社長:「いやいやいや」と私に言えと?(笑い)まぁ、みんなに唾吐かれるよ。部長:(笑い)これちょっと、一応前置きしておくと、怒られないようにね。勉強はしたほうがいい。認知症だとかそういった方に対する接し方だとか、要介護者が例えば起こすときにここを気を付けたほうがいいとかっていうのは、やっぱり学んでいたほうがいいけど、介護の資格を取って、あとはその介助をする。社長:うん、私はいらないと思いますよ。社長:掘ってくれと、掘れと?部長:そうそうそう。三十何年でもうだんだん歳がばれてくるから〇〇ってなってくるんだけど、うちも介護の資格を取っている方もいます。結果私が思うには、ない方がいいと私は思っています。その中で、私たちはない中で、例えばこれから訪問理美容っていうジャンルを作ろうって、毎回いつも言っているように、別枠として作っていこうって考えているから、そこは本当に危険なことがいっぱいある。椅子から移乗しようなんてことまではしちゃいけないなと思う。それ以前の問題が山ほどある。危険なちっちゃなことが。いうところはいろんな、例えばうちだったらうちの教会で一生懸命教えているわけ。何?って言われたら、例えば「車椅子の半分折れるやつがあるよねって。したらそこを戻したら背中のお肉を挟んじゃうんだよ」とか、そういう些細なことを、やっぱり山ほど教えていかなくちゃいけないかな、もう知らなくちゃいけないこと、あなたの知らない世界が山ほどある。いうところを学びとして教えていきたいな。介護の体位交換をするとか、ああいうプロがやるところまでは、多分入り込むまでの勉強が追いつかないと思う。介護の知識があるのも大事。社長:それであれば、「私たちは髪の毛をきれいにする」「顔の眉毛を書いてあげる」例えば「手を撫でてあげる」とか、いろんなことの勉強をしていってほしいと思う。私たちができることを掘っていってほしいと思う。その中で、「じゃあどうやったら安全にできるかな?」ということをいつも考えていてほしい、「安全にできるかな」って。今まで、やっぱり私も一生懸命で優しい、まだ30代の頃って優しいから、お年寄りがベッドから移乗する車椅子があるとするじゃない。車椅子がある、ベッドがある、この距離がある。歩けないんだなと思って、まだそういうことの知識がなかった頃、「こっちを乗せてほしい」ってお年寄りがいうから、よいしょって一生懸命自分の身体ね、腰痛いのよ子育て中で、一生懸命重いし、一生懸命下して椅子に座らせて「よかった、ありがとう」って言って自分もホッとした後に、その利用者さんが歩いている姿を何回も見ているわけ。いう方がいっぱいいるの。部長:(笑い)えっ、どういうこと?身体動けたのに?社長:車椅子は、あれは補助椅子みたいなもの。いろんなバージョンが利用者様にあって、本当に全然歩けないかっていうとそうではない人もいたわけ、昔は。すると、私は自分の腰がすごい大事なのに、自分の腰をやっぱり大事なその頃は何にもその世界を知らないから、「倒しちゃいけない」「落としちゃいけない」知識がないわけだから。一生懸命大事に大事に自分の腰をないがしろにしながら抱きかかえる。利用者さんを手で一生懸命抱える、手は痛くなるとか、そういう思いをした後で、「これが知識がない、こういう無理をしてしまうんだな」とかいろんなこと、だからこそ自分たちがやることの分野を分けていって欲しいなというのが私の考え。今はエアクリッパーがあるから昔とやり方が変わった部長:今でこそ、エアクリッパーがあるから、例えば他のところだとベッド上で大変だからこそ、それに職員さんも結構忙しいわけじゃないですか。体位交換も自分たちでやらなきゃとかってあると思うんですよ。うちの場合でいえば、エアクリッパーを使えば体位交換はいらないので、勝手に首を支えてあげられさえ出来れば、全然できるわけじゃないですか。別に介助っていらないと思うんですよ。社長の場合って、今エアクリッパーって最近できた、ここ2~3年じゃないですか。30年前とかどうやっていた?寝たきりのベッドとか?社長:私が始めたころって、まだ寮母さんたちも余裕があったし、いろんなことが余裕があった。基本的に、そんなにベターってする人がいなかった。ボランティアしていた頃は、多分いなかったんだと思う。部長:ベターって何?社長:ベターっと力なく倒れている人ってあんまり見ないで済んだのかもしれない。部長:みんな身体が動いたと?社長:ある程度は起こせた。20年にはならないから、その頃にエアクリッパーの基礎バージョンというのがあったので、それを私見つけたから、あれをやっぱりいつもみんなに言うように、みんなこれ1個買うの必死だけど、私はやっぱりいつも言うように欲どくしいから、これで一生食べていこうと思ったから、いつも50~60個?もっとか、買い占めていたので。部長:これでも介助が必要な場面ってあったと思うんだよね、普通にやっていた時に。「あ、これはそんな思いまでしてたった1500円もらうもんじゃないな」って学習したからね、手を挙げて、「はい!