ID:tumBz6/NO凜にセイバーと再契約させたのは、アーチャー故意なのか。確かに凜とセイバー(+士郎)なら文句なしの最強陣営か。ID:2CZbPExn0ランサーの兄貴は初戦で宝具使われる前に倒すライダーは眼が怖いな、宝具使われる前に倒したい相手キャスターはまあ倒せるだろ。ID:2CZbPExn0>>37面倒くさい程度の物じゃないか?アーチャーの強みは多い手札で巧みに戦略を練るスキルだろUBWを展開したからと言って必ず相手を倒せるわけでもないし。ID:2CZbPExn0>>69摩耗して忘れてる。鬼札持ってる時点でアーチャーは大したもんだと思うがな。せん、士郎に倒されちまったからな、AUO。ID:7zHuLVez0でもUBWのラストで諏訪部が士郎の声真似したのはGJだったあれは音声ありならではの演出だったし引用元http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388913698/アーチャーにとって聖杯戦争の勝ちは凛を勝者にすることなのである意味優勝はしてますよね。第五次では狙撃は強いが白兵戦が中堅で宝具も相性の良い相手以外には少し厄介程度アーチャーのスペックは基本的に一流のサーヴァントと比べると落ちるけど何故か強く見える不思議。ところでアーチャーって守護者の中ではどれくらいの強さなんですかね。個人的には強いほうだと思います。Works]』第27話感想まとめ。Works]』10周年記念の須藤友徳さん描き下ろしイラスト公開。Works]』第26話感想まとめその2。Works]』第26話感想まとめ。【Fate】主人公の未来の姿が登場して偉人英傑と戦うというのも一番最初にやったからこそ出来たことではないか【Fate】第五次聖杯戦争であれだけ戦えるエミヤは普通の聖杯戦争でなら優勝を狙えるのではないか【FGO】他のサーヴァントはついて来れるか。▼このコメントに返信エミヤの強さはイマイチよくわからん。魔力事情の関係でそこまでは無理なんだったっけ?それはそれとしてギル以外の他の五次サーヴァントにも言える事だが、エミヤはバーサーカーがいる以上は優勝は無理だと思う。バーサーカー戦もマスターの凛がいなかったからこそ六回殺せたような気もするし。当然だが、サーヴァント戦に置いてはマスターである凛は足手まといもいいところだしな。宝石で一回殺した事もあったが、あれは捨て身に近いし。▼このコメントに返信まあ、戦闘面はともかく、情報面はエミヤさん無双。解析できるので有名であればある程すぐわかる。本編でも士郎の頃の記憶があったのかもしれないが、メドゥーサと佐々木以外はきちんと当ててる。情報面が圧倒的に有利だからあの低いステでもなんとかなる面もあるんだろう。▼このコメントに返信アルトリア、ガウェイン、ランスロットこの三人が居て、苦戦するような連中が居る世界だからなぁ...神話時代マジ魔窟。いetc...聖杯戦争を円滑に進める上で求められる各要素を、最も高いレベルで兼ね備えてる鯖はエミヤさんやで。本編じゃリンを優勝させる。セイバーと再契約させる。自分の正体を悟らせない。縛りがあるから真面目にやっても他の鯖よりは苦労しそう。▼このコメントに返信ここ数ヶ月の間にアーチャーの強さ談義だけでも随分な回数あった気がするのは気のせいか?それよりアーチャーとかギルガメッシュの、剣を射出するあの技は一体どんなぱうあーが働いて射出されているのかのほうが気になる。▼このコメントに返信アーチャーは基本スペックは弱いだろ。※53448レンジ外に逃げるって事じゃないのか。構えに入ったら下がって下がって下がりまくる。▼このコメントに返信エミヤって、昔の知識は摩耗してるという割に、セイバーやランサー、キャスター辺りは正体を把握してる節だし、凛イリヤ藤ねえ切嗣等は覚えてるし、情報戦という上では大きなアドバンテージだろう。エミヤになる√はSNの3ルートではないらしいが、最低でも↓くらいは把握してるだろう。鯖:アルトリア、クーフーリン、メディア、ヘラクレス、ギルガメッシュ目的を聖杯戦争勝利に絞って手段を選ばなければ、勝ちは容易いと思う。「真面目に」やるなら、バーサーカーは正面突破じゃなくイリヤ殺しに行くだろう。それでも余裕で優勝できるかは疑問。エミヤがチートなのは全く否定しない。五次の面子は全員チートと言って過言ではない。▼このコメントに返信エミヤのステが低いから弱いってのはない能力と総合的な戦闘力は別だからステ差があるからと言って何でもかんでも主人公補正というのはよして欲しい。同時に過大評価もどうなのかなとは思う。サーヴァント単体には狙撃だけで勝つのは難しいだろ。実際、セイバーに狙撃した時はセイバー一人なら撤退することはできると士郎が評価してる。五次クラスの超一流に狙撃だけで決着付けられるのはまさにマスター狙いに絞るとかの手段を選ばなければってぐらい。それにしても解析はエミヤも使ってるのかね?バサカやライダーの真名は名乗られなくとも分かってるようだったけど。▼このコメントに返信ランサーは強いんだが、真名知られるデメリットが一人だけ異常に大きいんだぜ。飯食おうぜって目下に誘われて犬肉食わされたらアウト。誘いを断ってもアウト。戦闘力が大幅に削られてしまう。同格評価のセイバー、バーサーカーなんて竜特攻にヒュドラの毒だぞ。低スペックながら、心眼と千里眼、そして切り札の数で柔軟に戦う男。※53488冬木の聖杯戦争において、ランサーの目下ってどんな奴になるんだ?生前なら身分があるから目下がどんな奴かわかりやすいが現代の冬木じゃどんなのが当てはまるかわかりにくいだろ。仮に目下の奴を用意したところで、敵対しているランサーにいつ犬飯を勧めるんだ?戦闘時に「ちょっと待った!」ってやっておもむろに目下の奴を前にだして「これ食べて」とかやるならアホだろ。ホロウ並みにのんきにやってるか、同盟とかくんどいて裏切るとかかなり策を弄しないと無理。事前に宣戦布告もあったし。黒セイバーでも折れなかったし大丈夫。