にも置けない。東海林さんには高度な管理ができなかったと書いている人がいましたが、そうではなくそんな細かい管理が不要なだけでしょう。反論された渕上マネージャはというと、大抵の場合は東海林さんの意見なり提案なりを、そのまま採用することが多かった。納得できない場合は、さらに掘り下げて説明を求めることもあったが、反論というより、内容をより深く理解したいからのようだったとなるわけだから。この文章から渕上マネージャの高度なマネージメントは目的ではなく、報告も満足にできない連中を管理するための苦肉の策と容易に推測できます。主人公の未熟な視野からは単なる暴君にしか見えないように書かれていますが。23:42以前に似たような事をコメントに書いたなと思い、中途半端な感じになってますが、そもそも、PMが作業員に合わせて作業を振るべきだと言うのは、業界常識にしてはいけないだろうと言う意見です。PGであっても、SEであっても、PMであっても使う人の希望になるべく沿った形でシステムを作り上げる又は、運用の手伝いをするのが仕事だと思ってます。その考え方の、土台の基で、要望を叶える方法や、ちょっとの妥協で劇的にコストが下がる方法を提示したり、それらを形にするのがIT技術者としての仕事なのかなぁと。その考えに最も近い働き方をしてるのが、物語の中では、渕上さん、東海林さんに見えました。(東海林さんは登場が遅かったので、基本的には除外して考えてます。)そして、最も外れた所にある登場人物がホライゾンと言う法人だったと言うだけです。チームワークの良いチームからは、良いものが作れると言うのは、幻想だと思ってます。良いものを作る事は出来ないと考えてます。それが、ホライゾンなのかなと。あと、コメントの中で、「渕上さんは厳しすぎる」や「指摘が細かすぎる」などの意見についても、私は否定的です。他人に対して厳しくする事や、細かく指摘する事は、非常に手間がかかります。伝えるか、何を例に上げるかを考えたり、指摘をする為の学習などが手間のかかる要因です。主人公の様に「なぁなぁ」で済ませるのが、一番楽な方法だと思います。23:43わかめさんでしょーーーー?最初から主人公の未熟さを示す伏線が山のように張ってあります。こんな偉そうなこと言ってますが、若かりし頃は上を見て、なぜ、こうしないんだろう?とかどうしてそんなことするんだろう?とか未熟なことを考えたものです。地面からは天井の上が見えないということです。渕上マネージャはたくさんヒントを出してます。主人公がヒントだと気がつかずに放置しているだけです。コストという言葉もその一つです。忘れてしまいましたが、他にもいくつかキーワードが出ています。作者さんは、ふつーとおっしゃってますが、要件定義から保守まで管理を含めて経験しているのだろうなぁと推察します。構築完了は終わりではなく、長い長い保守の始まりだということが理解できない。理解できないから主人公とホライゾンのようないい加減な仕事がいかにひどい状態なのか理解できないのだろうなと思います。こいつらのシステムなんか2年もすればもう保守できなくなるでしょうね。主人公が異動したらその前にアウトかもしれません。「記録のない作業は仕事ではなく、趣味」です。さん>盲目について>根拠と共に反論や反撃したでしょうか?何で今まで説明したと思っている?その場で出来の良い反論する程には主人公は優秀ではないだけ。反論しても無駄や聞き入れない姿勢はExcel方眼紙を固持した事などから明白。言っても無駄と判断されると色々問題の種が育ちますよ。議論できる場・雰囲気を否定した姿勢は軍隊式であり、PMとして優秀とは言えない。それと盲目の使い方が若干違う気がする。>コストや残業については「最優先課題がシステム稼働」なら、先にその話が出るのがおかしいんだ>としろうさんは農家を知らないのではないでしょうかそもそも、渕上氏は、主人公達を育ててもいないし、ダメにする事で自分が損をする訳ではないので、全く例えとしては農家で有り得ない。思考が本筋とずれるようなのであまり例えは使用しない方が良いと思う。※半分わざと仕込まれた本文じゃないか?その意味で渕上氏と主人公への評価が公平に見えない。00:17保守をする時、Excel方眼紙で書かれた仕様書って意外と融通が効いて便利じゃないです?仕様改善でスポットで別会社入れても、絶対使えるし。PC変わっても、windows変わっても、どこでも、いつでも(10年以上前に作られてても)誰でも見れるし。私の知らない何かいい方法が実はあるのかもしれませんが...。あったら、教えていただけると、ありがたいです。00:33Excel方眼紙にいやに拘ってますが、WordでUMLを書けとかよりよっぽど楽でしょ。Class禁止とかSTL禁止とか、その手の理不尽な要求に比べればよっぽどまし。そりゃもちろん専用ツールに比べれば、多少ドキュメンテーションに時間がかかるけど、なんといっても渕上はホライゾンから見ればお客様なんだから、多少のわがままは聞いてあげてもいいかと思うんだけど。00:40としろうさん諸々含めて、ボクの本日のコメントで回答出来ていると思いますしそれ以上に的確で素晴らしいコメントが、わかめさん、Fuさん、tuiさんからでていますのでこれ以上、補足すべきコメントはありませんが。05:00なぜ私はいつの間にかホライゾン擁護の側に立っているのでしょう。現実の仕事では技術不足嫌いで有名になっているらしいのだが。皆さん小説だと思って好き勝手言い過ぎなんじゃないですか?というか。皆さん私と違ってよほど、裏表を使い分けているのでしょうか。すると現実世界では渕上さんのような態度はとっていないに違いない、せめてそれを安心材料にしておきましょうか。>ふっちーLoveさん>ここは人の忠告を聴く能力があるところを見せて下さい。それが忠告のつもりだというなら、コミュニケーション能力のあるところを見せてください。一生引きこもっているくらいしかやることがなくなるんですが。どれだけ100%ふっちーLoveさんのことを信じていたとしてもそれはちょっと。別に、今までの言動を超えて絶対ふっちーLoveさんのことは信じないといっているわけではないですが、コミュニケーションとる気があるのなら、もうちょっとわかりやすくいってください。さん>設計書もなく、記録もなく、どう構築したかもわからんようなものが出来上がるのでしょうね。自社ソリューションを使えばできることが限られてくるため、自社プログラマーなら保守できるんでしょう。いや私が仕事でやるなら私の責任では絶対推しませんよ?