使えるのはテロ相手限定でしょ。しては、世界に例の少ない、正規軍相手の生残性を目指しているTACOMの事は無視する人が多い。22:27:49>>157そうだな。23:38:28日本が導入するマーベリックはAGM-65F2だったっけ?G2だったかな。シースクアと同じくらいのサイズだから、ASM-1Cとは別の対小型艦艇用だな。>>137,154バイパーストライクはBATにSALシーカー付けたバージョンで、移動中の車両をピンポイントで吹飛ばせるようにしたものだからCEPはもっと小さいのでは。23:52:26無人機最強かゴーストX-9でも持ってくるしか。00:29:24DASH復活させよう。現代の技術でYAMAHAにでもつくらせれば・・・中国に流されるか・・。02:26:24>>160>バイパーストライクはBATにSALシーカー付けたバージョンで、移動中の車両をピンポイントで吹飛ばせるようにしたものだからCEPはもっと小さいのではCEP1mということは直径にして2mの円に50%の確率で着弾と考えて、車両は軽自動車でも3.4m×1.48mですから、まあだいたいOK、ではないかな?ユーゴ内戦で登場した、無反動砲付きヴェスパを直撃でコケさすには別の手段を考えた方がいいかもだけど。少なくとも33の「海自は(現在)マーベリックを運用していない」という書き込みを否定する材料は見つかってない。調達は始まってますよって話だな海自のP-3CはUpdate�V相当以降の機体があるから、ミサイルさえ調達してれば運用も可能でしょ、多分。ま、契約額からするとP-3Cが日常的に搭載して飛び回るってほどの数は無い気はするけど何をもって「運用」と定義するかーみたいな議論する気は無いんで、表現の受け取り方の問題だったらスルーでよろしく。生産が検討されています。AT-6は配備されていない。Congress.http://www.janes.com/events/exhibitions/sofex2010/sections/daily/day2/iraqi-air-force-continues.shtmlイラク空軍が「予定」しているのは初等練習用のT-6であって、COIN機ではない。イラク空軍にOV-10を配備することが検討されている事実はない。16:35:17>>167既に到着済みかどうかは解りませんが2008年12月10日にFMSでAT-6BII練習機36機を輸出すると決定したようですよ?同日にT-6AII練習機20機も同様にFMSで輸出決定ともありますが。英語版WikipediaのAT-6のイラクに関しての出典元にもAT-6Bに関しての記述があります。これがキャンセルになったという記事は見つけられなかったのですが、FMSについての資料を当たってみた方がよろしかろうと思います。20:01:52>>165え?ユーゴでバズーカベスパなんて使われてたの?あれはインドシナ紛争でちょこっと使われた程度だと思ってたんだけど。22:08:47>>170十数年前のコンマガでたしかそのように紹介されていたのですが、ググってみると確かにフランス軍のものしか出てきませんでした。01:38:47>146:世傑のブロンコ読み返してみたんだけど、>OV-10の水上機型とか輸送機型とかも考えられたんだな、USJのアトラクション、ウォーターワールドのエンディングに、なぜかでてきますな、フロートをつけたOV-10・・・。15:00:31>>167さん、貴方の脳内現実の状況はいかがでしょうか?至急詳細レポートを提出して下さい。12:45:54キヨタニさんがまた同じような内容の自衛隊ヘリ調達についての批判を今度はAIRWORLD誌に書いていた。キヨさんどうもBK117にご執心のようでOH-1の予算でBK117が200機は買えた。新型ヘリ開発は自衛隊の要求仕様は多少曲げてでも国際的に輸出して売れる仕様にしろとか無茶なことを書いていた。01:14:33清谷信一氏>これからはCOIN機の時代だ。大石英司先生>COIN機は見直されている。http://eiji.txt-nifty.com/diary/2010/06/post-65d1.html>最近、COIN機が見直されているのですが、戦場を選ぶんですよね。アフガン型の戦争だと、私は本来ならCOIN機を投入すべきだと思うんですよ。UAVで上手く行く部分と行かない部分があるから。>問題は、UAVがミスするリスクと、COIN機の運用コストや撃墜リスクをどう天秤に掛けるかで、アメリカの場合は、無人機の方が良いということになっているわけですが。>双発ペラのCOIN機を重宝する第三世界もまだまだ多いんですよね。私は双発のCOIN機はOV-10とプカラ(アルゼンチン製)ぐらいしか知りませんが。その二種類のCOIN機もあまり売れていないと思った。清谷氏と大石先生は似たもの同士、類は友を呼ぶということです。