いろんな種類があるチョコレートで1つずつケースに入っているのがありますよね。以前は、あれが日本にはなかったし、あってもおいしくなかったですね。香りもなかったし、口溶けもよくないし、味が格段に違うと思いましたね。ヨーロッパにいらっしゃる方は、チョコレートというのは、本当に小さいお店で作って、そこで売られる生チョコレートが、とてもおいしいと言っておられました。ヨーロッパでは小さいお菓子屋さんが多く、そこの手づくりのお菓子が多いようですね。日本もそれがわかって、しばらく前から、生チョコがだんだん売られるようになっていますね。うれしいことですよね。それから、このごろ、私の住んでいる町もそうなんですけれども、お菓子屋さんが、デパートの地下に行かないと名店がないとかというのではなくて、この町の中に、こだわりを持った洋菓子屋さんとか和菓子屋さんが増えていますね。大量生産をせず、その日に作ったものをその日に売り切るみたいなお菓子屋さんが本当に増えて、それはとてもうれしいことですね。遠くまで買いに行くことはないですし、皆さん、それをよくわかっていらっしゃいますよね。洋菓子でも和菓子でも、生活の中に自然に浸透してきているなということを感じますね。お菓子屋さんの存在がヨーロッパのようになってきたと思います。お菓子から、お料理に話を進めますと、日本の食文化で、東日本と西日本が比較的はっきり違っている。東日本は比較的塩分を摂る文化ですね。それから、西日本は比較的薄味で、薄味というのは塩分が少なくてお砂糖とかだしを重視したお料理を作ると言われていて、例えば、私も山口で西日本なのですけれども、関東に来て、いまでもまだ関東の料理は塩辛いという感じがしますね。それで、お塩文化、お砂糖文化という違う文化があるのでしょうか。お寿司が、関東は比較的お塩を入れたにぎり寿司ですね。関西はちらし寿司が中心で、あれはお砂糖を随分使って甘いんですよね。それから、例えばすき焼きは、関西はお砂糖をたくさん入れて、関東の人は甘いのが気持ちが悪いとおっしゃる方もいるようですが、これは食の文化だからそれぞれ地域性があって、独自の嗜好の問題かもしれませんけれども、私のように西日本の立場から言うと、いま生活習慣病を防止するためには塩分を相当減らすべきで、日本人は塩分を摂りすぎているといわれています。和食はいいけれども、ただ1つ塩分が多いと言われていましてね。いう意味では、いま塩分の低い和食、塩分を控えめにした、お砂糖とかだしを使ったお料理のほうが健康にはいいのではないかと思っています。お砂糖は炭水化物ですから、これはお米やパンと同じ性格の食材ですからね。西洋料理の味付は何でしょうか。西洋では、家庭料理だけを単純に考えると、ベースは本当に塩とコショウのシンプルなものなんですよね。しょうゆとかみそなんてないものですから、塩を多く使うか塩を控えるかだけのことで、味は決まってしまうのですね。それに対して日本では、塩・コショウ炒めも好きだけど、甘辛煮や味噌煮も好きで、そうすると、しょうゆ、みそ、塩が基本調味料としてくるんですね。しても塩分が強くなる。アメリカの厚生省のようなところから「塩分を控えましょう」ということが毎年出されますけれども、やはり日本のほうが塩分は高いですよね。2003年の国民栄養調査結果では、11.2gから今度は男性10g、女性8gを目指そうと言っているのですが、アメリカはそれよりもっと低いですから。塩・コショウ文化ですから下げやすいのですよね。日本はそこに醤油・味噌があり、さらに、漬物も入ってくるので下げにくいわけです。減塩というのは本当に大事ですし、それから減油ですね。日本のお料理全体として、油・脂肪分を減らしていくということを、考えていかなければいけないと思いますね。話はまたお菓子に帰りますけれども、和菓子、洋菓子とありますが、どういうときにどういうお菓子が合うというTPOのようなことをお考えですか。それは、私いつでも合うと思うのですね。日本は、お菓子は3時に食べなければいけないとか、昔から決められているようなのですけれども、欧米ではコーヒーブレイクという便利な言葉があって、ほとんどどこのオフィスでもコーヒーメーカーがあって、コーヒーメーカーの横には必ず甘いものが置かれているのです。コーヒーブレイクを取りたい人はそこに行って、クッキー1枚とコーヒーなど、自分の思うままにそれを楽しんでいるということがあります。私もそういう生活を少ししてきたので、甘いものをいつ食べなければいけないとか、いつがベストだと考えたことがないんですね。自分がちょっと体を使って汗をかいたり、あるいはお掃除が終わった後とか、そういうときに、食べたいなと思ったらそこでお茶を楽しむ。やって時間を決めずにいただくほうが楽しみにつながるのではないかと思うのですね。それとやはり、お菓子を買ってなくても、作るようになると楽しみがすごく広がると思うのです。いつも買ってきたものをいただくのではなくて、本当に10分でできるようなものってたくさんあるんですね。