▼このコメントに返信ギル以外遠距離狙撃すればっていうけど、狙撃に優位なポジションをアーチャーが取って、かつ狙撃で狙える位置に敵サーヴァントが都合よくいてもらわにゃならんわけだが。冬木の街でそんな都合のいい条件を何度もそろえられるかっていうとなぁ......凛を囮にでもするのか?そんなのにほいほい引っかかるような馬鹿ばっかじゃないし、うっかり凛が殺されたら終わりだし。※53506オルタは別に騎士道に背いてないから折れないのは当たり前だし。あと汚染された方が強いんじゃなくて、黒桜という魔力無尽蔵の優秀なマスターがついてるから強い。汚染されなくても優秀かつ魔力補給に問題ないマスターがつけば通常のセイバーもオルタと変わんないぐらい強いよ。▼このコメントに返信ランサーは矢除けの加護があり、マスターの言峰は中立地帯の教会に引きこもってるから、狙撃で倒すのは難しいだろ初戦で全力が出せない内に、カラドボルグで、何とか仕留めるとか。※53515横レスになるが、燃費は悪くない。※53524ごめん、俺の書き方が不味かったギルの原典と撃ち合いってのは原作のUBWによる複製原典でのこと。燃費は上にもあるようにGOBが良すぎるだけでUBWそのもの自体も別に悪くないわけだし干将莫耶は本物はひょっとしたら怪異にしか効かない普通の実戦では微妙な武器で、アーチャーが白兵戦用に改良したのかもね。※53497この話の焦点は、ランサーは希少(と思われる)な呪具・宝具を必要とするセイバーやバーサーカーと比べて非常に弱点を突き易いってことだよ。大体ランサー自身が士郎や凛を坊主、嬢ちゃんと呼んで目下扱いしてるのに、誰が目下かわからないとかアスペかなんか?※53518矢除けの加護は射手を視認してなければ本領を発揮できないよ。※53529出来ないよ。セイバーとの契約が切れた時点で鞘のイメージは失われてるそもそもあの鞘はセイバーでないと使えない。※53535「戦闘なんて下らねえ!飲み比べで勝敗つけるぞ!」と言って飲み会開いたサーヴァントと、それに乗ったサーヴァントが二人ほどいるんで絶対にないとは言い切れないだろw>犬肉の罠とりあえず、ランサーが士郎と凛を対等な相手だと評価している描写なり文章を引っ張って来いよ。腕士郎でもあくまで聖剣ってジャンルに入る武器なら投影できるんだから大抵の敵は足さえ止めてビーム撃てば勝てそうな気もするけどな。倒せない本編の件もあるけどどうしてもあいつで止まる。※53538アーチャーの傷の治りが早い(ランサーに破壊された右腕やギルの宝具の掃射を一身に受けたダメージがらマスターのいない状態で立ち直ってる)のは、セイバーが近くにいることで聖剣の鞘の加護が若干復活したからという説がある。公式ではなく、あくまで憶測レベルの話。※53556敵であることと目下であることは相反する要素じゃないと思うんだが...ランサー自身が「昨日の敵は今日の友、その逆もある」って言ってたし、敵となれば親友といえど殺すってドライな人間。※53577真面目に言ってるわけじゃないだろw考察の域になってしまうけど、サーヴァントは魔力を消費しての回復行為だから傷の回復能力を持ってるサーヴァントは本人の意思で傷の治り具合を調節できるんじゃないかな?勿論、能力には個体差があるから傷を受けてから治すのに全力出しても時間掛かるのもいれば、直ぐに治せる奴もいる。セイバーとかは膨大な魔力と回復能力があるからランサーの傷以外は即座に直したし、アポのカルナとかも高い回復能力を持ってる。逆にいえば、セイバーとかは霊核が破壊されない限りは傷を直すより優先することがあればそちらに魔力を回せるとは思う。▼このコメントに返信*53619剣じゃないから難しいかな。投影出来ても、本来の使い手じゃないから、刺しボルグの精度低いだろうし。▼このコメントに返信エミヤは過大評価というか本編ではランサーとは別の意味で全力を振るう機会に恵まれなかったり、そもそも劇中で見せた強さが全てじゃなかったりで今一底の見えないところはあるからな。基礎ステの低さはどうしようもないレベルだけど、まあ格闘ゲームで例えるなら「程ほどに優秀な超必殺技を豊富に取り揃えてる以外は特に見るべきところのない器用貧乏の下の上(弱)キャラを使ってるウメハラ」。刺しボルグはランサー独自のアレンジによってランサーだけが使えるものだから、刺しボルグのコピーは無理でしょ。投げボルグには因果の逆転の力はないから、ワンランク落ちてるし、矢よけの加護を持つ兄貴に防がれて終わりじゃないかな。それに、兄貴は「上級宝具の一撃さえ防ぐ十八のルーンを使った守り」があるから、エミヤがゲイボルグ使おうがカラドボルグ使って遠距離から壊れた幻想(ブロークン・ファンタズム)打っても、防ぐことが可能なんだよね。忘れている人いるかもしれないけど「上級宝具の一撃さえ防ぐ十八のルーンを使った守り」は、兄貴が真アサシン戦の時に使用してる。兄貴は、実はエミヤのロー・アイアスと同等かそれ以上の優れた防御技をもっているんだよね。▼このコメントに返信>53689ナインライブズは、クラスによって形状が変化する技で、それ自体が宝具だから、アーチャーでも使用出来る筈。ベルレフォーンコピーしても、天馬との繋がりが無いのと一緒で、ゲイボルグコピーしても、特殊な使用方法は扱えないだろ。※53704その例えは微妙に違うだろベルレは手綱の宝具。ペガサス召喚は完全に別系統だし、間違いなくライダー自身の体質に関わってくるからそれ自体は技量や経験の投影でも無理だろう。アキレスの槍を解析してもアキレスの不死性スキルまで投影なんてできないただゲイボルクは特殊な使い方と言っても宝具+ランサーの技量によって行われてる技というか宝具にまで昇華されたナインライブスの技術を投影出来て、何でその特殊な使用法とやらが投影できないんだよwそれだと鶴翼三連とかもアーチャーが独自に編み出した特殊な使用法だけど士郎が腕から読み取って使うのもおかしくならないか?