22:41:54>>COIN機を取りやめたのは別の事情w別の事情とやらは「ペンタゴンに聞いてごらん」ですよね。22:42:24>>56別の事情といわれるからにはソースがあるのでしょう。教えていただきたいのですが?なくて言っているのであれば「妄想乙」>>62なんか辺なのが湧いてきたな。22:44:22キヨタニさんは「戦闘ヘリは地上からの反撃に弱い!」と強調するのですが、そんなのCOIN機も一緒だって(ヘリより高速だから生残性高いとかいってますが)。22:49:52>68そうじゃな、56に対して57〜61が合同結婚を申し込んでいるんだよっ。22:55:46>41おもいっきりネタですよ、私の名前を読んでみて。23:04:06>マーベリック軍オタのブログがソースですか。自衛隊装備年鑑にも載っていませんが。秘密なのでしょうかね。23:13:11>78http://ja.wikipedia.org/wiki/AGM-65_%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF君らが大好きなソースだ。23:14:36よーし、56があげた理由を考えてみよう!1.COIN100機の投入を考えていたが、米軍に100機分の整備士やパイロットがいなかった。23:16:37>>78>軍オタのブログがソースですか。keenedge氏は軍オタじゃ無く防衛企業関係者だよ。マーベリックであります。keenedgeの湯治場http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_920a.html>ところで、M&Aで5年ほど前から予想していた海上自衛隊の>AGM-65装備が現実のものとなりました。>装備本部が公開している調達予定品目にマーベリック>ミサイル等を本年度12月に契約予定となっております。23:16:57>78>軍オタのブログがソースですか。23:18:45「軍事研究」によるキヨタニさんが主張する攻撃ヘリのデメリット。・イラクやアフガンでは匍匐飛行の重要性は低い。上空に留まりISTARや火力支援を行う任務にはヘリは向かない。・ヘリの滞空時間は短いので地上部隊が必要な時に上空にいてくれない。・地上からの攻撃に弱く、低空での生残性が低い(一年に一機攻撃ヘリが失われば一〇年で一個飛行隊が壊滅する)。・構造が複雑で整備に時間がかかり整備コストも高い。キヨタニさんが主張するCOIN機のメリット。・調達・運用コストがジェット機、攻撃ヘリに比して安い。・離着陸距離が短く前線の飛行場でも運用可。・ヘリに比べて飛行速度も高く、滞空時間も長い。機動性もホバリング以外では高い。・ヘリより速いから敵のヘリ部隊も狩れるよっ!・精密誘導兵器が運用できるから危険な低空に降りなくても地上攻撃出来るよっ!・ジェット戦闘機より低速飛行できるし低空での機動性も高い。赤外線シグネチャーも低いから生残性高いよっ。23:23:47キヨタニさんが主張するCOIN機のメリット。・調達・運用コストがジェット機、攻撃ヘリに比して安い。=だがパイロットの育成に、パイロットの損害は同じ。コイン機の方が損害が高くなるだろう・離着陸距離が短く前線の飛行場でも運用可。=ヘリは滑走路無くても運用出来る・ヘリに比べて飛行速度も高く、滞空時間も長い。機動性もホバリング以外では高い。=地対空ミサイルをかわせないならコイン機だろうがヘリだろうが同じだろう・ヘリより速いから敵のヘリ部隊も狩れるよっ!=敵がヘリ部隊を投入出来る規模の軍隊と言う事はだ、戦闘機も普通に持っていると言う事だ・精密誘導兵器が運用できるから危険な低空に降りなくても地上攻撃出来るよっ!=そもそも高空でも地対空ミサイルのよる危険度は変わらんが・ジェット戦闘機より低速飛行できるし低空での機動性も高い。赤外線シグネチャーも低いから生残性高いよっ。している最中に面白いの見つけた。当時の軍事研究の防衛産業ニュースでも見れば分かるんじゃないの?俺はここ数年買ってないから調べられないが。23:43:00どうにもこの人ヘリが嫌いなんじゃないかな?