普通のお店には売ってないですね。売ってないですね、量が非常に限られているから。普通のお店では売ってないですし、高いので買いにくいかもしれませんね。お菓子の研究家の方はとても和三盆を珍重されますね。皆さんが和三盆のおいしさを知っているのは、落雁だと思うのです。私は落雁が大好きなんですが、主人の出身地である金沢はお茶文化が広まったところで、茶人がとても多くて、和菓子屋さんが非常に多いんですよね。落雁をいただくと、あの和三盆の味のよさというのが本当に伝わりますよね。あの繊細なおいしさというのは、日本独特のものですよね。あれを食べると、あの味が本当にしみ入るようで、私は、日本人はとても幸せだと思うのです。先生は、シュガーライフクラブのリーダーでいらっしゃいますが、これは何をやっておられるのですか。これは、私が洋菓子などを教えているものですから、お砂糖の普及と正しい知識を伝えるための活動ということで、消費者と一番近いところにいる私のような人間がお役に立てるのではないかと思ったのです。それでシュガーライフクラブのリーダーをさせていただいているのです。先生はお菓子の研究家でいらっしゃいますが、活動の内容は具体的に何ですか。多いのは、まずレシピをつくって、それを皆さんにお教えしたり、実際に作って、皆さんと一緒にそれを伝えて、そしてそのレシピをもとにしたものを、皆さんがおうちに帰ってつくるという活動ですね。あと、それを、求められれば雑誌に出したり、それからテレビの料理番組に出たり、おかずの本を出したり、そういう発信をするということですね。ここは教室になっているのですか。いう方がいらっしゃるのですか。生徒さんの幅はとても広くて、10代から60代ぐらいまでですね。年齢的に一番多いのは20代、30代です。お菓子の教室とお料理の教室と両方やっておられるのですか。生徒さんは同じですか。同じ方もいますし、別の方もいます。お料理のほうは、和洋中。はい、和洋中のお料理を作ります。一応コースで立てているので、最後には必ずデザートがつきます。和食のときは和のデザートですし、洋も中華も最後はデザートで締め括るということで、やはり皆さん一番最後に何が出るかをとても楽しみにしていらっしゃいますね。デザートというのは欠かせないもので、食事の全体のバランスに必要だと思うのです。メインディッシュだけがおいしいというのではなくて、最後にちょっと果物を使った甘いゼリーであるとか、そういう最後の口直し的な存在があってはじめて、料理の全体の構成が成り立つと思いますね。皆さんの意見で一番多いのは、子供のお誕生日にケーキを作るとか、親の金婚式のお祝いであるとか、祖父母の方の古希や米寿のお祝いであるとか、そういうお祝い事のときに作るお菓子やお料理、あるいはデザートを教えてほしいという声ですね。それから主婦の人が、どんなに簡単なものでも、お菓子を作ろうということは意外とエネルギーが要るのですね。お料理というのは食べなければならないわけで、どんなに熱っぽくても、お母さんというのは子供が帰ってくるときに、よっぽどひどくない限り我慢してご飯を作るんですね。お菓子というのはそれプラスのものなので、「きょう、お菓子を焼こうかな」という気分になれるということはとても幸せなことなんですね。自分の体調がいいというときであるし、それから、家族のみんなが平和で、そうでないとお菓子を作ろうという気持ちに心が動かないのですよね。お菓子を焼けたという日はすごくいい日なのです。そのことを私は生徒さんに言っていますし、本にもそれを書いています。それは紛れもなく、本当に心にも体にも余裕がないと、きょうはデザートに何を用意してあげようかという思いに至らないことが多いんですね。お料理、お菓子も、家庭の大きな絆になりますよね。時々お菓子の甘いにおいが漂ってくる、という家であってほしいなと、本当にそう思います。いう家庭は、本当に幸せでしょうね。誰かが家の戸を開けたときに、「あ、きょう何を作ったの?」というのは、残り香なんですよね。お菓子のにおいは非常にあたたかいですね。紅茶にお砂糖を入れてミルクを入れて温めますよね。それだけでいいにおいで、心地よいですよね。お砂糖の役割というのは、“ほのぼの”ですよね。終戦直後までお砂糖というのはとても貴重な、お薬のような取扱いでしたが、いまは自由に買えるし、値段もお安くなっていますし、おいしいお菓子やお料理を作るにはいい時代になりましたね。一時、甘くないのがおいしいとか甘さがほんのりでおいしいとかというのはちょっと褒め言葉になった時期があったのですが、このごろは全くそういう声は聞こえないですね。焼き菓子などのレシピでお砂糖を控えてしまったことは、失敗につながるのですね。保水性や保存性とか、そういうことを考えたときに、日持もしませんし、しっとり感もちょっと損なわれるというところがあって。した甘みをおいしいと皆さんが感じているというのは、私はすごくいいことだと実感しますね。