ナインライブスは宝具だから投影できたのではなく、単純に斧剣の経験を読み取ってるものなんだからさいや、これが例えばランサーの神の御子という出生や体質が関わってるならコピーできない一択なんだけどさ。今のところそこら辺の情報無いなら普通にUBWの設定を優先するべきだと思う※53705完全に投影しないと使えないなら他の宝具も使えなくならないか?性能下がるって言うなら公式設定だから分かるが何で使わないの?とか言われても、物語の中には色んな都合で使われてない技術なんていくらでもあるだろ大体が本家の刺しボルグがセイバーにとどめ刺し損ねて、ライダーとはほとんど戦わず、アサシンはランサーをして近接以外で仕留めたいと言わせる相手。カは言わずもがなだしキャスターには接近することがほぼなかった。▼このコメントに返信たとえ、エミヤが刺しボルグ使えても兄貴には勝てんだろ。兄貴目の前にして、例の二刀かそれに代わる武器を装備してなきゃ、投影しようとしたその瞬間に刺し殺されるからね。対して兄貴は最初から槍装備してるから、真名発動のワンアクションで刺しボルグ使える。エミヤが素手とかで、直接ゲイボルグを投影しても、その瞬間に兄貴が先に刺しボルグ使ってエミヤ死亡。エミヤが遠くからゲイボルグを投影したら兄貴は投げボルグ使えば勝つ。ランクダウンした投げボルグで対抗しても、力が上の兄貴の投げボルグが相殺してそのままエミヤを刺し貫いて終わるだろう。セイバーとライダーの宝具対決のように。兄貴に投げボルグされた後に、他の宝具を投影しようとしても間に合わない。実際エミヤはローアイアス投影する時、兄貴が投げボルグ使う前から慌てて投影の準備して、ギリギリ間に合ったぐらいだから。接近戦で運よくゲイボルグ投影できたとしも、その瞬間に兄貴がバックジャンプして距離をとり、投げボルグ使われて終わり。兄貴は一瞬で百メートルさがれるし、機動力で遥かに劣るエミヤでは追いつけないだろう。4アクション必要で、すでに宝具を装備している場合から別のに切り替えるのに5アクション必要だよね。龍を殺した武器に竜殺し属性がつく型月世界なら、兄貴を殺したゲイボルグは兄貴殺しの概念武装になっているはず。多少の威力差は、そのへんの補正で埋められないかな実際にゲイボルグを兄貴殺しに使うとしたら、目の良さを活かして兄貴の索敵範囲外から狙撃する用法になるだろう。▼このコメントに返信ランサーは現状判明してる限り(エクストラのCCCは未プレイなんで分からんが)のアーチャーの強みの悉くに適切な防備を持ってるという点では、バーサーカー以上に厳しい相手かもしれないな。いうかバーサーカーはシチュエーションの縛りさえなければ豊富な切り札を老獪に織り交ぜた立ち回り(引き撃ち主体)で意外と何とかなりそうな気も。干将莫邪の開放形態のまま打ち合ったりとか出来たらチートな気がするけど実際どうなんだろ。相手が令呪使わない前提なら、狙撃や中~遠距離戦に徹すれば全勝できるよ。令呪有りの場合、初撃で倒せなかった場合は狙撃から逆算して位置割り出されてhollowみたく令呪ワープされて一貫の終わり。それでもアサシンやキャスター相手なら楽勝だが。ランサーとセイバーとバーサーカー相手には令呪ワープがある時点でかなりキツイ。バーサーカーは初撃が成功してもあと11回も殺さなきゃいけない上に、イリヤは令呪使い放題だから勝目無い。※53935エミヤが経験した聖杯戦争とシロウが経験した聖杯戦争は厳密には違うけどな。第一に、エミヤの時はエミヤがいなかった。エミヤの桜に対する態度からしても、エミヤの時は桜はマスターじゃなかった可能性が高い。それに、シロウに気を取られていたとはいえ、容易にコジローの間合いに入ってしまうという愚も犯している。コジローの事を知っていたら山門はもっと警戒していたハズ。エミヤの言動や態度から存在が確定してると考えられるのは、セイバーと凛とギルガメッシュとイリヤだけ。エミヤの態度を見る限りでは、エミヤは言峰が黒幕だという事すら知らなかった可能性も有る。これらはエミヤが忘れていただけという可能性も十分にあるが、それだけ記憶が曖昧である以上、エミヤ自身の記憶は、存在が確定しているキャラ以外に対してはあまり頼りにならない。※53888仮に魔力が必要だとしても、凛がマスターなら別に問題にならないと思うが。宝具とかの消費魔力で問題になるのは、マスターの魔力が少ない場合の話だからな。▼このコメントに返信エミヤがよくわからないのは、異様な主人公補正と真名解放できちゃう設定だろうな・・・あれ理屈にあわないだろう。能力は複製であるのだから、できるものは限りなく寸分たがわぬものなのだから。それは機能的に本物と同じだし、同じでなければならないはずだ。理屈で考えて真名を解放できるのは意味がわからない。自分が使えるようにカスタマイズするというなら、それはもう複製ではないし。好き勝手に宝具を作ることができてしまう能力ということになってしまう。※53960すんげーチートだなw一応納得いく設定だな。※53763ゲイボルグに兄貴殺しの概念なんてないでしょ。あれば、他の宝具の説明のように、ゲイボルグの説明の所にそう書いてあるはず。記されてないなら、それはないでしょ。それで殺したからといって、必ずその概念がつくというわけではないんだから。実際にゲイボルグを兄貴殺しに使うとしても、宝具としての射程外からの一方的な攻撃は無理。弓で矢として撃ち出そうと、コピーした劣化版ゲイボルグの有効レンジが兄貴のゲイボルグより長い分けないからね。投げボルグの有効レンジより外から撃つなら、それは真名開放してないただの通常攻撃として撃つわけだから、セイバーがしたように弾かれて防がれて終わり。アーチャーはある程度、投影した宝具の改造はできるようだけど、それは改造であって、改良ではないから。そもそも投影した時点でランクダウンしてるんだから、有効レンジがオリジナルより劣っていることはあっても優れていることはないでしょ。改造はあくまでも、本来矢でないものを、撃ちやすいように矢として改造するとかそのぐらいじゃないかな。