当然。読者の脳内お客様の判定で一方的にありえないと判断できるものではない、ということです。>そして、渕上マネージャはちゃんと主人公の作業は期日通りに終わるよう管理し、問題なく完了しています。社内人員全部差し替えるくらいの政治力があれば、なにがあろうと丸く収めることはできるでしょうけれど。それは政治力のある人の言うことが絶対正しい根拠にはなりません。>東海林さんのように、交渉と調整と説得を行って、まあホライゾンの交渉力が最低レベルであることは否定しませんけどね。渕上さんとの相性が最悪であったことは考慮に入れないと。能力のない人間はみんな首だって言えるほど権限があって、とりあえず最初からホライゾン切っちゃえば問題ないというのなら、それはそれで全然問題ないと思いますよ。いうかはっきり言って首にしちゃってください。その方が業界のためです。最大限役に立ってもらうという姿勢は必要不可欠になってくるんです。上司が連れてきたらしょうがないでしょう?融通の利かない「自社フレームワーク」だって、上司の上司くらいが推薦してきたら、ええまあ使いやすいという面もないことはないですねくらいに言って、せめてインターフェースを自作して影響を最小限にしつつ、なんとか効率の良い部分を生かして使おうとかしなくちゃいけないんですよ。何とかなっているという噂を聞いたこともありますが。真偽のほどは知らないですけど。06:09としろうさん※特に淵上さん擁護派というわけではないです。>議論できる場・雰囲気を否定した姿勢は軍隊式であり、PMとして優秀とは言えない。本当にそうなんでしょうかね。理想のPMではないけれど、優秀なPMとは言えるんじゃないでしょうか。プロジェクト遂行に必要な前提を忘れ、その場で出来の良い反論が出来ない=深く検討することなく物事を決め、作業手順や成果物の質も悪い。このままだとゼークトが言うところの「無能な働き者」である主人公たちがプロジェクトを壊してしまうので、主人公たちを「無能な怠け者」にするために強硬姿勢を取って管理下に置いただけな気がするんですよね。実際「有能な働き者(東海林さん)」相手だと「有能な怠け者」ポジションでうまくやっているみたいですし、プロジェクトも(成果物が)良い感じでゴールにたどり着いたようですし。「無能な怠け者」を「有能な~」に育て上げるのが理想のPMですし、常にこれを目指すべきですが、これって実際に行うとものすごく労力+時間がかかりますよね。淵上さんはPMとして現状から最終目標への期間内の到達方法を検討した結果、主人公たちを育成するよりも切り捨てた方がPJにとって良いと現実的に(冷たく?)判断した。複雑に絡みますから、これが間違っているとは一概には言えないんじゃないでしょうか。もって、更にこの判断結果をもって優秀じゃないとはもっと言えないんじゃないでしょうか。※議論できる場・雰囲気を否定するのは誤った体育会系のやり方なだけで、軍隊式でもなんでもないと思いますよ。07:00渕上の政治能力が高いって評価はどこから始まったんでしたっけ。物語中で渕上が取った政治的な行動って、このプロジェクトのPMに就任したこと、ぐらいじゃないですかね。「役員手前」の人材が「あのプロジェクトのPMやりたい」とか言い出して社内の1プロジェクトのPMに成り下がるようなことは、上層部にとって迷惑以外の何物でもなく、渕上はそこをなんとか調整してやってきたわけで、この辺りの行動はまあ「政治的」と言っても差し支えないかな。その他このプロジェクト内で渕上が取ってきた行動は、申請上げて、その申請理由がある程度マトモでさえあれば通るようなことばかりであって、「渕上は実務能力が高いんだね」ということにしかならないように思います。上記のような理由から、このプロジェクトが成功したところで渕上個人への評価など大して上がらないでしょう。そもそも渕上は本来そんなこと(PM)をすべき人材ではないのですから、成功しても別に評価は上がらない、失敗したら評価が地に落ちるだけ、ということ。07:13まりもさん...なにかが食い違っている気がします。「渕上マネージャーは、社員をそういうレベルの人の能力も認めて、最大限役に立ってもらう姿勢で管理し、「社員については」予定通りプロジェクトを完遂した」と、この小説では書かれています。>融通の利かない「自社フレームワーク」だって、上司の上司くらいが推薦してきたらこの前提は技術ではなく政治です。この小説ではホライゾンの自社フレームワークは「政治」ではなく、磯貝課長の「価格が安いから」という安直な判断に基づいて採用されています。立場ではなく、前提の差です。ホライゾンは、派遣ではなく、請負であると推測していますので、成果物がすべてです。最低な請負だったというところは認識が同じなようですね。結果的にできるところまではやらせてもらって赤字にはならなかったのだから、渕上マネージャは冷酷というわけでもなさそうです。まりもさんは私の書いたことに対して、どのような異論をおっしゃりたいのでしょうか?ちょっとした前提の相違はあるようですがあまり認識違いはないように思えるのですが。07:18>「役員手前」の人材が「あのプロジェクトのPMやりたい」とか言い出して社内の1プロジェクトのPMに成り下がるこのような記述はこの小説のどの文章に基づいていますか?読んだ記憶がない...>このプロジェクトが成功したところで渕上個人への評価など大して上がらないでしょう。個人への評価が上がるかどうかがここで問題になるのでしょうか?渕上マネージャの目的はこの小説では語られていません。・プロジェクト途中でサードアイとの契約の稟議を通したあたりがあったと思います。これは、結構ハードル高いです。07:35これを出版するときにはなんとか万難を排してコメントをつけてほしい。渕上マネージャの目的はこの小説では語られていません。主人公や亀井くんが聞いてきて、物語の中で語られている噂話から、我々読者が「こういうことにちがいない」と推測して話しているだけですね。今回で磯貝課長の評価も語られていますので、当たっている可能性は高いですが...(ここからさらにひっくりかえすほど複雑な物語には思えません。さん渕上さんや東海林さんと意気投合できるだろう、磯貝さんのような詐欺師がいたというコメントを興味深く読みました。私たちが実際に出会ったことのある「登場人物に似た人」の記憶で、皆さんのコメントがいろいろ別れるのだろうと思います。個人的経験で恐縮ですが、渕上さんのように有能な人の下で働いたことがあり、複雑な感情を持っています。