いうものをこまめに作るようになると、甘いものに対する概念というのが変わってくるのではないかなと思うのですけれども。10分でできる、家庭で比較的手軽にできるお菓子というのはどんなものがありますか。寒天を固めて、それに蜜をかけるとか。ものすごくシンプルですけれども、あっさりしていてのど越しがいいですし、白玉を丸めて茹でて、黒胡麻とお砂糖の混ざったものを上にかけるとか、本当に10分でできるものってたくさんあるのです。買ってきたお団子と違って、自分で作ったお団子はほんわか、温かいんですね。作りたてのおいしさということですよね。特別の材料でなく、どこの家庭にも常にあるようなもので、経済的にできますね。伝統的なお料理を家庭で作るスローフードという運動がイタリアで発生して、日本でもそういう運動が展開されていますけれども、お菓子もそうですね。お菓子もスローフードというか、手づくりというのはいいことですね。お饅頭を作るとなるとちょっとハードルが高いけれども、いま私が挙げた寒天とお団子のようなもの2つは、簡単な和菓子ですよね。和菓子は、家で作るものとしては入りやすいのではないかと思います。確かに、いまおっしゃったように、10分でできるお菓子もあるし、それから、ときには1週間か1ヵ月に1回手づくりのお菓子、あんこをつくって、お饅頭とかおはぎとかを楽しむのもいいですね。おはぎというのはお菓子なんですかね。お菓子だと思いますね。家庭では作らなくなりましたものね、あまり。親の世代ですと、おはぎを作った日はそれが食事代わりだったということをよく言いますね。手づくりのお菓子というのを、もう1回見直したらいいですね。みんなが完成されたものを作ろうと思うからいやになってしまうのであって、そうではないものはたくさんあるんですよね。いったもので楽しめるようになるといいなと思うんですけれどもね。さっき、とてもおいしいお茶をいただきましたけれども、安倍川の上流で、お茶の一番の原生種を作っておられるところから求められて、それも、実際にその茶畑を、山を登って見てきたとおっしゃいました。お菓子もそうですが、おいしいものを手に入れようとすると、やっぱり材料を手に入れるのにいろいろな工夫が必要だと思うのですね、作り方とか、生産地とか。その安全性を見たくて現地に足を運ぶというところはありますね。お茶のほかに、いい食材を求めて、いろいろなところへいらっしゃるのですか。うちの主人が金沢で育ったのですけれども、金沢は非常に野菜のおいしいところで、そうすると、野菜を作っている畑を見に行きます。それから、カキとかお魚で、それがとてもおいしいときには、取り寄せた後に、そこを見に行き、生産者の人と話をすることはとても楽しいことですね。お砂糖というのは、てん菜とさとうきびが原料で、それを精製して作るわけですけれども、例えばお野菜とかお魚と違って、加工の段階が1つ入りますよね、さとうきびをそのまま食べるわけではないので。原料農作物が比較的見えにくいのですけれども、もっと関心を持ってもらうといいですね。さとうきびの生産は沖縄と奄美大島などの鹿児島の島々だけですし、てん菜は北海道だけです。いうところでお砂糖の原料の農作物が作られていまして、砂糖の自給率が4割、あとの6割は輸入されているのですけれども、さとうきびとかてん菜を見ると関心が強まるでしょうか。私は、沖縄に初めて行ったのは比較的遅くて、3年前なのです。さとうきびというのを3年前まで見たことがなかったんですね。お魚は同じ形態で食卓に出ますよね。さとうきびを見たときに「これがお砂糖になるのか」と思い、こんなに形態が違うのかなと思いました。沖縄や、奄美郡島などの西の島々の農地の半分以上はさとうきびです。いうところは、50メートル級の台風が年に四、五回来るのですね。内地ではとても体験しないようなすごい台風で、そしてあまり大きな山がない島ですから吹きさらしですよね。それから、台風はよく来るのですけれども、基本的には水不足になりがちです。島ですから、雨をうんとためるためにダムをたくさんつくればいいので、いまダムを作りつつあるものの、いまだ多くの地域で水が不足しています。飲み水が不足することもあります。水不足だということは、人間も大変ですけれども、農作物の生育にとっても好ましくありません。強い台風が吹くと、多くの農作物は飛ばされてしまいますが、さとうきびは根がしっかりしていて、台風に強いのです。干ばつにも強い作物です。台風とか干ばつの被害にあいやすい沖縄などの島ではさとうきびが非常に適している。いう災害に強い作物なのですね。これらの島では、野菜とか花も作っていますけれども、なかなか、農地すべてにわたって野菜、花だけを作るわけにはいかない、災害にあいやすいものですから。半分以上はさとうきびを作っている。さとうきび畑というのをごらんになったと思いますけれども、ああいう島にはとても適している作物なのですね。いう島の生産者のことを思うと、また少し砂糖もより身近になるかもしれませんね。私の身の回りでも、さとうきびを見たことがない人は多いですね。