これを実現するぞっていうのが、既にやりがいになっているのかもしれないですね。やりがい?わかりやすく言うとそうかもしれないですね。吉村:私も未知なことに対して達成することにやりがいを感じるタイプです。データマネジメント担当者のマインドセットとして目的志向は大事ですね。田中:データマネジメントの対象領域が広いから、私は本当にマインドが重要かなと思っていたりします。データマネジメントって、領域として成熟領域ではないので、担当する場合だいたい立ち上げ期が多いですよね。いうマインドを持っている人が多いのかもしれないですね。田中:マインドの話になったので必要なスキルまたは伸ばせるスキルの話もいいですか。データマネジメントに必要なスキルって多岐に渡っていて、難しいなと思っていて。関しては、法務など、それぞれの専門家がいる中で、自分はどこでバリューを発揮できるのか、と悩むケースも多いと思うんですよね。吉村:DMBOKの11個の軸って、職種的には全部スペシャリストがいると思うんですよ。監訳、日経BPなので、データマネジメントの担当者はデータマネジメントの各領域を総合的に知っている状態を目指すべきなのではないかなって思います。総合的に見て一つのデータ戦略が描けるかっていうのが、データマネジメントに必要なスキルな気がしています。田中:ディレクターみたいな感じでしょうか?吉村:そうですね。このスキルがあればオッケーというものはないですね。近年はデータエンジニアの方がデータマネジメントの領域に、注目していてデータエンジニアかつデータマネジメントもやっている人が多いです。データエンジニアは基盤面は強くても、「法令」みたいなところは、弱かったりするんで、自分の生きる道はそこなのかなって思います。田中:なるほど「法令」ですか。吉村:もちろん、法令も専門家がいるんですけど、「論点を明確にする」というのがデータマネジメント担当者の役割だと考えています。論点を明確にできると「どうすればいいですか」じゃなくて、「こういう法律を元にこう考えてみたんですけどどうですか」って聞くことができ、早く設計完了までいくことができます。田中:それは理想ですね。「この辺、法的に不安なんですけど、確認してください」って「項目」をあげられますもんね。吉村:論点が明確にできないとどうですかって聞くことになり、やり取りが増えてすぐに1、2週間が過ぎていく事がありますよね。データマネジメント担当者は「この論点があることを理解したうえで、この論点でこういう風に考えていますが、法的にこれで大丈夫ですか。」って聞くと、すごいさくっと進む。田中:それって、データマネジメントサイドも相当情報セキュリティや法令に詳しくならなければいけないですよね。勉強すると大変そうですが。大変かもしれないです。各分野の専門家と話し続けることで学んでいけばよいと思います。私は運が良かったのか、ビジネス領域に興味持ってくれる法務担当と仲良くて、毎週話をしていたら、なんとなく勘所がわかってきました。田中:なるほど、それは面白いですね!ちゃんと法務担当者や情報セキュリティ担当者と話そう、という。それが体制づくりとして、やるべきことにも入ってくるんですね。吉村:法務は「守り」「関所」みたいになっていて。確かに法律は満たさなきゃいけない要件としてあるけれども、どういう解釈をしていけばビジネスを実現できるのかっていうことを考えたい人も多いんですよ。田中:そうですよね、同じ会社の人なんだから敵ではないという当たり前のこと(笑)話し合いましょう、ってことですね。どこを勉強するとかではなくて。法務の人は「個人情報ってね」という説明を100回くらいしていると思うんですよ(笑)そうはならないように、我々も勉強とまではいかずとも真摯に話を聞いて理解することは必要ですね。田中:ありがとうございます。いいお話を聞けました。田中:組織体制の話もいいですか?はじめてデータマネジメント組織を組成する場合、まずはスモールスタートで始めると思います。スモールスタートで始める時の必要な体制、他部署の巻き込みの話とかも含めて、どういう人たちを巻き込んでいったらいいのかというところで。現実解的なところや、落としどころってあったりしますか。吉村:巻き込みについては通常業務の中でもデータを得意としている「シチズンデータサイエンティスト」みたいな人がいるので、その人と一緒にやるのが良いと思います。次に業務でデータの活用がやりづらいと困っている人がいっぱいいるはずなんで、その人をいかに巻き込んでいくかがポイントです。最初はみんな兼務なので、兼務でやる中で、自分の業務に役に立つことを進んでやってくれる人を見つけ、巻き込んでいくのが進め方がよいですね。田中:この業務が改善されるのであれば嬉しいっていう人を、巻き込んでいくんですね。「職務」とかじゃないんですね、例えば「あなたは、データアーキテクチャをやってください」とか、「データスチュワードやってください」とかではなくて。吉村:最初の段階ではそうではないでしょうね。実績を積んで会社の中でオーソライズが取る事が出来れば、データアーキテクチャをやってくださいとなるかもしれません。スモールスタートの次のフェーズだと思います。田中:なるほど、すごいすっきりです。吉村:最初からしっかりとした体制を作らずに「仕事忙しいところごめんね」って手伝ってもらうのが、最初だと思います。田中:すごい参考になる人がいっぱいいると思います。最初からアベンジャーズを集められるわけではないですし、チームの始め方としてとても参考になります。