これは財政問題とは別の問題でございますけれども、遞信大臣がお見えになつていらつしやいますから、一言お伺いしたいと思うのでございますけれども、實は田舍の郵便局長の件でございますが、局長が病氣で死亡いたしまして、その妻が局に大變に長い間局長の代理をしておりましたのでございますけれど、これは局長がなくなりました後、ぜひ婦人局長としてやつていきたい、その點について遞信大臣にぜひ承つていただきたいということを、私の所へ再三申してきておりますのでございますけれど、ぜひこれは一つ婦人局長として採用していただきたいと思うのでございます。大臣の御見解をひとつ承つておきたいと思います。局長死亡云々の問題は、いわゆる昔三等郵便局というのでありますが、今は特定郵便局、この特定郵便局長が死んだ、その妻が、局長在世中から局務に牽連してやつておつて、ぜひ今囘局長になりたいという希望があるというようなことは、これは私は必ずしも無理な主張だと思いません。御承知のごとく、ただいま特定郵便局長の從來の採用のしかたにつきまして、非常に問題視されておるのであります。ありますから、これらの點はでき得べき限り特定郵便局長の代表竝びに遞信從業員の代表、竝びに遞信當局の代表、三者が集まりまして、それらの點について、十分に考究をして、そうして特定郵便局長の從來の採用方を改めるとか改めないとか、もしくは三等郵便局の撤廢問題をどうするとかいうことを研究した上で、遞信省の態度を決定したい、こういうことが過般の勞働協約において締結せられたのであります。ございますから、それのきまるまでの間に、その細君を局長にするがいいか惡いかということは、これは最も考えられるべき餘地があります。今日婦人が男子と同一の待遇を受ける權利を有したということでありますから、婦人局長必ずしも不當ではありませんから、それはいろいろ具體的の問題を研究した上で、私の態度を決定いたしたいと思いますので、具體的の事實を一つ書面に認めるとか、あるいはその他の方法によつてお示し願つた上で、さらに研究して適當な處置をとりたい、こういうように御承知願いたいのであります。次にもう一つお伺いしたいのでございますけれど、東京におります遞信省の從業員、局あたりに勤めております者は、食糧の關係だとか家が燒かれましている所がないというような關係から、地方へ轉勤したい、生れ故郷の局へ轉勤したいというような希望が大變ございますですけれど、これはぜひなんとかして食糧の關係、それから鐵道の今の状態からいいまして、住居がないとか、あらゆる點におきまして地方の轉勤を望んでおるのでございます。いうようなことにつきまして、地方の一、二等局長にお話いたしましても、今勞働問題が大變やかましてなつておりまして、局長は認めても、組合の方で認めてくれないというような話がございますけれど、この組合の問題をなんとかして諒解を得て、その方が故郷へ歸るという意味におきまして、ぜひこの勞働組合でもそういうような規定を設けまして、採用するというような方針にいかないものでございましようか。これは遞信省の方ではどういうような轉勤方法のできるようなふうになつておりますものでございますか、その點ちよつとひとつお伺いしたいと思います。生活その他の家庭の事情もしくは一身上の都合により他に轉勤をいたしたいというような場合には、いろいろな事情を調査いたしまして、それが最も事情やむを得ないという場合には、轉勤をさせることに吝かでありません。今あなたのお示しのうちに、遞信從業員組合が認めない云々というようなことは、斷じてさようなことはありません。從業員が官吏の任免黜陟權をもつておるのではありませんから、それらのことには少しも御心配ないように願います。もつておる官廳が、從業員に左右されるというような道理はないのでありますから、それらのことは私どもの方で認めておりません。ありますからいろんな事情を調べまして、それが正しいのであるということであれば、轉出するということも、必ずしも不可能でないということを申し上げておきます。お伺いしますが、先ほどお話を聽きますと、郵便料金を上げることが、遞信省方面の財政の關係のために上げなければならぬ、こういうような大臣のお話がありましたが、今後におきましてやはりインフレが持續しますと、現在のお定めになるところの賃金あるいは俸給におきましては、またやり切れぬことになります。した場合においては、やはり料金を上げるとかなんとかによつて補足しなければならぬというふうなことになつてくるものでありますか、ちよつと當局のお考えを承りたいと思います。