そのための検証としてなら問題ないですね。疑っている人はほとんどいないでしょう。検証の必要がないことをあえて検証しているとは言えると思いますね。その点で役員間近の人と平社員を比べてどうしようというのかはよくわかりません。>むしろ政治力はPMがプロジェクト成功のために行使するべき選択肢の1つだと思います。別にそれを否定している人もいないのではないですかね。批判されているのは、渕上さんのマネジメント能力及び人格なのですし。何が言いたいのでしょうかね?という印象を抱いてしまいますが。04:04>sabotenさんこの物語がフィクションであるということと、具体的な話をするということに関連性はないと思いますが。請負案件で常駐している他社メンバーが炎上しているとき、プロパーは残業してまで何かをやれよって話でしょ?俺は何かする必要なんてないと思うけど。具体的に聞きましょう。主人公と亀井くんは残業して・ホライゾンのコードレビューをすべき・ホライゾンの技術的な質問に答えるべき・ホライゾンの担当分を肩替わりしてコードを書くべき・テストを替わりにやってあげるべきですか?俺はどれもNoだと思いますがね。09:58もう言っちゃていいかなぁ...まりもさん、sabotenさん、その考えは社員向けなら是ですが、ホライゾン向けだと「偽装請負」になりますよ。ムツミさん亡き後はイエローカードと書いたのも同じ理由です。Zさんそれが過去の反省から来た自衛行為の一つです。10:59あ...失礼。まりもさんは違う^^;うーん、何を勘違いしたんだろう...ここで言いたかったことは、「なぜ、渕上マネージャーはホライゾンの作業を支援したり、肩代わりしたりしないんだろう?」と思った人に対してです。まりもさん>お客様が正確な情報に基づいてそちらを選ぶなら、>最低は私のほうということなんじゃないですか?言いたいことがよくわかりません。「正確な情報」というのが何を示しているのかわからないので、最低は私のほうというのが何を意味するのかわかりませんが...納品物を納期通りに納品できないのに請け負うのはいかなる理由があっても最低です。>それはほかの戦略をとる人を見下していい理由にはなりません。誰が誰を見下していると感じたのですか?少なくとも私は、人を見下していないです。ホライゾンの仕事はプロジェクトの妨害という意味で最低だと思いますが。12:11ムツミさんが何でも自分でやっちゃう病っていう意見があったけど本当にそう?どちらかと言えばやらざるを得ない状況に追い込まれたのだと思いますが。思う理由として...。--1.最初の方で八木社長とムツミさんの二人だけでドキュメント作っているみたいな描写があったが、本当にそうだとすると、八木社長には名古屋の本社を活用して東京は窓口機能と最小限の対応だけできるようにする、なんて発想はなかったと考えられる(その発想だと東京の責任者がムツミさんというのもどこかおかしい。名古屋にいた方が役にたちそうだし。2.前述したけれど、東京営業所には八木社長とムツミさんしかいない。状況から察するに派遣職員すらいない可能性が高いし、八木社長だって常駐しているかは怪しい。新人(あの3人)くらいはいたかもしれませんが。--つまり、ムツミさんは名古屋の本社をほとんど活用できず、東京営業所に使える人間は一人もいないのだから、結局マネージメントと実装と全部一人でやるしかないと思います。最初の方の描写見るとムツミさん本人はこの案件受けるのに消極的に見える(少なくとも予防線は張ろうとしている)描写もあったので、内心反対だが社長には逆らえずにずるずるっていう感じだったと思いますが。#八木社長は最初から厄介者(能力ではなく社長に従順ではないという意味で)のムツミさんにすべて負わせるつもりだったという可能性ももちろんありますが...。結局のところ、ホライゾンはこの後東京営業所たためば最小限のダメージですむし、ムツミさん解雇するのに十分な口実もできたはず。12:35>検証の必要がないことをあえて検証しているとは言えると思いますね。いえ、コメント欄で話題になっているのは「渕上のマネジメントは主人公やホライゾンにはマイナスにしか働いてない」=「渕上がマネジメントしない方がマシだったはず」って事らしいので、検証してみるのは面白いかも。