はてなみなさん、こんにちは!「岩崎書店のブログ」管理人の大塚芙美恵です。今もリイド社の「乱」という雑誌に『風雲児たち』というマンガを連載されている、バリバリの現役でいらっしゃいます。その『風雲児たち』、連載が37年にも及ぶ大長編マンガであることはご存じの方も多いかと思うのですが、なんと来年(2018年)初めに、あの三谷幸喜さん脚本でドラマ化されることも決まりました!www6.nhk.or.jpそんなみなもと先生には、マンガ家以外にもう一つ「マンガ研究家」という顔もおありです。これまで数々の研究を雑誌や本で発表されてきたのですが、このたび満を持してマンガの通史に正面から取り組まれた作品——その名もズバリ『マンガの歴史』というご本を出版されました。単行本(ソフトカバー)この商品を含むブログを見るそこで今回は、そんなみなもと先生に70年に及ぶ人生のこと、50年に及ぶマンガ家生活のこと、37年に及ぶ『風雲児たち』のこと、そして新しく出される『マンガの歴史』についてなど、じっくりお話しを伺ってきました!■姉が亡くならなければマンガ家にはなれていなかったかもしれない——まずは、画業50周年、並びに『風雲児たち』のドラマ化、おめでとうございます。ありがとうございます。これは50周年の祝賀パーティーでも述べさせていただいたのですが、私は本当に多くの方々の絶大なる助けがあったからこそ、ここまでどうにかやってくることができました。本当にありがたいことです。それはもう生まれつきですよね(笑)。物心ついた頃にはすでにマンガに夢中になっておりました。私は、2、3歳になってからは家の中でも歩いたことはなく常に走り回っているような落ち着きのない子ども——京都弁で「ちょか」——だったのですが、紙と鉛筆を与えとけば大人しくしておりました。友だちの家に遊びに行くと必ず本棚を見て、マンガがあれば引っ張りだし、帰れと叩き出されるまで読んでおりました。それも、単行本では飽き足らず、自分のところでとってない新聞があれば、4コマだけはしっかり見て、というのをしておりました。頭の片隅にはいつもそれがありましたが、そう簡単にことが運んだわけではありません。小学校のときはマンガを描きたくても教師が睨みきかせてるから描けなくて、中学生になったら授業中3年間、マンガを描き倒しました。私の学歴は小学校卒業(笑)。それから美術高校に進学するのですが、そこでだいぶ欲求不満が解消されるのです。毎日絵が描けるので、そういう意味ではマンガそのものに対する執着は減ってはいるけれども、基本的にはマンガは好きでした。就職したときは、いずれデザイン部を会社の中に作るからチーフになるようにということで入れてもらったんですが、しかし入るとなおさら焦りが強くなり、結局3ヶ月で耐えられなくなって、退職してしまいました。それから後は、マンガしか目に入らないという(笑)。いずれにしろ、当時は「マンガ家になるなどとはとんでもない」という世間の風潮がありましたから、一筋縄ではいかなかったのです。私には姉がおったのですが、親以上に彼女が私がマンガを描くのを認めてくれませんでした。私を大学に行かせないと自分が生まれてきた理由がない......というくらいの姉だったのです。こちらとしては、「大学なんか行ってたらマンガ家にはなれない」という焦りがありました。いうのも、当時はマンガ家のデビューは20歳までにするものと相場が決まっていたからです。大学のマン研からプロになったという人が出てきたのは、その後のことです。さだお、福地泡介の3人組が大学生からマンガ家になっていますが、彼らは子ども向けのマンガではなく大人向けのマンガだったんです。大学のマン研が子ども向けのマンガを描き始めるのは、その後の時代——ようするに「ガロ」以降になります。私はその直前だったわけで。京都の美大にならマンガ家になるのに役立つ学科があるかもしれないと思って見学しましたけど、そこの人たちはマンガに対する理解がない以前に、マンガというものがこの世に存在していることを知らないということがわかり、絶望していました(笑)。ところが、高校1年の終わりに、その姉が亡くなっちゃうんです。非常に悲しいことではありますけれども、一方で「マンガ家への道はこれで拓けるかもしれない」という思いは、そのときありましたね。マンガ家になりたくても『石森章太郎のマンガ家入門』はまだ出てないし、詳しいことはわからないわけです。その頃は、フリーで描くのか、それともなんらかの企業に入って描くものなのか、それすらもわかっておりませんでした。他にも、どうして吹き出しの中だけが活字になっているのかとか、出版社との契約はどうするのかとか、そういうことを知っておこうということで、3ヶ月間貯めた給料でその頃できたばかりの新幹線に飛び乗って東京へと向かったわけです。そこで、ほんの3、4日で帰るつもりだったのが、なぜか親しくなった平塚らいてうのお孫さん(男性です)に非常に良くしていただき、居候してもいいよということで、結局1ヶ月間おりました。その間に、とにかく回れるだけの出版社を回り、また回れるだけのマンガ家を訪問して、いろいろと情報を仕入れたわけです。当時は、マンガ家の住所はファンレターの宛先と称して普通に雑誌に掲載されていましたので、訪ねること自体は容易でした。