インフレがますます高まつて、從業員の生活に困窮をきたすというような場合、待遇改善をしなければならぬことは、これは議論がございません。そのときに料金を上げるとか上げぬとかいうことを、今假定的な事實をとらえて責任ある私が、そのとき上げるのだとか、いや今日上げていただけばそのときはどんなことがあつても上げないとかいうような答辯は、ちよつと差控えたいと思います。運輸當局の方にちよつとお伺いします。先日の本會議で木村農林大臣は、東京都の遲配缺配を論じられました場合に、その遲配、缺配の原因の一つとして、先般のゼネストに非常に關係があるということを明瞭に答辯された。私の感じておるところによりますと、當時のゼネストに絡んで、旅客輸送はもちろんでありますが、貨物輸送などに何等ダイヤの點において貨車の數量の點においても關係がなかつたと私は感じているのであります。一體はたしてあのゼネストをめぐつて、輸送計畫にそれほど遲配、缺配がやむなきに至るほどの影響があつたのですか、その點をひとつお答えを願います。いわゆる二、一ゼネストの氣構えが輸送に影響したかどうかというお話でございましたが、これはわれわれの方でこれがどういう原因によつて少くなつたかということは、正確に把握できないのでございます。非常に天候に障害がございまして、雪などに非常に禍いされまして、せつかくの米の輸送も一時停頓したという状態が續きまして、われわれといたしましては、これば必ずしもゼネスト氣構えのためばかりであるとは考えられないのでありますが、二月一日をちようど境といたしまして、その前後相當輸送力の障害をきたしております。その後二月の下旬に至りまして、天候の囘復に伴いまして、特にその當時秋田方面から米の臨時列車を出すというような手配も加わりまして、二月下旬には相當東京向けの米の到着が殖えたという事實がございます。われわれといたしましては、正確にこれはストライキの影響であるということをはつきり申し上げるわけにはいかない。停頓した、こういうように御承知願いたいと思います。木村農相ははつきりと大部分はゼネスト關係にあつたのだと言わんばかりの口吻だつたのですか、そういうことは國鐵の使命の上からいつても、また從業員の立場からいつても重大な關連があるのではないか。今のお話によれば、その原因はよくわからない、むしろ雪害その他の方が多かつたのだというお話である。大臣がかりそめにも自己の所管に關する米の遲配の責任の大部分が運輸省にあるということは、運輸省にとつてはまことに重大な問題でなければならない。私はこの問題を中心として、農林大臣は所管違いの運輸省にその責任を轉嫁したという感じ方を強く受けておる。今の御答辯によればゼネストも多少あつただろうけれども、的確な影響があつたとは斷言できないというお立場の説明のようであります。ございますれば、いずれこの問題についてはわれわれはわれわれとしてまた農林大臣に機會をみまして、それに對する所見をさらに伺つてみたいと思うのであります。續いてお尋ねいたしますが、今國鐵關係では滯貨が日々數十萬トンあるということであります。そのうちに最も國民生活に重要な食糧、それから生産關係で重要な石炭、肥料、鐵鋼といつたものが含まれておるのかどうか。輸送については、その計畫輸送と實際輸送とが完全に一致しておるのか。それとも今の滯貨の中にそういつた重要なものが混つておるのかどうか、それを一つお聽かせ願いたい。ただいまいわゆる鐵道在貨といたしまして百九十萬トンくらいのものを擁しております。これは今のところとしては殖えもせず、減りもしないという状態でございます。輸送の状況はどうかと申しますと、この三月一日以來、實は貨物の大増送月間をやろうではないかというので、われわれといたしましては、ここで貨物を運ぶか運べないかということは、經濟復興がなるかならないかという境目になるのである。いうわけであらゆる方途を講じまして貨物の大増送をやつております。上旬中は目標に對しまして九六%の成績を上げたのでありますが、中旬に至りまして俄然勢がでてまいりまして、連日從來の記録を破つております。終戰後の記録を破つて連日突破いたしまして、昨日は二十九萬八千トンという數字を初めて出しました。われわれはこれを九百萬トン輸送と申しておるのでありますが、これは社線發も含めてのことであります。ただいまの數字は省線發のみの數字であります。社線はその約一割餘でありますので、それを加えますと三十二萬トンを越すという數字を出しております。貸車の運用效率のごときも終戰後一七、八%というあわれな状態を續けて參つたのでありますが、最近に至りまして二一・五という最高の記録を出しました。