甘さ控えめというのは、お砂糖や甘いものが糖尿病とか太りすぎの原因だという誤解があった時期かもしれませんね。ダイエットブームで、太るからというので。お砂糖自体はお米とかパンと同じ1グラム当たり4キロカロリーの食品で、同じ炭水化物なんですよね。私も、いろいろなところで教えていただいて、いつも機会があるごとにそういうことを言うと、「エーッ」という声が聞かれますね。太るとか、ダイエットに悪いという認識がありましたね。食べすぎれば悪いのですけれども、何だって食べすぎればよくないので。20代、30代はイタリアンが好きですから、パスタをたくさん食べて、パンにオリーブオイルを浸して食べて、そして、太るからデザートは食べないわ、みたいな時代があったのです。なくなったことはうれしいことですよね。油は、1グラム当たりのカロリーの発生量は9キロカロリーですけれども、炭水化物だと、お砂糖もそうですが、米、麦と同じ4キロカロリーですから。これはほとんど知られていないことですね。皆さん驚かれますよね。炭水化物というのは、お米と一緒というのが一番わかりやすいかもしれません。薄い甘さというのは、たくさん食べないと満足感がないのです。した適正な甘さというのは、少しだけでもしっかりと印象に残るし、満足感があるということですよね。甘さというのも、数字では計りにくいですけれども、どれぐらいというのはお菓子を作るときのポイントでしょうね。それは同じ条件下で10g単位にして繰り返して、テストをやります。欧米のほうがお菓子はかなり甘いですよね。旅行で行くと、アメリカのお菓子は甘くて食べられなかったと言って帰ってくる方が多いですね。不思議なもので、風土と食べ物ってすごく結びついていて、例えばフランスでもどこでも、いったん住んでしまうと、その風土での甘さを人間の体が欲するんですね。すると日本人であっても、フランスに住んでいたらその甘さが適正な甘さと感じますし、私もアメリカに住んでいるときに、初めはとても甘いと感じたのですけれども、そのうちに、乾燥度だとか、季節の変わり目だとか、そういうことによって慣れてきて、そのアメリカのお菓子が甘すぎないと感じました。これは非常に不思議なことだと思いました。日本に帰ってくると、また引き戻されるのですね。湿度の多い日本では、日本の甘さがちょうどいいんです。本当にうまくできているのだなと思います。先ほどおっしゃった、西日本と東日本も、きっと、その風土の違いだと思います。風土と甘さやお料理の味付には関係あるのですね。西洋料理でお砂糖はどういう風に使うのですか。西洋料理でお砂糖を使うことはありますけれども、微量です。煮込みには使いますが、煮込み以外はお砂糖は使わないですね。欧米の普通の家庭の食事というのは1皿に大体、肉があって、温野菜があって、パンがある。これを温め直して翌日はサイドディッシュが違う程度なんですよね。前の日がおイモだと、次の日はニンジンで、次の日はインゲンぐらいで、ころあいに煮た、大きな肉の塊を切り分けて、簡単なインスタントのグレービーソースで食べているのが実情ですから、そこに甘みはないですよね。お菓子がすごく甘くなっていて、洋食を食べたあとの甘いデザートがとてもおいしいのです。欧米ではどこのオフィスにもコーヒーメーカーの脇にクッキーとかチョコレートとかマフィンとかが置いてあります。みんな、そこで必ずお菓子をつまんで、たぶん、それで仕事の質が上がるのではないかと思うのです。上がると思いますね、確かに。肉体と精神の疲れを癒して、リフレッシュした気分になって、また仕事をやろうという気が沸いてくるのですね。日本だと、朝ご飯のときにも、昨日の残りの煮物とか、酢の物にもお砂糖がたっぷり入るでしょう。欧米ではそうではないわけですから、10時ごろに、自然に甘いものが欲しいと思うわけですよ。私も、うちで洋風のものを作ったときは、最後に、すごく甘いものを食べたくなりますね。和食を食べたときは、私は、ことさらお饅頭とかを食べたいとは思わないですね。日本の料理にはお砂糖がたっぷり入っているからなんですよね。そのように考えると、欧米人が毎日甘いものを食べる理由は、ごく自然ですよね。それは貴重なお話ですね。生徒さんのお話をお伺いしましたが、昔とちょっと変わったということですが、砂糖に対して意識が変わられたということですか。砂糖を気にするような生徒さんたちは最近はおられないですか。私が感じるピークは10〜12年ぐらい前からでしたね。そのくらいのときに、甘くないデザートを教えてほしいと、皆さんおっしゃったのです。結局それは、お饅頭屋さんなどが甘くない大福と言って売り出して、そういうのが売れた時期なんですね。ほかにも、お店がうちのケーキは甘さ控えめなどの宣伝文句を発信したりすると、その情報をキャッチして、女性向けの雑誌やテレビなどが取材するのです。するとみんなすりこまれてしまうから、「あそこのケーキは何とか屋よりも甘くなくておいしい」とか、一気にそういうのがはやったのです。