本当に主人公&ホライゾンで、渕上さんのやり方より良い物ができるかどうか。>批判されているのは、渕上さんのマネジメント能力及び人格なのですし。12:59>Fuさん>「正確な情報」というのが何を示しているのかわからないので、最低は私のほうというのが何を意味するのかわかりませんが...正確な情報というのは、付加的な条件なので、無視していただいてもいいです。>納品物を納期通りに納品できないのに請け負うのはいかなる理由があっても最低です。そこまで評価に入れるとすると、言い訳のしようはないですけどね。八木社長の交渉力だけはどうあがいても弁解のしようがないです。いやないこともないか。渕上さんが相手でなければ何とかなった、と。私が言っているのは、渕上さんが(ホライゾンにとって)むちゃくちゃを言いださなかったら、という話ですね。>ホライゾンの仕事はプロジェクトの妨害という意味で最低だと思いますが。ホライゾンの仕事を渕上さんが妨害したせいという見方もできますね。政治力は含まれてないですよ。渕上さんは有能ですね。それに反対している人はいないと思いますよ。主人公にそういう裏技を求める人もいないと思いますけどね。13:18>Masaさん何でも自分でやっちゃう病というのは俺命名なので伝わりづらかったかもしれません。他業種のことはよくわかりませんが、この病気はこの業界ではよくある病気で、ちょっとできる人に罹患者が多いです。具体的な症例は、あるタスクを人に任せるより自分がやった方が良いと思い、自分でやってしまうことです。結果、下の人間は育たず、その為会社全体のスキルも向上せず、最悪は何でも抱え込みすぎてパンクし他人に迷惑をかけたりします。自分は一生懸命やってるのに!なんて思いがちですね。13:56>別の通りすがりさんそういう人がいることはわかっていますし、ムツミさんにも確かにその傾向はあるかもしれません。ムツミさんが派遣職員であれば私もその意見に全面的に賛同します。これは受託案件なので、問題になるのはムツミさんの姿勢よりも「案件を受託できるだけのバックアップ体制が整っていず、火を噴いてもタスクを任せられる人がいない」ホライゾンの状態。要は、ホライゾンシステム内で入れられる人員がムツミさん一人しかいない、仮に入れられても新人だけで派遣職員すら無理、という体制で案件受けているわけですから。新人3人よこされた時に彼らを教育すればと主人公は思っていますが、デスマーチ中にいきなり新人3人もよこして教育しろって言う方が本来無理なはずで、これについて私はムツミさんに対して否定的な意見を持っていません(別の通りすがりさんの意見は違うかもしれませんが)。15:55>Masaさん俺は逆に派遣要員ならそれほど問題はないと思いますよ。ムツミさんが多分正社員だろうから問題だと思ってます。それと、ホライゾンのメンバーは新人じゃないと思いますよ。Javaの経験はあるし、自社フレームワークでの開発経験もある。言えば、そのメンバー達も以前はインターフェースを決めてもらって開発してたという記述があります。ホライゾン社内でも今回のケースと似たようなことをやってたので全然育ってないんじゃないかと俺は思ってます。いうと、使用経験のないTeedaやS2Daoを使うとわかった段階で、アサインされるメンバーに対してBootCampするのが普通だと思いますよ。言うと、ずっと前に書きましたが、ホライゾンチームのマネジメントをすべきだったのはムツミさんであったはずなのに、ムツミさんはそれら努力を何もやらずに自分で全部抱え込んでパンクするという最悪の事態を引き起こしました。16:01付け加えると、俺は当初からムツミさんは実は派遣か二次受けの人であって、ホライゾン社員ですって名乗らされてるんじゃないかという疑念を持っていて、それは今でも払拭されてません。ムツミさんの行動は完全に理解できます。16:35そもそも、第一話の時点で、主人公と磯貝課長は技術的な部分を見抜くことができなかったわけですし。できたかというと微妙な話だと私は思っているのですよ。結局ホライゾンは今後もいろんな会社に火をつけて回るはめになります。ホライゾンのやり方もなんとかならんのか、って思うんですけどじゃあその教育コストやリスクを単価に含めたら、ホライゾンが仕事を取れないかもしれないわけで。