これは御承知の通り戰爭前、あるいは戰爭中においては三十數パーセントの記録をもつておりますので、この貨車の效率のよいということはわが國有鐵道の一つの大きな誇りであつたのでありますが、戰爭後特にその點は崩れてまいりまして、非常にみじめな、半分以下の效率しか上げえないということになつておりますが、ようやく少しずつここで盛り返えしてきております。いう状態でありまして、一日三十萬トン餘のものを運んでおる。われわれといたしましては三日分ぐらいの滯貨を現にもつておる方が鐵道輸送としては非常にやりやすいのであります。滯貨が落ちていくということは非常に心細いのでありますが、百九十萬トンと申しましても、うち木材の滯貨が七十萬トンぐらいあります。殘りは百二十萬トン、この中にはもちろん多少重要物資も含まれておりますが、米、石炭に至りましてはほとんど僅かしか含まれておりません。石炭のごときは出るのをまつてポケツトから直ぐ貨車へという状況であります。米のごときも先ほども申しましたように、生産地方面は臨時列車を出しておるくらいでありまして、貨車の請求に對しましては直ぐ貨車を配車するということで、むしろ東北方面あるいは新潟、秋田方面等においては請求車を上まわつた配車を續けております。遺憾ながら米の出荷は至つて弱い、それ以上にまた大都市着のものが非常に少い、計畫しておりますものの半分ぐらいが到着しておるという状態でありまして、こういう重要物資の滯貨については今までのところ全然御心配いただかなくてもよい、輸送力としては十分あるというふうに御承知願います。去年から口癖のように米、重要物資の遲配、欠配があると直ぐ輸送關係と言われてきましたが、しかし今聽けば國鐵は萬全の努力をして大いに能率を上げておるというが、この状態とまことに矛盾しておることを同じ閣僚でありながら言つておる。まことに國鐵としては迷惑なことではないかと思うのであります。國鐵當局としてもしそういう事實がないとすれば、他の閣僚にはつきりと抗議すべきではないか、私はそういうふうに感ずるのであります。それでお尋ねをいたしたわけであります。それからなお小さいことですが、これまた重要なことでありますのでお伺いしたい。國鐵の事故、殊に人間の事故、從業員の事故もそうでありますが、それ以外に旅客の事故が非常に目立つておるのではないかと私は想像するのであります。死者のごときも死亡者が一日に何名かある。負傷者のごときに至つてはたいへんな數——正確な數は忘れましたが、あるらしい。その中で旅客自身の責任に歸すべき事故もあると思いますが、鐵道自身の責任に歸すべき死傷者も相當あるのではないかと思うのでありますが、この際資料がありましたらそれに關する一つ最近の統計でもよろしいのですが、お示しを願いたいと思います。第一の問題について、川島さんが輸送の面に何でも責任が轉嫁されるということは、放つておいてはいかぬじやないかという大變御理解あるお言葉でわれわれ感謝にたえないのでありますが、われわれといたしましては、一生懸命やつておるつもりでございますが、まだわれわれとしましては一千萬トンも、一千百萬トンも送りたい。旅客輸送といたしましても、實に今のところ申し上げようのないような状態でありますので、農林當局等に對しましても、全然輸送に責任なくはない。われわれももつとやらなければいかぬ。われわれとしては言つてさえもらえばどこへでも、あるいは輸送力を多少損をしても、重要物資のためには貨車をまわすことに、三月からそういう態勢でおるからということを申しておりますが、ただわれわれとしては、輸送に全然責任なしと口はばつたいことが言えない。かように考えておるのでございます。これは資料の數字も用意いたしておりますが、ここで申し上げてよければ申し上げます。運轉關係の死傷人員、これは仰せの通り殖えてまいつております。三十五名、これは旅客の死でございます。おけがをなさつた方が二百十八名。職員の死が二十三名、けがが六十三名であります。これを過失の面からみますと、ただいまのは純然たる省の責任に屬するものでございますが、お客さまの過失等からまいりますものが、上半期の五百二十八名が死でございます。いう状態でございます。これは二十一年度でございますが、それでは二十年度はどのくらいあつたかと申しますと、いわゆる列車または車輛事故によるものが一箇年を通じまして三百三十八名、これは死亡でございます。よるものが、旅客が六百九十三、けがが千四百八、ちようど二十年度と比べまして——二十年度も相當前からみると殖えておりまするのに、二十一年度は、いわゆるお客樣の過失によるものが上半期中で大體同じような數字になつております。