やたらと最近日本のヘリ調達は〜、OH-1は〜って同じ月の2冊の雑誌にほぼ同じ内容でディスってるから。あー、でもロイホックは誉めてたか。なんでロイホックがよくてOH-1はイチャモンつけんだろ。生産中止になったからか?でも受注のないロイホックなど生産休止も同然なのに。23:44:46ついでにキヨタニさんが主張するUAVのデメリット。・モニター見ながらの操縦なので有人機に比べて視界が限られ、遠隔操作のため反応も遅い。・低速で長時間飛行するようデザインされているので急降下などの機動に対応できない。・無人機は撃墜されても人的被害が出ないといっても、バカスカ撃ち落とされていては戦費が増大する(本当にこう書いてある)。ヘリやUAV、COIN機の特性を生かして作戦や任務によって上手く組み合わせて運用するのが吉、とは書いてあるけど、う〜ん。「Over-S魔道師が地上配備される、コードネーム機動六課」を示唆していると仰るのですね。23:48:41>>92>・モニター見ながらの操縦なので有人機に比べて視界が限られ、遠隔操作のため反応も遅い。23:54:34>>96そういう玉虫色な結論なら、それこそシロウトだって出せますがな。一端の評論家なら、予想される自衛隊の戦場と現在の装備の状況を勘案して優先順位の高い装備はどれかを指摘するぐらいのことはやってもらわないと困る。正しい結論なんて評価は下せないでしょ。00:00:471年半前の記事と違うところは、やたらとISR(情報・監視・偵察)を前面に押し出してきたところ。最近のトレンドは対戦車戦闘よりISR、滞空時間の長いCOIN機有利、と。実際に米軍がイラクでISRに使っているのは双発ターボプロップ機です。いうのが、ほかならぬ『軍事研究』の、つい1つ前の6月号に書いてあったんですが。航続距離にしても、スーパーツカノ1,569kmに対し、MC-12Wは2,778kmから、改良型で4,445kmまで伸びるので、滞空時間一つをとっても、単発ターボプロップは中途半端なんですよ。00:09:59俺も無知なんでP3にマーベリック装備は驚いた。P3ってべらぼうに高い機体なのでCOIN機の発想とは別で、安いからではなく相手の対空脅威がゼロに近いと想定した時に使うという思想なんでしょうね。00:11:24>99初代テキサンとテキサン�Uは別物。00:12:04>>99なるほどw。(歩兵)しか揃えられない、それが唯一の取り得な武装集団相手なら、ありかも。00:19:36>>99>テキサンってまだ現役だったんですねT-6テキサンIIはピラタスPC-9をベースにしたもので、昔のテキサンとは全く別物。00:21:27>>25>>14氏の名誉のために言うけど、「元ネタ」で朝鮮戦争が許されるという意味は、大塚好古氏の『COIN機と言えば、Proceedingとかを読んでいると、10年に一度ぐらい必ず「F7Fみたいな飛行機が必要」という意見が退役した海兵隊の人から出るのよね。朝鮮戦争の時、何時も必要な時に上を飛んでいて、効果的な地上支援をしてくれたから、という記憶からの発言なんだけど、次の号以降の読者感想文で、「現代の戦場では、そのような抗堪性の低い飛行機は役に立ちませんですよ」と突っ込まれるという。』というJSF氏のこの記事のネタ元の一つから。貴方の言っている「小学生=朝鮮戦争」なんてよく分からないこと言っているんじゃありません。00:29:40ちょっと言葉足らずでした。大塚好古氏が上記のことを発言し、JSF氏がそれを元ネタの一つとしてこの記事を書き、その元ネタから「朝鮮戦争」を抜き出したのが>>1。00:36:48>>99>バッタの群が大量発生した時に備えてCOIN機が必要なのではないだろうか↓コレのこと?http://en.wikipedia.org/wiki/File:AirTractor_402.jpgたしかにCOIN機バージョンがあるみたい。00:42:13>>107バッタの大群云々は、エリア88のネタだよ。00:48:54キモイガールズの改変前の該当部分が「○○が許されるのは小学生までだよね〜」だから、勘違いしたとしても仕方ない気がする。