技術や調整能力はすごいと思わせた人ですが、こちらが無能だったり意見が違ったりして意に沿わないことがあると、すぐに爆発する人でした。耐えて説明すれば納得してくれることもありましたが、その人に見えている“こうすれば成果を出せるルート”優先で(と私には見えた)、私が理解できないので説明を求めると、狂乱状態になることもありました。しまいには説明を求めるのをあきらめました。耐えられなくなって離脱して、磯貝さんのような人に拾われて、現在に至っています。私の磯貝さんは不満もいろいろありますが、感謝しています。ここの渕上さんは冷静さを失わないのですごいと思いますが、主人公たちにろくな説明ができないのは駄目だと思います。渕上さんについていけるのは、東海林さんのように有能で自信を持ったプロか、スティーブ・ジョブズの信奉者のような人々でしょう。レベルが同じくらい高い技術者やPMが集まった職場があれば、それは住人にとって天国でしょうが、私は近づきたくありません。10:27「主人公達&ホライゾン」vs「渕上さん&サードアイ」じゃなくて「主人公達&ホライゾン」vs「渕上さん&ホライゾン」じゃないと、ふっちーのマネジメントが優れてるかどうかわからないと思うけども。サードアイが優れているのは明白ですしおすし。選定した時点ではただリスクがあるというだけなので、もしかしたらプラスに働くこともあるわけで結果論だよね。マイナスに働いたときに対策をとれないのは無能だけども。人員の生産性を無視して計画を立てるのは不可能でしょう。楽観的になんとかしてくれと言っても無いものは出ないよね。常にドリームメンバーで臨めるなら考える必要はないけどさー。11:10>「主人公達&ホライゾン」vs「渕上さん&サードアイ」じゃなくて>「主人公達&ホライゾン」vs「渕上さん&ホライゾン」>じゃないと、ふっちーのマネジメントが優れてるかどうかわからないと思うけども。>サードアイが優れているのは明白ですしおすし。「主人公達&ホライゾンの組み合わせでも悪くなかった。それを渕上が台無しにした。」という主張が本当かどうか検証するための「主人公達&ホライゾン」vs「渕上さん&サードアイ」です。是か非か」=「渕上さんが入った事で、プロジェクトの成果がより良いものになったのか否か」を計るためです。みなさんがおっしゃるように、相性って非常に重要だと思います。確かに「主人公達&ホライゾン」の組み合わせがパフォーマンスを発揮するかもしれません。残念ながら「主人公達&ホライゾン」に勝ち目無いかなーと。「渕上さん&サードアイ」が相性悪くてケンカしてれば勝てる可能性もあったかもしれませんが。結果的によい結果になる......とか?※連載が進んできてから言うのもなんですが、知り合いの「渕上さん」(あだ名がふっちー)がいるせいで、どうにも微妙な気分に......。似ても似つかない普通のイケメンですが。11:50>「主人公達&ホライゾンの組み合わせでも悪くなかった。それを渕上が台無しにした。」>という主張が本当かどうか検証するための>「主人公達&ホライゾン」vs「渕上さん&サードアイ」>です。いえば前もサードアイを選定したということは結果論だと話しましたね。比較しても運が良かった悪かったぐらいのレベルだと思いますね。初期状態でホライゾンという問題要素があり、それが改善されたかどうかを判断しないといけないですね。「主人公達&ホライゾン」vs「渕上さん&サードアイ&ホライゾン」という形になりますね。私の見立てでは以下のようになり、ふっちー効果は薄いと思いますね。12:07>そういえば前もサードアイを選定したということは結果論だと話しましたね。結果が伴わない主張には説得力が欠けるんですよねー。>初期状態でホライゾンという問題要素があり、それが改善されたかどうかを判断しないといけないですね。それはおっしゃる通りです。>私の見立てでは以下のようになり、ふっちー効果は薄いと思いますね。12:17>渕上さんが余計な口を挟めないので、サードアイ側の生産性がフルに発揮され、>結果的によい結果になる......とか?渕上さんが東海林さんの話に聞く耳を持っているというのが大きいですかね。東海林さんの説明内容が妥当だと判断すれば受け入れているみたいですし。逆に、東海林さんと相性悪いのは高杉上級SEとかstaticおじさんでしょう。東海林さんも無駄に非効率なやり方を強いられて、パフォーマンスが低下するでしょう。12:28>でも、結果が伴わない主張には説得力が欠けるんですよねー。私ならお勧めしますね。>薄いとは言え「渕上さんが入ったことで良くなる」という見たてですか?細かい数値が分からないので微妙ですが、システム開発的にはややプラスくらいですかね。予算を持ってくる手腕等の政治力は評価に値すると思います。隠しパラメータとして人材教育や、人間関係を考慮すると、こっちは壊滅的ですね。12:41>プロマネかそれに準ずる立場なら、行動が妥当かどうかで判断することを、>私ならお勧めしますね。渕上さんは100点満点ではないけど、見習うべき点が多いかと。良い結果を出せてるなら、それもプラス評価ですね。>ただ、隠しパラメータとして人材教育や、人間関係を考慮すると、>こっちは壊滅的ですね。栃木の配送部に飛ばそうとするのはやり過ぎかなーと。13:18>渕上さんは100点満点ではないけど、見習うべき点が多いかと。13:45さそうたけるさん>信賞必罰を明確にする事は、組織において重要ですが、>いくら亀井くんが社外の人間がいるところで社会人にあるまじき暴言を吐いたとは言え、>栃木の配送部に飛ばそうとするのはやり過ぎかなーと。お忘れかもしれませんが、亀井君はそれ以前に協力会社に暴言を吐いています。彼が他社との渉外の可能性がある部署に所属する事が不適格なのは明らかです。他に何かありましたっけ?・社員の残業を認めず、定時退社を守らせた・インフラグループにサーバの設置を交渉し、プロジェクトメンバの作業を軽減した意図はどうあれ、いろいろやっています。プロマネとしての渕上さんが論じられていますが、物語の中での噂話から「渕上さんがPMをやるのは今回限り」だと受け取っていました。プロジェクトが成功して「これからもPMやってくれ」になるかもしれませんけど。14:15まさとさん「磯貝さんのような詐欺師がいた」については「磯貝さんのような人達の中に詐欺師まがいもいた」というのが事実です。ほとんど方々はバランス能力と順応性に長けていたように感じています。これは事前に見抜けなかったボクの失敗談でしかありません。