非常に激増しておるのがわかるのであります。ここにまた別の點からみた數字もございますので、御參考に申し上げたいと思いますが、これは昭和二十一年の四月から二十二年の二月までの數字でございまして、いわゆる過失を内容別にしております。その他死が五十一、傷が二百七十というふうになつております。數字からみて非常に多くなつております。われわれとしてはただ單にこれを御本人の過失とばかり言つておられませんので、列車がもう少し緩やかになり、輸送力をつけることが根本にもなつておりますので、その點についてただいま石炭の面、あるいは關係筋の面にあらゆる努力をして折衝をしておる次第であります。遺憾ながら御推察の通り昭和十一年度等においては旅客の過失による死は百二十八、傷が四百八十六ということでありましたものが、約十倍近くなつておることはいかにも殘念なことに考えるのであります。最後に一こと申し上げます。先般の議會のときにも私意見を述べながらお伺いをしたのでありますが、運輸省の現場の長、主任にある程度の任命權を與えたらどうかということと、財政上の考慮を長、主任に拂つてやつたらどうか。御承知のごとく現場の長には傭人等の任命權はないのでございます。一應詮衡の手續の上において上司にそれを申請する。原則としては現場の長、主任が申請した人物を採用するという形にはなつておるようであるが、本質的には長、主任には任命權がない。一つ最近進駐軍その他の關係で現場の長、主任がいろいろの經費を必要とする點が大分殖えてきたように私は想像をしておる、しかるにそういうことすらもほとんど顧みられておらぬような形になつておる。いうことは、現場の長主任の立場において、かりにガラス一枚事務所で壞れましても、そのガラスを自分で近くで買えるもの、あるいは間に合うものがあつても、これを利用してすぐに修理をすることはできない。いわゆる經理上の委任權をもつておらないということであるようであります。少くとも運輸省のそういう今の建前——いろいろな意味でそういう建前になつておるのでしようが、少くとも現場の長主任くらいには、最小限度の權能といいますか、責任といいますか、そういつたものを與えてやるということも、一種の現業に對する精神的な待遇改善の一つにもなるのではないか。して現場の長主任にある程度の權限を與えられ、責任を持たせるということは、その長主任のもとにおります一般從業員の勵みにもなり、そこにいろいろな精神的な好影響があるのではないかと思うのです、そういう意味合において、前囘の議會で私は平山さんにもそういうことをしたらどうかということを希望をしたのであります。その時に平山次官の話では、早速そういうことをひとつ實行に移してみたい、川島の言うことはもつともだということを言われたのであります。それがしかも昨年のうちにでも實施してみたいというようなことも言われておつたのでありますが、今もつてそれが實行に移つていないのであります。これに關しまして、何らか御實施をされるような御計畫でもありましようか。計畫がなくても、ぜひともそういうことは最小限度に實現をしてやつた方がいろいろな意味において好ましい影響がくるのではないかということを私は考えておるのですが、それに對してのお考えをひとつお聽かせ願いたい。ただいまの御質問に對しましてお答え申し上げます。任命權を現場長にもたしたらどうかということに關しましては、實はただいまのところでは、いわゆる見習傭員、もと傭人と言つておりました者以外は現場長に任命權がないのでございますが、實質上におきまして、たとえば昇給の問題でありますとか、あるいは轉任の問題でありますとか、そういうことにつきましては實質的に現場長の發言が非常に大きな力をもつておるのでありまして、最近特に勞働組合等におきましても、この問題につきましては非常に關心を強めてまいつておるのでありますが、現場長はそのまん中に立つて非常に公正妥當な判斷を立てるのに一番大切な人になつてまいつたのであります。形式的に廣汎な人事權というものは、お言葉の通りまだ現場長に附與されておらないのでありますが、單に人事の問題のみならず、ある程度の處理をする權限を上から下の方になるべくもつていくという御趣旨に對しましては、われわれといたしましてもまつたく同感でありまして、ただその方法なり運用というものがどういうふうになるか、急激なやり方もかえつてむずかしい問題を起しやすい點もございますので、權限の問題として實はわれわれは今まだ研究をいたしておるのでありまして、そのために實施が遲れておる。