>>*インタビュアー:MM:よろしくお願いします。佐藤さんの現在の研究内容について教えてもらえますか?佐藤:はい、よろしくお願いします。fulvus)という霊長類の生態と、彼らが担う「種子散布」という生態系における役割について調べています。種子散布というのは自分で動くことのできない植物が、風とか水、動物などを使って子の分布を空間的に広げる現象をいいます。僕の研究はとくに、チャイロキツネザルが果実を食べて、種子を飲み込み、移動し、種子ごと糞を排泄して、そこから発芽して木が育ち、そしてこのプロセスが森を維持していくという現象に注目しています。M:佐藤さんは本研究科のOBですが、どのような経緯でASAFASに入学したのですか?佐藤:子どもの頃から生きものが好きで、動物の行動や生態を紹介するテレビ番組にかじりついて観ていました。僕らの頃のヤツって、TBS系のアレですわ...えーと...M:動物奇想天外?佐藤:わくわく動物ランド!奇想天外は僕ら世代よりちょっと後やねん...まあ見てたけど(笑)。あとは、NHKの生き物地球紀行。番組でアフリカ、東南アジア、アマゾンと紹介されていきました。それで、マダガスカル島の回がまわってきて、「大陸では絶滅している原始的なサルが、マダガスカル島では生き残っている」というふうにキツネザルが紹介されて、それに度胆を抜かれたのを覚えています。World”にロマンを感じたわけです。それで、マダガスカルへ行くのが夢になった。それが小学生の頃とか。M:おお、けっこう早いですね。それ以来ずっとキツネザルが研究したいなと思って、学部で生物学を専攻して、大学院の入試のときにキツネザル研究ができるところを調べたら、ASAFASの小山直樹先生がWeb検索で上がってきたんです。それで、事務に電話したんですよ。「キツネザルの研究したいから大学入試受けたいんですけど大丈夫ですか?」って聞いたら、事務の人に......。このエピソード話しましたっけ?M:いや、聞いていないです。佐藤:あれ、ほんまに?「小山先生、あと2週間で定年退官ですけど」って言われて(笑)。事務の人が「山越先生が担当になんのかな?」とおっしゃるので、山越さんに面談にうかがったんですね。したら「うち、まだキツネザルしてる人いるから良いんじゃないの?」というふうにおっしゃっていただいて。......あれ、霊長研とか理学研究科ではなかったんですか?佐藤:それ、すごくよく訊かれるんですけど、キツネザルの生態調査の研究はASAFASが総本山やったんです。それに実はあの当時はサルとかあんまり...、いやこれ言ったら怒られそうですけど(笑)。霊長類学とか人類学とかあまり深く知らなくて、「キツネザル」を研究したいって、ピンポイントやったから。ASAFASに入った経緯はけっこう異質かもしれません。M:フィールドや研究テーマはどのように決めましたか?佐藤:1回生から今のフィールド、マダガスカル北西部のアンカラファンツィカ国立公園で研究しているんですけど、当時は(今も)、京大のマダガスカル生物学調査隊は2つあって、1つはASAFASの小山教授たちが南部のベレンティ私設保護区で活動されてきた霊長類学の調査隊。)の行動学・生態学の調査隊。僕が1回生のときには、小山先生は退職されていましたし、ベレンティ隊は科研費がなかったんです。一方のアンカラファンツィカ隊は科研費プロジェクトが立ち上がった年でした。爬虫類学を専門とされる森哲先生が隊長で、学生も何人か連れてこれから乗り込むぞっていう感じでした。それで、森さんの研究室を訪問して、「ちょっと連れて行ってもらえないでしょうか」とお願いしたんです(笑)。M:そういう経緯で決まったんですね(笑)。佐藤:調査隊には霊長類学者はいなかったけど、鳥類学者が数名いらっしゃって...「巣のなかにある卵とか雛がかなりチャイロキツネザルに食われる」とおっしゃるんです。チームの仕事というか、最終的に科研費プロジェクトで群集生態学の研究としてまとめることが目的やったから、チャイロキツネザルを研究したらチームの仕事にも貢献するかなと思って、チャイロキツネザルを追ってみたんです。したら、すっごい大変で(笑)。果樹から果樹へとドゥワァァァって動いて、こっちは藪漕ぎしながら追いつくのがやっとでした。