まさとさんの「渕上さん」についてですが、簡単に懐柔?納得?してもらえる方法を導き出したことがありますので書いてみますね。---------1.指示に対して違和感を感じたら何が違和感であるのかを徹底的に分析(考察)する。2.主目的について尋ねる(間違っていたら訂正してもらえる)。主目的が納得できるものであれば「もう少し使いやすいと文化として認められるますよね」のように揺さぶりをかける。3.もっとやりやすい代替案を考える、検索する。4.その代替案が主目的もカバーできた上でよりメリット(例えば時間短縮とか読みやすさとか)を訴えることができるものであれば静かに力強く真剣に提案する。トリガー」が含まれています。昔はこの項目を思いつかず、No.4でよく喧嘩になったり挫折したりしていました。この方法でダメであったとしても、少なくとも一目置かれるでしょうから繰り返すうちによりハードルが下がったり、事前に相談していただけたりしますよ、きっと。信頼は積み重ねでしか得られないと考えています。皆さんところで優秀な集まりは放っておくと、できない集まりよりもたちが悪いこともありますよね。思い出せる記憶を辿ると能力(システム)を確信するあまり成果物が使いにくくなる場合があることを懸念していますがいかがでしょうか。機能としては完璧だけど使い勝手が最悪。いうお堅いシステムありますよね。2人が優秀かどうかは判りませんが優秀だと仮定して、前作の東海林さんと今作の渕上マネージャの人物像を想像すると東海林さん製はサービスとかデーモンレベルでは利用したいけれど、日々の業務ではあまり使いたくないかも。先人が実装した使いにくいUIを継承し続けるというNoxxxs的悪魔が舌を出すということで「主人公達&ホライゾン」vs「渕上さん&サードアイ」はユーザー評価(使い勝手と障害件数とのトレードオフ)での勝負に持ち込めたとしたら前者に大きな障害が発生しなければ、主人公達&ホライゾンの勝機もあるかもしれないと考えています。トラブル云々の願望は奇跡に近いですが。口下手なPMだとか、的確に指摘するけれど人間味を感じられないPGだとか、ロボットのように寡黙で超速タイポなPGだとか一見目を背けたくなるような格好だけど超優秀なデザイナーだとか、背後霊のように影があるけれどスペシャルメンテナーだとかそんな魑魅魍魎なチームになるのでしょうね(それはそれで柱の影から観察してみたいです)。14:21見習う点なので、意図はどうあれというのはあれなんですが、>社員の残業を認めず、定時退社を守らせた基本的にはそれでいいんですけど、パートナーがデスマに入っている中、こっちのメンバーは残業しないっていうのはどうなんでしょうね。基本的にプロマネはwin-winを目指すべきだと思うんですが。>インフラグループにサーバの設置を交渉し、プロジェクトメンバの作業を軽減したまぁ、インフラグループがあれば普通使いますね。独自にサーバを設置するのは理由付けしないと難しそうです。こっちのメンバーは残業しないっていうのはどうなんでしょうね。これ受託案件だってこと忘れてませんか?ホライゾンが炎上してても、プロパーが残業する理由はありませんね。発注範囲を仕切り直すなら別ですが。21:34「冷たい方程式」を思いつきました。あなたはマネージャーです。開発メンバーは全員、能力に問題があって、いろいろ説明しても、なかなか説明された内容を理解できず、仕事は進まず、スケジュールのマージンをもう全て使い果たしました。このままだと、絶対に納期に間に合いません。納期の再設定、メンバーの入れ替え、増員等々、全てができません。このまま根気強くメンバーが理解してくれるまで、ひたすら時間を使って説明を続け、メンバーの納得と成長の元、システムを完成させるが、納期には間に合わない。「とにかく私の言う通りにしなさい!」と言って、メンバーの理解や納得なんか度外視して、超強引に納期に間に合わせる。いう二者択一を、あなたはしなければなりません。メンバーの理解とか納得とか成長とかを取る。メンバーの理解とか納得とか成長とかは捨てる。コストとクオリティーにおいては、全く同じシステムが出来上がるという、都合の良い設定です。場合、納期に間に合わないので、ユーザーと上司に怒られますが、メンバーからはすごく尊敬されます。場合、納期には間に合うのでユーザーは怒りません。メンバーの何人かのメンタルが壊れ、結果、上司からは超怒られて、挙げ句の果てに、もう二度と開発プロジェクトを指揮することができなくなります。いった選択肢は存在しません)できたら選択する理由も教えてください。21:36えー、この業界の人がExcel方眼紙をそこまで擁護するのが信じられない。渕上氏が提示したレベルまでの仕様書を細かく書き、保守するのに?ウォーターフォール敵にガッチリ決まって仕様書へのフィードバックが少なくリリース後も変更の少ないモノならいいだろう。時間と金を十分くれるなら仕様書への完全な反映だって苦では無いだろう。印刷時の表示までちゃんと調整するとモチベーション削れませんか?>Excel方眼紙にいやに拘ってますが、WordでUMLを書けとかよりよっぽど楽でしょ。これは面倒だから渕上氏の意固地な所の例として上げただけ。「金も十分に払わないのに、何処までも要求を追加、ハードルを上げるのはいいんですか?」どっちもどっちになってるのが実情でしょう。鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いんではないが、マスターメンテナンス系で後からガンガンハードルをあげる。21:38>お忘れかもしれませんが、亀井君はそれ以前に協力会社に暴言を吐いています。>彼が他社との渉外の可能性がある部署に所属する事が不適格なのは明らかです。反省を促して、やり直しのチャンスを与えてもいいんじゃないでしょうか。配送部みたいな技術者としての将来を断つような異動はどうなんだろう?とおもいます。渕上さんも、自分に逆らったものを厄介払いしたんだろうけど、ちょっと。22:13>としろうさん俺は別にExcel方眼紙を擁護しちゃいませんが、それほど目くじら立てるようなことですかねとは思うよ。ドキュメントの種類は指定されてるけど、記述レベルの話は出てないのでどれだけ大変なのかは判断できない。22:36>としろうさん>印刷イメージを気にしないで書き留めるならイザ知らず、>印刷時の表示までちゃんと調整するとモチベーション削れませんか?いや?別に?維持保守やってれば、報告書とか、説明資料とか書く時、基本Excelですからね。