お砂糖がさとうきびから、あのようにして作られるというのを理解できない人はとても多いのではないかと思いますね。さとうきびはあの色ですけれど、お砂糖は白いでしょう。それから、さとうきびを搾った液を煮詰めているところなども見たのです。黒砂糖を作っていたわけですね。意外と、ああいうものの実体を知っている人は少ないのではないかと思うのです。北海道では、ビートあるいはてん菜、さとう大根という、寒いところでとれる、大根ではなくほうれんそうの一種なんですけれども、そのビートの根っこの大根のようなところを千切りにして、糖分を抽出して砂糖を作るのです。ビートは寒冷地に適した作物で、日本でも北海道の十勝などの代表的な畑作地帯においてなくてはならない農作物です。畑作物は連作障害と言いまして、同じ作物を連年栽培しますと、病気の発生などいろいろな障害が起きてきます。これを防ぐため、畑作ではビート、豆、いも、麦など3〜4種類の作物を順繰りに作付ける輪作を行っています。輪作では、ビート、いものように地下に育つ作物と、豆、麦のように地上に育つ作物を交互に植付けることも、農地の状態を良好に保ち、地力を維持する上で大切です。この輪作を行う上で、ビートは大変重要な作物なのです。てん菜というのは見たことがないのですが、白い大根のようなものですよね。それを、生でかじって、どういう味がするのかもわからないので。沖縄へ行ったときに、さとうきびをポキンと折って、ちょっとかじってみたんですよ。そのとき、「あ、これがお砂糖になるんだ」と実感したんですよね。てん菜は野菜ですよね。その野菜が甘いというのは、見たことのない私にとっては、結びつかないのです。ほとんどの方が、てん菜からサラサラのお砂糖が生まれるというのは恐らく結びつかないのではないかと思います。北海道だと、十勝なんかでは、見渡す限りてん菜畑が壮観です。ほうれんそうの一種です。ほうれんそうも甘いですよね。あの甘さに似ているんですか。似てるじゃないですかね。ボルシチに入れたりするビートをご存じだと思いますけれども、それとルーツは同じです。結びつかないですね、あれがサラサラのお砂糖になるというのが。誤解されるのは、漂白しているのではないかということで。いうことではなくて、さとうきびもてん菜も、甘味成分だけを結晶化して、ああいうまっ白いものになるんですけれどね。そこは普通の野菜とかお魚とは違った加工工程が入るのですよね。身近になるためには、そういうところももっとPRが必要かもしれませんね。あと、私が思うのは、アメリカで生活していたときに、お砂糖はほとんどグラニュー糖だけなんですよ。お料理にも全部グラニュー糖なんですね。あと飲み物にちょっと入れるときもグラニュー糖を使っていたのですが、ザラザラしているので溶けにくいんです。私は日本に帰ってきたとき、上白糖の溶けやすくて、湿度のある感じが、とても貴重に思えたんですね。原料は同じなのですけれども、製造工程が違っていて、いろいろな種類のお砂糖がありますね。使い分けができればいいなと思うのですけれども、結局、買っても使わないという声を実際に聞きますよね。お菓子の好きな方は、黒砂糖も使うし、ザラメ糖も使うし、その使い分けが上手ですね。上白糖だけで焼いたお菓子、グラニュー糖のお菓子、それから、ブラウンシュガーや黒砂糖を合わせたお菓子と、焼いているときの香りが違うので、その香りもご馳走でしょう。その違いがしっかりとわかってしまうので、何かで代用するということはだんだんなくなってくるんですよね。ヨーロッパはもっとお砂糖の種類がたくさんあるのでしょうね。ヨーロッパもやはりグラニュー糖が主体ですけれども、ブラウンシュガーもあります。ブラウンシュガーはダークとライトの2種類で、これは欧米ではよく使います。日本でブラウンシュガーというのは売っている店が少ない。私はバランスのいい味だと思うのですけれどもね。アメリカはグラニュー糖だけだと、お菓子もグラニュー糖でみんな作るのですかね。グラニュー糖とブラウンシュガーです。日本人は繊細な味覚があるから、いろいろな種類を使い分けるということなんでしょうね。私たち日本人は本当に繊細ですね。四国で作っている和三盆というのも、外国人は珍しいといって、和三盆を求めたり、見に行く人もいるみたいですけれども、あの和三盆というのもまた非常に特殊なお砂糖で、さとうきびがもっとひょろひょろと長いですね。和三盆用のさとうきびですか。さとうきびというのは、いまは、収量が上がるのは暖かいところのほうがいいものですから、沖縄とか奄美なのですけれども、もともとさとうきびというのはイネ科の作物で、さとうきびの原生種は茨城、栃木あたりまでに自生しているのだそうです。原生種は生命力が強いので、そういうものを採ってきて、試験場で交配して品種改良をしていますけれども。和三盆は、さとうきびの品種の違いで工程の差じゃないんですね。圧搾、清浄、分みつという工程そのものは一緒で、この工程をすべて手作業でやっています。さとうきびの持つ独特の風味がほどよく残っています。