一度使うともう二度と使えない一発技だなんて公式で言ってないと思うけど。たしかに、全十八の原初のルーン使うけど、魔力が残っていれば、使った後で回収してまた使えたりするんじゃないかな。それにたとえ、一回使ってなくなるとしても、ランサーは全身にルーンの守りが刻まれていると原作でいわれてる。全十八のルーンというのは全十八種類のルーンを全て使うという意味であって、普通に同じルーンがいくつもランサーの身体に刻まれていても全然不思議でもない。同じルーンを複数持てないなんて制約はないはずだしね。それに、宝具である、ゴットハンドですら魔力があれば失った分時間がかかるとはいえ、回復可能。ランサーは実はキャスターのクラスにもなれると公式で言われてる。宝具でもない魔術であるルーンなら、使った分、すぐに補充可能じゃないかな。なければ、すべてのルーン魔術師が一度使ったルーンすべて二度と使えないとかになっちゃう。それはありえないしね。どちらにしろ、「上級宝具の一撃さえ防ぐ十八のルーンを使った守り」は魔力がある限り、複数回使うことは可能だと思う。※53694エミヤの使う、壊れた幻想(ブロークン・ファンタズム)はAランクだって公式で確か言ってたはず。公式で、A+のベルレフォーンに対して、ロー・アイアスで防げなければライダーに負けるという風に言われているから、まあ妥当だよね。B++ならA+の100に対し、数値上120で勝てるはずだし、同じA+なら、ぶつけて防ぐことができる。エミヤはエクスカリバー投影しても生かし切れなくてベルレフォ―ンに対抗できないと公式で言われてる。エクスカリバーを投影すると、ワンランクダウンでB++になる。この性能をフルに生かすことがエミヤにはできない。エミヤはどんな宝具を投影しても、A+、B++の攻撃ができないということが分かる。事実上、エミヤが可能な最強の攻撃はAランク、B+までということが分かる。劣化版投げボルグ自体の有効レンジはオリジナルの投げボルグと同等かそれ以下だろうから、一方的に攻撃するのは無理ということ。兄貴はオリジナル投げボルグで対抗できるから。打って飛んでいる途中で、真名解放したわけではない。エミヤはフルンティングの真名解放の時の有効レンジ内にその身を置いてフルンティングを使用したことになる。フルンティングは「魔力が続く限り相手を追跡する」能力だから元々それだけの有効範囲があっても別におかしくはないんじゃないかな。シロウの未熟なロー・アイアスで弾くことができるからその威力はロー・アイアスを完全に破壊して、エミヤの片腕を潰した、投げボルグには到底及ばないけど。それ以前のシロウに対するセイバーに防がれた矢での攻撃はただの通常攻撃。速度と威力が段々と上がっていったのは、こめる魔力を増やしていったからのはず。その代償として、5~15秒ずつぐらい、撃つのが遅くなってしまっている。シロウという足でまといがいない、セイバー単独ならば、エミヤが魔力ためている間にいくらでも移動してエミヤに近づいたり、隠れたり、逃げたりできる。シロウ自身もセイバー単独ならいくらでも対処可能と言っている。連射してくるなら、それはセイバーが簡単に弾き返せる程度の速度と威力しかないものだからこれも全く問題なく対処できる。セイバーが言う、鉄壁の防御を持つ兄貴なら、なんの問題もなく対処できるということ。スピードはセイバーよりも上だしね。兄貴はエミヤとの正面からの全力宝具対決でも普通に勝てるよね。相手がA+の宝具使ってきたらロー・アイアスで防ぐしかない。兄貴は公式で、ヘラクレスと戦う場合、宝具とルーンの重ね合わせで、Aランクにランクアップが一時的に可能で、可能性は低いながらも十二回殺し可能って言われてる。B+の投げボルグをルーンで強化すればA+になる。それをエミヤに使えば兄貴の勝利。B+の時点で、ロー・アイアスを完全に破壊して、エミヤは片腕潰されて、全身ズタボロになって、実質まともに戦闘できない状態にされてる。そこからすぐに兄貴が襲いかかれば、それで兄貴の勝ちだけど、それをする必要もなくなる。B+の時点でそれだから、A+なら、ロー・アイアスごとエミヤも破壊して終わる。ついでに言うと、エミヤ自身がロー・アイアスが自分が持つ最強の守りだと言っている。公式でロー・アイアスがエミヤが唯一得意とする守りだと言っており、アヴァロンなどのEXランクの投影は不可能。シロウはセイバーと繋がっていて、セイバーの許可があったから特別に投影できたんだとか。※54108無限の剣製がA++まで明記されているのは、投影しようと思っている、オリジナルのランクがそこまでなら、可能ですよということじゃないかな。EXランクは投影できないって公式で言われてるし。投影することはできても、投影した時点でワンランク下がる。A+に対抗できないことから、A+、B++より上の性能を発揮することができないっていう内容を公式で言っているわけだ。エミヤができる最強の攻撃は実質、AランクかB+になると考えられる。公式で、投影はワンランク下がるって言っているんだから、A++はA+じゃなくて、B++とするのが妥当じゃないかな。「ランクが」「下がる」って言ってるんだから。+が一つ減るならそう言うわけで。A〜Eがランクであって、+はランクじゃないことは公式発言でも明らかだしね。ヘラクレスのゴットハンドはBランクより下を無効化するわけだ。Bランクは数値化すると40。B+は80でBランクを上回るし、Aランクの50よりも強いわけだからそれでゴットハンド突破可能じゃないかな。エミヤがエクスカリバーを投影する。ワンランクダウンして本来ならB++の120だけど、その性能を生かしきれず、結果としてAの50としての攻撃になったとかで、そのようなことを異なる宝具で6回やったとかじゃないかな。※54284アーチャーの狙撃能力ならセイバーに知覚される前に狙撃によって大ダメージを与えたり、マスターの士郎自身を暗殺するくらい余裕だろうし、SNでやってたキロ単位での狙撃なら、セイバーがカリバーで反撃したり走ってアーチャーの場所にたどり着く前に余裕で逃げ切れる新しい宝具を用意するまでもなく、戦術で十分対応できるんだよな。