その延長で、仕様書書きますから...。逆にその程度でモチベーション下がって仕事出来ないなら、維持保守なんて続けられないと思います。(もっと理不尽な事なんて山ほどある。)>ガンガンハードルをあげる。ホライゾンは受け入れたんでしょ?それも、渕上さんの責任なのですかい?亀井さん、主人公は同条件でこなしてましたよね?>わかめさん私は状況にもよりますが基本的には、内製ならA、請負ならBです。教育・採用コストをどこが支払うべきかが主な判断基準です。>sabotenさん>人員の生産性を無視して計画を立てるのは不可能でしょう現実解以前に、あるべき論として、PMがスキル不足に合わせなければならないと言うのはおかしいとの意図でしたが、うまく伝わってますか?>人員を増やすなり対策を取る渕上さんは増員の打診を行っております。ホライゾンはそれを拒否しています。不具合に起因した信用リスク、保守工数を考えると、この差はかなり重要です。1人月の10%保守工数が増えただけで、10年で1000万円の差が出ます。場合、納期に間に合わないので、ユーザーと上司に怒られますが、メンバーからはすごく尊敬されます。23:25設定に不明瞭な点がありまして、申し訳ございませんでした。ユーザー(顧客)から怒られるのは、契約不履行で結構な額の損害賠償を求められます。上司からは、それに応じたとっても厳しい罰が下ります。場合、納期に間に合わないので、ユーザーと上司に怒られますが、メンバーからはすごく尊敬されます。場合、納期には間に合うのでユーザーは怒りません。メンバーの何人かのメンタルが壊れ、結果、上司からは超怒られて、挙げ句の果てに、もう二度と開発プロジェクトを指揮することができなくなります。これ、迷わずAですよね。BはPMとしての職責を失うわ、部下を失うわ、悪いことだらけ。AはPMとしての職責も部下も失わずに済む。提示された条件だけ見ると、こういう解釈になります。「冷たい方程式」なので、自己保身のために他人を犠牲にするか否か?という選択を迫られるのかと思ったのですけど、かなり温い方程式ですね。23:30回答した直後に入れ違いで条件追加が。これ「二度と開発プロジェクトを指揮することができなくなります」という条件は、BではなくAにした方がいいんじゃないでしょうか。上司に超怒られて、「二度と開発プロジェクトを指揮することができなくなります」で、お願いします。23:55大変に申し訳ございません。なんだかバランスが悪いですね。顧客との約束と開発チームが、ちょうどいいバランスになるようお願いします。00:28まだ、ちょっとAに都合がよすぎですね。・AはBとクオリティは同程度にできるが、育成などを重視した分、Bの倍コストがかかる。・メンバーは表面的に感謝しているけど、お客様の約束を守るのが義務であるPMとしてはPMの基本すらわかっていない最低のPMとの評価をする。現実世界では無難かと思います。これがIT業界の冷たい方程式っていうところでしょうか。00:34>通りすがりさん>これ受託案件だってこと忘れてませんか?ホライゾンが炎上してても、プロパーが残業する理由はありませんね。発注範囲を仕切り直すなら別ですが。受託といっても常駐してるし、まったく介入できないわけではないですよね。通りすがりさんがホライゾン側の立場だったとして、さっさとプロパーがいなくなったら、どう思いますか?>さそうたけるさん>PMだけど技術~確かに美点ですね。ーは技術面に介入しすぎなのでやりすぎだと思います。手戻りリスクは軽減しましたね。その分時間もかかったようですが...。>スケジュール的に不可能と部下が進言した場合に、根性論や希望的観測に逃げず、納期延長や人員確保を選択し、予算確保・ステークホルダーへの合意形成を成し遂げているそんな感じでしたっけ?なんか遅れてるから作業効率上げろとか言ってた気がしましたが。ステークホルダーにホライゾンは含まないんですかねw>tuiさん>PMがスキル不足に合わせなければならないと言うのはおかしいとの意図でしたが、うまく伝わってますか?ええ、そうするにはドリームメンバーじゃないと難しいという見解です。>渕上さんは増員の打診を行っております。ホライゾンはそれを拒否しています。ーの話じゃなくて、tuiさんの見解に対して、プロマネはプロジェクトを調整するのが基本だろうという話です。>>「保守性:低」:「保守性:並」>不具合に起因した信用リスク、保守工数を考えると、この差はかなり重要です。>1人月の10%保守工数が増えただけで、10年で1000万円の差が出ます。現在のお金は未来のお金より価値があるので、単純な皮算用ではないですね。>わかめさんじゃあ、「C.メンバーの理解とか納得とか成長とかをほどほどに取って、納期も少しだけ延長してもらい、そこそこのレッテルを張られつつも次で挽回を狙う。さん、申し訳ありません。ないのがゲームのルールなんですが......。01:27わかめさん開発は請負です。いう前提の下では、Aはありえません。請負のメンバーを育てる理由がないからです。請負とは成果物を納品することが契約であるからです。従って、請け負う会社は納期と検収できる納品物が費用をいただく条件となります。PMとしては、発注した会社が何をしてでも納期通りに納品物を入手することが責務となります。故にAはありえません。Bを選んだとしても、上司に怒られることはありません。請負先の社員の管理は請負先の管理者の責務であって、PMの責務ではないからです。請負先のメンバは部下ではないのです。請負先の管理者が要員を交換、増員すればいい話です。今回の小説では常駐となりましたが、ホライゾン用の部屋を用意し、ムツミさんが倒れるまではムツミさんを窓口として管理しています。渕上マネージャにとって、ムツミさんの向こう側に誰が何人いるかは無関係です。干渉してはいけません。本来はムツミさんに変わる責任者のアサインを八木社長に要求するべきでした。あるから、納期を守れなかったホライゾンは契約不履行であり、赤字が出ない程度の費用をいただけ、かつ納期を守れない分の作業を他社に請け負っていただけたのは感謝することはあっても文句を言えた筋合いではないです。会社間の請負契約とはそういうものです。あるから、ホライゾンは最低なのです。開発メンバが社員の場合は話が別です。渕上マネージャに課せられた責務と権限によります。それでも社員が倒れるような状態にすることはNGでしょう。渕上マネージャは、複数の方が言っているように、社員が定時で帰っても期日通りにプロジェクトが完了するよう管理し、完遂しています。