本日は、概要の説明を聴取いたしました後に、総括質疑を行います。大蔵大臣から御説明を願います。決算について、概略の御説明を願います。ただいまから本日の決算委員会を開会いたします。委員の変更を報告申し上げます。本日付をもって石井桂君が辞任、井上清一君が補欠選任されました。ただいまから本日の決算委員会を開会いたします。辞任、仲原善一君が補欠選任、本日付をもって林屋亀次郎君が辞任、石井桂君が補欠選任せられました。次に、理事の補欠互選を行いたいと存じます。仲原善一君が委員を一時辞任せられましたので、理事に欠員を生じております。従来の慣例もあることでありまするから、理事の互選は委員長の指名に御一任願いたいと思いますが、御異議ありませんか。ただいまから本日の決算委員会を開会いたします。国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査を議題といたします。本日は、農林中央金庫等の融資状況に関する件を調査いたします。参考人とすることに御異議ございませんか。御異議ないと認めて、さように決定いたします。御質疑のある方は順次御発言を願います。渡部農林経済局長の諸君が御出席であります。ただいまから本日の決算委員会を開会いたします。本日は建設省の部を審議いたします。検査報告難事項は、第一千八十三号から第一千百四号でであります。会計検査院から概要の説明を願います。次に建設省から概要の御説明を願います。以上をもって説明は終了いたしました。御質疑のある方は順次御発言を願います。ただいまから本日の決算委員会を開会いたします。基く使用総調書を一括して議題といたしまして、予備審査を行います。以上、七件につきまして、質疑のある方は順次御発言を願います。基く使用総調書を議題といたします。質疑のある方は順次御発言を願います。私は、今山下委員の御質疑、御意見、なるほどもっともだと思います。これは、一般の、農林省とかそのほか自治庁あたりで補助金を出すとか、起債のワクを与えるとかというようなものと違いまして、おっしゃる通りに、厚生年金の本質からかんがみまして、これの融資については、特段の審査状況、別な方法があってしかるべきだと考えるので、この点は、私の方からも一つ厚生省に対しまして、何か適確なる審査機関を設けるとか、審査方法についてあらためて研究おきを願いたい。私も、この点について要請をしておきたいと思います。私の見解を申し上げて、かつ、あなた方の御見解を確かめておきたいのであります。それは、この法案の第二条に、衛生検査技師なるもののなすべき検査の仕事が掲げてあるわけなんです。範囲に限局されている。範囲に限局されたるものに、衛生検査技師なる広範なる名称をつけたというところに、私は問題があると思う。従って、一番最初に、福田衆議院議員が衛生検査技師法案を国会にお出しになった。して出て、そうしてそれぞれの立場でいろいろ議論をなさる。私の質問は多少専門的にわたるので大臣の御答弁をわずらわす必要はないと思いますから、担当政府委員から御説明をお願いしたいと思います。前回の質疑であるいは各委員から御質疑が出たかもしれませんので、その点があったらばさようにおっしゃって下さればあとで速記録を見ますからけっこうであります。二、三順を追うて伺ってみたいのでありますが、確かめておきたいわけであります。先ほど竹中さんが私の顔をじろじろ見て御質疑があったので、私は一応文部省の方の説明を求めておいた方がいいと思うのは、学校医並びに学校歯科医というのは、どういう仕事をするかということは、これはもう説明をするまでもなく、常識的にわかるわけです。ところで、学校薬剤師がどういう仕事をするかということについておわかりにならぬ方が私は大多数多いのではないかと思います。してたとえば学校に薬を売るとか、殺虫剤をまくとか、そういう仕事がその学校薬剤師の仕事であるというように考えられておる面が多いのではないか。私は、去る六月二十六日の当院の決算委員会におきまして、この問題を取り上げて、美土路社長は当時お見えになりませんでしたが、副社長、業務の方々、日航の代表者もおいでになって、強い警告をわれわれ委員会から出しておるのであります。ただいまから本日の決算委員会を開会いたします。委員の変更を報告申し上げます。六月十日付をもちまして、大谷贇雄君が辞任されて、高橋衛君が補欠選任されました。本日の委員長及び理事打合会において申し合せました事項について御報告を申し上げて、御了承を得たいと思います。ただいま皆様のお手元に配付してございますような、江戸川における汚水放流による漁業の損害に関する件を緊急に当委員会の議題に供して、事態を明瞭にして、一刻も早く解決策を講じたい、こういうような考え方から、明日当委員会を開きまして、参考人を呼んで、この問題の審議を開始したいと思います。