※54285>セイバーに知覚される前に狙撃によって大ダメージを与えたり、マスターの士郎自身を暗殺するくらい余裕いや、ホロウ橋での話を見れば普通にセイバーはアーチャーの狙撃に気付いて防いでいるから、それはない。シロウを守らなければならないから、苦戦していたわけで、一人なら大丈夫とも言われているしね。少なくとも、原作、公式において、それができると明記されておらず、その描写もない。その根拠になるものが何もない。逆に、遠距離狙撃にセイバーは対応できてる描写があり、一人ならどうとでもなると言ってるんだから、セイバーがシロウの近くにいる限り、それをするのは不可能とするのが妥当だと思う。>セイバーがカリバーで反撃したり走ってアーチャーの場所にたどり着く前に余裕で逃げ切れる>新しい宝具を用意するまでもなく、戦術で十分対応できるんだよな。ホロウ橋での話がすでに証明してるけど、令呪を使われればそれも無理。逃げるまもなく、返り討ちにあって終わり。令呪なしなら、近づいてくる間に逃げるのは可能かもね。そもそもセイバーにとってアーチャーとの遠距離勝負なんて、したくないものだから。多くある町の中に入って隠れてしまえば、アーチャーは遠距離狙撃困難になるから、セイバーは自分の得意な白兵戦に持ち込み安くなる。セイバーにとってはありがたいよね。勘違いしてはいけないのは、アーチャーの遠距離狙撃はいつでも好きな時にできるわけではない。相手が障害物のない、見晴らしのいい、広い場所にいること。その場所を遠くから見渡すことができる、高層ビルなどの高い場所が存在し、そこにアーチャーがいること。その条件がそろって初めて遠距離狙撃が可能なのであって、いつでもできるわけではない。自分から逃げるとかしたら、自ら二度とないかもしれない絶好の機会を放棄して相手に利を与えることになるんだよね。※54359それはホロウ橋みたいな遠距離狙撃ではない。詳しい距離は知らんけど、その場にいたアーチャーがその場から離れてすぐの場所から打ってるから。そこから少し離れた場所からの狙撃でそこまで離れていないはず。それは、狙撃目標であるバーサーカーをセイバーが足止めしてくれていたおかげで可能だったこと。アーチャーはセイバーが足止めしている間に、充分に余裕をもって、その場所を見渡せる場所を見つけ、そこに移動して狙撃しているわけで。結局、何もたいした障害物もない、基本、見晴らしのいい、広い場所にいるバーサーカーを狙撃している。可能ということにはならない。近くにサーヴァント置いたり、姿隠したりして警戒するでしょ。なったら、そう簡単にはいかないよ。※54368どれくらいの距離か分からないって自分で言ってるのに直ぐの場所と言うのはどうなんだ?それと街中への狙撃が可能かどうかという話なのに途中から遭遇戦からその場を逃げて狙撃するという話に変わってるぞあくまで街中への狙撃ができるかという話の例としてバサカ戦で狙撃したという事実があるだけだし狙撃には条件が必要というのも分かる。逆にいえばそれは狙撃される側はされない条件を揃え続けることを強いられるということでもあるのでは。狙撃地点の確保については、相手側は一々そんな狙撃に適した場所を虱潰しにしていった上でその地点を二度と使用不可能にでもしない限りは狙撃地点の確保の妨害は難しいなまじそういったことを魔術で可能にできるマスターがいるとして、それならフェアな条件として同レベルのマスターがアーチャーに付くことも考慮するべき結局は遠くから攻撃できるというアドバンテージを否定することはできないと思うぞ仮に狙撃できない地点だけを通って行動するとしてそんな分かりやすい行動を先読みできないわけないし、見失ったとしたら距離が離れてるので撤退も簡単それでも狙撃は万能であるわけがないし、こういうコメ欄の意見を見ると色々分かることもあるな。▼このコメントに返信いやー、エミヤ圧勝だろ。忘れてるけど現代の英霊よ。そいつが投影をやるのよ。無限の剣製はアイアスみたいに剣じゃなくても精度は落ちるけど投影可能でしょ。なればよ、核兵器投影してジ・エンドよ。サーヴァント倒さなくても、冬木市ごとというかその周囲数十キロごと根こそぎ消し飛ばせばマスターは全滅するじゃない。自分の避難が最大の課題だけどwwそれどころか未来にはもっと恐ろしい兵器があるかもしれないからな。※54380双剣のオーバーエッジがAランク以上なんて、公式で言われてたっけ?まさかアニメとかの描写見て言ってるんじゃないよね?あれは、アヴァロンがなぜか光線反射武器になってたり、セイバーが剣でエアを弾き返したりと、アニメスタッフが明らかに公式設定理解してなくて、公式設定無視してつくってるところあるから、それを持って双剣のオーバーエッジがAランク以上なんてのは無理があるぞ。※54381>どれくらいの距離か分からないって自分で言ってるのに直ぐの場所と言うのはどうなんだ?バーサーカーがいる場所にエミヤもいて、移動スピードは決して早くないエミヤが、そこからわずかな時間で移動した場所から狙撃している。セイバーが足止めしてなきゃ、アーチャーより早いバーサーカーはすぐにその場所に移動してしまって狙撃できなくなる。明らかに、ホロウ橋の時よりもずっと近い場所で撃っているのが分かる。遠距離狙撃っていう程の距離ではないんじゃない?ってこと。>それと街中への狙撃が可能かどうかという話なのに途中から遭遇戦からその場を逃げて狙撃するという話に変わってるぞバサカ戦の狙撃の話になったから、その時狙撃できたのは、セイバーがバーサーカーを足止めしてくれていて、その間にアーチャーは狙撃するのに都合が良い場所に移動することができて、狙撃できたわけだ。セイバーがいなきゃ狙撃できてないということも言いたかったわけ。