この點につきましては申しわけないと存じております。次に、特に進駐軍關係等の費用がかなりかかる。これも、私現場におりまして自分でも體驗しているのでありまして、ただいま現場長といたしましては、いわゆる交通協力會の名におきまして、これは現場長が中心になつて、地元の關係の交通の御協力を得るということで一部の豫算が使われるような建前にしておりますが、これはごくわずかなものでありまして、現場長が進駐軍のやはり理解を深めるために何とか多少の費用を見てくれということは前々から言われていることでありますが、これも實を申しますと非常に程度がございまして、むずかしい問題になつてまいりますと、ただいまのところといたしましては鐵道局あるいは管理部に止めておきまして、そうして、特に現場長が申出て、これはこういうことでやりたい、あるいはこういうことでやつたということに對しましては、管理部あるいは鐵道局等で特に面倒を見てやろう、こういうやり方をいたして、豫算を配付してまで、ということはいたしてないのでございます。これも運用さえうまくいきますれば問題はないことではないかと考えるのでありまして、その實績その他につきましてよく調査をいたしたいと考えております。そのうち廢車いたしましたものが、蒸氣機關車が十五、電氣機關車が二輛、電車が三百六十、客車が九百十、貨車が二千二百。これ以外のものは、現在修理を了えたもの、あるいは修理中のものでありますが、これにつきましては、修理が非常に進みまして、ほぼ九〇%は既に修理濟であるということでございます。五十三、電車が三百九十八、客車が四百三十三、貨車が一千十八でございます。蒸氣機關車の修理中のものが非常に多いことが目立つのでございますが、古いものをそのまま無理に使つてまいつておりましたことと、もう一つは戰爭中つくりました機關車がどうもできが惡うございまして、ちよつと直してもまたすぐに惡くなるというような状態で、非常に數字が多くなつております。いう内容になつております、こまかい計數は出ておりますが、概數でもつて申し上げた次第であります。今の財産の合計はこの時の時價による評價ですか。にわたつて相當數量賠償の豫定にしなければならない數量があるように聞きますが、それについて最近のお見透しでもありましたらちよつとお示しを願いたいと思います。一時ちよつと新聞にもポーレー案の報告としてでておりましたが、まだ實際問題といたしましてどうなるかということははつきりいたさないのでございます。七十輛、貨車が三萬輛ということになつております。そのほかに車輛工場等のいわゆる車輛製造施設の賠償がかなりきびしいものでございまして、これは殘存能力として機關車を二百二十輛にしてしまう、客電車關係を八百輛、貨車は四千八百輛、これだけは殘存能力として殘してあとは全部撤去してしまう。向側の計算といたしましては機關車が一千七十輛の能力がある。從つて二百二十輛殘せば八百五十輛分の能力は撤去できるというような考え方をしております。客電車といたしましては二千輛の能力があるから八百輛殘して千二百輛分の能力を持つていく。それから貨車といたしましては一萬二千四百輛分の能力がありますからそのうち千八百輛を殘せば七千六百輛分の能力を撤去できる。いうふうに一應なつておるのでございますが、問題は現物の車輛よりも、むしろこの車輛製造施設の賠償につきましてはわれわれといたしましては非常にこれは重大な問題でございますので、どうしてもこれだけは殘してもらわなければならぬという關係ははつきりいたしております、それで今まだ具體的に進んではおりませんが、準備はしておかなければならぬというふうに考えております。車輛製造施設のみでなく、現在もつている車輛の面からも先ほど申しましたボロだけ持つていつてもらえるならばまだたいした心配はない。それでも蒸氣機關車九百でありますとか、貨車の三萬、電氣機關車の七十輛はいずれも相當の數で問題でございますけれども、しかしそれにしてもいわゆるボロならばまだ問題は簡單でございますが、そういうわけにもまいりません。惡い部分があれば、これを修理して立派な状態において出さなければならぬということになりますと、この數字も非常に大きな數字でございまして、われわれといたしましては心痛いたしております。それに對する對策を十分立てており、第一段としては日本の再建のためにはこれだけのものはどうしても殘してもらわなければならぬということを計數的にもはつきりしておかねばなりませんので、その準備はいたしておる次第であります。日本の經濟上、國民の生活維持上國鐵が保有すべき最低水準をもつて交渉目標とする、差支えがないようでしたらそれをお聞かせ願いたい。