この問題は、私が先般委員長在任中に出た問題でございまして、当時この問題についての質疑をされた相澤委員が、本日は欠席であります。その相澤委員の質疑に対して、防衛庁側と検査院側の御答弁が食い違っておって、しかも防衛庁側の御答弁がまことにあいまいもことしておったために、私は委員長席からいささか憤激の語調で文句を申し上げたわけであります。ただいまから本日の決算委員会を開会いたします。委員の変更を報告申し上げます。六月十二日付をもって後藤文夫君が辞任され、田村文吉君が補欠選任せられました。去る十一日付をもちまして、奥むめお君から理事を辞任する旨の届出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。御異議ないと認めて、許可することに決定いたしました。理事の互選を行わなければなりませんが、都合によりまして次回にいたしたいと思いますが、御異議ございませんか。御異議ないと認めて、さように決定いたします。ただいまから決算委員会を開会いたします。委員の変更を報告申し上げます。六月十九日付をもって、高橋衙君が辞任されまして、白井男君が補欠選任されました。本日は、理事の補欠互選を行いたいと存じます。理事二名が欠員と相なっております。互選の方法は、従来の慣例もございますので、成規の互選の手続を省略いたしまして、便宜上、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。御異議ないと認めて、さように決定いたします。それでは、西岡ハル君の補欠として西岡ハル君、奥むめお君の補欠として増原恵吉君を理事に指名いたします。ただいまから、本日の決算委員会を開会いたします。委員の変更を報告申し上げます。六月二一四日付をもって田村文吉君が辞任されて、後藤文夫君が補欠選任、同じく二十五日付をもって永野護君が辞任、井上知治君が補欠選任せられました。国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査を議題といたします。本日は、まず日本航空株式会社の管理運営状況並びに航空交通事業に関する件を審議いたします。ただいまから、本日の決算委員会を開会いたします。本日の委員長及び理事打合会において申し合せました事項を報告いたします。当委員会は明日をもって本国会中の最終の委員会といたします。休会中の委員会開催につきましては、本国会の終了いたしましたる翌日に開会をいたします。本日は、先般来予定されておりました通りに、江戸川汚水問題について審議をいたします。それを終りましてから、防衛庁の決算審議をいたします。休会中に当委員会から各地の決算状況につきまして議員派遣を行いたいと思います。ただいまから本日の決算委員会を開会いたします。第十三号までであります。本州製紙の問題と、それからそれをもとにしまして一般的の問題は、われわれ決算委員会でも討議を進めておるわけですが、先般来も、近き将来に水質汚濁防止の法案を出すことが必要じゃないか、という各委員の質問に対しては、各官庁がすべてその必要があるということをお認めになっておる。先ほど来も稲浦さんからお話がありました通りに、各省のほんとうの考え方というものは非常に食い違っておるのじゃないかと思う。大臣に一つ見解を伺っておきたいと思うのですが、各委員会で汚水問題が非常にやかましく取り上げられておる。私の方は、決算委員会でさきに取り上げて、きのう結論を出したわけなんでありますが、きのう厚生省から政府委員を呼んで私が質問をしたところが、その答弁はまことに意外なる答弁で、私もいささか憤慨したのでありますが、あとで聞きますと、食品衛生課長が実情を知らないでおって答弁をされたのじゃないかとも思うので、昨日はもう結論が出たあとですから当委員会におきまして、訂正なら訂正をされて、厚生省がどういうことをされておるかということを明確にされておくことが必要なんじゃないか。今相澤委員の御質問にやはり関係してくることなんですが、一点だけ伺っておきたいのは、やはり価格にも影響しましょうし、決算収益に非常な影響があると思いますが、現在たばこの小売販売業者のマージンというものが、まあ八分ですか、それを引き上げてもらいたいという声が非常に強いわけで、この審議はいずれ正式には予算委員会等でやるわけでしょうが、かりに八分を九分に上げる、ないし一割に上げるということにして、そうして現在の価格のままでそういうようなふうにマージンの引き上げができるものか、できないか。すると、かりに一分なら一分引き上げる。私はちょっと社会局長に伺いたいと思うのですが、けさNHKのラジオ放送でこういうことを申しておった。