18:03:27http://www.aviationweek.com/aw/jsp_includes/articlePrint.jsp?storyID=news/dti/2010/02/01/DT_02_01_2010_p36-199152.xml&headLine=Light%20Airplanes%20Boost%20Close%20Air%20SupportLAARはキャンセルされていませんが。16:58:47http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/26/348848/irregular-warfare-offers-new-role-for-propeller-driven.htmlOV-10に関するあなたの記述も間違い。http://www.defence-update.net/wordpress/topics/events/farnborough-2010-exhibitions/page/3なんで事実をみとめないのでしょうかね。http://www.defpro.com/news/details/16925/まあ自分には優しいのでしょうね。17:03:51これだけ明確な証拠を突きつけられても何で間違いをみとめないのですかね。それとも他人を中傷するためには嘘をついてもいいというのでしょうか。JSF氏は人間の屑ですね。18:48:17>180記事を読んでもLAARが少なくとも正式に検討され、実際に配備されるという記述は、読んでいてもなかったんですが......。正式な採用発表はない、実戦参加予定もなく、外国兵の訓練用という程度でしかないという意味にしか取れませんし、上の記事もLAARについての紹介文のような具合で、少なくともアメリカ軍自身がCOIN機を自分のところで対テロ戦に使い続けることを“現在でも”考えている様子は見受けられませんでしたし、JSF氏の文を否定するたぐいの内容はなかったような......。(いや、ちょっと流し読み気味に読んだので、間違いがあるかもしれないですけど)まあ、そういう記事を張って間違っているという主張をしたいのなら「この記事の」「どこの部分が」「どう書いてあるから」あなたの意見が間違いだ。言わなければあんまり説得力がなく、単に記事を張り付けて人を屑扱いしても仕方ないのでは?(あなたが読み間違いや勘違いをしている可能性もあるので)これまでの様子を見てもJSFさんは間違えをきちんと指摘さればちゃんと訂正なさる方なので、その記事を直接メールで送って、訂正を求めてみれば、何らかの反応が返ってくるとは思いますよ。19:26:28単に君が英語を読めないということだ。LAARがキャンセルになったという論拠はどこだ。対してこのエントリー後にいくつもLAAR進展に関する記事はでている。君の論理であればC−2が採用された事実はない。ゆえにC−2はキャンセルされたと言う結論が導きだされる。JSFは間違いなんて訂正しないさ。人を中傷するために統合推進をタービン推進と称して平気な人間だし。このエントリーも清谷氏を叩くねたが、あったから使っただけだろう。12:49:56JSF氏はLAARが廃止されるという記事を持ってきているけれど、あなたが出した記事には「継続される」という証拠はどこにも書いていない。あなたの言い分だと、少なくとも継続されているというネタがないのも一緒ですよね。英語が読めない私に「COIN機をアメリカ空軍が自国で使う」という証拠がどこに書いてあるかを示してくれませんか?さもないとあなたも英語を読めないということになるにすぎませんよ。15:45:29>>182ようこそおいで下さいましたキヨタニ(笑)さん。ご自分一人の楽園に閉じ篭っていればそれで良いのに、何で出て来たのかほとほと理解に苦しみますが。16:32:49仮にLAARが継続されるとしても、アメリカ空軍は自前では使わず、UAVを使えないような発展途上国の軍隊に対ゲリラ用として与えたり、彼らを訓練するための機材として持つだけでしょ?第一、性能が高くてパイロットの損失もないUAVや高性能なセンサーと高い運動性を持つ攻撃ヘリをたっぷり持っているアメリカ軍が、何でいまさらそんなポンコツを使わなくてはいけないのかが意味不明。キヨタニさんのしょうもない思いつきは先進国では論外だということは変わらない。17:06:17この清谷さん盲信者の方が、この記事の内容をよく読んでおらず、自分で示した記事も読んでいないのは明白。JSF氏は「米軍がCOIN機を直接自分たちで使うような計画は潰れた」「代わりに友好国にはあげる」ということを言っている。その英語の記事は、COIN機を海外にあげるために作っていること、あげた相手を訓練するために100機ほど自分たちで持つことを書いている。清谷さんはまるで米軍が自分たちの対ゲリラ戦に使うために100機のCOIN機を導入したように書いているが、それは訓練用。17:16:36それこそ、清谷のいう「税金の無駄遣い」というもの。COIN機買ってどうするの。トランパ潰れちゃったし。破産」とググってみて。