00:55:15今やっと理解できた。00:56:18キヨタニ氏の装備に関するうんちくは眉に唾つけて聞いておくが吉。あの人は仕事の方向性を変えた方が良いと思う。海自がマーベリックを装備しているかどうか調べてみたけど、keenedge氏のblog位しか信用できそうな情報が見つからない...しかもその情報からして「予定」としか書いてないし。Wikipediaは参考にはなるが信用力という意味では今ひとつ当てにはならない(別ソースとクロスチェック必要)。少なくとも防衛省の22年度調達予定には載っていない。>マーベリックhttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/22-4.pdfで、keenedge氏は55が示した記事以外に、以下の記事でもマーベリックに関する記述をしているが、ここではマーベリックをP-1量産機用としている。この時点でも調達実績は記述されていなくて、「予定」とのみ記述されている。ほかのミサイルに関しては調達実績も記述されているから2009年の段階ではまだ実績はないと考えられる。http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-69c6.htmlこれらの情報をあわせて考えると、マーベリックは導入が決まっているにしても現時点ではまだ調達/配備が始まっていないんじゃないかと思うんだが?少なくとも33の「海自は(現在)マーベリックを運用していない」という書き込みを否定する材料は見つかってない。運用が開始されれば航空ファンあたりに何らかの情報が載ると思うんだけど、そういう情報を見た記憶もないし、個人的意見としては海自のマーベリック運用はまだ始まっていないと思う。01:20:02>115安心しろ、そのうちお前の巣も潰されるから。02:34:11�@UAVに実装できる技術の発達。Mark1アイボールの価値よりも勝ってきている部分があること。�AMANPADSの拡散。ゲリコマが用意に装備できる現状。低空域でのリスク増大。有人機では対抗策搭載が必須。�B先進国での兵士(パイロット)の単価上昇、民意として人命重視。UAVならCSAR(戦闘救難)も不要。�C長期滞空における人的制限の緩和。疲労や脅威環境から隔絶によるストレス軽減。�DPGW精密攻撃兵器の発達。UAVでもコラテラルダメージを抑えた攻撃手段を保有。�E海外派遣では、運用に必要とされる全ての人的、物的リソースを展開せずに済むこと。(ただし、グローバルなネットワークが保有できる場合)思いつくだけでも、これくらい先進国における対ゲリコマ用途で、UAVが有人機よりメリットがある。後、イスラエルが開発したMINI-SPIKEなる対人ミサイルなんかも、�Dに関連して期待できる装備。個人的には有人機マンセーなんだけど。02:48:36>>120汎用ヘリの武装型は装甲がペラい上に使途以上の重量増で機動性が低下するなど総じて防御面に不安があり、おまけに武装も半端な状態になるからあんまおすすめじゃない。03:08:19公共の電波や紙面を使う前に、己のブログで告発したらどうだね?って話なんですよね、前政権から今に至るまで。03:55:26>>114少なくともランチャについては調達予定に入っている。04:19:54>LAU-117(V)5/A)マーベリックのランチャーだな。04:32:29キヨさんには先見性がないのはいつものことでありまする。05:17:09>>120川重か三菱のヘリをベースにハインドを造れってことか?あれ、アフガンでかなりやられてるよ。05:36:11時間ないから調べきれてないけど平成19年度の調達実績見てみればいいんじゃ?>マーベリック......ページ数おおいから確実にだれるけど。06:20:30http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/index3.htmlここね。06:23:53マーベリックならトム・クルーズ連れてくればいいんだよ。