一應は實は出したものはあるのでありますが、たとえば車輛なんかにつきましてはもつとこまかく車種別にもいかなければなるまいという關係で、詳しい數字はここで申上げたることはお許しを願いたい。ほかにも質問したいことがありますが、時間もありませんし、他の委員の方の質問もあることですから私の質問はこれで打切ります。この法案は私は大變いい法案と存じます。していきますればすべての面について工合がよいと思います。現在は資材が少いけれども、鐵道の線路などを見ると大分惡くなつておりますけれども、あれは補修ができていますかどうか。それから、今後鐵道をやつていきます上につきまして電車の方がいいか、あるいは蒸氣機關車の方がいいか、どつちに向つて鐵道はお進みになりますか、それを一つ伺いたいと思います。第一段のレールの問題でございますが、御承知のように國有鐵道のレール、これは國有鐵道に限らず、一般會社線も同樣とお考え願いたいと思いますが、戰爭中非常に酷使をいたしました。終戰後になりましても鋼材の配當が思うに任せません、その點とまた枕木等につきましても十分に入手ができないというような状態でございまして、十分な補修ができておるということは申し上げられない。現在の輸送量と速度、これと併せてこれが運轉上の危險を生ずるということでは、これは大變でございますので、もちろん現在の資材の範圍内で最大限度の補修はやつております。やつておりますけれども、十分やつておるとは言えない。われわれの考えますところによりますれば、これは數字的には必ずしもはつきりいたしませんが、やらなければならぬ、半分程度よりやつていないというようなことになるのではないかと思います°それから電化の問題でございますが、これは私は專門ではございませんので、レールの問題と同樣に多少漠然たるお答えで申譯ないと思いますが、國鐵といたしましてはできるだけ電化を進めていきたい。これは一つは石炭資源を節約して、日本の水力電氣を十分に使うという觀點からもそうでございますし、また勾配區間その他の輸送力の増強にもなります。トンネル區間等におきましては、接客上も非常にいい結果をもたらしますので、電化計畫といたしましては終戰後直ちに相當大きな第一次、第二次といつたふうに、電化計畫を立てて大いにやるつもりであつたのでありますが、現在のところといたしましてはあるいは資金、あるいは資材、そういう面からの關係もございまして、それをフルに推進して行くことはできないような状態になつておりまして、二十二年度といたしましても上越線はこの四月からずつと高崎まで電化されることになつております。續いて熊谷、上野間、それから大阪、米原間の電化をやる、こういうような状態でございまして、まだ東海道、山陽を續いて全部電化するというようなところまでは差當つては參らない。國鐵としては將來十分發電計畫と、それから電化の計畫に力を注ぎたい氣持をもつているということを申し上げます。やるというお話ですが、既に東海道線におきまして沼津、靜岡間の計畫を進めておやりになるということになつて、土地の買收あるいは電柱の施設をずつとやりまして、そうして急にあれが中止になりました。その係員の方はその間ずつと今日まで、ただ遊んで給料をもらつておるので、非常に心苦しいということも聞いておりますけれども、そういうふうなすべての準備の整つたところからやられたい。大阪方面は各方面に私鐵その他電車がありまして何本かの線も來ておりますけれども、東海道線の一番おもな沼津、濱松までほかの鐵道というものは全然ございません。旅客の混雜するところでほかに方法も全然ない、そういうところを先におやりになる、しかもその準備もある、人も遊んでおる、こういうところですから、ここを一番にやるべきじやないか、こう考えますけれども、本省の方では何ゆえ新たに手をつけなければならぬところからお始めになるか。長距離において九州方面から來る人は大阪くらいまではよいでしようが、あれからあとずつと來るのに、非常に旅客も輻湊しておるというところに向つて何ゆえ緩和策として私ども思うところの、濱松あたりまでできますれば、線も二本になるということになりますからよいと思うが、そういうお考えにならぬかどうか。お尋ねの點はまことにごもつともな御質問と思うのでありまして、先ほど申し上げました通りに、第一次の計畫といたしましては、直ちに東海道を全部電化してしまおうという計畫を立てたのでございますが、その後いろいろな事情からいたしまして減らさなければならぬという状態に立至りました。