飽きてしまったというのは、どういうことなんでしょう。productions(以下、ハイドアウト)から『Falliccia』というアルバムを出させてもらっていて、それができたことでひとつ満足しちゃったんです。最初はレイ・ハラカミさんみたいに、音が鳴った瞬間にその人とわかる記名性のあるトラックメイカーになりたいと思っていたんですよ。それで、ガット・ギターとパーカッション、ピアノ、ベースを基本にインストを作っていたんですけど、そのときは『Falliccia』がハイドアウトに取り上げられることも、そんなに売れることも想定していなくて。アルバムができて、次のステップへの足が重くなっちゃったんですよ。『Shakespeare』を作っている最中には、もうインストはイヤだ、次は絶対やめようって思うまでになってしまって。628で見るーーそうだったんですね。あと、次になにをしようかと思っているときに震災があって。インストとか難しい曲が聴けなくなってしまったんですよ。ヒカルで、Jポップって超いいなと思ったんです。あと、ちょうどそのとき流行っていたのが、ジェイムズ・ブレイクだったんですけど、こんなの聴いていたら日本は復興しないと思って。それから自分の曲を聴いたら同じだったんです。しているし暗いし、イヤだなって。加えて、ちょうど震災直後くらいにももクロを観て、えらい元気をいただきまして。遅れて大きなエンターテイメントを知った感じです。ーーじゃあ『Shakespeare』を作るときには、葛藤もあったわけですね。なにを作っても「ジャジー・ヒップホップの...」って言われるようになっていて。いままで作った曲を全部紐解いても、ヒップホップは1曲も作っていないんですよ。それなのに、ジャジー・ヒップホップ、ハイドアウトってなっちゃって。これからインストを出しても言われ続けるんだと思ったら、ちょうどいい区切りだなと。震災もあって、ぼんやりと次CD出せるのかな、みんな音楽を聴かないんじゃないかなと思っていたとき、Dir.Fから連絡があったんです。いや、なにをやるかっていうのは、これから決めようってことで、違うことをやりたいっていうことだけがあったんですよね。インストじゃないものをやりたい、歌を乗せたい、僕が前に出るのじゃないのがいいなって。ハイドアウトって、コアな音楽ファンってイメージがあるじゃないですか。一時期それもイヤだったんですよ、音楽に詳しい人みたいに思われるのが。基本的にクラブ・ミュージックをやっている人って、クラブにも行くし、レコードも買うじゃないですか。僕はそんなに行っていなかったし、いまもレコードを1枚も所有していないんですよ。そんな人間がレコ屋のあんちゃんからリスペクトを受けても恐縮するしかないんですよ。これはダサくないんだ、許される表現方法なんだと思ってーーそんな葛藤もあるなかで、念願かなって水曜日のカンパネラを始めるわけですよね。それまでと環境も作り方もかわってくると思うんですけど。最初は千本ノック状態で、オーソドックスなうたものを作っていたんですけど、コンセプトを固めようとすると人がやめていくっていう状況になってしまって...。悪いことに、僕が仕事の関係で大阪に行かなければならなくなってしまったんです。それもあって、東京を離れるまでに、ありとあらゆる曲を試す時期が続いて。ゆるめの曲から、ハウス調の曲、デトロイト・テクノっぽい曲、そして最後の最後に巡ってきたのがラップで、そのときできたのが「テンテン」です。やって作れる曲だけ作って、デザインフェスタで、デモを投げ売り状態で売ったら、意外とみんなおもしろがってくれて。そのとき、コムアイでいこうって決意したんです。それまではライヴをするってビジョンも考えられていなかったので、そこからライヴ映えする曲を作りたいなって変わっていったし。始めて観たライヴでの「お七」が好評だったというのも大きいですね。ーーつまり、『羅生門』はライヴを意識したアルバム制作になったということですか。ライヴ向けに作ろうっていうのはありました。それまでのトラックって、基本的に引きだったんですよ。隙間を空けて、さあヴォーカルさん入ってきてくださいってトラックだったんです。真ん中がすぽっと抜けていた感じになっちゃっていて。そこから肉付けをがしっと固めて、ヴォーカルが乗るような構成にしたのと、ライヴを何度か観るうちにこういうのがうけるんだなとか、こういう展開だとお客さんが止まっちゃうんだなってのがわかったので、それを活かしましたね。ーー『羅生門』って、トラックだけでも成り立つくらいサウンドが強くて、同時に声も前に出てくる。いう違和感があって、とっかかりが多いアルバムですよね。コンセプトのひとつに、馬鹿になるっていうのがあって。歌詞もメロディの展開もめちゃくちゃわかりやすくなったんですよ。シュールさを狙わない。ことを考えたりしていたんですけど、そこも飛び越えて表現とかセリフも直球のものを選ぶようになりました。ーー要するに、『クロールと逆上がり』は、やりたかったことを素直に全部はできなかったってことですか。半歩しか踏み出していなかったんですよ、『クロールと逆上がり』は。温度感が微妙になっちゃったんです。どれもが8割くらいで止まっているような感じだった。そこから思いきって舵を切って『羅生門』ができたんです。ーーそれじゃあ、『羅生門』は、かなり手応えがあったんじゃないですか。感じじゃなくなったと思います。あと、大きかったのがりんご音楽祭とタワレコメンですね。「あ、これって許されるんだ」って。