栃尾すごくないですか、この言い方。「共感するものが一緒」とかではなくて。栃尾じゃなくて、目的が一緒だとかでもなくて、違和感が一緒な人。宮田それ大事そうですね、そう言われるとかなり。仕事だけじゃなく、色々な人間関係において。私は本の内容について細かいことは全然覚えてないんだけど、すごいグッときたことはやっぱり覚えていて、その違和感が共通する人って確かにすごい色んなことが共通しそうだなと思いました。栃尾そこに色んな意味が含まれているなと思って。違和感を感じるポイントが一緒ってことは、ある程度近い文脈で生きてきていたりとか、ある程度近い価値観だったりとか、判断基準とか、レベル感の中で生きてきているってことですもんね。栃尾そうなのかなぁ......でも、そうか。私がちょっと思ったのは、全然別の道、全然別の価値観で生きてきたとしても、ここに違和感を感じるんだということに本質があるのかな?と思ったんです。交差するっていうことですね。私はNHKの『SWITCHインタビュー』っていう番組が好きなんですけど、ご存じですか?宮田いえ、知りません。違う職業の人とか、全然違うジャンルの人が対談するんです。前半はAさんがBさんに質問して、後半はBさんがAさんにインタビューするという、インタビューをスイッチする、『SWITCHインタビュー』って言うんですけど、例えば、全然違うことをやっているのに、同じ哲学を持っていたりするんですよ。それで見ている私には全然わからないのに、「めっちゃわかる」って二人でめっちゃわかり合っているっていうことがよくあって、そういうのに近いかな、って感じです。違和感の話とはズレましたが。栃尾だから、全然違う道で来たのに、同じところに違和感を感じるってことは、きっと絶対ここに何か本物があるんじゃないかみたいな掘り当て方じゃないですかね。宮田なるほど、そうですね。一緒にプロジェクトをやっているときに、専門じゃない人がそこに違和感を感じるときって、結構重要だったりしますもんね。「このパッケージ、専門じゃないけど、なんか違和感ある」みたいなことを結構言われたりするんですけど、その人はその人で、それなりにその人の道では専門で。栃尾なるほど、別の専門家で。その専門の道にいる人は、慣れちゃってわかんなくなって、麻痺しちゃってるけど、別の専門の人にとってみたら違和感があるってことは、たぶんそこの慣れちゃっているところに何かおかしな文脈があるってことですよね、きっと。宮田そうだと思うんですよね。なんとなく良さげなんだけど、なんか......なんか違くない?」(笑)。栃尾うまく言葉では言えないけど(笑)。「なんかってなんなん?」みたいな話がパッケージに関わらず、ちょくちょくあるので。「そうやな」と思って、栃尾さんの話を聞いていて。共感するポイントがめっちゃ話に上がるってあんまりないかもなって思って。違和感はみんな、感じるところは結構重大なのかもしれないですね、そうするとね。人間関係とかはそうですね。いうことですか?宮田なんかあの人の言ってること。「うさん臭いぞ」みたいな(笑)。「悪くないし、言っていることはわかるけど、なんかフィーリングが違うよな」みたいなことってないですか?栃尾ありますね。