すると、自分で作るお菓子も、甘すぎるのではないかしらと思うようになるので、甘くないのを教えてくださいということですよね。いまは全然違いますよ。4〜5年前から確実に変わってきたと思います。なると、お料理のほうも変わってきたのかなと思いますね。普通のきちっとした甘みを抵抗なくみんなが受け入れて、それをおいしいと心から感じる。ご飯のつくり手である女性はみんな敏感なんですよね。残念なのは、このごろ、デパートや駅ビルの中で市販されるお料理が多くなっていて、作るより安いのです。確かにお1人だと煮物を作るわけにはいかないのですが、それが私としては本当に残念だなと思います。買ったほうが楽なので、一人暮らしをしている20代、30代の女性は、もう作りたくない、仕事で疲れた日は駅で買っていって、食べて、あとは、入れ物をポイと捨てるだけ。なってくると、お菓子も作らなくなると思うのですね。ご飯は買ってきてしまうんですから、お菓子なんてなおさら作らないわけでしょう。その傾向というのはとても残念ですね。あと、サラダなどは輸入の野菜を使って作られるので、安全性を確認しないとわからない。いずれにしても、ご飯を買う文化に流れていくのは残念なことです。手づくりのお料理やお菓子をつくるということは大切ですよね。私がいつも生徒さんたちに言っていることですが、決定的な違いは温度なんですよね。先ほど簡単なお菓子と言いましたけれども、温かいか冷たいかなのです。買ってきたお惣菜は全部冷たいのですよね。電子レンジで温めても、熱すぎるようになりますから、温かいという温度がないのです。家で作ったお菓子や家で作ったお料理というのは、「熱い」ではなくて「温かい」んです。お砂糖を紅茶に入れるというのも、熱々ではなくて、温かいのです。外の店で飲んだら、熱々は出てくるのですけれども、温かさはないでしょう。家庭のお菓子もお料理も、温かいというところが買ったものにはない部分で、それは絶対お金では買えない。それを若いお嬢さんたちには強く言います。それは温度も温かいし、それから気持ちがこもっていますものね。青少年の非行問題がありますけれども、やっぱり子供たちが健全に育つのも、そういう家庭の温かみに触れて育っていくことが大事ですよね。家族団らんで、一緒にお料理を食べるということは、そこに会話もあるし、家族のぬくもりも感じるし。おなかが空いて帰ってきて、何かができているというのはすごくうれしいですよね。買ってきたコロッケが冷たいまま置かれているより、家で作った、甘みがたっぷり入った筑前煮が出ていたほうがうれしいですよね。大きい洋菓子屋さんで、大きなシュークリームが100円で買えるのですが、いくら大量生産にしても、私なんか、一体どうやって作っているのだろうと思いますね。どんな卵を使って、どんな油脂を使ったらこんなのが100円でできるのだろうかと。私は自ら作っているからわかるのですが、卵が1個いくらで、粉がいくらで、バターはいくらでと考えると、あと人件費を入れて、100円というのはすごく不思議で仕方がないのです。思っていたら、これはここ数年の傾向なのですが、若い子たちが、和のよさに気づきはじめているみたいなのです。私はこれはいことだなと思っているのですね。和のお菓子は、例えば、具体的に品目で言うとどういうものですか。きな粉をまぶしたお団子であるとか、それから黒糖をたっぷり使ったケーキですね。あと、パンの上に白い渦巻状になったアイシングというのがありますよね、パリンと割れるとこぼれるような。あれを黒糖で作るんです。黒砂糖だけでは固まらないのですが、そこへ粉砂糖を入れて混ぜると固まるのです。黒砂糖と、粉糖と、水を入れて混ぜるだけなので簡単なことなのです。それを焼いたケーキの上にアイシングとしてかけますと、とてもおいしいと若い方がそうおっしゃるんです。実はいま、和のものを本にしようと思って、ある出版社と話を進めているところなのです。和風のデザートを作ろうと思うと、電子レンジで簡単にもち米を炊いて、小さく丸めたものに黒胡麻と砂糖をかけただけでおやつになるのです。電子レンジで本当にあったかくて、おいしそうでしょう。いうものを皆さんすごく喜ぶので、うれしいですね。胡麻というのは体にもいいといいますしね。この素材は本当にすばらしいですよね。フランス人のパティシエたちが、胡麻やきな粉をどんどん自分たちで認めて、日本の素材が面白いということでどんどん来日して、みんなそれを自分たちの新しい洗練されたフランス菓子にしていくのだと思います。それをしている方がたくさんいらっしゃるのですよね。お話をお聞きしたいのですが、時間になってしまいました。今日は料理やお菓子に関する大変興味深いお話や、日本と欧米での食習慣の違い、また、砂糖が我々の食生活で果たす重要な役割などをお聞きすることができました。ありがとうございました。今後ともどうぞよろしくお願い致します。