理不尽なことがたくさんありました。はやく権限が欲しいと願ったものです。sabotenさん>ふっちーは技術面に介入しすぎなのでやりすぎだと思います。これは小説で語られている内容からの推測ですが、本来、ホライゾンの進捗を管理し、納品物の品質を管理し、内容を把握するのは主人公の仕事だと思います。(主人公の権限が明らかにされていないため推測ですが、渕上マネージャがこなければ、そうなっていたはずです。できるかどうかはまた別の話)しかしながら、主人公はその責務をはたしていません。渕上マネージャがしかたなく技術面まで踏み込んで管理していたというふうに考えることもできます。渕上マネージャが主人公から権限をはく奪した可能性もありますが...サードアイとの進捗会議でもサードアイにとってのキーマンは渕上マネージャであって、主人公はいるだけのように読み取れます。ここらへんは主人公の目線だけの小説ではどうなのかはっきりしませんね。契約時に未決定で、それを決定する会議での結果なので、なんとなく有りだなと思うんですよ。渕上マネージャが要求したのは、1、データベースの変更ホライゾンが購入済みの後に変更されています。私がよくわかってないので、書いてある文章だけみると、この開発に必要なために購入したように見えます。従わなければ、発注を取り消すということで、ホライゾンは承諾させられているってとこですね。話ですね、ホライゾン側としては、この変更が一番大きなダメージになったはずです。先の例のように、発注取り消しをちらつかされて、承諾させられている状況ですね。一度決まった話をご破算にされた場合、契約破棄ということで、なんらかの保障を得られるならいいのですがーまぁ、そんな保障してくれるとこなんて無いですねwこの時点で、ホライゾンはどれぐらい勝算があると考えていたのかわかりませんが、結果的に、自分の力量を超えた注文を受けてしまったことになりますね。3、詳細設計書の作成こー感覚的には、発注側が作るようなものだと思うのですが、ホライゾン側に2日分の費用で作らせています。費用に関しては、交渉して1日延ばしてもらって2日ということですから、決定時点ではホライゾンも了承ですね。主人公が驚いていたところみると、最初の段階では、とても1日でできる内容ではなかったように見えます。4、常駐の要求ホライゾンとしては、これもダメージですね。結果的に、細かい進捗報告に巻き込まれるようになるわけですが(^^;まぁ・・・下請け側としては、発注取り消しをチラつかされては、大抵のことは承諾するしかないわけで・・・これを断らなかった八木社長が悪い、もしくは交渉力が無いと批判するのは簡単ですが、実際に断るのは難しいと思います。もって、これらの内容を含めて、渕上マネージャは有能だと判断されているのだと思います。発注側からみたら、「断らないのが悪い」ってことですし、「了承したのにできないのが悪い」んですから。IT系の下請け会社なんて山のようにあるわけですし、駄目なら今回のように変更すればいいわけですね。実力のない下請け会社が潰れるのは当然ですが、発注側の無茶で潰されるケースもありそうですね。下請け会社が多いから、無茶いえる状況なんでしょうねぇ。10:12Sodaさん一言で言ってしまうとそれは契約とその後の合意によります。見積もり条件や作業範囲をちゃんと提示し、契約後の要件定義や設計で合意したことは文書化する。会社間で文書として合意されたことはそう簡単には覆せません。実際にはちゃんと契約せずにはじめちゃう文化があったりするので、こんなことが起きます。その反省から最近は結構がちがちです...逆に融通が利かなくなって、お互いに不幸になることも多いです。10:23>そんな感じでしたっけ?>なんか遅れてるから作業効率上げろとか言ってた気がしましたが。シフト管理機能のあたりで、主人公たちが「スケジュール的に無理」と進言した件です。あそこで渕上さんは「何とかしたまえ」ではなく2月カットオーバーから3月1日に遅らせてもOK、マンパワーが足りない分は追加人員調達とかしてました。根性論や希望的観測に陥ってプロジェクト炎上・採算悪化させるダメPMと違って、ちゃんと自社の利益は守ってるんですよね。>ステークホルダーにホライゾンは含まないんですかねwモリシタ精機がホライゾンにそこまで配慮してあげるべきメリットってなんですかね?ホライゾン以外に代えが効くのに。発注側としては当然の論理じゃないんでしょうか。11:01>Sodaさんドキュメントについて。一般的に言うと、詳細設計というのはどうコードを書くかを設計するものであり、コードを書く人あるいはチームがやります。この程度の規模のシステムでは、ユーザ側が書くのは最大でも要件定義書までで、それも普通はユーザは書きません。ユーザは口頭あるいは簡単な提案書レベルで要求仕様を開発側に伝え、開発側が要件定義書を書いたりします。この話でも、主人公がうちでは要件定義書は出せませんみたいな記述があったと思います。数千人月を越えるような超巨大プロジェクトの場合は、コードを書かない人が詳細設計をする場合もあります。過去の影に>>「だから、自分が指揮を執って、プロジェクトを絶対に成功させようと乗り込んできたわけか」とあったのですが、まあ主人公お得意の妄想かもしれませんね。同席した祖父江の反応も「はあ?何言ってんだコイツ」的な感じに見えなくもないですし。「乗り込んできた」が事実ではないのであれば、渕上の取って来た行動の中で「政治的」と言えるようなものは特にありませんね、という話になるだけです。>なぜ、個人への評価が上がるかどうかがここで問題になるのでしょうか?問題にしようとしてる人が居るので、「んなわきゃねーだろ、そもそも評価なんぞ上がらん」という話をしています。>渕上マネージャの政治力が高いという評価は、時間がないので記憶だけからですが、>・プロジェクト途中でサードアイとの契約の稟議を通した>あたりがあったと思います。まあPMにとっちゃ実務の範疇なのでは。必要だと考えたものを「必要だ」と説明/申請するだけですし。>これは、結構ハードル高いです。高いからデスマが頻発する...それは単に「絶対的にリソースがないから」/「今何故ここでリソースを投入すべきなのか説明が出来ないから」、というだけの話なのでは。12:22>まあ主人公お得意の妄想かもしれませんね。主人公の伝聞、主観以上の何物でもないです。最終話までに小説の中で事実となる可能性は否定できませんが。