>あくまで街中への狙撃ができるかという話の例としてバサカ戦で狙撃したという事実があるだけだし街中での狙撃をバサカ戦でしてるから、できると言いたいんだろうけど、バサカ戦をもって街中で必ず遠距離狙撃できるといえば違うと思う。街中で狙撃してるっていってもバーサーカーは墓地にいたから、結局バーサーカーとアーチャーの間に、身を隠せる障害物が何もない。アーチャーはそこを見渡せる高い場所から狙撃している。結局、何もたいした障害物もない、基本、見晴らしのいい、広い場所にいるバーサーカーを狙撃している。狙撃に必要な条件が都合よくそろっている。本当の街中での狙撃になれば、サーヴァントが身を隠すことができる、家やビルなどが沢山立っていて、遠距離狙撃は難しくなる。バサカ戦の墓地のように高所から丸見えな狙撃にとって都合の良い場所に相手はそう簡単には、いないでしょってことを言いたかったんだよね。54392.の人が言っている>バサカ戦でのあれ標的誰もいない墓地だったから街中での狙撃は可能という表現でいいのかは微妙と、言うことを障害物、場所などの視点から俺も言いたかったわけ。路地裏や地下水という手も最悪あると同意見。建物の影にかくれた多くの道があるだろうから、先読みは困難だよ。>狙撃には条件が必要というのも分かる。逆にいえばそれは狙撃される側はされない条件を揃え続けることを強いられるということでもあるのでは。狙撃地点の確保については、相手側は一々そんな狙撃に適した場所を虱潰しにしていった上でその地点を二度と使用不可能にでもしない限りは狙撃地点の確保の妨害は難しい人の身体より大きい家やビルが沢山建っている街中では、狙撃できる場所自体が限られるので、それをチェックしておくだけでいい。別にひとつひとついちいち潰す必要はない。>結局は遠くから攻撃できるというアドバンテージを否定することはできないと思うぞ別に完全に否定するつもりはないよ。らしのよいひらけた場所でやるものだから。街中みたいな大きな建物が数多く立つ場所で狙撃しようと思えば、難しくなるのは当たり前だよ。※54488いや、エミヤは基本バーサーカーや兄貴には勝てないよ。白兵戦ならセイバー、遠距離ならエミヤに分があるとかじゃなかったけ。エクスカリバー使われると、エミヤ負け確定なんだよね。原作の凛と桜のルートでそれが分かる。遠距離戦なら話はまた別かもしれないけど。※54558アーチャーは遠距離戦が本来の闘い方なんだから、「真面目に戦ったら」の仮定でわざわざ接近戦を想定する方がおかしい。アーチャーが接近戦を挑んでる時点で舐めプだって気付け。遠距離戦に徹しようと、相手に令呪が1画でも残っていればhollowみたいに令呪ワープで強制的に接近戦に持ち込まれる可能性があるから、バーサーカーやランサーやセイバー相手には不利なのは変わらないけど。絶対有利に戦えるのは、山門から動けないアサシンと、接近戦が弱い上に遠距離戦もアーチャーより弱いキャスターと、接近戦でもアーチャーの方が強い真アサシン相手ぐらい。ライダーは機動力が高いせいで遠距離戦が難しい反面、接近戦能力はアーチャーと大差無いかアーチャーのが有利なくらいなので、アーチャー微有利だけど絶対勝てるとは言えないぐらいの相性。※53940いやいや、凛がマスターの場合は問題無い。鯖で何が一番魔力を食うって、サーヴァントの現界を維持する魔力が一番大きい。聖杯戦争中はその現界維持に必要な魔力は聖杯から供給されるから、資格さえあればだれでもマスターになれるけど、聖杯戦争が終わればサーヴァントは全員消滅するのは、その維持魔力が膨大過ぎて、聖杯無しでサーヴァントの現界を維持する事は不可能に限りなく近いから。凛はUBWのエンディングでセイバー相手にそれを成し遂げているバケモノ。それまでどんな魔術師でもできなかった、聖杯無しでのサーヴァント現界を可能にした唯一の魔術師、それが凛だぞ。それほどまでに膨大な魔力を持っているのだから、宝具にいくら魔力が必要だろうが、設定上、サーヴァントそのものの維持に比べたらずっと消費魔力は少ないのだから、サーヴァントを聖杯無しで現界できる凛なら大した問題にならない。※54593>それまでどんな魔術師でもできなかった、聖杯無しでのサーヴァント現界を可能にした唯一の魔術師、それが凛だぞ。※54555>セイバーが足止めしてなきゃ、アーチャーより早いバーサーカーはすぐにその場所に移動してしまって狙撃できなくなる。>その時狙撃できたのは、セイバーがバーサーカーを足止めしてくれていて、>その間にアーチャーは狙撃するのに都合が良い場所に移動することができて、狙撃できたわけだ。>セイバーがいなきゃ狙撃できてないということも言いたかったわけ。上で挙げられているバーサーカー云々はそもそも街中でも撃てるのかどうかという話の例として出ているのでその指摘は的外れじゃないかな。その時の状況でという意味ならその通りだけど、この件で問題にされているのは『狙撃が出来る状態に持ち込めるかどうか』ではなく、『街中にいるバーサーカー目掛けて狙撃が出来るか否か』ってことだから。そこにバーサーカーがいる状況があるか、近距離で接敵してから狙撃に移れるか、狙撃にいい条件をいかにそろえられるかというのはまた別の問題。※54476高校の化学で原子表って習っただろ?水素が一番最初に来てるやつ。あれ、原子核の周りにいる電子の数の順番だってのは覚えてるか?水素は原子核の周りに電子が1個くっついてる、というか引力によってお互い離れないように引き寄せあってる。核爆弾とかに使われるウランとかそういう名前の物質は、この原子表の200番より後ろにある原子のことなんだよね。ウランの原子核の周りには200以上の電子がグルグルしてんの。このとき、ウランの原子核は必至になって周りの電子を引っ張ってる、限界ギリギリの状況なのね。ここで、電子射出装置(ピストルみたいなもの)で一発の電子を射出する。ウランに命中した場合、ギリギリくっついてた周りの電子のいくつかが衝撃に耐えられずに周囲に吹っ飛んでくのさ。このときに膨大なエネルギーが発生するんだよね。