佐藤:あとは、実はチャイロキツネザルが散布する樹種は、地元の人たちにとってけっこう有用やったりするんです。建材にしたり、道具を作ったり、薬、呪術に使ったり...。柱、梁、木の皮のロープ、部位ごとに違う樹種が使われるのですが、かなりキツネザルが種子散布に関わる樹種が含まれていたりする。マダガスカル西部に分布する民族集団・サカラヴァの家屋(建設中)。外観(左)と内部から撮影した屋根の部分(右)M:へぇ!キツネザルと植物の関係が人の生活にも関わるということですか?佐藤:うーん、そうなんかも。サル-植物-人、どうつなげるか...まだ構想段階です(笑)。名前ですけど、「地域研究」って何ですか?佐藤:えー...難しい質問(笑)。僕なりの地域研究の理解を話してみます。僕は生物学分野を背景にしながら、かなり「マダガスカル島」という地域性にこだわっています(今のところは)。地域研究っていうと、ヒトのことを調べる人類学ベースの研究が多いけど、地域研究=人類学じゃない。「『地域』とは何か?」と考えたときに、「固有の地理的条件とか歴史的条件を有する空間の広がり」やと僕は答えます。アンカラファンツィカの地理的条件は、マダガスカル島はアフリカ大陸から400km離れていることとか、西部地域は貿易風の影響も受けつつモンスーンの影響も受けるから、乾季と雨季が明瞭になることとか。歴史的条件は大陸から離れたのが白亜紀やから、大型の哺乳類とか真猿類が進化せず、かつ外からも侵入してこなかったとか。...そうした固有の条件がそろった空間(=『地域』)で、そこに独特の生物相とかそれらの生活の営みが展開している。そこの生物の営みを紐解いていくのが生態学。生物学の中でも生態学ってかなり地域研究的な要素が強い。M:たしかに生態学って生物そのものだけでなくて、生息する環境も見ますよね。......いろんなバックグラウンドを持つ人がいるけど。ここの研究科の個人個人の研究者の共通点は...対象とする事象についていかに地域性を考慮して説明できるか...歴史的・地理的な背景を調べたりして事象のメカニズムを説明しようとするわけです。いうアプローチが『地域研究』であるとするならば、ヒトを対象としてないけど、僕もそういう問題意識をもって生物学・生態学やってるから『地域研究』していると思っています。ASAFASの研究者はたしかにそこが共通していますね。これは例えば政治学をやっている人にでも経済学をやっている人にもあてはまるし、っていう意味ではすごい一般化された『地域研究』じゃないかなって思いますね。時間と空間で地域を規定するみたいな......。M:アフリカ地域研究専攻の特徴はなんでしょうか。自重自敬の精神に基づき、自由の校風を誇りにしている」。これ、京大HPで見つけたんですけど(笑)。いろんな研究科や研究所があるけど、それを最大限に堪能できる部局がASAFASやと思います。M:たしかに、かなり“京大っぽい”って言われますね。佐藤:最後の砦かもしれんね(笑)。自分でテーマやフィールドを選び、先生と離れる期間が長いこともある中、ひとりで考え、調査を行う。教員と異なる学会に所属し、発表し、人脈を広げて新たな共同研究に持ち込むことだってあり得る。筋が通っていたら、分野の変更や横断だって自由。僕は博士課程では動物学に重点を置いてきたけど、今は植物学へと大きく舵を切っている最中やし、...と言いつつ最近採択された科研費は種子散布とは関係のない動物学分野やったりするんやけど(笑)。住民によるサルの密猟とか森林木材の利用が種子散布や森林更新システムに影響を及ぼしていることもあり得そうで、民族生物学とか保全生物学の方向も探らないと、と感じています。いろんなところに行けるわけですよ。この自由こそが、『地域研究』やアフリカ地域研究専攻の醍醐味やと思わない?M:たしかにそうですね!部局によっては研究の方向性が研究室で決まっていたり、教員が学生にテーマを与えるところもありますよね。佐藤:僕らは、現場にけっこう長いこといるじゃないですか。すると、いろんなことが見えてきて調べたくなる。ひとつのテーマでもいろんなことが関わってくるから分野を固定せずにその周辺に寄り道した方が面白いかも知れない。いろんな分野のアプローチを使うというか、手段を選ばないというスタンスが許されているというか、奨励されているよね。学生一人一人の自主性を重んじ、自由を与えるスタンス。学生ひとりひとりが自身で試行錯誤をする前提があるわけ。われわれ教員スタッフは、その試行錯誤の価値を高めるため(より意味を持たせるため)のサポートをする。研究成果の価値を高めるのは教員じゃなくて学生自身でやってもらう。それがここの教育システムの特徴かな。M:京大のスタンスなのでしょうけど、うちは特にそうかもしれないですね(笑)。佐藤:いいかどうかは、さておき(笑)。M:ASAFASに入学しようと思っている学部生が、学部時代にしておいたほうがいいことはありますか。佐藤:昔、「料理の鉄人」って番組あったよね。見てた?M:急な展開ですね(笑)。見てました!佐藤:和食、洋食、中華それぞれのプロの料理人が共通の素材だけ与えられて、得意とする調理法を使って料理を提供する。テーマ“マグロ”とか。