上からボトボト果実が落ちてくるんですけど、見たことのない果実なんですよね。予備調査として初めて渡航して4ヶ月滞在しましたが、そのうち6時間以上まともに追えたのは5日しかなくて......。果実を食べるチャイロキツネザルM:おぉ......、それは......。毎日のように調査には行ってるんですよね?佐藤:毎日毎日グルグルーって森のなか歩きまわりましたが、会えないんです。会ってもすごく動きが速いから振り切られるんですよ。データも集まらないから、精神的にしんどくて...。食べ物だけでも調べたいと思って、下に糞がボトボト落ちてくるから、苦し紛れにそれをジップロックに入れて持って帰って、ふるいの中で糞を水洗いしたら種子がゴロゴロ出てきたんです。試しにキャンプサイトの砂地に種子を置いたら、数日後に発芽したんですよ。「これって生態学の教科書に載っている動物種子散布やん!」と思って。これが、テーマとの出会いです。M:とりたいデータがとれなかったら、僕やったら諦めそうになりそうですけどね。そこで喰らいつくっていうのは凄いですね。佐藤:これもいま思ったら、偶然が重なってて。そのときは雨季に渡航したんですけど、植物の発芽のシーズンなんですよ。植物の種類によっては乾季に結実したりするけど、発芽するのはだいたい雨季なんですよね。乾季に発芽実験をやっても全然芽は出なかったやろうから、「チャイロキツネザルは種子散布者や」ってたぶん思ってなかったでしょうね。あと70種くらいの植物種子を散布するんですけど、この時に試した種子が一番早く発芽する植物種やったんですよ。その時期にその植物種の種子で実験してなかったら、違うテーマやったかもれません。deflexaの発芽M:種子散布記念日(笑)。奇跡的な出会いだったんですね。佐藤:そうそう、「(芽が、テーマが、)出た!」って思った(笑)。deflexa)というマダガスカルの固有種です。これが僕のテーマを引き寄せてくれたから、ちょっと思い入れの強い樹種やし、今もメインで個体群の更新まで調べようと思っているから、これからも長い付き合いになりそう。それで、種子散布というテーマに決めたとたんに、チャイロキツネザルはどれぐらいの果実種を食べているのか、どれぐらいの量の種子をまいているのか、発芽率はどれぐらいか、樹木からどれぐらい遠くに運ぶのか...、調べるべき項目が頭の中にどんどん出てきたんですよ。アイデアがポンポン浮かんでくるから、これでいこうって思ったかな。日本に帰って文献を調べてみると、マダガスカル島は白亜紀後期に大陸と離れて孤島になったから、果実食性の大型鳥類とか哺乳類の相が貧弱なんです。チャイロキツネザルが属するキツネザル科はあんなに小さい体やのに生態系内で一番大きな果実食者になる。アンカラファンツィカの森でチャイロキツネザルを追うことは、いわば種子散布の主力を調べることになるんですよ。研究例も少ないし、学術面でも面白くなるやろうと思いました。他の熱帯林の主力って、例えばゾウとかゴリラとかチンパンジー、オランウータン、サイチョウ、オオハシ、バク、ヒクイドリ......。M:かなり大きい動物が多いですね。佐藤:大きい動物を対象にする調査がどんどん論文を出しているから、これは話(論文)になるなぁと思ったんです。主観的に追っていても面白いと思ったし、あとから勉強して学術的にも客観的にも面白くなりそうやったから、このテーマで始めてみようかと思いました。ウチの学生ってテーマを見つけるためにいろんなデータを取って来て、そのデータから何が言えるかって考えた結果テーマが決まるって人が多いから、それと比べると逆な感じが......。種子散布っていうテーマを見つけて、そのためにこれをしないといけないっていうのが仮説検証型っていうか、特徴的やなって言うのが、いまの話聞いて思いました。佐藤:僕の場合は、自分では面白いと思っていても、学会とか自分の学術分野でそれがウケるのか?というのは調査前に気になるから、事前に調べたりしますね。M:フィールドではどのように調査されていますか?佐藤:はじめは4ヶ月ほど行って、5日しかチャイロキツネザルを見つけられなかったので、まずここを乗り越えないといけませんでした。