ウランの原子を膨大な数用意して、それを小さく密集させた物質があったとして、そこに電子を射出するとする。すると射出した電子がウランの原子核の周りの電子を吹っ飛ばす。吹っ飛ばされた電子が周りのウランにぶつかり、ぶつかった先の原子核の周りの電子がまたぶっ飛ぶ。ぶっ飛んだ電子が(ryというような感じで、連鎖的にウランの原子核の周りの電子が吹っ飛んでいき、瞬間的に恐ろしいレベルのエネルギーが生まれる。※54844いくら慢心王でも、英霊エミヤ相手ならギルも黄金の鎧最初から着てるだろうからエミヤはギルに勝てない。鎧を使ってすべて余裕をもって防ぎきっている。防ぐだけではなく、セイバーをぼろ雑巾のようにズタボロにして押し返している。エミヤは、公式でライダーのA+のベルレに対抗する手段がなく、アイアスで防げなければ負けると言われている。EXのエアを使われるとエミヤはそれに対する対抗手段がない。固有結界ごと破壊されて終わる。シロウはエアを使おうとするギルの腕を慌てて切り落として未然に防いだ。※54837そうそう。ギルはアーチャーがシロウと対決する前あたりで、初めて会った時に、「フェーカー(偽物)」とか言ってバカにしたように笑ってる。知らんがすでにエミヤの能力を正確に把握しているようなんだよね。慢心王ギルは油断して燕返しで殺られないの?というのに対して、ギルはああ見えて相手の能力を正確に見抜く能力に長けているので鎧で受け止めるかそれに対抗できる宝具を出して対処するって言われてた。セイバーに負けたのは、セイバーを自分の女にするために手加減して戦ってたら、持ってないと思ってた、アヴァロン出されて負けた。シロウには、まさか固有結界シロウができると思ってなかったのを、固有結界使われて負けた。ギルって、自分が100の力で、相手の力が20だったら、慢心して40ぐらいの力を出して勝とうとするんだよね。相手が想定外の力を出してきて、50の力を発揮してきて、負けてしまうという感じ。同じ英霊のエミヤに対しては人間シロウ程油断しないし、想定外なこともないから負けないよね。矢避けは狙撃に対応できるんだよなあ。超遠距離の直接攻撃=如意棒的な超リーチ近接って明言されてる。その点、ガラティーンの原典であるオリジナルカラドは担い手次第で天敵だな。追尾宝具からの広範囲=爆発のブロークンなら多少ダメージ狙えるかもな。※55108いや、さまようとかじゃなくて、一撃加えたら結果を確認せずに全速力で退避。実際にzeroで霊体化で逃げた青髭をセイバーとランサーの二人が逃した事例もあるし、霊体化したらもう補足は無理じゃない?で、そんな状態で無理に追いかけてきたら、適当に撒いて無防備なマスターを狙い撃ち。※55436いや、だから何で補足されてる状態で狙撃すること前提なのさ?アーチャーみたいな遠距離からの狙撃なら、撃つ前は感知されないし、発射後は結果見ずに逃走すれば逃げ切れる。キロ単位の距離を開けていても攻撃を感知するなんて直感スキルでも無いと不可能だし、それだけの距離があっても正確に位置が特定できるなら、冬木中に潜伏してるマスターとサーヴァントなんて何の意味もない事になる。この戦法の目的は相手を仕留める事じゃなくて、精神的に追い詰める為なんだから、攻撃自体は軽いものでいいし、たとえジャブ程度でも、万が一マスターが被弾した場合を考えれば、サーヴァントもマスターも動きが制限される。狙撃って戦術の一番の効果は、相手を仕留めることじゃなくて相手の動きを制限することにあるんだあと、無防備なマスターって言うけど、zeroのウェイバーに龍之介、魔術は使えても満足に動けない雁夜はこの条件に当てはまるし、第5次も前半の士郎やイリヤはサーヴァントの攻撃には何の対処もできない。この五人は宝具どころか、普通の矢ですら防げるか怪しいレベルなんだから、一度でも狙撃された場合、サーヴァントはマスターを守るために動きが制限される。なると後はサーヴァントを信用して攻勢に出るか、拠点に引きこもるかのどちらかしかできくなり、出歩くなら、スキを見て攻撃を続け、引きこもるなら拠点ごと宝具で吹き飛ばせばいい。この戦法なら、拠点が判明してる御三家、ケイネスみたいな最初から出歩いて挑発を繰り返すタイプのマスターはカモにできるし、ビビッて出てこないなら、その分一度に相手をする数が減ってありがたいくらい。そんな奴らはカモを狩った後にゆっくりと拠点を探せばいい。※55449>アーチャーみたいな遠距離からの狙撃なら、撃つ前は感知されないし、発射後は結果見ずに逃走すれば逃げ切れる。いうか結果確認しないで帰るって敵が存命してるか否か分からない状況とか一番ダメだろ最悪狙撃見られて回り確認せず即撤退して、第三陣営に見られて(特に怖いのがアサシン)拠点割り出されてマスター潰されたり狙撃中に横からやられかねない>この戦法の目的は相手を仕留める事じゃなくて、精神的に追い詰める為なんだから、攻撃自体は軽いものでいいし、たとえジャブ程度でも、万が一マスターが被弾した場合を考えれば、サーヴァントもマスターも動きが制限される。マスターが敵サーヴァントと同行していること、ホロウ橋のような状況のみに限った話だし>あと、無防備なマスターって言うけど、zeroのウェイバーに龍之介、魔術は使えても満足に動けない雁夜はこの条件に当てはまるし、第5次も前半の士郎やイリヤはサーヴァントの攻撃には何の対処もできない。その状況を作り出すことが問題なんだろうに>引きこもるなら拠点ごと宝具で吹き飛ばせばいい。※55456俺はサーヴァントの霊体化を利用した戦術を話していたはずなのに、どうしてこうなったこちらとしては、ダメージを与えるとか殺すとかじゃなくて、戦場での狙撃戦法について話してるんだが、>弾幕張るなり再び装てんしないと普通に敵も撤退行動に移る余裕与えるそもそも、自分が常に命を狙われている状態。相手は霊体化を繰り返し狙撃時以外は姿を見せないスナイパー。そんなプレッシャーにさらされた状態で、満足に眠ることもできずに長期間戦うなんて、それこそ綺礼やキリツグじゃないと不可能だろう。