確かに恋愛ソングは多くないですよね。その恋愛ソングの話は、後で聞きたいと思っているんですけど。あ、そうなんですか(笑)。──その前にやっぱり聞かなければいけないと思うのですが、青山さんのことが結成20周年という一区切りを経て、新たにスタートするバンドを後押ししてくれたところもあるのかなって。後押しと言うよりは、むしろきっかけですね。この20年、たくさんのメンバー・チェンジがあって、出会ったり、別れたりを繰り返してきたんですけど、nano.RIPEをやめてもみんな、どこかで違うバンドをやっていたり、音楽とは違う道を選んだりして、ぼくらとは別の人生を歩んでいるというだけの話だと思っていたんです。友樹が実際、会えないところに行ってしまったと思ったら――特に友樹はnano.RIPEが彼にとって一番本腰を入れたバンドに結果的になってしまったわけですけど、彼の人生の大事な期間を、あたしとジュンが立ち上げたnano.RIPEのメンバーでいてくれたことが全然あたりまえのことじゃないということに気づいて。それもあって、“自分のためだけに歌っている”と言い続けるのはちょっと違うのかなってところに辿りついたんです。──青山さんはnano.RIPEに4年間、いらっしゃったんですよね。5月、6月と、「ゆうきのきのみ」と題した春のワンマンツアーを行うにあたって、「たとえもう二度と会うことは出来なくても、ぼくらが共に紡いだ音はこうして今も生きている。歌い続ける限り、nano.RIPEは、死なない。」ときみコさんはバンドのウェブサイトにコメントを寄せていましたが、これはどんな思いで書かれたんですか?友樹が叩いていた時代を知ってくれている人たちの中には、友樹がもういないってことが受け入れられない、すごく悲しいことだと思っている人もいると思うんです。すごく悲しいことではあるんですけど、友樹が残してくれたものがちゃんとあって、その中でも友樹の人生の中で一番、曲として残ったものって、たぶんnano.RIPEの音なんですよね。いう意味では、nano.RIPEが生きているかぎり、友樹の音もちゃんと生き残るわけじゃないですか。友樹はもういない、もう会えないと悲しむだけじゃなくて、友樹が叩いたフレーズや友樹と一緒に作った音を、今のサポート・メンバーとライヴで演奏することで、ちゃんと生き残っているということを、みんなに伝えたいという思いで書きました。──「歌い続ける限り、nano.RIPEは、死なない。」という一節からは、きみコさんの人生にとってnano.RIPEがこれまでよりも大きな存在になったことが伝わってきました。自分の中ではとても大きな存在で、そのために生きていると言っても過言ではないくらいのものだったんですけど、自分の中だけじゃなくて、あたしやジュン以外の人の中にもちゃんとそんなふうに大きく存在していることがわかって、今までだったら、あたしかジュンか、どっちかが“もうやめよう”となったら、それがやめ時かなと思っていたんですけど、そんなに簡単に手放していいものじゃないよなっていうのは、すごく感じるようになりましたね。──「ゆうきのきのみ」というツアーは青山さんの追悼という意味も込められているんですよね?追悼という言葉にしちゃうと重たいんですけど、“友樹が残してくれたものはちゃんとあるよ。会えないところにいるけど、ちゃんと残っているよ”ってことを知ってもらうことを一番に置いたツアーにしたいと思いました。当時の音や雰囲気に近づけるために今回だけ、アベノブユキに戻ってきてもらいます。追悼と言うよりは、nano.RIPEのステージを見て、目の前で叩いてはいなくても、友樹が叩いていた頃の記憶があるからこそ、nano.RIPEは今も歌えているってことを伝えるツアーにしたいと思っています。──そのためにツアーを組んだんですか?そうです。ゆかりのある金沢の4ヵ所を回ることにしました。本当は47都道府県回れたらよかったんですけどね。──青山さんが残したものを伝えるツアーにしたいとおっしゃいましたが、どんなライヴになったらいいと考えていますか?ライヴでツアーを開催することを発表した時にも言ったんですけど、追悼という意味もあるけど、みんなを悲しませたいわけではなく、“友樹って楽しそうにドラムを叩いてたな”とか、“この土地ではこんなことがあったな”とか思い出話をするような、そのくらいライトなと言うか、とにかく楽しかった時のイメージを残したいと思っています。訃報だけ聞いただけでは悲しい気持ちがずっと残ってしまうので、そういうイメージを払拭するじゃないですけど、悲しい気持ちばかりが残らないように変えたいなと思っています。「アイシー」は忘れることが決して悲しいことじゃないという前向きな気持ちを込めて歌いたい──そのツアーでは「アイシー」は演奏するのでしょうか?もちろん、演奏します。──どんな思いの下、作った曲なのでしょうか?実は、元々、「アイシー」というタイトルの曲がデモの中に埋もれていたんですよ。