この無茶苦茶な構図を止めるためにどうするか?が主題だと思って読んでいました。なんか牛丼戦争みたいなものですよね、これ。消費者的には、味(技術)ってどうでも良いのかな、ってたまに(いや、頻繁に)思います。16:36>私が言っているのは、渕上さんが(ホライゾンにとって)むちゃくちゃを言いださなかったら、という話ですね。見積もりと契約がちゃんとしていれば、契約外の要求は再見積もりか再スケジュールです。サードアイはちゃんと交渉していますね。あと、請負において、納品物を納期通りに納品することがすべてです。>そこまで評価に入れるとすると、言い訳のしようはないですけどね。いう理由がわかりません。それ見積もりじゃないwこれも、交渉のやり方といえばそのとおりで(私は好みませんが)、実際には交渉で2人日になってたります。要求に対してしかるべき根拠をもって対峙したら渕上マネージャは理不尽にははねのけていないようですね。請負の登場人物がホライゾンだけであれば、明確にはならなかったのですが、サードアイが登場し、渕上マネージャとサードアイのやり取りが明らかにされることで、いろいろと明らかになったと思います。16:40>消費者的には、味(技術)ってどうでも良いのかな、ってたまに(いや、頻繁に)思います。品質を費用にのせるとそもそも受注できないという状況が見受けられます。構築だけなら後は野となれ山となれなのでしょうが、後で運用サービスをする立場から見ると、年々納品物と実装の劣化を感じます。後で運用サービスをする立場から見ると、年々納品物と実装の劣化を感じます。開発したトコが「こんだけの規模ならこのくらいかかるだろう」っていうすごくまっとうな予算から4割引くらいの破格プライスで別の会社がかっさらっていくんですよね!いや、ユーザは「ただ伝票切ってるだけのシステムなんで」とか言ってるけどそのシステムすっげーアホみたいな要件大量にありますよ、とツッコミを入れたくなる。21:23>Fuさん>あと、請負において、納品物を納期通りに納品することがすべてです。私にそれを言われる理由がよくわかりません。私はホライゾンの担当ではないので、黙る理由はないです。小説から教訓を得ようとしています。納品物以外を無視する理由は何もありません。>請負の登場人物がホライゾンだけであれば、明確にはならなかったのですが、サードアイが登場し、渕上マネージャとサードアイのやり取りが明らかにされることで、いろいろと明らかになったと思います。何となくで終わってしまいそうですね。現在の情報だと、政治的な理由でサードアイがひいきされているだけ、という可能性は十分に残っていますよ。反論すればいいのに、というのは、必ずしもフェアではありません。八木さんに建設的な対応の余地を残しておけば、こうまで壊滅的な結果を避けることはできていたはずです。渕上さんには渕上さんの都合があり、あえてそういう対応したという可能性は高いですが、それは渕上さんの都合です。技術的には最低とまでは言えないでしょう。自社フレームワークを使った場合についてはそうは言いきれません。自社フレームワークを使った場合も問題点はいくつか予測できますが、その分安く見積もっているのですし。22:24今回の「冷たい方程式」はこれまでの作品と異なり、納期・品質だけでなく保守・運用・コストという視点が入っていて、登場人物たちの立場に沿った話の展開がおもしろいです。加えてコメント欄にまでその効果が波及しており、皆様の感想や記述もそれぞれ納得いく主観を伴うもので、ネットならではの議論が本当に勉強になります。実際の業務でこんなぶっちゃけトークはありえない、という意味でもwここまで盛り上がるのも題材の良さと作者さんのスキル、、、コメント欄で書かれているところで言えば運かもしれませんが、、、のスゴさなのでしょう。23:30>私にそれを言われる理由がよくわかりません。??>そこまで評価に入れるとすると、言い訳のしようはないですけどね。書かれたので、「そこまで」ではなく、「それ(請負において、納品物を納期通りに納品すること)がすべて」だと書いたまでです。まりもさんは、ホライゾンだけでこのプロジェクトを成功させるためにはどうすればいいかという観点のみで書かれていると推測しましたがそういうことですか?