論文を読んだり、学会で専門家に話を聞いているうちにラジオテレメトリー法にいきついたんです。写真3]、アンテナを掲げて効率よくサルを見つける。2回目の調査ではこの方法が上手くいって、週に2,3回ほどは6時から18時までぶっ通して12時間観察をしていました。吹き矢を射って(左)生け捕りにしたチャイロキツネザル(右)それで、ヘトヘトになるから毎日は観察せずに、次の日は前日の観察中に集めた糞をキャンプサイトで分析して、中に含まれる種子の個数を数えたり、サイズを測ったり...データを取りつつ体を休める(笑)。糞から回収した種子はさらに発芽実験をおこなうというスケジュールを立てて、これを1年間続けた。修行状態でしたけどね。糞分析の様子M:実験室でする作業みたいですね(笑)。フィールドワークとラボワークを交互に、現場でやっているみたいで、効率的な感じがしますね。佐藤:そういう風に考えたら、そうかも。いまは植物の調査を多く取り入れています。結実した樹木に来る動物を観察したり、樹木個体群の構造(樹木の位置やサイズ)を調べたり、あとは実生の生存とか生長をモニタリングしたりしています。成木を数百個体とか、実生は千個体以上を対象にするから一人でできなくて、地元の青年を助手に雇って調査をしています。実生のモニタリング調査M:これ、地味なわりにすごいキツイ作業ですよね(苦笑)。佐藤:雨が降っても仕事は続けるし、他の研究者にクレイジーって言われるよ(笑)。結実した樹木にやって来る動物を昼行性・夜行性を問わずに全部知りたいから、終日・終夜におよぶ樹木の観察もおこなっています。終夜の仕事のときには、みんなが一日の仕事を終えて夕飯を食べるくらいに「じゃあ、ちょっと行ってくるわー」って(笑)。森の中を夜な夜な孤独で過ごし、結実樹木に来る動物の行動を観察して、夜が明けてみんな朝に歯を磨いているときに「ただいま。M:クレイジーですね(笑)。僕もかなり早朝に起きて、人が寝ている時に仕事するから気持ちはわかります。佐藤:あとは、共同研究機関のアンタナナリヴ大学からマダガスカル人の博士課程の院生を受け入れたから、その指導もあります。僕は植物を研究して、彼にはサルを調査してもらったら、面白いコラボになると思ったんです。サルを終日・終夜追えるタフガイを条件に募集しました。博士課程やから、なんでもかんでも端から教えたくないんですよね。研究の手法とかデータの解釈とか、いったん自分で考えてもらう。はじめから「どうしたらいいんですか、わかりません」じゃなくて、「このように考えたんですけど、どうでしょう?」っていう感じで、自分で一回は考えてから意見をきいてくれとお願いしました。そこでだいぶ修正することがあるから、全部教える方が楽なんですけど(笑)。M:研究機関によっては教員が研究をデザインして、学生は言われた作業を遂行するだけという話も聞いたことがあるから、それ考えると学生にとったらすごく嬉しいですよね、自分の能力を伸ばせる機会があるっていうのは。佐藤:うん、そうやね。自分自身でみずからのスタイルを確立して、自主的に研究できる人になってほしい。いう人材が育ったら、その人自身が先輩とか先生になったときに、自分で考えて自分で教えられるよね。僕が1人でガツガツやってもいいんですけど、「自分が消えたら、この調査地は終わり」っていうのも悲しいし、せっかく良いフィールドに出会えたからみんなのモノにしたいなという思いがあって、学生の受け入れを決断したんです。論文の執筆とその指導があるから(笑)。M:どのような研究成果が得られましたか?佐藤:これまでの研究は2つの段階に分けることができます。大学院生のときが「動物を追う研究」という位置づけで、ポスドク以降は「植物を追う研究」をしています。「動物を追う研究」というのは、種子散布動物・チャイロキツネザルが空間的に移動するのを追跡するということ。彼らが1年間で70種ぐらいの果実を食べて、大量の種子をまいていることがわかり、そのうち20種程度はチャイロキツネザルしか種子を飲み込むことができない大型種子の植物種でした。乾季に森の中で結実する樹種が少なくなると、ある数種の大型種子の果実ばかり食べるんですけど、その植物とチャイロキツネザルには食物の提供サービスと種子散布のサービスをめぐる強い共生関係が成り立っていることがわかった。