自分の会社潰したモンが、幾ら「お金を効率良く」と説教したってねえ。21:28:53>189ttp://bank-db.com/hasan/24280本当だ。22:41:23>自分の会社潰したモンが、幾ら「お金を効率良く」と説教したってねえ。「反面教師にしろ」ということなのでしょうか...つか、キヨタニ氏が店やってたなんて今の今まで知らんかった.........(ボソッ)あーいかんいかん、どうしても「トランパーズ」が「パンパーズ」に見えてしまう。01:14:52倒産したのは清谷氏の会社とまったく別の同名の会社。あんたらコメント放置しているとJSF氏ともども清谷氏に刑事民事で告発されるよ。23:12:47すげえなあ...今月の航空情報見たら、言ってることが全く変わってないでやんの>キヨしかも、米空軍自身がイラクで使用するために導入すると未だに信じたままだし...「今年中にRFPが出るはず」って、情報のアップデートができない人間っていう印象がまた強まった。00:41:18>195今月の航空情報は表紙の清谷&大石対談の文字を見た段階で立ち読みする気も失せてしまった・・・・。安心して買えるのは航空ファンだけだなぁ・・・。2013.今年のエビエーション・ウィークのブログだが。11:36:11>197てゆーか、はっきり言ってそれもCOIN機をアメリカ軍自身が使うという根拠になってないんだけど。他のアンチさんが出して自爆した記事で書いてあったように、米軍は他国への供給と、他国のパイロットの訓練を目的としてCOIN機を百機ほど持つということは書いてあった。その記事の奴も同じ目的だと考えられる。第一、そんなへぼい攻撃機を百機ほど買ったところで、軍事大国アメリカにとって一体どういう戦力になるのかが意味不明。普通に考えれば、何でアメリカが自前でそんなポンコツを持たなくちゃならんのかが分からない。パイロットの育成の手間と人件費が必要なくせに性能が低いCOIN機なんぞを使うぐらいなら、パイロットの要らないUAVを使えばいいだけじゃん。そっちの方が安く済むし、危険もないし、もうノウハウも確立されている。COIN機なんぞが入り込む余地はどこにもない。必死で清谷山の擁護をしている奴は、COIN機が有用だからと考えているのではなく、とにかくJSF氏を罵る材料が欲しいだけで、何かが“おかしいな”とか思うこともしない。“アンチJSFの救世主”と思いたい清谷さんの御神託を必死で守ろうとしているだけ。自分で考えて支持しているわけではないんでしょう。21:20:59>200>普通に考えれば、何でアメリカが自前でそんなポンコツを持たなくちゃならんのかが分からない。どこのお偉いさんか知らないけど、ゲーツ長官に意見してやれば。おまえら間違っているとw米空軍がLRRAのプログラムを進めているのは厳然たる事実。16:07:00>201米空軍がLRRAのプログラムを進めているのは厳然たる事実......ではあるけれど、米空軍がLRRAのプログラムを進めている=米空軍がCOIN機の実戦部隊配備、ではないから、ああ、文章の一部だけを切り取ってあげつらうというのは実に君のお里が知れる。愉快な話題を提供してくれてありがとう。心から感謝するw最近のキヨがブログ記事をちょっとツギハギするのを延々と繰り返す永久ループ状態でつまらんから君の様な勇者は実に貴重だ。18:56:44>201米軍はCOIN機を導入するのなら、なぜ、重武装で使いやすいCOIN機のOV-10ブロンコを退役させ、外国(南米やタイ、フィリピンなど)に売却したのか。それどころか今ではRQ-9リバーUAVなどの無人機やAH-64Dアパッチなどの攻撃ヘリをCOIN機代わりに使うのはなぜか考えないと。UAVは発見されにくく、撃墜されても人的被害は無いし、攻撃ヘリは発見されにくい匍匐飛行が可能なうえ、被弾にも強い。そのことを考えないと。そもそもブロンコよりも軽武装で被弾にも弱いAT-6テキサン�Uを米軍が実戦配備するとは思えないし。21:39:16米空軍は今年度の予算関係書類でLRRA調達について述べている。君ら信者がどういおうと。君らは米空軍が間違っているのだと主張するのだろけどね。14:25:08結局、あんたは全くJSF氏の言っている点について反論できていないんだよね。確かにLAAR計画自体は存続しているかもしれないけれど、それは清田にさんやあんたが妄想しているような「米空軍が自分で使う」計画ではなく、「途上国に供与・訓練させる」計画でしかない。あんたがいくらLAARが存続していると金切り声をあげても、それは他の所にCOIN機を上げる計画であって、先進国ではポンコツにすぎないCOIN機が見直されたとこいうバカな話ではない。14:50:42間違えた。15:04:50何ピイピイしつこいのがいるみたいですけど、こいつの出している「証拠」とやらって、全く「アメリカ軍が自分でCOIN機を実戦使用するという証明にはなっていないんだよね。