ここ最近、ジュンと曲を作りながら、埋もれている曲だったり、「アイシー」は時期的にはそれよりも前なんですけど、友樹と作りかけて、まだ完成していない曲だったりを、ちゃんと完成させていこうということも考えていて、その中で「アイシー」という曲を思い出してと言うか、また出会って、“これって、あたしが今歌いたいことに近いな”ってところから、メロディーも歌詞も書き直しながら作っていきました。──ということは何年前ぐらいからあったんですか?友樹が加入するちょっと前にデモを録ってたから、12年ぐらいかな。『ピッパラの樹の下で』の時もそうだったんですけど、昔に書いた曲が今のあたしが歌うべきものになっているってことがあって、昔の自分からのプレゼントみたいな気持ちになるんですけど、「アイシー」もまさにそういう曲で、あの時、ちゃんと完成させなかったことには意味があって、それは今、友樹のことも含め、ここでこういうことを歌うべきなんだっていう。いう曲を、昔のあたしがくれたんだって気がしています。ヒトリだけ〉なので、青山さんのことを歌っているんだろうなって思ったんですけど、聴き進めていくと、そうじゃないですよね。それで、さっきの恋愛ソングの話になるんですけど。──バラードと言える曲調だし、やっぱり恋愛ソングなのかなって(笑)。聴いても、そうなんですけど、当時書いた、この〈たったヒトリ〉が誰のことかわからないんですよ(笑)。それがまさにこの曲が言っていることなんです。ヒトリ〉と思っていたとしても、いずれ忘れてしまうんだっていう。今、それが誰なのか思い出せないのかなって思うんですけど(笑)、人間の忘れる能力ってとても大事だって、よく言うじゃないですか。思い出が美化されるのも心を守るためだって。確かに悲しかったり、苦しかったりしたこと全部を憶えていたら押しつぶされてしまうから、忘れることも大事だと思うんです。この曲は友樹のことを経て、最終的に完成させたんですけど、忘れることが決して悲しいことじゃないという前向きな気持ちを込めて歌いたいんです。──忘れていても、何かのきっかけで思い出せばいいし。忘れてしまうことは別に悪いことじゃないと思うんです。忘れることが自分にとって大事な時もあるし、“忘れちゃいけない忘れちゃいけない”って思い詰めることが逆に苦しい時もあるし。あたしも友樹が亡くなってしばらくは、毎日のように考えていたんですけど、段々、考える時間って少なくなってきたし、夢に見る頻度も減ってきたし。ないと、残された人たちはいつまでも辛いじゃないですか。──ところで、アコースティック・ギターのコード・ストロークがとても耳に残りますね。ありがとうございます。──きみコさんが?いえ、ジュンです(笑)。ジュンもアコギを録り終わったとき、初めて自分のアコギに満足していました。ジュンはアコギのストロークが苦手だったんです。ジュンは左利きなんですけど、書くこととお箸は小さい頃、右に直されて、でも、フォークとか、消しゴムとかは左で、けっこう両利きなところもあるんです。ギターも最初から右利き用を買ったんですけど、利き手としては左のほうが動くので、(右手でやる)ストロークはちょっと苦手で、“左手だったらもっと動くのに”と言いながら、ずっと練習していて。その成果なんでしょうね。今回、「アイシー」を録って、“オレ、アコギすごくうまくなった”って満足していました。──ライヴではきみコさんがアコギを弾くんですか?いえ、たぶんエレキでやると思います。──音源とはまた違う感じになりそうですね。したバンド・サウンドになると思います。涙の正体は〉というところは、感情が溢れるような歌が聴きどころではないかと思うのですが、がっつりとバンド・サウンドになるというライヴでは、さらに際立ちそうですね。ほとんど叫ぶような感じになるんじゃないかなと思います。本当はわかっていたのに認められなかったことを、ここでやっと“そうそう。ほんとはわかってた”って認めると言うか、自分の心にやっと相槌を打てるようになると言うか。大切な人がもういないと認めることは、やっぱり誰にとっても苦しいことじゃないですか。ここは「アイシー」という曲の一番のキモになっていると思います。──歌詞の中で、忘れていたことを思い出すきっかけが匂いというところがいいなと思いました。音楽を含め、記憶を呼び起こすものがいくつかあって、匂いもその1つだそうです。確かに、それはすごくあるなって思います。悲しいことを経験した時に、それが春だったら、春の匂いを感じた時に、ふとその経験を思い出したり、シャンプーでも柔軟剤でも何でもいいんですけど、普段、生活しながら、そういうふうに匂いがきっかけになって、記憶が蘇ることってよくあるなって。──今、シャンプーと聞いて、はっとしました(笑)。季節の匂いって言うと、ふわっときれいで、ちょっと詩的な感じになりますけど、たとえば、すれ違った人のシャンプーが昔、付き合ってた人と同じだったって言うと。