すいませーん、お願いします」ってやったので、そういう苦労はしません。部長:職員さんにお願いしたと?社長:そう。骨を折ったりとか、落としたりとかしてたった1500~2000円もらう?あの時代にもらうのに頑張って、100万~1000万も取られたら合わないなって、ちょっと私の頭でも考えた。今の人って、みんなお金持ちなんだね。私は超貧乏だったから、「そんなに取られたら合わない」って思ったから、「すいません」ってお願いすることが大事だなって。部長:多分、これ見ている人はみんな思うと思うんですよ、今。社長:怒っているのかな?部長:そうそう。「いやいや職員さんお願いしますって言って来てくれるほど甘くないんだ」と言っていると思うんだけど、来てもらえるためにはどうすればいい?社長:かわいく「お願いしまーす」って(笑い)それは冗談としてもね、職員さんも自分たちもそうなのよ。カットしている準備ってあるじゃない?例えばいろいろやるって言ったら、みんな自分も相手の立場になって考えなくちゃいけないわけ。カットしているのに自分は「顔剃りして」って、今カットしているんだよとかね。準備ってあるから、だから必ず「●●さん、これから何分後に●●したいと思うんですけれども、起こしていただけますか」って言えば、あの人たちは仕事だから、ちゃんと時間を言っておけば、やってくれないことはないです。皆さんスタッフの方は、すごく協力的だと思います。相性が合わないスタッフさんだと、やっぱり意地悪したか、何かしたかで、それ以外は大体100%やってくれると思います。できないときは明確に、例えば栄養チューブとか何かをやっているから今はできないとか、ちゃんと答えてくれるはず。答えをちゃんとくれるので、大丈夫だと思います。?部長:どうですか?できそうですか?今の。たなか:ちょっと上手にやります。「お願いします」って。私は必ず、その担当さんの名前があれば、名札を必ず見つけるんですよ。「●●さん、ありがとうございます。今日めっちゃ助かりました」って。お礼っていうのかな、感謝は顔でニコニコしながら、やっぱり満面の笑顔で答えると、どんな婆ちゃんみたいな私なんかとか、不細工でも大体心許してくれるから。部長:結構これ言われるよね。うちに例えば見学に来るじゃないですか。その時に、「何かここの施設のスタッフってみんななんか協力してくれますよね」って。「うち、こんなにしてくれないんですよ」って言われるよね。いったところがちゃんと出来ていると?社長:そうね、だから逆に言うと、お互い様だから向こうのお願いを聞いてあげてください。「いやいやちょっと待ってください。「はい、分かりました。次やりましょう」とか、向こうのお願いも聞いてあげるというのが大事じゃないかなと。助け合いだよね、お互いにね。するとすごくチームワーク、お互いチームの中でやっているっていう錯覚を起こす。たなか:錯覚(笑い)社長:うん、大事かなって。「今日はめちゃ●●かさん助かりました、いつもより早いですよ」っていうと、その担当さんは普段怒られているかもしれない、他のことで。なんか分からない床屋とかパーマ屋さんの担当になった時は、「めちゃ頑張ったんだな、私」って、やっぱり喜びになるから、感謝は必ずします。意地悪な人がいても、もうやっぱり「よかったわ」って身体斜めにしながら、心は「ん?」と思っているから、身体は斜めになっちゃうんだけど(笑い)ちょっと正直者だから。そんなところですかね。部長:なるほど(笑い)実際、意外と思う人もいるかもしれないんですけど、体位交換とか移乗をするのに、別に介護の資格はいらないんですよね。いわゆる初任者研修とかは必要ないんですよ。社長:そうなんですか!介護の老人ホームも実は資格がない人もいることを知っていますか?部長:例えば、介護の老人ホームとかやるじゃないですか。いった職員さんって3割、4割いかないかな、3割ぐらいは、資格がないんですよね。社長:そうなの?部長:結局、資格がある人だけ採っていたら、人が集まらない。意外と介護の資格がない人がやっている。現場で実際に「こうだよ、こうだよ」って教えてもらってやっているんですよね。ぶっちゃけ別に介護の資格はなくても、理美容師さんも別に取らなくても、体位交換とか移乗というのは、やってもいいんですよ、できるのであれば。資格があってもなくても、やらないほうがいいんだよねというのはあるかなと思います。社長:やらないに越したことはない。越したことはないです。部長:さっき言ったように、できない時は人にお願いすれば、職員さんにお願いすればできると。意外とびっくりする時あるよね。前に言ったかな?寝たきりっていうことで在宅に行くんだけど、寝たきりだと思って頭やっているとね、一生懸命二人で重たい頭を、「右、左、下は大丈夫?」ってお互い阿吽の呼吸で餅つきのようにやっているんだけど、もう終わって、あ、お母さん「じゃあ起きてみようかな」って起きられた時には叩いてやろうかなと思いましたよね。たなか:びっくりしたよね、「あれ~」って(笑い)社長:びっくりしたよね。