LRRAが存続しているが、それが清谷さんの妄言のような「COIN機再配備計画」などではなく「途上国への供与」に過ぎないことは自分が出しているソースがさんざん証明しているのに、なぜかそれが理解できない。俺すごい!という妄想に浸り切って抜け出せていない。金や技術のない途上国にとってならともかく、アメリカみたいな先進国にとってCOIN機なんか価値のあるものではないよ。ゲーツも誰か言われなくたって、そんなことは百も承知だろうさ。君がだした証拠がそれを裏付けている。アメリカ軍はCOIN機を自前で使うつもりはない。理解していないのは君と清谷さんだけだよ。capacityhttp://www.af.mil/shared/media/document/AFD-100511-082.pdf米空軍の公式資料だが。19:54:10だからさっきから何回も指摘されているのが分からんのか?米軍がLAARを継続していても、その資料の中に「自分たちで使用するためにCOIN機部隊を配備します」という言葉が入っていない限り、あんたの言っていることは全くの的外れと思いこみにすぎないんだよ。LAARがある=アメリカがCOIN機を見直して実戦で使うではないんだよ。君の出している資料ではそのことが全く記されておらず、他の人が(自爆だけど)出した資料の中には「友好国に供与、及び訓練のために配備」という言葉が書いてある。LAARはアメリカは自分たちでCOIN機を使用する計画ではないということで、先進国でCOIN機が見直されているなどと言うのはいい加減なでたらめに過ぎないんだよ。20:03:06米国のCOIN機は輸出用だな。F-5みたいなモンか。22:57:43米空軍は自分のプログラムとしている。それは既出のエビエーションウィークなどの記事を読んでも明らか。11:17:56対外援助用機でもアメリカの国防予算で買い上げて貸与供与の形を取るし、研究開発や戦術研究、外国パイロットの訓練用にけっこうな数の機体を米空軍自身も抱え込むよ。F-5なんかがいい例だけど。12:32:22>研究開発や戦術研究、外国パイロットの訓練用にけっこうな数の機体を米空軍自身も抱え込むよつまり実戦部隊には配備されないのですね。13:26:52結局のところ、所詮LAARは「技術と金のない途上国向けの、簡単な地上攻撃能力提供プログラム」であって、先進国であるアメリカ自身が自前でCOIN機のような出番のないポンコツを使う計画ではない。よって、先進国“自身”にとってCOIN機を使う必要性はもうない、というのは明らかなんですね。UAVや攻撃ヘリを豊富に持つアメリカが、自分でそんなものを使うメリットが欠片もないもの。18:30:12>つまり実戦部隊には配備されないのですね。>自爆乙wう〜ん自爆にされてしまった。米空軍のプログラムだと主張している人に対する反論のつもりだったんだが。18:47:07>>223ちゃんとアンカーしないと、そーなるの。20:23:38しかしまあ久々のお客さんではあるけれど、所詮は小物。20:47:43キヨタニ先生wの幾つもある別人格の一つ、自作自演ファイブの内の一番の小物がサンドバッグになりに来たという事だね。問題は一番の大物と一番の小物の区別が全く付かないという事だが。21:11:57プレデターがあるからイラン革命。21:16:12センセイは航空情報2011年4月号でも持論を披露しておられます(P98〜99、攻撃ヘリの代わりにCOIN機という選択)。どれだけ整然と現状を説明しても、一切受け付けず被害者モードに入るカルト信者と同じですよ、この方は。頼むから黙ってろ!お願いだから無駄愚痴叩くな!知ったかぶってるだけでしょ?こんなとこかな。こいつに寄稿を許してる会社って、どんだけ懐が深いのかなって思いますよ。23:49:36懐が深いというか......誌面が埋めれれば何でもいいんでしょ。10:41:13どれ、久しぶりにキヨ・ブログでも覗いてくるか。17:21:32後、COIN機のウィキ記事で大作戦なる人物が妙な事やってるなー。18:27:52>>237ココの米欄ってたまに書き込めなくなるから、そのことを勘違いしてんじゃね?俺もこの間、松本龍の動画を菅の参院選敗北スレに貼ろうとして失敗。仕方ないから、民主政権誕生スレに貼ったばっかり。LAARhttp://home.janes.com/events/exhibitions/paris2011/sections/daily/day5/at6-and-super-tucano-in-d.shtmlLAARはまだ続いてますよ。>最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では通りません。自説を補強する資料を自分で選んでそれが間違っていたら、それは当然自分の責任です。学生の書く論文だってそうでしょう、参考文献が間違っていたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を取らねばなりません。ミリタリーバランスとは大まかに見るもので、細かい部分が間違いだらけなのはこの世界では常識の話です。