いま話に出た「草食男子」という言葉が「若者を褒めている言葉」だということをご存じの方ってどれぐらいいらっしゃいますか。手を挙げてみてください。私は竹信さんとは学生時代に知り合っているんですね。『私たちの就職手帖』というミニコミをやっていたんです。その創刊編集長が朝日新聞の記者で、竹信さんの同僚だったんです。私は学生時代からジェンダーの問題に興味があったんですね。当時はバブル期でしたが、当時から「バブル的な価値観に乗り切れない男性」も実はたくさんいたわけです。女性だけではなく、そういう男性にも興味がありました。いうバブル的ではない男性と、私のようなバブル的なではない女たちが協調したほうがいいと思っていました。「男はみんな悪くて、女はみんな正義」というような考え方の女性もいますが、私はそうじゃないとずっと思っています。女にもいろいろいるし、「女だからといって分かり合えるわけじゃない」と当時から思っていたんです。それはリアリズムですね。「男だから敵」というより、「味方になる男もいるな」という考え方をしていて、編集者になったときに、最初に出した企画のひとつが「セックスレス」。25年前だったので、セックスレスという言葉はまだ日本に来ていなかったんです。それで会議に「セックスレスな男たち」って出したら、団塊とか戦中派の部長とか取締役が......。25年前ですから、60代くらいですね。団塊の世代も当時は30~40代ですから。それで、私は当時から今の夫とつき合っていて、それは会社の人も知っていたんですけど、団塊や戦中派の部長たちが、「セックスレスってなんだい、深澤君、君の彼氏はセックスしててくれないのかい」と会議で言ったんですよ(苦笑)。「セクハラ」という言葉がまだ広まり始めたばかりの時期だから、「セックスレスの男たち」という企画書を出したら、私が彼氏の相談していると思っているんですよ(笑)。こっちはまじめに、「今アメリカではセックスがすべてである、ペニスがすべてであるという思想に疑問を持つ人々が現れている」というまじめな企画書を書いたんですけど、もう「セックスレスな男たち」のタイトルに部長たちは衝撃を受けて。「深澤君、据え膳食わぬは男の恥といってね」と言われて(苦笑)。そこから部長たちのしょうもない武勇伝を延々聞かされて、しかも企画もその時は通らなかった。その後セックスレスという言葉が日本で流行ったときに、「深澤君は着目するのが早かったね」と言われたんですけどねえ(苦笑)。一つ出した企画は「塾講師シンドローム」です。早稲田だったんですけど、バブル期ってフリーターも流行したので、「就職したくない」という男子も一部にいたんですね。「就職するのが正しいかどうか分からない」と悩みながら、早稲田だけじゃなくて、いい大学を出ても就職しないで、塾講師になった男子もけっこういたんですね。いう男が増えていると思って、「有名大学を出ても、社会に疑問をもって塾講師になる男たちがいる」という企画書にしたんです。すると、その部長たちの怒りに触れて。「俺たちが大学を出て、この会社と共にどうやって歩んできたと思っているのか」「フリーターなんて許さん」と、また怒られて(苦笑)。唯一通った企画が、絶対通らないであろうと思ったゲイの企画で、『プライベート・ゲイ・ライフ』という本です。日本の一般のゲイの方が出した本で、ゲイの本なんて部長たちはイヤだと思ったんだろうだけど、彼らにするとセックスレスや塾講師の男性よりもゲイのほうが当事者性がなかったんでしょうね。男がセックスしないのは嫌だ、男が会社で働かないのも嫌だ。ゲイは男の問題ではないのかもしれないという偏見もあったんでしょう。おれたちには関係ないもんねということね。私が毎日毎日、「どれか企画を通してほしい」と言うものだから、部長たちもついに根負けして、「深澤君、分かった。ゲイの企画はやっていい」と。「僕は塾講師とセックスレスは嫌だ」と。そのときに日本のある種のおじさんって、ゲイよりも、セックスしない男とかちゃんと働かない男の方が嫌なんだというのを知り、私はすごくびっくりしたわけです。それは自分がそこにすごいアイデンティティーを持っている部分なのね。ゲイは男である自分のことを好きになってくれる存在だから、安心できるんでしょうね。自分を好きになってくれないレズビアンが嫌いな男性は多いです。レズビアンは嫌いなの。日本のメディアはセクシャルマイノリティーに寛容だというけど、レズビアンはなかなかメディアに出られないですからね。女に女を取られると、男が女を所有できる機会が減ると感じるんでしょう。女性を所有ができることが男性の甲斐性と思っている男性は脅かされた気がする、というか。そんなふうに学生時代から、主流に乗れない男性に興味あったし、いろいろな男性の取材はずっと続けていたんですね。それから15年くらいして、今から8年くらい前に同世代の男性編集者と話していたら、「今の男がだらしない」と言いだしたので、「今の若者は団塊やバブルよりよっぽどましだよ」と私が言ったら、驚かれて。それで「今の若者はましである」という企画で誰かに書いてもらおうと思ったんです。私はもともと単行本の編集者で物書きではないですから。したら、「深澤さん、若い男を褒める企画なんか嫌だ」とみんなに断られたんです。「みんなそんなに若い男が嫌いなのか」と驚きました。それで「それなら、深澤さんが書けば」と言われて、2006年に「日経ビジネスオンライン」で始めたのが、「U35男子マーケティング図鑑」という、若い男性の面白さを中年男性に伝える内容の連載だったんです。1回目は「リスペクト男子」といって、家族や友人を尊敬する男性を紹介した。その連載の中の1つに「草食男子」っていうのもあったんです。そのときに草食というのを付けたのも、草食動物という意味だけではなくて、日本は仏教の国だから、草食の方が精神性が高いというようなニュアンスだったのですね。私の中でのテーマとしてはセックスレスの男性に興味があった時代から変わっていない。セックスやペニス至上主義じゃない男性が増えてきたね、という肯定的な意味合いを込めたんです。今の若い男性は「据え膳食わぬは男の恥」なんていう言葉も知らないし、男の人と女の人が友達にもなれるし、面白い時代になりましたね、と。草食の男と肉食な女もいていいじゃないかと書いたんです。したら、その連載のコメントに「こんな男がいるか」とかいろいろ書かれて、もう「2ちゃんねる」みたいになって。