であれば、ホライゾンだけを使って成功させるためには、請負に対する干渉のみで対処するしかありません。派遣や社員と違って請負の会社に対して、費用を変えず、作業範囲を変えずに対処するのはなかなか骨が折れます。ホライゾンは、プロジェクトの遅れに対して、リソースの増員を選択していません。それどころか、減少したリソースに対しても手を打たず、発注元に管理させる(これは発注元もイエローカードであることは以前書いた通り)という暴挙まで働いています。・交渉の仕方を選ぶといった対応で納期を守って必要な品質の納品物が得られる可能性はかなり低いと推測せざるを得ません。>自社フレームワークを使った場合についてはそうは言いきれません。これはいただけません。見積もりの段階ではフレームワークは発注者指定です。それを第三話で主人公が自社フレームワークに変更させられています。(これを受け入れたところは主人公が未熟である理由の一つです)よって、>自社フレームワークを使った場合も問題点はいくつか予測できますが、その分安く見積もっているのですし。このことも八木社長が不誠実であると判断する一つの理由です。この物語は、拐取するかどうかはともかく、たくさんの伏線がはられています。一度最初から読み直すと最初は気が付かなかったさまざまな前提条件が見えてくるかもしれません。七司>実際の業務でこんなぶっちゃけトークはありえない、という意味でもwお客様、構築SEとぶっちゃけトークをするには10年近くかかりましたねぇwそして、ここまでの議論に耐えられる小説はなかなかないです。バックボーンで矛盾が生じてしまうのが素人の物語の特徴ですから。某SF作家は、架空の惑星での小説に、その太陽系の物理法則から、その惑星の生態系まで最初に作ったと読んだことがあります。00:03>別の通りすがりさん>この物語がフィクションであるということと、具体的な話をするということに関連性はないと思いますが。データもないし調査もできないんだからありありだと思うよー。教科書通りに請負案件だから知りませんなんて言っても、一向に生産的じゃないという認識はおk?それとも最終戦の責任問題に向けて、逃げ場を確保しておくということかな?ふっちーみたいに。法云々って実際にはグレーゾーンが多いし、詳細まで理解している人は少ないっていうことはみなさんご存知かと思います。01:08>Fuさん>と書かれたので、「そこまで」ではなく、「それ(請負において、納品物を納期通りに納品すること)がすべて」だと書いたまでです。そこまでというのは、社長の交渉術の話のつもりでしたが。>ホライゾンだけでこのプロジェクトを成功させるためにはどうすればいいかという観点のみで書かれていると推測しましたがそういうことですか?大体そういう方向です。方法もわかりきっているということです。八木社長の思惑に乗ればいい。大成功にはならないでしょうけど、今回のような大失敗にもならないでしょう。>であれば、ホライゾンだけを使って成功させるためには、請負に対する干渉のみで対処するしかありません。難しいことだと思いますが。一般的に許容範囲に収まることをするつもりだった可能性はありますよ。>見積もりの段階ではフレームワークは発注者指定です。うまくごまかすつもりだったのでしょう。誠実ではありませんね。ごまかすのに成功したならそこそこの品質の納品物は作成できたはずです。それでうまく乗り切った案件で利益を出しているのでしょうね。論点がまたあいまいになってきたので再度確認になりますが。個人的な話でいうならば、ホライゾンのような会社とは一緒に仕事したくありませんし、その方針を見習う気も全くないです。そのやり方でWinWinの関係を築けるお客様は結構いると思いますし、だから、ホライゾン相手に一方的に罰を与えることが許されるなんてことは絶対ないと思います。その罰のおかげで発生した損害を全部ホライゾンのせいにしていい、なんて言い訳はあまりにも不誠実が過ぎるでしょう。05:10>sabotenさんつまり俺のYes/Noで答えられる簡単な質問にも答えられないということでいいっすかね。