チャイロキツネザルが果実を食べることで発芽率が上がったりする種子もあるんです。M:そこまでお互い頼っているとしたら、どっちかが絶滅したらもう一方も絶滅してしまうんですか?佐藤:ん~、そこまでなるかはわからないけど、けっこう大打撃かもしれんね。チャイロキツネザルは平均して種子を150m程度、母樹から離れて種子をまいているということもわかりました。M:150m...意外と短いですね。種子が腸管を通過する時間はわかっているんですか?佐藤:はい。動物園で実験して調べました。種子を飲み込んでから70分後には糞として出はじめ、7時間後まで十数回に分けて排泄される。小型の動物なので遊動域はそこまで大きくない。ほかの大陸の大型種子散布者は、サイチョウとかゾウなら平均で2kmくらいかな。それに較べたらものすごく短い。チャイロキツネザルに種子散布を頼っている大型種子植物の拡がり方というのは他の熱帯林とはだいぶ違うかもしれんと、考えています。季節によって散布距離が80mから200mまで変動します。チャイロキツネザルが季節によって行動戦略をかえるんですよね。乾季に水資源が乏しくなると体内の水分損失を最小化するために運動量を大幅に減らしたり、雨季に結実する木が多くなると果実獲得量を最大にするために移動努力を増やしたり。M:地域特有の動物の行動や生理が影響した結果の散布距離なのですね。今されている「植物を追う」という研究は?佐藤:チャイロキツネザルだけに種子散布を頼っているであろう大型種子植物に絞って、植物が経験する時間の推移を追う研究をしています。M:時間......さっきは空間でしたね。結実している木をみつけて、そこに小さなテントを張って、昼も夜も双眼鏡を構えて観察します。何時間もじっとして、植物が経験する時間を追うわけです。すると様々な動物が来て果肉は食べるのですが、種子は吐き出す。チャイロキツネザルはやっぱり種子ごと果実を飲み込んで、去っていく。ほんまにチャイロキツネザルだけにしか種子が運ばれない、ということがこの前わかりました。単位時間当たりの持ち去り量や落下量を推定すると、結実木が生産する種子量に対する散布率という点では、チャイロキツネザルによる貢献が圧倒的に大きいんですよ。M:ゼロデータをとる作業はみんな意外としないけど、けっこう大事ですよね。次は母樹から落下した種子と遠くに運ばれた種子の状況を森の中で再現して、何ヶ月もその運命(発芽、成長、死亡)を追う。大雑把にまとめると、運ばれた種子の方がやっぱり生存率が高くて、下に落ちた種子はことごとく虫とかネズミに殺される。M:なるほど、キツネザルが種子のデンジャラス・ゾーンからの逃避をサポートしているんですね。種子散布の適応意義を説明する仮説のひとつ「逃避仮説」に当たります。植物種によってこの仮説が支持されたりされなかったり。そのネタも現在、詳しく解析中です。M:今後の研究の展望を教えてください。佐藤:林床のあちこちに実生があるんですが、近くに結実木がないから、どこから来たんやろ?ということが一番気になっています。大型種子の実生やからチャイロキツネザルしか飲み込んで運ばないはず...。そこで、植物を空間的に追う研究をしたいと思っています。フィールドワークだけじゃなくて遺伝子解析とかのラボワークも取り入れて、こいつの親を探し出したい。M:時間も空間も、両方とも調べると。生長した苗木とか若木も対象にして長期的にモニタリングしていくと、次は個々の実生から植物個体群全体に視野が広がっていきます。サルがメインで森をつくるという状況は、マダガスカル島の生態系以外にはけっこう稀ではないかと思っています。アフリカとかアジアの熱帯林やったら、ゾウやサイチョウ、南米にはバクやオオハシがいる。みんなが寄ってたかって森をつくっている状況ですが、マダガスカルはキツネザル1種や2種だけが主力なんです。しれんけど、ヨーロッパ人がつくる街並みと日本人がつくる街並みって違いますよね。いう感じで、同じように見える森林も関わる動物によって「森並み」が違うのではないかと。キツネザルがつくったマダガスカルの森とはどんな森なのか、ということを探ってみようかと思っているんです。