20:03:45>最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いて>あったから俺は悪くない」では通りません。自説を補強する資料を自分で選んでそれが間違っていたら、それは当然自分の責任です。学生の書く論文だってそうでしょう、参考文献が間違っていたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を取らねばなりません。ご高説をたれるご本人が、大学の論文でも引用されないwikiの間違ったを堂々と引用してしているのはどういうわけでしょうか。20:06:00>>最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪くない」では通りません。自説を補強する資料を自分で選んでそれが間違っていたら、それは当然自分の責任です。学生の書く論文だってそうでしょう、参考文献が間違っていたら、それを選んだ自分のミスであり、自分が責任を取らねばなりません。いいつつ、学生の論文ですら引用を認められていないwikiを引用して他人を誹謗中傷しましたね。その責任はいつ、どのようにしてとるんですか。バランスよりも信頼できるソースなのでしょうか。16:20:46>240>LAARはまだ続いてますよ。17:21:47>>240その記事にはこう書いてありますね。・LAAR運用のアドバイザーを養成するために15機を米軍に納入いずれにしても米軍がLAARを実戦使用するのではありません。第三世界の軍が貧弱な対空兵器しか持たないゲリラを相手にするからCOIN機で足りるのでしょうね。いうか記事の最初のほうに書いてあるでしょう。「UAV(無人機)の方がCOIN機よりも役立つとし、自軍への配備を取り止め、無人機の運用が出来ない友好国に対してのみ、安価なCOIN機を提供するという方針となりました」もろにこの内容に沿っていますが。してわざわざ記事の裏づけになる資料を探してきたんですか。17:39:52>252それが米空軍が採用中止したという理屈になるわけね。20:12:25どこに「中止された」と書いてあるの?米軍自身がは持つのはやめて、友好国に供与することになった、とは書いてあるけれど。何が「中止された」のか、主語を書かないと、自分の脳内世界だけの言葉ではみんなに伝わらないよ?いずれにしろ、「米軍自身がCOIN機を使う」という清谷さんの幻想は大間違いだったことには間違いないんだけれど。さっきから噛みついてきている人って、碌にに本文も自分が出した資料も読まずに言っていることが丸わかりなんですけど。21:08:41>>253だから"採用中止"とは自軍の装備としてはという意味だと何回※欄で指摘されてんだか。最近湧いたお客さんの中じゃ際立つレベルの低さだな。おまけに他所のエントリでマルチポストまでやらかしてる。22:06:50このお客さんは>>240でオウンゴールしでかした事にも気づいていない。00:44:33清谷信一氏が編集した「新・現代戦車のテクノロジー(アリアドネ企画)」を昨日購入。>戦車にとってもう一つ、新たな空からの脅威となりそうなのが軽攻撃機、俗にいうCOIN(略)機だ。(略)たとえばアメリカ空軍や海軍が初等練習機として運用しているT-6テキサン�Uの軽攻撃機型AT-6や、エアクラフト社の農薬散布機をベースにしたCOIN機AT-10といった機体は、ヘルファイアミサイルやハイドラ2.75インチロケット弾に誘導能力を付与したAPKWS(略)などの運用も可能になっており、制空権を完全に掌握した環境下ならば対戦車戦闘に投入できるだけのポテンシャルを有していると言えよう。(187ページ)......なんだかなあ。ヘルファイアはATMとしての運用だけではなく、陣地や艦艇などの攻撃にも使われるし、航空優勢(制空権)を掌握しても相手の戦車部隊に対空自走砲や対空ミサイル(歩兵携帯用も含む)があればCOIN機の生存率は大きく低下する。21:38:57>>263COIN機は発展途上国でしか使い道がなくなっていることを無視してるんじゃないかな。22:37:41キヨさんスレより。(けど、COIN機なんて基本的に自殺的ですよ。そんな飛行機は小銃以外の全ての兵器に対して空飛ぶ棺桶でしかありません。said.(「ノスタルジーは、間違った考えを救うことはできません」と、シンガーは言いました。planes.(「他の選択肢のない(貧しい)国だけがそのような飛行機(COIN機)を検討します。フェアファクスにあるTealグループのアナリスト、リチャード・アブラフィアは言いました。Aircraft)計画は100機から20機に減らされ(新興国訓練用)、予算カットで全面廃止の可能性。09:38:17ヘルファイアや2.75inロケットの運用能力でヘリやUAV押しのけて、COIN機を選ぶ理由としてはちょっと弱い気がするな。)