今は、いっぱい味方が、仲間がいるんだって思いながらやっているので、ライヴが今まで以上に楽しい──そのほうが生々しいですよね(笑)。ところで、曲作りに取り組んでいるそうですが、もちろんリリースを視野に入れているわけですよね?そうです。具体的に、いつリリースするかまだ決まっているわけではないんですけど、いつでもリリースできるように進めています。アルバムを1枚作れるぐらいの曲はあるんですよ。──えっ、もうそんなに作っているんですか。それぐらいのペースで書いていこうと思っていて。──そこからさらに作っているわけですね?どんどん書いて、いい曲を上から選んでいって、“こんなにいい曲も入らないんだ”ってくらいの精度のものを出していこうと思っています。いろいろなバランスは見ながらだとは思うんですけど。──じゃあ、いい曲を書けているという手応えは......。さっき“自分のためだけに歌っているんじゃない”って思うようになったと言いましたけど、そういう気持ちを曲にすることも含め、今までやったことのないことをやったりとか、ジュンは元々、好奇心が旺盛なので、こういう曲も作ってみよう、こういう曲も作ってみようって、今までnano.RIPEでやってこなかったような曲を作ったりとか、21年目でもまだまだ新しいことに挑戦できるっていう中で、今までやってこなかったけど、こういうのもnano.RIPEにハマるねっていうのも見つけられているんです。──歌詞もこれまで書いたことがないようなものがあるんですか?そうですね。ものも残しながら、広げていくと言うか、一番の芯は今までのきみコと変らないんですけど、こっち側も、こっち側も書いていこうって書いているので、ど真ん中も書いているし、“えっ、きみコがそんなことを言うんだ!?”っていうのも書いているし。今まさに書いている途中で苦しんでいるんですけど、歌詞を書き始めてから初めて楽しいよりも苦しいが勝っているんですよ(笑)。歌詞を書くとき、あたし、楽しくて楽しくて、最後の1行残しちゃうぐらい、ああ、書き終わっちゃうのもったいないって言いながら書いているんですけど、今書いている歌では、さっき言った“あなたのために”歌おうと思っていて。それって自分が今まで歌ってきた歌をある意味、否定することになるので、それが苦しくて。否定するに至った経緯まで、ちゃんと歌っちゃうと説明くさくなっちゃうので、そのバランスを含め、苦しんでいるんですけど、この曲では絶対、ちゃんと今のきみコがここに辿りついたことを書き残したいと思って、美しく書くんじゃなく、うそ偽りなく書きたいと思いながら書いています。──もしかしたら、“心がじわりじわりとえぐられている”というツイートは、その曲のことですか?そうですそうです。あと2行ぐらいなんですけど、そこに今、苦しんでいます。──『ピッパラの樹の下で』は、ひょっとしたら物議を醸すんじゃないかというくらい強い言葉の歌詞が多かったじゃないですか。今、作っているという新曲の歌詞は、それよりも強い言葉になりそうですね。──それは楽しみです。今日、お話を聞かせてもらうので、『ピッパラの樹の下で』を聴き直してみたんですけど、すごくいいアルバムですよね。あのアルバムを作って、ツアーを回ったとき、また繰り返しになってしまうんですけど、このアルバムが作れたのは、ジュンとあたしだけの力じゃないなって、すごく感じたっていうのはありますね。2人ぼっちになってちょっと心細いと思ってたんですけど、全然、2人ぼっちじゃなかった。それでもnano.RIPEを応援しつづけてくれているお客さんがとても心強くて、なんかもうメンバーみたいな感じなんですよ(笑)。好きだから見に来てくれている、会いに来てくれていると言うよりは、自分もnano.RIPEの一部という気持ちのほうが強いんじゃないかなって思います。“自分たちが行かないと、みんなで一緒に歌う、ああいうライヴにならない。いうライヴを作ってきたのは、自分たちだ”っていう誇りがお客さんの中にもあることがすごく嬉しいんですよ。──そういうお客さんがいるバンドって強いですよね。リズム隊の2人が脱退して、2人になったとき、ちょっとリリースが空いたら、お客さんから“リリースの方法っていくらでもありますよ”って言ってもらえて(笑)。“会場限定でも僕ら買いますよ”“今、自主でこういう動きしてる人たちもいますよ”って。いう人たちなんですよね(笑)。それも含め、今日お話を聞かせていただいて、21年目のnano.RIPEがより一層楽しみになりました。友樹のこともきっかけの1つなんですけど、今は、いっぱい味方が、仲間がいるんだって思いながらやっているので、2人になってすぐの“心細いね”という感じは、もう全然ないんです。最近、ライヴが今まで以上に楽しくて、ステージでも笑ってばかりいるんですけど、これからもっともっとそういうふうになっていくんだろうなって思います。