>問題にしようとしてる人が居るあぁコメント内の話ですね。あればどうでもいです。>まあ、「乗り込んできた」が事実ではないのであれば、渕上の取って来た行動の中で「政治的」と言えるようなものは特にありませんね、という話になるだけです。何が言いたいのかわかりません。>まあPMにとっちゃ実務の範疇なのでは。必要だと考えたものを「必要だ」と説明/申請するだけですし。それですむ会社にお勤めなら良い会社を選ばれましたねということですね。リソースが足りないという理由で人を増やせたら、誰も苦労しません。それも、今回は発注した会社が納期通り納品しないということなので、「リソースがない」ですらない。13:38>さそうたけるさん>それはそうなんですけど、亀井くんはまだ若いのだから、>反省を促して、やり直しのチャンスを与えてもいいんじゃないでしょうか。>配送部みたいな技術者としての将来を断つような異動はどうなんだろう?とおもいます。亀井君に暴言を吐かれて、来なくなった人はどうなったんでしょう?私はホライゾンを首になったと思いますけど、彼の技術者としての将来は断たれたんでしょうか?>渕上さんも、自分に逆らったものを厄介払いしたんだろうけど、ちょっと。こちらも渕上マネージャが介入しているような感じですけど、今のところは全て憶測です。14:23東海林さん相変わらずかっけーなw渕上とか刺されればいいのに。14:45Sodaさん開発環境の変更はなかなか断れないですよね。「知らないからできません」って言えるかって話でしょう、それ。この部分の変更についてはある程度しかたないかと。いうか、断る理由が「技術力不足」だと思われるので断ると次の仕事がなくなってしまう恐怖もあります。ドキュメント関連や常駐強制(特に後者)はいくらなんでも、どうなの、と思います。この時点でホライゾンに撤退する選択肢が取れないように仕向けられているのであれば、最初から負け戦でしょう、これ。Fuさん確かに、ガチガチな契約書が無い仕事はココ数年で激減した印象です。契約書を書き始めると「あ、そのへんはもっと適当にして」と(技術者からすれば)一番肝心な所がぼやけたモノを要求されるのは相変わらずです。ホライゾンによほど強い政治力がなければ、「常駐はしない」って明文化した契約書は作れないのでは。ホライゾンに政治力があれば、ハナから単価を他の会社の70%引き(第一話参照)にはしないでしょう。政治力や交渉能力が無いから、代わりに単価を下げて仕事を奪ってるわけだし。さん、申し訳ありません。ないのがゲームのルールなんですが......。銃殺刑か絞首刑の好きな方を選べっていうのはナンセンスだと思いますね。内部レビューのハードルを下げて、整形を自社SEの一人にやらせるなり、コミュニケーション取りやすい環境を作るなり...むしろ何も思いつかないのかと。>さそうたけるさん>シフト管理機能のあたりで、主人公たちが「スケジュール的に無理」と進言した件です。>あそこで渕上さんは「何とかしたまえ」ではなく2月カットオーバーから3月1日に遅らせてもOK、マンパワーが足りない分は追加人員調達とかしてました。当初の機能に追加という形でしたよね?であれば、対して予算を調達するのは難しくないでしょう。このタイミングで何故機能追加するのかという感じだった気がしますが、それについてはリスクがうんちゃらですでに話した気がしますね。>ちゃんと自社の利益は守ってるんですよね。>モリシタ精機がホライゾンにそこまで配慮してあげるべきメリットってなんですかね?>ホライゾン以外に代えが効くのに。見積もりをミスったりしてパートナーに助けを求めた場合、信頼関係があれば助けてくれるかもしれませんね。それ以外にもいろいろ仕事はやりやすくなるでしょう。16:56>当初の機能に追加という形でしたよね?であれば、対して予算を調達するのは難しくないでしょう。>むしろ、このタイミングで何故機能追加するのかという感じだった気がしますが、それについてはリスクがうんちゃらですでに話した気がしますね。結局、渕上さんにはマトモなパートナーを調達する伝手があったのでしょうね。sabotenさんが「リスクが高すぎる」と思える状況にもチャレンジできたのかも。PMとして評価して良いのでは?>見積もりをミスったりしてパートナーに助けを求めた場合、信頼関係があれば助けてくれるかもしれませんね。>それ以外にもいろいろ仕事はやりやすくなるでしょう。17:31>Fuさん>会社間で文書として合意されたことはそう簡単には覆せません。なかったり(T_T)仕様とかもですがー、書いてあってもわりと無視されたりするんですわ。それでも、文書として残っていれば、それなりの効力はありますね。>逆に融通が利かなくなって、お互いに不幸になることも多いです。あぁ、わかりますwこの辺、お互いの信頼関係ですねぇ。もって、その経過を知らない人が配属されて、担当が替わると崩れたりとかw>別の通りすがりさん>一般的に言うと、詳細設計というのはどうコードを書くかを設計するものであり、コードを書く人あるいはチームがやります。あぁ、なるほど、詳細っていうとそういう感じなんですね。もって、開発を行う前にする・・・のか、わりとめんどうそう(^^;結果として、残すってのは必要だとわかるんですが、先に欲しいってのはIT系固有なのかなぁ。この辺、ソースを渡すような開発したことないから、ひたすら、面倒なイメージを受けますw>NMLSさん>「知らないからできません」って言えるかって話でしょう、それ。その辺は営業的な話として、ありますねぇ、正直すぎちゃいけないみたいなwといっても、まったく勝算なく受けるってのも無いと思うので、さじ加減みたいなものもありますね。嘘をつくのは駄目だけど、「できない」っていったらそこで終わりですからね。どのような形でも「できる」という状態を提示するのは営業として必要なことかもしれません。>ただ、ドキュメント関連や常駐強制(特に後者)はいくらなんでも、どうなの、と思います。純粋にIT系の発注では、これが当たり前なのかなという興味だったりします。もって、これを実行できた発注者は、やり手だと評価される世界なのかなと。下請けからみれば、ただのパワハラですが、資本主義社会で考えたら、正しいわけで・・・こんなん続いたら、受注してくれる下請けがなくなるはずですが、IT系は下請けも沢山あるし、どんどんできてくのでーその心配もいらんのかなと(^^;既に評価が一定以上ある下請けなら、断れる道が沢山あるでしょうしーそこでしかできない仕事を持っている下請けなら、立場は逆転するわけで・・・まぁ、IT系だと難しそうですね。