それまで自分のなかでいいか悪いかって判断はあっても、人が聴いてどうっていうのはあまりなかったんです。それが、りんご音楽祭でオーディエンスが盛り上がり、音源を出すってなったらタワレコメンに選んでいただいて、これはダサくないんだ、許される表現方法なんだと思って。そこで水曜日のカンパネラのコンセプトが固まってきました。2人はこのアルバムで半年間闘うので貧弱な武器は渡せないなってーー『シネマジャック』は、それに続く3作目のミニ・アルバムとなります。エロスの連載と連動した企画の配信シングル第1弾でもある「モスラ」は、水曜日のカンパネラにとって重要な一曲になっていますよね。「モスラ」は、『羅生門』を仕上げる最終段階、さらに「大五郎」も作んなきゃいけない状況とかぶっていたなかで作ったんです。そのとき、りんご音楽祭とミナミホイールを観て、ライヴで完全に盛り上がる曲と止まっちゃう曲があることがわかって。音源で聴くと「不二子」とか「素子」とかいいんですけど、ライヴでは、かっこいいリフのところでコムアイがすることないんですよ。そこで、「モスラ」はラップを中心に、コムアイの歌が一曲で全部楽しめるようにしようと突貫工事で作ったんですね。ライヴで一番ウケるってことを第一に考えて作ることができた。あと、「お七」も「マリーアントワネット」も、結局キーになっているのがラップで、そこはフォーカスしていこうと。Dir.Fから、ミニマル、テックハウスみたいな、ちょっと押さえたトランス調の曲に、コムアイのふわっとしたラップが乗ると浮いていておもしろいってことを言われて、実際ライヴを観たらおもしろくて。それを3rdはすごく意識しましたね。ーーそして、配信シングル第3弾の「ミツコ」はかなり苦労した曲ですよね。最初のデモはストレートなクラブ・サウンドだったのが、アレンジで不穏な感じに変わりました。これはどういうことを意識されたんでしょう。学生割引3000ポッキリでーす〉は、着手したその日のうちにできていたんですよ。映画を観た日のうちにできて。トラックの第一に参考にしていたのが、ケミカル・ブラザーズとプライマル・スクリームの「スワスティカ・アイズ」で、こういう激しい感じで〈お前はきちっと落ちて来い〉っていうのがいいと思っていたんですけど、強と強がぶつかるとあんまり声が前に出てこなくなっちゃって。音を寄せていくうちに、ああいうゆらっとした感じのテック・ハウス調の曲になりました。ーー完成まで、納期ギリギリまでかかりましたもんね。いつも2人(コムアイ、Dir.F)とも「これです」っていうと、ちょっと違っても前のほうがいいよって感じで言ってくれていたんですけど「ダメです」って3回くらい返ってきて。言いながら最終的に通ったのがあれだったんです。ーーコムアイからも沢山意見が出たみたいですね。コムアイからダメですって意見が出たのは初めてでした。「前のデモのいいところが全部なくなっちゃった」って(笑)。作っている人は何百回も聴いているからわからなくなっていくんです。そんななか、2人から前のほうがよかったって言われて。ーー「ニキータ」も、最初はマン・ウィズ・ア・ミッション風のミクスチャーっぽいロックのデモでしたよね。あれも強と強がぶつかってしまって。新しくない上に「星一徹」のほうがいいぞ、同じ路線でいくならとなってしまって。途中でやめて、一回全部変えたいんですけどって話をして、やっていないものをはめたんです。ーー水曜日のカンパネラの曲は、アレンジが変わると曲の顔もだいぶ変わりますよね。「ニキータ」でいえば、哀愁がにじみ出ている感じがするというか。最初はロック調のペンデュラムのような感じをイメージしていたんですけど、作りながらちょいちょい方向修正していくっていうのはいつもしていて、メロディも変わったりしますからね。ーーいま言ったマイナー・チェンジとは違って、「二階堂マリ」は手法から大きく変えようとした意欲作ですね。「二階堂マリ」は本当にアイデアありきで。クリトリック・リスと岡村(靖幸)ちゃんの「ぶーしゃかLOOP」を観て、これは相当違和感あるなと思って。始まった瞬間「あれ、変だぞ?」っていう曲を作りたかったんです。最初はヴォイス・パーカッションの曲にしたくて「どん・どん・ばしっ」っていうのを「ロンドン橋」にして、そこからロビンマスクにしていこうとか、キン肉マンのキャラで引っ張ったほうがおもしろいかなと思って進めていったらああいう曲になったんです。ーー「義経」は、自主企画イベント「りんご飴音楽祭」の特典用に作られた曲が進化したものですよね。これも最初ドラムンベースっぽい曲にしましょうっていっていたんですけど、最終的に早い四つ打ちになっちゃって(笑)。ーー対照的に「ダ・ヴィンチ」は、初期水曜日のカンパネラっぽい曲ですが。これは水曜日のカンパネラがはじまって、4曲目くらいに出来た曲なんです。コムアイが入る前にできた曲ですね。ーーラップとは違って、歌が栄える曲ですね。「星一徹」もそうですけど、最初は静かに始まって、このまま盛り上がらないのかなという曲も、後からだんだん盛り上がってくるのがケンモチさんの特徴だなって。インストの頃からそうなんですけど、テクノ形式でつくっていくので、最初は音はスカスカなんです。そこからだんだん足されていって、最後は爆発するみたいな曲作りに慣れちゃっている。ーーその構成が、いまの水曜日のカンパネラの曲構成にも残っているんですね。逆に、サビが先の曲とか、一発目からノリノリなリフから始まる曲は作れなくって。なにか違和感を感じてしまうんですよね。