目的は相手をその場に釘付けにすることじゃなくて、自分がいつ死ぬかもわからない極限状態に追い込むこと>狙撃して撤退してまた狙撃なんてしてたらインターバル中に隠れるなり射線に入らないなり狙撃できないような人の多い場所に移動するって事いくらにぎわっている冬木の繁華街でも、一日中周りに人だかりができて、誰かを巻き込まずにはいられない場所なんて存在しないと思う。東京駅や新宿周辺でも深夜には閑散とするし、そして建物内に逃げ込めばキリツグのやったように建物に火を放ってあぶりしたり、方法はいくらでもあるはず。逃げるならそれを追って、逃げないならそれこそ建物外から宝具で吹き飛ばす。神秘の漏洩も何も、墓場への狙撃が許可されるならビルもいけると思うんだけど何度もいうけど、この狙撃は、本編でアーチャーがやってたような、必殺必中を狙った遠距離攻撃じゃなくて、それこそシモ・ヘイヘのようなゲリラ戦法に近い戦術。短期間で相手を殺すのではなく、長期的に相手を追い詰めて消耗させていくための手段。別にこれをすればアーチャーがサーヴァント皆殺しにできるね、なんて言ってるんじゃなくて、※54725での霊体化戦法の具体例を上げたに過ぎないんだ。返答にそんな全項目に本気で噛み付いてこられても困る。※55489霊体状態でも攻撃食らうって設定はあったか?何か作中では、霊体化→逃したか。▼このコメントに返信アーチャーの投影によるランクダウンって言うのが良く分からんのよね。士郎の固有結界の投影でさえギルの放つ原点宝具を相殺して破壊してるんだよね。そのことからランクダウンしたとしても投影品の素の攻撃力・強度的には本来のものと遜色が無いレベルであることはほぼ確定している。士郎曰く偽者が本物に敵わないという道理は無いそうです。有っても凌駕して叩き落すらしいけど。そのことを鑑みると、対ランサー戦はランサーのゲイボルクに投影品のゲイボルクを当てて相殺して破壊する事ができれば勝機はあるかもしれない。※60398>そのことを鑑みると、対ランサー戦はランサーのゲイボルクに投影品のゲイボルクを当てて相殺して破壊>する事ができれば勝機はあるかもしれない。セイバーVSランサー戦などを見れば分かるけど、力任せにおもいっきり、お互いの宝具たたきつけあって戦ってるけど、互いの宝具に傷ひとつついていない。それが可能なら、お互いの宝具が壊れるか、強度で劣る方が壊れていなければおかしい。サーヴァントの白兵戦なんて、お互いの宝具を激しくぶつけ合うものだから。それで破壊可能なら、いくつ宝具があっても足りん。「繰り出される長刀に長刀を合わせる。互いの剣は相殺し、大気に破片を撒き散らす。」この描写を見るに双方の長剣は壊れている(砕けてる)と読み取れるんだがどうだろう。SEに明らかに破壊音鳴りまくってるし。ギルが使い手だったことが大きいのは同意。※71318基本的に同じ宝具を投影して殺しあった場合、担い手との技量の差はどうしようもないからアーチャーは確殺されるだろうし、そもそも手の内がばれる上にプレイヤーに正体がばれる。武器相殺そのものが出来たとしても難易度が技量差故に馬鹿高いと思うし、相手は怒り狂って何が何でも殺しにかかるだろう。仮にランサーの投げボルクをアーチャーの投げボルクで相殺しようとしても真名開放時の威力は担い手の方が上だと考えられるから開放時の相殺破壊は難しいと思う。仮にあの場面で真名開放を相殺出来たとしても、その後アーチャーを教会へ通すとは思えない。本気の殲滅を誓うと思うからあの時点でどちらかが消えるまで殺しあうしかなくなる。その先に待つのはキャスター組の勝利。聖杯戦争の途中で英雄の誇りともいえる宝具の偽者を作り担い手に使用するなんて情報が広まったら純正な英霊はアーチャーの強弱とか関係なく誇りのためにアーチャーを集中攻撃する可能性があるから戦術上そんなに大っぴらに使えるような簡単な物じゃないと思う。故に他の手段で凌げるのなら他の手段使った方が結果的に生存率は高まると思う。▼このコメントに返信この議論も、10年続けて尚盛り上がるって考えると凄いよなアンリミテッドコードとかホロゥとか、追加の材料も多少は出てるけど大本の土台は当時のままで。※53462いや、武器を見て真名は判明するはず。※53448発動してからでは勿論無理。アトゴウラでランサーは間合いを測っていた。「刺し」の場合は効果範囲が明確に決まっていて、それ以外だと発動できないと考えるべきだろう。本当にそれは弱点なのか?それを皆は言ってるようなのだがな。※53550ホロウでは小僧呼ばわりはしても、セイバーのマスターとしては認めているし、結局一緒に闘ってくれる。目下なら一緒に戦場には行かないと思うがどうか。そもそも、あの飲み比べは、イスカンダルが騙し討ちするような小物ではないと判断されたからではないかな。ギルは慢心王だし、セイバーも座り込んだ敵に斬りかかる性格でもないからかもしれないが。ク・ホリンがどうしたかは想像し辛いな。※54042あのペガサス、防御が実は凄いらしくてなあ。地味にアーチャーが士郎であることの本質を理解してない奴が多いな。別人って言うのは違う固体が別の可能性を辿った結果、ってだけで結局は本編士郎もアーチャーもスペックや出来る事は"衛宮士郎"の延長線上にあるんだからな。▼このコメントに返信ヘラクレスはサーヴァント格だから弱体化してるだけで英霊としてはクソ強いんだよ。・煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。・誹謗中傷、荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。巻き添え規制を受けている方はご自身のIPを添えてお問い合わせからご連絡ください。その他通報・ご報告→メールフォームTOPページに戻るインフォメーション管理人:めれむ型月を人生の一部とし楽しんで日々を生きている管理人への連絡はメールフォームまで。※現在荒らし対策のため規制強化中です。