これを一つ伺ってみたいと思うのですが、非常に雨が降って冷え込んできて、寝具に困り、一枚の毛布に数名の家族がくるまって寝る。それで足りなくて付近の農家からむしろを供出してもらってむしろにくるまって寝ておる。いうようなことがけさ報道されてこれを聞きますと、僕なんか与党ですから、非常に先ほどのお話じゃないけれども、何か政府も県の方も何もやっていないじゃないかという印象を深く一般民衆に与えたような気がしまして、非常に肩身の狭い思いをしたわけなんです。局長に伺いますが、要するに結局、健康保険の方と今度のやり方が違う、それで健康保険法の方では、登録と指定とありながら、登録をやらないで、指定だけはそっくりそのまま持ってきたというところに、榊原委員のおっしゃるいろんな疑義が出てくるのだろうと思うのです。すると、今、私は、もう一つその前に伺いたいことがあったのだが、今あなたの御説明でどうしても伺わなければならぬのは、そういうような、登録の方は、健康保険法の方であっておるから、準用することができるのだ、大勢の影響はないということならば、この指定だって必要がないわけです。私が申し上げるまでもなく、当委員会においては本州製紙の汚水問題については一つの決議をいたしておったわけであります。ところでこの決議に対しまして、組合側も会社側もそれから東京都、千葉県ともに責任をもって解決に当らなければならないような内容の決議になっておった。それでただいまもるるお話しがございましたが、この春からの問題が年をもう越さなければならぬという、最近の十二月も押し詰って、まだなお解決をされないでおってそのめどがつかない。いうことを知りまして、私どもはぜひとも皆さんにおいでを願って、それで様子を伺わなければならぬと、こういうことに相なったわけでございます。平山さんにちょっと伺いたいのですが、今田中さんのお話の前段に関係してくるのですけれども、あなたのお話の、設計をした国がどこであるかということは一番の、第一の問題であるというお話なんですが、これは当然であろうと思うのです。私は奥さんとはちょっと変った考えを持っていますので、この生協、購売会、マーケットなどが不当な逸脱した行為を行なって、そのために不当な圧迫を小売業者は受けるという場合は、あくまでもこれは避けさせなけりゃならぬという考え方については、最初の政府原案の精神に全く賛成です。そこで衆議院側と大臣に、政府側に伺いたいのは、かつてないような修正が衆議院において行われたのでございます。生協のあり方について規制をする第三条、第四条ほとんど全部削除であります。改正ということでまあ補ったことになっておるのだろうと思うのであります。専売公社に伺いまするが、製造たばこの輸入の統計は今御説明になってここにも出ておりますが、やみたばこの輸入状況についてはお調べの結果はどういう状況になっておりますか。それはいいですから、やみたばこがどういう状況になっておるかのお調べの結果だけでほかのことは要りません。やみですから大体の見当がつきかねるかもしれないけれども、専売局で相当干渉されておるはずだから、一万何千件は摘発された違反のはっきり表面に現われた事件の数でしょう。私はこういうことを皆さんにお願いしたいのですが、事は外交的折衝の段階にあるし、しかも話が円満にまとまる最後の段階にきているわけでありますから、当委員会は速記をやめて祕密会でもありますれば、いかなる質疑あるいは答弁を願ってもけっこうかと思いますけれども、速記をつけ、かつ大勢の傍聴者のいる前で、やはりわれわれとしてこの席に発表して差しつかえがあることがあるかもしれないと思いますので、その辺のところは適宜一つ委員長の方で御裁量を願うことが適当じゃないかと思います。労働大臣に御見解を聞かしておいていただいた方がいいと思いますが、私も離職者のいろいろの状況について調査もし、話も聞き、実態も見たわけでありますが、焦眉の急を要する対策と、恒久的対策の必要性を現地の人も盛んに言われたわけであります。その必要があると思います。ところが、焦眉の急といたしまして、それじゃ現在一万余りの離職者をどういうふうに仕事に吸収できるかということになると、実際問題としてなかなか容易ならぬ点があろうと思います。それはまず家族ぐるみできるだけ現地を離れたくない。集団的の生活はこのまま続けたい、こういうようなこと、それから期間を限らなければならないかもしれない。きょうは御質問がたくさんあるようですから、私は予定しておりました質問のうちのまた二、三に限りまして、きわめて簡単に申し上げたいと思います。あとは他日の機会に譲りたいと思います。