田中:データマネジメントを進める上での苦労している点とかありますか?吉村:苦労している点は領域が広くやりきれない所ですね。田中:データマネジメントをどこから始めるか問題、皆さん悩むところだと思います。ある方法としてデータマネジメントを始める前にアセスメントをしましょう、というのはありますよね。要は自分の会社において、データマネジメントがどれだけ進んでいるのかの事前に評価をしましょうと。以前、吉村さんが書かれた記事に、データマネジメントの成熟度アセスメントと全社のデータ利活用アセスメントを行いましたというのを見かけました。その際に、DAMAホイールの各知識領域に対して、成果物を明確にして、その成果物が「どのような状態か」を計測されていたのが凄く参考になって。DMBOKのアセスメントは抽象的で主観的な印象があったので、各社で基準となる成果物を決めて、アセスメントレベルも、自社に合わせて作るべきなのかなと思いました。吉村:書いた記事は一例として、アセスメントを行う時抑えるポイントはスコープだと思っています。そこのスコープ設定は重要ですね。DMBOKで提案されているアセスメントは全社スコープのことなんですね。実務上全社基準でアセスメントしていたら、ずっと(評価が)レベル「0」が続いて意味がないものになってしまうのでスコープは担当者が決めてよいと思います。田中:確かに!例えばアセスメントが終わって、9項目でレベル0、2項目でレベル1みたいな状態になった時に、「これ結局どこからはじめたらいいの?」ってなってしまうかと思うのですが、それは結局「決め」の問題ですか?吉村:アセスメントの後何をやるのか決める事はデータ戦略の重要な要素ですね。アセスメントは「As-Is」じゃないですか、それに対して大体、2、3年後にこういう状態になっている、という「To-Be」をデータマネジメント担当者として頑張って描く。その理想像はアセスメントの点数としたら何点なのか決める。品質は何点だとか、メタデータ何点だとか、それを見て最初にやるのはこれだ。決めていくわけですね。田中:なるほど、アセスメント評価のレーダーチャートをどういう形にしたいか、がデータ戦略ですね。吉村:データ戦略はTo-Beに向けてどう進めて行くのかという話も含まれており、2年後に突然使えるようになるというよりは、徐々に改善し、使える人を増やしていくっていうのが現実的なアプローチになりますよね。進め方としては需要が高さと効率の良さを考慮に入れて、どのアプローチが最も簡単に且つ安価に進めるかで判断します。田中:なるほど、アーキテクチャから評価まで、全部繋がっているんですね。今の話だと、一旦To-Beって、2,3年くらいのスパンで描いていくのがいいんでしょうか?吉村:事業にもよりますけど、私の実体験を話すと、5年後は自分が担当しているのかよくわかんないこともあるので、まあ2、3年ぐらいがいいと思いますね。2、3年ぐらいで実現できるものの方がモチベーション的にもいいと思います。田中:それでは、時間もいい感じになってきたので、今後の展望とかありますか?私は、会社というより、データマネジメント界隈が、盛り上がっていくといいな、なんて思っています。吉村:データマネジメント業界は盛り上がってきていますね。田中さんと知り合いになったきっかけでもあるJDMCも言ってましたが、ここ5年10年で急に流れが変わって、IT企業がクラウドデータ基盤を使ってデータマネジメントをするようになりました。最近はIT系のコミュニティも増えてきて、風向きが結構変わってきたと思います。田中:やっぱりそれって、会社としてデータ活用をしなきゃいけない、という機運が高まっているんですね。吉村:そうなんですよね。機運が高まっているので我々担当者は機運で終わることなく成果を出さないと、データ活用が意味なかったと言われてしまうので、頑張らないといけませんね。田中:私は今後の展望としては、まずは仲間を集めたいなと思っています。社外もそうですし、社内で一緒にデータマネジメントをしてくれる仲間を集めたいなと思っています。社内のあらゆる人たちとコネクションをもっていかないと、進んでいかないというか。吉村:確かにそういう職務かもしれませんね。人と繋がって、いける仲間を作りたいと思っています。吉村:とにかく、人と繋がって、データマネジメントの認知が広がっていくといいですね。新卒でWebサービス企業に入社し、エンジニアリングの業務を経験。その後2018年に子会社にて、データマネジメントを目的とする組織CDO室の立上げを行う。現在は株式会社バンダイナムコネクサスにて、バンダイナムコグループのデータマネジメントを推進している。データ利活用施策に関する情報発信を、下記の企業ブログでも行っている。研究員として若年者雇用・キャリア形成に関して調査・研究。その後、コンサルティング会社に転職し、広告関係のコンサルタントを担当。※2024年7月現在の情報です。パーソルキャリアパーソルキャリア株式会社のエンジニア、デザイン、データアナリティクスなどを担う専門職の採用情報サイトです。パーソルキャリアのミッションである「人々にはたらくを自分のものにする力を」を推進していくために、テクノロジー活用をさらに強化しています。pickup2024-10-21チームの絆を深める。LTD.引用をストックしましたストック一覧を見る閉じる引用するにはまずログインしてくださいログイン閉じる引用をストックできませんでした。再度お試しください閉じる限定公開記事のため引用できません。