うらお近年の将棋ソフトは2倍の思考時間を使えばR200程度強くなる。R4500ぐらいの強さを発揮するわけであるな。R6300のソフト相当になるのではなかろうか。R6300のインパクトが強すぎてどれくらいの強さなのか想像もつかない。ソフトの序盤にまだ甘いところがあると言え、R6300もあれば、ある程度信用できるのではなかろうか。参考:プロ棋士がR3000付近、最新ソフトがR4300付近、AlphaZeroがR4500付近。そんななか、最新のソフトが後手の角換わりを避ける傾向があることがわかってきた。WCSC29参加予定の水匠は、現在、後手番で角換わりをほぼ指さず、他の有力戦法を学習した気がします。2019なんとかちゃんねるのコンピュータ将棋のスレには、2手目の34歩に関して興味深い書き込みが散見される。2手目の34歩、長い時間ソフトに検討させた時に最善手との評価値の差が50ぐらいあるようなのだ。評価値の差も10や20なら誤差かなと思えなくもないが、50もあると...。あと、初手76歩が26歩や78金より悪いだとか...。こちらについては評価値の差はさほどないので誤差かも知れないが、もし本当だとしたら将棋の常識が覆りそう。早い段階で選択しなくなってたよね。二手目に飛車先つくのに比べたら勝率が悪かったんだろうね。alphazeroは初手76歩は不利だから?なのか知らんが指さない。alphazeroは初手76歩は不利だから?なのか知らんが指さない。ちなみに俺のほうでは、初期局面、いまのところ以下のようになっている。00:26:50.80ID:MdoQPDCk0確かalphazeroは二手目に角道開ける△34歩(▲2六歩△3四歩と▲7六歩△3四歩)は両方ともわりと早い段階で選択しなくなってたよね。わり、振り飛車くらいで二手目に飛車先つくのに比べたら勝率が悪かったんだろうね。00:32:06.69ID:cLWaHZOG0まずalphazeroは初手76歩は不利だから?なのか知らんが指さない。alphazeroは初手76歩は不利だから?なのか知らんが指さない。ちなみに俺のほうでは、初期局面、いまのところ以下のようになっている。6振り飛車がダメ、横歩取りも青野流にされてダメということになると「そもそも二手目△34歩」がダメというところに行きつくんだろう。これはあくまでも将棋AIの話。人間レベルならダメではない。:MultiPVで上位N手を出しているのでそれはないかと。:藤井聡太さんに、いつかその意図を聞いてみたいですね...。:昨年の選手権とGPWで序盤定跡絡みでそのネタ言ってたんですが,棋士に真に受けられると困る感があって冗談っぽくしか言えないんですよ。shotgunの対技巧勝率が96%だけど,その4%は後手で2手目か4手目で34歩って話です。私のほうも思う所あって、本日100テラショック定跡公開しました。:>あと、初手76歩が26歩や78金より悪いだとか...。こちらについては評価値の差はさほどないので誤差かも知れないが、もし本当だとしたら将棋の常識が覆りそう。40いくつでしょうね...。:WCSC28で30億NPS越えのクジラちゃんはSlowMoverの設定ミスって序盤の1手に何兆ノードも読んだけど結局100億ノードぐらいで迷ってた2手を最後まで迷い続けてた。(結局どうでもいい端歩を最善とかほざいて)なので500億ノードそこらじゃ再序盤の手で優勢・劣勢になる局面まで絶対に探索できない。枝刈りでだいぶ漏れもあるだろうし。「不利飛車」だの「後手番角換わり終了」だの「将棋の結論に近づいた」だの、枝刈り無しのMiniMaxでDepth50ぐらい探索できてから言って欲しいものだ。wcsc28は200手以上の将棋が多かったが、200手の将棋においてDepth30~40程度じゃ長くて真っ暗なトンネルを入り口からちょこっと覗いてる程度でしかない。深い探索で出た評価値を浅い探索にコミットさせるような学習じゃ思い込みで排除した手はどんどん排除されていい形だと思い込んでる手はどんどん学習されてく。振り飛車は不利だと思い込んで降った直後に-300とか言ってるから枝刈りで読み抜けするし60手後ぐらいに互角に戻ってる。あと、プロ棋士がR3000付近、最新ソフトがR4300付近って書いてるが、R4300なのは定跡無しポンダー無しApery_twigで1手1500万ノードで対局した時の棋力をR3250とした場合であって、比較のしようはないが電王戦などで発揮されたパフォーマンス(クラスタ+ポンダー+定跡)は1500万ノード定跡なしのillqhaとかにも勝つでしょう。プロ棋士をR3000って言ってるのはおそらく電王戦でソフトがプロに勝つようになった頃のソフトのレートとか藤井聡太七段のインタビューを参照してるんだろうけど、藤井聡太七段がソフト利用時ソフトにたった1500万ノードしか読ませなかったとは思えないし、藤井聡太七段の持ち時間についても不明。500億ノードそこらじゃ再序盤の手で優勢・劣勢になる局面まで絶対に探索できない。枝刈りでだいぶ漏れもあるだろうし。15.8億ノード相当だというのはありますね...。:ロタさんの計測ではR70程度の差になるようです。:そういや、コンピュータは一手損角換わり、あんまりやりませんね...。:嘘やんとしか言えない、いや理屈はわかるけど青野流強いし振り飛車はまずいし・・・・。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。※サイト次回のコメントで使用するためブラウザーに自分の名前、メールアドレス、サイトを保存する。