07:06まりもさんうーん、これはこのプロジェクトのアウトプットの品質を考えると、ホライゾン相手にWinWinの関係を築けるのは、運用を含めてホライゾンの総取りを仮定する以外なさげです。発注元にとって未知かつ、学ぶという投資がこのシステム以外に役に名断たないという投資効果が薄いフレイムワークを使用しているからです。ホライゾンの一人勝ちしか想定が難しいと思います。>それでうまく乗り切った案件で利益を出しているのでしょうね。自社製フレイムワークを使用することによって顧客を囲い込み、保守、改修等で稼いでいる可能性は透けて見えます。>そのやり方でWinWinの関係を築けるお客様は結構いる発注元に取って、このプロジェクトのWinとは何ですか?曲がりなりにも動くシステムを手に入れるかもしれないは最低ラインであってWinではないのはいうまでもありません。仕様書の不備による保守性の悪さ、発注元だけでの保守困難等を覆すWinとは何が想定できるのでしょうか?>その罰のおかげで発生した損害を全部ホライゾンのせいにしていいあと、ここですが、まだ推測の域を超えませんが渕上マネージャは発生した損害を全部ホライゾンのせいにしないと考えています。少なくとも数か月のプロジェクトで赤字にならないだけの支払いはなされているようです。そのうえで、サードアイに費用を支払っています。ホライゾンがちゃんと仕事をすれば不要だった投資です。12:19>別の通りすがり氏>つまり俺のYes/Noで答えられる簡単な質問にも答えられないということでいいっすかね。俺のYes/Noで答えられる簡単な質問にも答えないでおいて、「つまり俺のYes/Noで答えられる簡単な質問にも答えられないということでいいっすかね。」って言ってるってことでいいっすかね。13:22>saboten氏ぐだぐだ言わすに、別の通りすがり氏の最後の質問に答えてみろよ。都合が悪いから答えられないんだろうが。22:02>通りすがり別に都合悪くないけどwwwつうか、何するかって聞かれてもう答えてんじゃん。まじで、通りすがり軍団はなんなの?同一人物なの?そんな高圧的な態度でこられたら答えるものも答えたくなくなるわー。自社フレームワークというものについての認識が違っているのですかね。自分の会社では多少利用していましたし、もっとがっつりと使っているところと一緒に仕事したこともあります。自社フレームワークだと必ずしもそんなことはありません。使い方の教育にもほとんどコストがかかりません。結果、非常に低コストで実装を行うことが可能となります。保守要員の教育コストも抑えることができます。複雑な設計には対応できないので、設計書がなくてもなんとかなります。想定の範囲を超えた事態がおこらなければ、ですけどね。条件を満たせば、大変お買い得ではあります。誰も勉強しなくなり、組織がどんどん腐っていきます。自社フレームワークを作れる人が誰もいなくなったあたりで、その後どうしていくかが問題ですね。なんかどうしようもない感じですが。それはお客様には関係ないことです。>うーん、これはこのプロジェクトのアウトプットの品質を考えると、ホライゾン相手にWinWinの関係を築けるのは、運用を含めてホライゾンの総取りを仮定する以外なさげです。それはたぶんそうですけどね。それしかない状態にしようという八木さんは卑怯だと思います。安く済ませることができ、WinWinとなります。それならとやかく言わずにお互い得をしておこう、というところもそれなりにあっても不思議はないと思います。ほかのところに変える自由があったとしても、それを行使して高くなるなら意味がない場合も多いでしょう。>発注元に取って、このプロジェクトのWinとは何ですか?安くあがること、という発注元は多いでしょう。>ホライゾンがちゃんと仕事をすれば不要だった投資です。仕事をさせてくれても、不要でしたね。01:26>別の通りすがりさんなんか今までの意見の相違は、見方の違いによるものだけだって気がしてきました。私は終始マネージメントを担当しているのが八木社長だと思っていたから先に述べたような意見になるわけです。ムツミさんがマネージメントを担当する立場だとすれば別の通りすがりさんの意見にもうなずけます。どちらが正しいのかは今の段階ではわかりませんが、このあたりの背景は描かれるんでしょうか、少し気になります。