の兵器がお気に入りですから(中露・南北朝鮮に対しては低評価ですが、これは仮想敵国を低く見積もることで最新兵器は不要と言いたいのもあると思います)要するにマニアにありがちな「マイナーなものを褒める」事に意義を見出すタイプなのかも・どこどこがゲリラ対策に購入した=ゲリラ対策とはすなわち今流行の最先端の対テロ戦争だ!冷戦期の攻撃ヘリなんて!「対テロ・ゲリラ戦争」という言葉だけ解釈して中身には目を向けてないんじゃないかと既存機種の改修にしてもそれ自体に着目して、元の機種の事情なんか知ったこっちゃないと言わんばかりの論理でしたし(エイブラムズやレオパルドの例を出して74式改修ってのは無茶苦茶ですし、90式すら本州で使えない事は無いにせよ費用対効果からみれば疑問ですしそもそも数が足りないし)と言うかその戦車関連(10式叩き)の記事で攻撃ヘリで云々と書いてるのはキヨ自身が攻撃ヘリで戦車なんてと言う事を書いてたやんと言ってたら>>262にあるように対戦車にCOIN機云々って本気で言ってる戦車を所有してるような武装勢力ならそれなりの対空装備持ってるだろと。今月の軍事研究63Pに、P-1用にマーベリックを新規に調達する予定と書いてあった。艦ミサイルがありますが、不審船対策としてマーベリック・ミサイルを新たに用意しています。http://obiekt.seesaa.net/article/119974365.htmlまたもや先生のガセがバレた。ケロロ軍曹経由の防衛情報の鵜呑み。17:31:46>>271その場合は全てのP-1用装備が『新規』になる訳だから、わざわざアタマに『新規』なんて付けないだろ。18:11:56>>272P-3C用とP-1用のマーベリックは”同じ型のマーべリックミサイル”なの?型が違うのなら「新規」と付けても問題無いと思われる。すりゃ>>269も納得するだろ。18:27:00P-3Cはマーベリックなんか搭載していないって。違うというなら証拠をだしてみ。00:05:48>>275それは、「海上自衛隊の」という限定付なのか?そこまで書かないと「P-3Cはマーベリック使うじゃん」という反論で終わる。13:59:00>>277書いてないから何?ていうか、そういうの書いてない品目の方が多いじゃん。書かれても困るんだけど。書かれても困るんだけど。>海上自衛隊のP-3Cには対水上艦攻撃用にハープーン対艦ミサイルとASM-1C対艦ミサイルがありますが、>不審船対策としてマーベリック・ミサイルを新たに用意しています。http://obiekt.seesaa.net/article/119974365.html#20111116130720何を根拠に不審船対策だと断言しているのか、さっぱり分かりません。16:16:13>>277質問だが、海自が使っている兵器でマーべリックを搭載可能なものは何があるんだ?>>279>>何を根拠に不審船対策だと断言しているのか、さっぱり分かりません。本人にソースを要求すればいいじゃない。16:46:21>>2694か月経っても解決していないのか。18:12:14>275>平成二四年度中の部隊配備に向けて、同年度概算要求ではP-1用にAGM-65マーベリック・ミサイルを新規に調達する計画である。AGM-65は目標の正確な識別能力を備え、小型目標にも対応可能な対艦ミサイルであり、P-1の運用試験用として二五発を一〇億円で調達する計画だ(軍事研究2011年12月号P63)この新規というのがP-1の試験用としてなのか、P-3C用に購入していないからなのかのどちらかだと思いますが>276の方が張ったリンク先を見る限りでは前者の可能性が高いかな。>277〜279断定はできませんが、対小型目標用のミサイルなので北朝鮮の工作船対策も考慮されている。18:26:33>>283>>つ【XP-1】それまだ運用してないし。マーべリックを調べると、日本は運用国家扱いなんだよね。それじゃあ、今現在現役でマーべリックを運用可能な兵器と言えば何?>>人目に晒されるのがそんなに怖いのか?Twitterならさらされるでしょ。18:28:27>>284>可能性が高いかな>断定はできませんがそうそうあくまで『可能性』の話なんだよな。一部に断言しちゃってる御仁も居るけど。90式改さんみたいな書き方なら、誰も文句は付けなかったのにw>>285>だけどマーべリックを調べると、日本は運用国家扱いなんだよね。Wikiソースじゃないよなぁ?(棒>Twitterならさらされるでしょ。『人目』っていうのはここの住人の事ね。23:06:44>>279正規軍の戦闘用艦艇に使用するには威力も射程も足りないが、機関砲や携帯ミサイルをアウトレンジ出来る位の射程と小型の船なら十分な威力がある。P-3Cはマーベリック搭載可能(米軍が使ってたはず)な実績があるし、マーベリックには対艦攻撃が可能なタイプもある。対地攻撃を主眼にするなら優先順位的に陸自の攻撃ヘリとか空自のF-2から装備させなきゃおかしい。喧嘩腰の書き込みをしている時点で「残念な人」扱いされてもしょうがない。