青少年問題についてですが、この間も実はわれわれ調査団で岡山その他の教護院等を視察して回ったのでありますが、最近全国の教護院に収容されている者がどれくらい男女合せてあるか、さらに実際もっと収容しなければならない数がさらにあふれているかどうか、あるいは十分収容し切れているかどうか。私は今片岡さんの最初の御質問のときにひそんでおった御意見に非常に共鳴しておるわけです。それがただ仕事で特に学校を出た者のことを言うのですが、仕事にありつければそれをもって就労が完全にできたという、こういう考え方は確かに誤まりだと思います。日本の現在の状況から考えまして、理工科の学問の振興、科学技術の振興を考えておるわけでありますが、たとえば現在でも専門の技術、学問をおさめてそれが自分の専門の仕事に果してありつけるかどうかということは疑問に思うのです。私は災害現地を視察しまして一昨晩帰ってきたばかりでございますので、厚生大臣そのほか関係各局長にお尋ねするというよりも、むしろここで研究をしてみたいというような気持で質問をするわけでございます。その前に、この災害現地に対する厚生省側がお立てになった救助対策というものはきわめて機敏であって、そして、その内容がさすがに災害救助の本家本元だけあって、その点まあおほめいたしまするが、内容が適切であるという点については、その通り私は感じて、深く敬意を表した次第であります。資材関係の方にちょっとまくら木のことで伺いたいのですが、一ヵ年にまくら木をどれくうい買い上げられるか、新設あるいは改修に要するまくら木は一ヵ年に大体平均してどれくらいになりますか。資料がなくとも概算で、新設あるいは改修するのに一ヵ年に要するまくら木はこれは相当なものだと思います。国鉄としては非常に重要な資材でしょう。それが一ヵ年平均して大体どのくういのものを買い上げなければならないのか、それくらいわかるでしょう。総額では幾うになりますか、私は総額を聞いているのです。海上保安庁の方に経過をお伺いして大臣の御見解を伺いたかったのでありますが、まだ関係者が見えないようでありますから、大体大臣御承知と思うので伺いたいのでありますけれども、海難の発見救助ということに航空機を各地に配置して使っておられるかどうか。いう事実があるならばどこどこに配置されておるかという点について、実は保安庁の方に伺いたかったんですが、どなたか大臣以外の方でも御承知の方ありませんか。すると大臣に対する質問がきわめて簡単なんですが。今の御説明でちょっと私不思議に思うのは、毒劇物の製造販売については、厚生省で法律に従ってやっているはずですが、そのうちの一部のものが労働関係の法規によって製造販売の禁止、許可の処置ができるものかどうか、変に思うのですが、厚生省側は薬務局長かだれか見えておりますか。すると、毒劇物の取締法によって製造販売の処置は厚生省でやると、そうするならば、労働関係の法律でその製造の禁止の手続をするというか、何かする、それは少しおかしいと思うのです。私は途中から来ましたので、坂本委員の御質問の内容をよく承知しておりませんが、ただいま通産省側の御説明にあった日本以外にあまり例がない、こういうことが日本の水俣病発生を判断するについて有力な材料になろうとは私は考えておらないのであります。いうことについては、相当厳重にやっているはずなんでありまして、それを日本は一向やっておらない。私はきわめて簡単に坂本委員の御質疑に多少関連をして感じているので、官房長に伺いたい。実は今坂本委員の御質疑を聞いておりますと、実によく御調査になっていることに対しては、御意見の是非は別として深く敬意を表したいと思う。それではこれより委員会を開会いたします。最初に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。審査のために、参考人から意見を聴取することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。御異議ないと認めます。参考人の人選及び手続その他につきましては、委員及び理事に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。御異議ないと認めて、さように決定いたしました。社会保障制度に関する調査の一環として、一般厚生行政に関する件を議題といたします。これは、こういうふうに考えられませんか。阿具根さんのおっしゃること、もっとものようにも思うけれども、四十五条も四十六条も、三万円が最高であって、三万円以下となっている。して共通の点は、四十五条の場合でも、違反して報告をしなかった、もしくは虚偽の報告をしたということ、それが四十六条と同じ条項になっている。ところが、四十五条には、さらに検査を拒んだり、妨害したり、忌避したりする場合が規定されている。罰金になるかもしれない。