あと、>それと、ホライゾンのメンバーは新人じゃないと思いますよ。Javaの経験はあるし、自社フレームワークでの開発経験もある。読んだらこれについてはムツミさんもそれっぽいこと言っていますね。するともう一点疑問がわいてきました。ホライゾンって従業員数20名程度なんですよね。この業界で事業規模と従業員数は必ずしも比例しないからホライゾンが小さい会社だとは思っていませんが、それにしても組織の4分の1も割いて東京に進出し、しかも社長まで出てくるっていったい何があったのかと。して裏にモリシタとホライゾンの両方に関わる合併話があるのかと...。(両社が合併するという意味ではありません。13:17>Masaさん週が変わると前回のコメントはチェックしなくなるので見落としてた。俺が言う「マネジメント」というのは、ちょっと他の人と違うかも。以下、過去の俺の書き込み。ムツミさんのやるべきだったことなんて簡単。ムツミさんがやるべきだったことは、タスクの洗いだしと作業見積もり、スケジューリングに自社メンバーの進捗管理と開発速度の測定。ムツミさん以外のホライゾンの誰かがやってもいいけど。それからチームメンバーのコードのレビュー。これらをやんないから仕方なく渕上がやったんだろ。過去の付き合いゼロなんだから、期日になって成果物を上げるだけなんて許されない。期日通りにモノが上がることをアピールしなきゃ、そりゃ発注側も心配だわ。単なるプログラマ四人です的なスタンスでいたから、偽装派遣的な扱い受けるんだよ。チームで常駐するんだから、チーム内のリーダー格が上記「マネジメント」をやるのが普通だと思うんだよね。このコメントをしたときは「ムツミさんには何の権限も無いんだからそんなことできない」的な意見を言う人もいたけど、俺はそうは思わない。これが普通だと思わないなら意見が合わないのも当然。21:55たぶん、立ち位置の違いなんでしょう。>ちゃんと仕事をさせてくれても、不要でしたね。仕事をしても残ったのは趣味の結果だけだと考えていますので、無駄な投資が保守フェイズで発生するだけというのが私の見解です。>別の通りすがりさん偽装派遣(偽装請負ともゆう)って結構知らない人多いと思うよ。発注とか検収したことない人だと、そういったことを知らない場合が多い。なんで、請負の人たちが別の部屋で仕事しているのかとか、一人だけの請負がいないのかとかね。23:37>別の通りすがりさん>チームで常駐するんだから、チーム内のリーダー格が上記「マネジメント」をやるのが普通だと思うんだよね。私の言葉が足りなかったんだと思うけど、違っていると感じているのはここの認識なんです。私は、「チームで常駐している」のではなくて、「2チームが同じ現場に常駐している」のだと思っています(これは割とよくあることだと思うんですが...)。何でそう思うかというと、--1.ムツミさんは最初からモリシタとの窓口として登場し、以降も基本的に一人で動いている。スケジュールきつくなるまで他のメンバーは影すら見えない。撤退してからも全く登場していない。2.ドキュメント作成時に他のメンバーが関わっているように見えない。なかったら小川が入ってからあのような怒り方をするはずがない(その時点で参画していたらあらかじめ淵上が細かい指示を出す人だってあらかじめわかっているはずです)。3.彼らがムツミさん配下の開発メンバーだったら当初チームリーダーだけメンバーと切り離して常駐させていたわけで、最悪の自殺行為。同時に全員入れるかメンバー切り離して常駐させるかするはず。--主人公から見れば一応ムツミさんが先輩っぽいし一つのチームに見えているかもしれませんが(主人公が関わることでもないわけで...)、そうだとしても、社内の別チームを管理するのは当然越権行為ですし、すべきでもありません。淵上の指示があるから板挟みになって仕方なく最低限の処置だけするのは仕方ないにしても(それとて本当は八木社長の仕事のはず)、それ以上のことをムツミさんにはできないと思います。07:52Masaさんであれば、その別チームを管理し、発注元との窓口となるのは誰ですか?そして、その窓口は機能していましたか?となります。ムツミさんが一人で常駐していたとすると、一人請負の疑惑が生じます。