09:38:30状況証拠だけで確証を取ったとは言い難い、せめて公式発表か、或いはお披露目された、目撃されたという情報を以て確証を取れたと言う立場の意見のものが、状況証拠だけだろって言うのは真っ当な意見ではあるんだがそれで鬼の首を取ったかの如く喚き散らすのはみっともないとしか言いようが無いですな。11:17:05よくわからんがhttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/22zuikeikijunijou.pdf施設本部の情報見ると平成18年時点でマーベリック用のランチャーを6個購入しとるよ正確には入札を求めた結果落札がいなくって平成22年に随意契約で締結してるけど。11:21:36AGM-65のランチャーが6個......。当時はまだ飛行していないXP-1の試験用としては明らかに数が多いし、普通は2,3個。どれだけ多くても4個もあれば十分だと思いますが。?とりつけることが確認できるだけなら数は対していらないし、本当に使えるかどうかが確認できないと、ミサイル本体も買わないと意味がないし。試験用に購入しようとして失敗なのか、それとも装備品として購入しようとして失敗なのか。ところで、違うと思ったら普通に自分の意見を書いて、訂正してほしいならTwitterで言えばいいだけなのに、なんでマルチポストをしたり、不要な暴言を嬉々として書いたりするんでしょうか?そうすることが正しいと思っていたり、まともな人がする行動だと思っていたりするなら、とんでもない勘違いだと言わざるを得ないんですが。12:01:45間違えました。×対して○大して×本当に使えるかどうかが確認できないと、ミサイル本体も〜○ミサイル本体も買わないと、本当に使えるかどうかが確認できないし。12:01:45A,Blog主が更新を放棄しているので一方的な勝利宣言ができるからです。16:21:28>280.戦車不要論を唱えた上でここに巣食っている基地外にとっては10式は不要=戦車不要論なんだろうな。16:55:25>>298過去コメや過去記事読めば理解できるんだが、その様子だと読んでないな。17:17:26>298またかわいそうな子が来たか。19:17:22>>299航空情報のキヨの連載が打ち切られたのが遂に公衆の面前に晒されたから。20:08:28該当スレで何故かエントリーできないのでここに。http://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html10式のスカートとメルカバ4のスカートがほぼ同じ厚さだというJSF氏の説は完全に覆されました。この米空軍のCOIN機調達中止も間違いだけど、未だに訂正していなよね。17:31:21COIN機の様な機体は自衛隊よりも海上保安庁にこそ必要でしょう。20:23:49日曜日(2月26日)に『新・世界の戦闘機・攻撃機カタログ』という本を購入。清谷信一氏が編集しています。それにCOIN機が紹介されているのだが、AT-6Bテキサン�U、AT-802U、そしてOV-10(懐かしい)の三機種がアメリカ空軍LAAR(軽攻撃武装偵察機)の候補として提案されていると。今年の2月に発売された本だよ。)簡単に撃ち落されそうな軽飛行機ばかり。LAAR計画が潰れてCOIN機が採用されずにMQ-9リバー無人偵察攻撃機が大量に導入されるのですね。16:48:36もう止めな。JSFさんがメルカバのサイドスカートが厚い事を知らなかったのは、厳然たる事実なんだから。これ以上見苦しい言い訳して、恥を上塗るのは控えようよ。21:46:27>JSFさんがメルカバのサイドスカートが厚い事を知らなかったのは厳然たる事実。いや、厚いの薄いのと両方あって、使い分けているんだけど。上のコメント欄でURL出されているじゃん。そっちが「厳然たる事実」だろ。何しらっと嘘ついてんの?証拠写真いくつも提示されて、全然見えていないんだな。「都合の悪いことは見えない病」ですか?いつまでたっても変わりませんねえ。厳然たる事実って、清谷さんが「スカートが薄い10式は欠陥」とか言う説が極めて頓珍漢な主張をしたということでしょ。彼の書く軍事記事は使い物にならないということは知れ渡っているけど。22:47:52ごめん。ここはCOIN機の記事だった。コメントとURLは当該記事にある。312みたいな「都合の悪いものが見えない」病にかかった、スカートに粘着する変態さんはそちらへまあ、所詮貧乏国が麻薬組織狩りに使う程度の能力しかないCOIN機に過剰な期待を抱いた清谷さんの記事は、彼の“華々しい”経歴の一つでしかないからなあ。言い繕ってJSF氏を攻撃しても、清谷さんは大抵の軍オタからは既に「使い物にならない」という烙印を押されているので、もう遅いと言えるけど......。LAARも「貧乏国のパイロット養成計画」だったのにそれを「COIN機が見直されている」と勘違いした時点で爆笑者だし、その計画も予算が凍結されているのに......。