その場合どこからやるかということで、現在沼津までやつておるのであるから、それを延ばす、あるいは準備も人員まで配置を一部したのであるから、實施の直ちにできるところからやつたらどうかという御趣旨のようでありますが、その點ももちろん考慮いたさないわけではないのでありますが、實は少い範圍でやる以上は最も效力のある效果の多いところからやつていきたい。御承知のように、大阪・米原間には大阪山トンネルというような、非常に輸送上、旅客輸送としても困難でありますが、貨物輸送の面においても非常に輸送力のこれが一つの支障になつておるところがございます。いう點も併せて考慮いたしまして、向うを先にするということを決定いたしました次第で、これは二十二年度の問題としてはそうでございますが、結局この沼津・靜岡間の問題を捨てたわけではございませんので、これは資金、資材のでき次第、關係の向きとも諒解を取結びましてやつていきたい、これは依然としてわれわれは強い要求をもつておる次第でございます。從事員の點につきましては、名古屋方面に一部從事員を集結しておきましたのでありますが、米澤方面に新たに電化區間を起すということで、その方面に大分向け、現在におきましては配置轉換を終了いたしまして、今のところといたしましては剩員がおるはずはない、さように考えます。次に通信事業について伺いますが、現在の業務でありますと郵便、電話、電信その他が非常に輻湊しておつて、これまた十分に行きませんが、經理方法がこういうように改正されると、これが非常によく緩和され、急速にほんとうの使命を果すようになりますか。このたびの會計法關係の改正に伴いまして御趣旨のようにこの改正の趣旨が十分徹底するのには多少時間がかかると思いますが、それが徹底いたすことに相なりますと、仰せの通り從來に比しまして事業の經理關係が明らかになり、また仕事の取運びも非常にうまくいくようになる見込みでございます。現在世の中でもつてやみやみと言つておりますけれども、實際問題として規則がありますけれども、遞信省が役所としては大やみをやつておると言えるかもしれません。電話にいたしましても、普通電話にありましては長距離は絶對にその日にちやんとかかることはない。仕方がないから急報とやる。ところがこの急報というものが急報でなくてなかなかかからぬ。結局特急とこういうふうになつております。特急でもつてかけてもなかなかすぐとはかからぬ。結局急を要するときには定時通話とか、あるいは特急の電話でなければならぬ。いうことで事實は規則というものはあつても普通料金ではうまくいかぬ。やみ料金というわけではありませんけれども、規則によつて出すことにしてもそういう結果になりますから、こういうふうな點につきましてもぜひすべてのものがうまくいきますよう、こういう點につきましてやつてもらうことをよく今後お願いしたいと存じます。今までの會計關係からいきますと電話の工事などを見ますと、私靜岡でございますけれども、靜岡市内におけるところの電話の工事などにおきましても、もし私どもは電話事業が民間事業であつたならば、靜岡市における電話がこのくらいのものが必要であるというときにおきましては、ケーブル線を地下に埋設するときにおきましても一囘で濟む。それが遞信省の事業ですと私どもが知つておる範圍におきましても五囘、六囘も掘り返してだんだん工事を進めていくというようなことになつておりますけれども、今後におきましてはそういうことについても融通がつくことになりますから、なるべく一囘で濟むことは一囘でやつてのけるということに御方針ができ得るものでありますか。仰せの通り現状におきましては、たとえば市街の通話につきましても思うようにいかない。非常に一般公衆に對して御迷惑をかけておることは事實でございます。われわれといたしましてはその原因である根幹を改めるべく努力をいたしております。問題は御承知のように、電話に例を引いてみますと百萬餘ある中から半分以上は戰災を受けたのでございます。從いまして仰せのような正常なサーヴイスができるような状態にまでいくためには何をおいても復舊を急がなければならないのであります。できるだけ電話の復舊計畫を大きくもつてまいりまして、一日も早くせめて戰前の状態にまでにいきたいという努力を重ねてはまいつておるのでございますが、御承知のように資材の關係の問題もございまして、資材の面で許され、金の面で許される限度におきまして電話の復舊を取急いでおるのでございます。從事員の取扱い、その他におきましてもあるいは是正すればサーヴイスの改善ができ、電話の話中、あるいは取消し等のないような状態になり得る面もございます。