2つのチームが常駐していたという仮定は一つのチームであることより状況は悪くなる気がします。23:54>Fuさんコメント読んで、話が合わない理由がわかった気がしました。>であれば、その別チームを管理し、発注元との窓口となるのは誰ですか?このプロジェクトの責任者は八木社長以外にいないし、彼が両チームを管理する立場だと思います。彼は営業ではなくて社長なのだから。ムツミさんはこのプロジェクト内で営業窓口担当、他のメンバーは東京営業所内の社内開発担当だと思います。ムツミさんの方が他のメンバーより技術に明るいから変な感じがしますが、そう考えないと不自然すぎます(ムツミさんの人選がそもそもおかしいとは前に指摘したとおり)。営業窓口として他のチームと顧客との間に入ることはあっても、本来であれば管理する責任はないと考えています。#前になんでムツミさんが絶望するのかって疑問をコメント欄に書きましたが、それを考えていてこのことに気づきました。営業担当なら絶望しても当然だと。そもそも、ムツミさんがチームリーダーであるなら八木社長が毎週のように呼び出されるなんて状況は起きないはずです。最初の商談で挨拶に現れることはあってもその後はまず姿を見せないのがふつう(通常のプロジェクトならチームリーダーの上司が課長クラスでも毎週呼び出されたりはしないですよね)。>そしてムツミさんが一人で常駐していたとすると、一人請負の疑惑が生じます。上記の理由で一人請負でもないと思います。お客様から見たら同じ会社の別担当がアサインされているだけですから。モリシタから見てホライゾン内で一つのプロジェクトに何チームが参加しているかなんてどうでもいい話。01:45>ムツミさんはこのプロジェクト内で営業窓口担当、他のメンバーは東京営業所内の社内開発担当だと思います。この仮定だと、偽装請負になります...渕上マネージャはムツミさんをプロジェクトのリーダとして、毎日の進捗報告などを要求しています。八木社長がリーダであるならば、報告と指示は八木社長にすべきです。小説ではそのような描写はなかったと記憶しています。どちらかというと、八木社長は営業的な立場ではないかと思います。>通常のプロジェクトならチームリーダーの上司が課長クラスでも毎週呼び出されたりはしないですよね問題プロジェクトであれば、あり得ます。18:38人ってここまで感情に流されるものなんですね。私なら自分で選択権持ってたら、サードアイ一沢です。選択権もってなくても、次案件もっていくならサードアイを押しますよ。ホライゾンは辞めておけってね。理由としてホライゾンを最初に選択したのが、金銭面でしかない。そこに同等の価格である、サードアイが見つかった、そしてそこは技術面で明らかに上。無理難題を押し付けられたホライゾン。そこが最初に行ったのは発注が確定してからの開発ミドル変更要望。あった結果、元の鞘にもどったが追加の人的リソースで送り込んできたのは役立たず。こんな使いにくいところ、残しときたくないよ。急な要望だったとはいえ、サードアイ側だって急なリソース要望を受けてそこもクリアした。同じ価格でやっていただける別の会社が見つかったなら、それまでの経緯など関係なく、即切りです。そこで迷う奴が管理者やっちゃ駄目だろう。ここでホライゾンを選ぶ奴は、あそこには面倒かけているから、ちょっと畑が違うけどこっちもって形で糞プロジェクトが発生して、担当が火の車になり、昔いろいろあったから今回は我慢して。なんとか、過去の遺産を振りかざす糞マネージャのできあがり。そんな経緯なんて関わってない奴にとっちゃ、ゴミだろ。まっとうな会社が別にあるのに、わざわざそっちを選ぶ。そんなことされたら頭痛いですわ。名前を記憶しておくコメント:SpecialPRスポンサーからのお知らせPRリーベルGふつーのプログラマです。企業内Webシステムの要件定義から保守まで何でもやってる、ふつーのプログラマです。久しぶりの対面研修で思ったことよく学びよく遊びよく寝る、頭の回転が良い子供がたくさん育つ国になるといいな。新着記事SpecialPR@ITメールマガジンのお申し込み新着記事をいち早く知りたい、オリジナルコラムを読みたい――メールマガジンに登録して、@ITを120%使いこなそう。ITmediaはアイティメディア株式会社の登録商標です。