恥の上塗りはもうしたくないのかな?彼に恥が上塗りと言うには厚すぎるほど、現在進行形で積み重なっているけど。09:53:14ま、キヨが期待する様なCOIN機の未来は死んだ、って事だな。18:57:21お初です、割り込みを失礼。確かに先進国の軍隊がCOIN機を正式装備するのは無理でしょうね。1.レーダーやミサイルなどの防空網にはF-117など...。2.大規模な歩兵や戦車の軍団はA-10など...。3.狭範囲の残党狩りや市街戦では戦闘ヘリが...。4敵要人の暗殺には一撃必殺の無人機が...。決まっているかどうかは分かりませんが、COIN機って要するに武装テクニカルの航空機バージョンだから正規軍採用は難しいでしょう。アフリカ諸国の低強度紛争なら「敵の頭上から攻撃できる」だけで有利になる軍隊なら採用するだろうかと愚考する。07:16:56>333空気読めなくてすいません。COIN機が気になって検索したらこの記事が見つかったので、半ばCOIN機を勝手に語るスレと思って書いてます。09:51:56LAAR計画は米空軍への100機配備は中止され、アフガニスタン空軍への20機供給だけで終了。11:05:11>アフガニスタン空軍への20機供給あれもUSAFのプログラム。USAFのプログラムがキャンセルになったというのはブログ主の誤報なのに未だに訂正もせず。他人には漫画にまで事実誤認だ訂正しろとすごむのは二重基準。18:25:43>336>誤報なのに予算がつかずに凍結状態だろ。15機にまで減少している......。A-29の「契約」は結ばれたみたいだが、ビーチクラフト社は契約を拒否している。空軍も法廷が支持しないと月の段階に進まないといっちゃてるし。お前の場合、二重基準どころかはなから意味不明なこと抜かしている大間抜けなだけだろ?LAARがどういう内容でどう変化したのかということも知らないまま、部ログ主に難癖つけようと意味不明なことわめき始めているのね。人が言ってもいないことを歪曲して難癖つけるお前がいえたことかよwwwアメリカ空軍がCOIN機を再評価しているとかいう意味不明なことを言い出し、さらに「途上国への訓練用」計画であるLAARをアメリカ空軍自身配備用と勘違いする間抜けさを露呈した某売文屋。LAARは100機から15機まで大幅減少された上、まだ今になっても進んでいない。した事実を何も知らずに因縁つけてすごんでいる間抜けな336でした。20:31:233年経ってもまだ難癖付けるって凄い根性だな。そんなにCOIN機LOVEならもう自分で調達してアメ空に寄付してやれよ。向うにしたら迷惑以外の何物でもないだろうけど。20:54:00>336>>アフガニスタン空軍への20機供給>>あれもUSAFのプログラム。米空軍への配備じゃないだろ。100機予定が15機に減らされた上に計画は凍結状態。>USAFのプログラムがキャンセルになったというのはブログ主の誤報なのに未だに訂正もせず。ブログ主は米空軍への配備はキャンセルになったと言っており、誤報ではない。清谷信一の主張は現段階の時点でも誤報で確定。米空軍は配備しないからね。>他人には漫画にまで事実誤認だ訂正しろとすごむのは二重基準。20:58:48そもそもブログ主は「COIN機は貧乏国くらいしか装備する意味が無い。大国は無人攻撃機を使うのがトレンド。」と言ってて、対する清谷は「アメリカ空軍にCOIN機が100機復活!!!」という主張だった。結局、LAAR計画は100機をアメリカ空軍に配備する計画がアフガン空軍に15機売却に変わってしまい、それすら計画が凍結されて進んでいない。見てもCOIN機論争の勝者はブログ主で敗者は清谷だな。21:04:11>336>>アフガニスタン空軍への20機供給>>あれもUSAFのプログラム。USAFのプログラムがキャンセルになったというのはブログ主の誤報なのに未だに訂正もせず。あのさぁ・・・この記事の冒頭にはこうあるんだけど?「自軍への配備を取り止め、無人機の運用が出来ない友好国に対してのみ、安価なCOIN機を提供するという方針となりました。」まさしく今のLAAR計画の現状(米空軍に100機配備予定がアフガン空軍15機納入へ)を的確に説明してるじゃないか。なにが誤報だよ?お前のような頭の悪い人間が狂った思い込みで出鱈目な難癖を付けるの止めてくれないかな、とっくに決着が付いてるんだよ。21:12:37まーた岩見豚か。21:16:59馬鹿アンチ哀れ過ぎ。15:10:31頭悪そうだな。22:31:11なんでこの記事が上がっているのかと覗いてみたら、以前に墓穴を掘った奴の隣にまた墓穴を掘った奴がいたのか。一緒に笑ってやるのがせめてもの供養だな。12:51:55LAAR計画は結局、アメリカ空軍への配備は中止になったね。[必須入力]※画像の中の文字を半角で入力してください。URL※言及リンクのないトラックバックは受信されません。軍事大国ロシア」で、陸軍の装甲車両を中心に文章解説部分を担当しました。2006年09月(5)Seesaaブログアクセス。