視聴者が楽しみにしているのは、誰が一番上手かったかっていう勝ち負けもあるかもしないけど、僕はそれぞれ分野の違うプロがどんな料理に仕上げていくのか、想像もつかないワクワク感が好きやった。M:まさに切り口の違いですよね!佐藤:そうそう。うちの専攻って、同じ部局やけど同僚の研究に対してそのワクワク感を期待するところがある。うちでは“アフリカ”という大雑把な素材だけを与えて、「さあ、料理してください」と言う。和洋中にあたる学術分野は限定してないから、成果発表の時にどんな料理が出てくるかワクワクする。みんな見たこともない、自分では作れない料理を食べたいわけです。その時に、専門的な調理方法を知っているシェフのほうが、やっぱり面白い。質問に答えると、今、あなたが置かれている環境で学ぶべきことを学んだほうがいいです。法学でも、地理学でも、社会人の方なら経営とか何かの製造技術とか。うちでは教えられないことを徹底的に学ぶ。ASAFASに入学しようと思ってアジア・アフリカの一般的なことを勉強することは入試には役立つかもしれへんけど、フィールドに立ったら、まず、はじめに武器になるのは自分の専門じゃないかな。M:一般的なことを受験のために勉強しないと、と思ってしまいがちですね。フィールドでは身についた専門をまず試して、それが役に立つことがけっこうありますね。佐藤:「受験前に読んでほしい文献リスト」とかWebで紹介しているから、勉強はしてほしいんですけど、自分の独特の切り口は持っといてほしい。言いつつ、入学後もいろんな調理法を学んで試したくなるんやけど(笑)。M:すでに在籍している後輩の院生たちに対して何か求めることやアドバイスはありますか。訊くの怖いですけど(笑)。佐藤:自分の研究のおもしろさや意義を伝えられるようになってほしいと思います。...「発表を始めます。アフリカのあるところに8か月滞在して、〇〇を調べてきました。その結果、××がわかりました。」という研究発表があるとします。フィールドワークという作業で何かがわかっているから、調査としては成功かもしれません。この発表は事例紹介で終わっている。もったいない...と思うんです。M:うーん...結構あるかも。佐藤:もちろん、院生をはじめ個々の研究者はある事例にフォーカスしてデータを集めることが多いわけやから、その作業自体は批判するつもりはありません。このフィールドワークの成果である事例は、どの学術分野の中でどのように位置づけられて、どのような学術的なインパクトを与えうるのかを議論しないと研究にならないと思うんです。M:単なる作業報告っていうことですか?佐藤:そう。論文でいうところの方法と結果だけで、イントロダクションと考察の部分が薄いということになる。フィールドワーク(現地調査)は、研究の方法でしかない。どのようにフィールドワークして(方法)、何がわかったか(結果)だけじゃなくて、なぜその仕事をしたのか(イントロ)、その成果にどんな意味があるのか(考察)を議論して初めて研究が成り立つ。僕の場合やったら、アンカラファンツィカでチャイロキツネザルを追って彼らの生態がわかる。その研究事例が、霊長類学や生態学にとって、どのような意味を持つのか?先行研究とどう響きあうのか?ということを常に意識しておく必要がある。フィールドに行って主観的に面白いと思うテーマに出会って調査をする人もいるよ。調査の前でも後でもいいんですけど、客観的にも面白いと思わせるための学術的な意義づけは絶対に必要になってくるんです。勉強しないといけませんが、これをしっかり説明できれば、プレゼンとか論文執筆、研究費の申請にも役立ってきます。M:その作業が本当に難しいですよね。論文とか発表を準備するとき、イントロとディスカッションでいつも苦戦してしまいます。佐藤:いや、僕も未だに苦戦するけど、そこが腕の見せ所というか、踏ん張らないといけません。...後は、教員もライバルやと思ってほしい。ASAFASでは教員の方を「〇×さん」と呼ぶよね?僕もびっくりしたけど、そういうコンセプトがあってのことらしいよ。面白い研究データを稼いでいる人が一番輝いている研究者です。そのチャンスは、自身の研究に集中できる学生の方が実はあるんです。先生は経験とか資金力とかがあるけど、学生には時間と体力があるから(笑)。「先生よりも面白いことをしていると思う」ぐらいの勢いで活動している方が、見ていておもしろいし、刺激になるし。僕自身も教員の中では若輩ながら、ベテランの方に負けないくらい面白いことをしたいとひそかに思っているわけです。M:おー!!僕らも負けないように頑張らないと(笑)。M:では、最後になりましたが、受験生に一言メッセージをお願いします。佐藤:もう受験してアフリカで研究してやる!と判断している人には何も言うことはありません。受験をパスしたら苦楽を共にしましょう。「ちょっと興味があるな、どうしようかな」と思う人は、アフリカ専攻のゼミに来るなり、教員や院生にコンタクトを取ってみるなり、ぜひ行動してみてください。自主的に行動して現場で情報を収集するって、すでにフィールドワークですよね。オープンキャンパスもあるし、僕たちはできうる限りの情報を喜んで提供するので、そこで判断したらいいのではないでしょうか?M:フィールドワーカーは受験前からフィールドワーカーなのかも。T:本日はよろしくお願いします。