>そしてホライゾンに政治力があれば、ハナから単価を他の会社の70%引き(第一話参照)にはしないでしょう。これ、希望よりも安く提示してたのか、これがホライゾンの標準価格なのか、わからないはずです。独自フレームワークの完成度が高いものであれば、標準的な価格だった可能性も残るわけです。立場的に弱い人それら全て善良で誠意ある人物とは限りません。誰が何に対してどのように真摯だったかを見ていくと評価が変わるかもしれません。リーベルGさんのすごいところ!まるでトリックアートのようなこの語り。すごい才能だと思います!(またビックリ3コ使っちゃった)正面から見るのと、横から見るのと、裏から見るので、まったく違って見えて、どこから見るのが作者の考えなのかが、まだ分からないんですよねぇ。次回は、もっと推理物っぽいのをお願いしたいです。東海林さんが、情報漏洩の真犯人を探し出すとか。22:24まことに申し訳ございません。「トロッコを止めます」と言う人に、サンデル教授がどう対応したのかご存知の方がいらっしゃいましたら、情報をお願いします。23:06>sabotenさん滞ってる箇所をサポートって具体的には何をやるんですか?内部レビューのハードルを下げるって?レビューは渕上マネージャがやってると思うんだけど、そのハードルを下げさせるの?整形って何の?コミュニケーションの内容は?>Sodaさんドキュメントを書かない人やプロジェクトでも、脳内ではこれから書くコードの範囲で設計をしてからコーディングするはずです。確かにコードを書く前に纏めて全部やるのは大変だし効率も悪いです。いって、なんのお付き合いもないスキルがどれくらいかも分からない人たちに開発をお願いするわけなので、事前にどういう心づもりなのかを形として示してほしいと思うのも自然なことです。これくらいの規模のプロジェクトでは、事前に詳細設計の成果物まで求めるのはまれだと思います。23:07>Fuさん>まぁ最低な請負だったというところは認識が同じなようですね。最低かどうかは知りません。私は絶対に一緒に仕事したくないというだけです。別のやり方の良いところも見るべきではないですか、ということです。技術力を高めて価値のあるものを作りだせるようにしよう、という戦略を自分がとるのはいいですが、それはほかの戦略をとる人を見下していい理由にはなりません。ホライゾン程度ならまあ認めなくてもあまり実害はないかもしれませんが、オフショア開発とかアジャイルとか、前提から崩れる方法論が広まってしまうと、ついていけなくなるのではないですか?>さそうたけるさん>「主人公達&ホライゾンの組み合わせでも悪くなかった。それを渕上が台無しにした。測定するハードウェアを揃えないようなものですけれど。検証になってないですね。・まともなドキュメントを作れない・渕上の技術的な指摘はほぼ正しい・オレオレフレームワークは多分低機能だと思う(理由略)からです。それにこの物語の登場人物で言えば、ムツミさんがもっともダメ。何でも自分でやっちゃう病患者です。八木社長は共感できる記述が一つもなかった。23:33システム屋さんって、提案で自分の前提条件をつけまくって後で、書いておきましたよね、っていう人が多いように思います。このコメント欄はそんな感じです。自分もそうだなと反省してしまいました。00:24>さそうたけるさん>結局、渕上さんにはマトモなパートナーを調達する伝手があったのでしょうね。>だからsabotenさんが「リスクが高すぎる」と思える状況にもチャレンジできたのかもまぁ、この辺は推測の域ですね。ーはサードアイを使うのは初めてだと思うので、評判で判断したんだと思いますけど、それを信用するリスクが高いかどうかは各々の判断ですね。情報の信頼度にもよりますが、私は基本的にリスクが高いと思います。やるとすれば、現在の作成範囲に人員を追加しますね。>ホライゾン以外のパートナー(例えばサードアイ)と信頼関係を醸成する方にリソースを割いたほうが割がいい、という判断はNGなんですかね?NGではないです。やり方は人それぞれだと思いますよ。私なら敵を作らないように振舞いますね。>別の通りすがりさんええと、通りすがりさんではないんだよね?具体的具体的ってwwwフィクションなんでwwwまぁ、一般的な例え話で言うなら>滞ってる箇所をサポートって具体的には何をやるんですか?例えば技術的に難しいという相談があるなら、別の方法を考えるとか、あるいは詳しい人材がアドバイサーになるとか、レビューの負荷が高いなら体制を見直すとか。>内部レビューのハードルを下げるって?レビューは渕上マネージャがやってると思うんだけど、そのハードルを下げさせるの?整形って何の?ホライゾン側でもテスト+レビューをやってると思うけど、そっちの方。自社側で品質を向上させる。>コミュニケーションの内容は?なんでも。00:34>パフォーマンスチューニングで、>測定するハードウェアを揃えないようなものですけれど。>まったく検証になってないですね。>>何が言いたいのでしょう?「渕上さんが入ってきてプロジェクト推進した結果」と「渕上さんが入ってこなかったとしてプロジェクトを推進した結果」を比較したいのです。後者は「渕上がいなければ上手くいったはず(=主人公たちとホライゾンでプロジェクト推進)」の結果です。#sabotenさんのご指摘にあるとおり、後者は「渕上さん&サードアイ」ではなく「渕上さん&サードアイ&ホライゾン」が適切ですが。ここでの検証対象は決して「渕上さんがホライゾンを扱う能力に長けているか」ではありません。「リソース・進捗管理だけでなく、パートナー調達や社内調整力も含めて、渕上さんがプロジェクトを成功させる能力に長けているか」です。「PMは与えられたリソースを上手く活用してプロジェクト推進するべき。自分はPMが政治力を行使するのは邪悪なことだとは思いません。政治力はPMがプロジェクト成功のために行使するべき選択肢の1つだと思います。PMが政治力を行使できないのは、PMとしての能力が欠けていると言わざるを得ず、また、政治力があるのに変な美学にこだわって政治力を行使しないのは馬鹿げたことだと思います。00:36おっと、書き間違い。>#sabotenさんのご指摘にあるとおり、後者は「渕上さん&サードアイ」ではなく「渕上さん&サードアイ&ホライゾン」が適切ですが。#sabotenさんのご指摘にあるとおり、前者は「渕上さん&サードアイ」ではなく「渕上さん&サードアイ&ホライゾン」が適切ですが。