しげる......あと誰だったかな。怖くて行けなかった!(笑)■マンガはパクりの文化です!——『マンガの歴史』の中でも、ちばてつやさんはかなり重要人物として取り上げられています。私がちば先生のマンガを最初に読んだのは、「少女クラブ」の別冊付録が発売された当時ではなく、ずっと後になって読んだときです。いうのも、私の姉は普通の人間ですから中学になるとマンガを卒業してしまい、少女マンガは家にありませんでした。そこで、隣に住んでいた幼馴染みのちあきちゃんが「少女クラブ」をとっていたので、とにかく家に上がり込んで読んでいました。その直前までは、なにしろ幼馴染みで家族もよく知っていますから、ちあきちゃんがいようがいまいが無視して上がり込んでいたのですが、全く近づけなくなる。それどころか、貸本屋においてさえ少女マンガのコーナーに体を向けることができない期間が1年か2年ありました。それでも、とにかくその頃少年マンガの分野で劇画など新しいものが次から次へと出ているのだから、少女マンガでもその動きがないわけがないと思って、あるとき意を決して再び見始めるんです。そんなふうに、一旦たがが外れれば、あとは片っ端から手当たり次第というふうになります。『ユカを呼ぶ海』の最後の方だと思う。そのときは最終回を読めなくて、後で貸本向けの単行本になったときに初めて読むんですが、ラストシーンに感激して、呆然としばらく立ち尽くして、「これはすごいマンガ家が現れたな......」と。主人公のユカは、お父さんと離ればなれになるのですが、紆余曲折あって最後にようやく一緒に暮らせるようになります。その前にお父さんは目の手術をしているのですが、この見開きをご覧ください。見開きの全コマ同じ構図ですね。その余韻の持たせ方がもう、しばらく動けなくなりました。『ユカを呼ぶ海』のラストシーンは、断崖絶壁の上に立つユカが住む邸宅のロングショットで終わるのですが、一方こちらが『レ・ミゼラブル』のラストシーン。——なるほど、こちらも邸宅のロングショット。どちらも余韻を持たせ、読者の想像力をかき立てるような作りになっているんですね。それから、『ユカを呼ぶ海』の次の作品である『リナ』の中にも、こんなシーンがあります。台詞はほとんどなしで、主人公の何気ない日常を描きながら、その内面を描いているのです。こんなことは、当時の少年マンガではとてもではないが許されませんでした。少女マンガだから初めて描けた。それ以前に、ちば先生以外にこういうのを描いている人は一人もいませんでした。おかげで、私はとにかくちば先生にハマるというか、学ぶというか。それは、なにも私一人じゃなくて、この時代のマンガマニアからプロになってるレベルの人まで、みんなちばてつやを学ぶ、そういう時代があったんです。その予習を、今からしているところです(笑)。——ちば先生との対談イベントの詳細は、以下となっております。みなさま、ぜひともお越しください!manganorekishi.peatix.com■『ホモホモ7』はいかにして発明されたか?——今度は、みなもと先生の出世作ともいえる『ホモホモ7』についてお聞かせください。それまでずっと、作品としてのネームにかかるまでの数年間というのは、何かモヤモヤしたものはあるけれども言葉にならない、形にもならないものを抱えていたんです。自分の水面下にはあるけれど、表には出て来ない。いうより、『ホモホモ7』という作品の「スタイル」ですね。『ホモホモ7』の中にはいろんな要素が入ってるんですけど、例えば赤塚不二夫先生が『おそ松くん』で人気が出たときに、「少年」という雑誌で『まかせて長太』という作品を描かれていたんです。そこに出てくるデカパンのおっさんが、マンガ好きでマンガ雑誌を読んでいるというくだりがありました。それは「大人がマンガを読んでいる」ということ自体がもうすでにギャグなんですけど、そのマンガ雑誌の作中マンガに「アトム」が2コマほど出てきて、それを読んだおっさんが「来月にちじく(つづく)か、もっとみてよみてえす」って言って、次に進むと鉄人28号がまた2コマほどあって、「来月にちじく(つづく)だ」とか言いながら、絵柄がパッパと変わる部分があるんです。それは、どこか脳内に残ったんでしょうね。それから、あすなひろしの『キャシーといっしょに!』の中で、美男美女が会話していて、女の子がとぼけた話しをしたときに、美男がコテっと目が丸くなって、その変化には驚いたというのがありました。園田光慶の『アイアン・マッスル』という、劇画の歴史を変えて今もそれを超えるものはないといわれる作品の中に、息抜きページというのがあって「おち目のショックさん」というのが出てくるんです。読者コーナーに入る直前に、突然違う絵柄のキャラクターが出てくる。それらは、面白いとは思ったけど、でもまだつながらないのです。いうものがずっと私の脳内に蓄積はされていくんだけど、『ホモホモ7』として出て来るにはまだ時間がかかる。その後、ミッフィーの絵本の第1巻を読むんです。『ちいさなうさこちゃん』。あの絵本は、シンプルな絵柄の少ないページの中に受胎告知の場面があったりしてすごいんですけど、あのビジュアルも、それらのものに重なっていくんですね。