從いましてその點につきましては遞信省といたしまして從業員の勤勞意欲を相當高めるように努力いたしますと同時に、一面設備の點につきましてもなるべく早く復舊計畫を立てましてやつていきたいと存じておる次第であります。遞信省の工事關係につきまして一遍にやれば道路も三囘も四囘もしないでよいので、一遍でやるように計畫的に敷設工事をやつたらどうかというようなお話はまつたく同感でございます、できるだけそのつもりでやつてはまいつたと思いますが、なお仰せのような事實があろうかと思いますので、私これは專門外でございますが、歸りまして關係の向きにも話しまして御趣旨の通りにいくべく努力いたしたいと存じます。今度鐵道も通信も特別會計になりますと從業員あたりの待遇の方法は、これがもし民間の會社であつたならば、各獨立した會社ができたということによつて、その收入のいかんによつて待遇の方法が特別にでき得るものであるが、鐵道の方はパスなんかで優遇されるが、郵便局では郵便切手を局員にくれるものでない。別に何らそういう方法もない。收入が餘計上つた場合には特に優遇の方法を鐵道、あるいは通信會計におきましても何かそういう方法をこれからやるのですか。現在一定の給料によつてやつておる。その事業分量の大きさとか、あるいはその成績が上つたということによつてその方法が講じ得られるものですか。兩方の方にお伺いいたします。できまして、ここで全體のいわゆる調整をやる。給與としては統一するという建前にはまいつておりますので、今言われましたように、たとえ特別會計でございましても、それ以外に勝手なことをすることは、たとえ收入が殖えてもできないのではないかと私どもは考えるのでございます。私どもの考えといたしまして特別會計であると言いますよりは、いわゆる現業官廳でございますので、現業の特殊性からくる給與というようなものは、いわゆる政府職員として統一された一本の給與のほかに、たとえば時間外の給與をやりますとか、あるいは危險作業に對する手當でございますとか、そういつた職務上あるいは能率上の特別の考え方を一般官廳とは別にしていかなければならぬのではないか。かように考えております。改正する法律案に對する質疑はこれにて終了いたしました。これより兩案を一括議題として討論に付します。このたび日本國憲法制定に從つて提出されました本法律案の原案に大體贊成するものでございます。政府は本法案の運營にあたつて、よろしきを得るように特に切望して贊成の意思を表するものでございます。ただいま上程になつておりまする二つの特別會計法でありますが、從來の會計方式をかえまして、複式簿記の方法に改めて、發生主義によつて一目企業の状況を知り得るように御改正になるのでありまして、きわめて進歩的だと存じますので、本案を異議なく承認いたしたいと存じます。社會黨といたしましても、本案はきわめて進歩的でありますので、從來の惡い點を改めて改正するというにつきまして、贊成をいたしまします。問題はきわめて廣汎でありまして、要は運營のいかんによることが重大でありますから、その點は特に一つ注意をしていただきたいと思います。私も國民協同黨を代表いたしまして、本案は非常にいい法案だと私は思いますので、もつと早く數年前にこの法案ができて、特別會計によつてすべてのことがうまくいつたならばというくらいに考える次第でございます。その運營をうまくやつていただくとより多くの效果があると存じますから、どうぞ政府においては極力その運營を誤らぬようにきわめてうまくやつていただくことを願いたいと思います。討論は終局いたしました。これより採決をいたします。起立總員、よつて各案はいずれも原案の通り可決いたしました。表示する発言の絞り込み発言内容、発言者で、表示する発言を絞り込めます。発言内容で絞り込んだ後、発言者で絞り込むことや、その逆も可能です。絞り込みを解除する場合には、絞込解除ボタンを押してください。発言者の肩書き、所属等を表示する場合には、「発言者情報」リンクを選択してください。別画面で表示されます。発言の目次を表示します。絞り込みと連動します。このページ内にある発言本文テキストに移動できるほか、PDFがある場合にはその該当ページへの移動もできます。本文テキストのダウンロードも可能です。チェックボックスで選択し、「選択した発言をダウンロード」ボタンを押してください。発言者の肩書き、所属等を表示する場合には、「発言者情報」リンクを選択してください。別画面で表示されます。会議録のPDFを表示この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。