こいつこそ感謝も知らない野蛮人。>121>トモダチ作戦という名前が気に食わないみたいだけど、実際にそれで助けられた人がどれだけいることか。>116みたいな口先だけの連中の数十億倍は役に立っているね。いや、彼はきっとその程度の支援大したこと無いといいたいんだろ。言うわけで116にはそれ以上の支援を期待します。13:37:46>面倒くさいな、自分達も根拠示していないくせにな。根拠を出す義務があるのはその主張を言い出した側のみ。14:32:37被災者の替わりにこの反米馬鹿が死ねばよかったのに。14:43:39>116>本当の友好関係なら、トモダチ作戦などと言わないし、言わせないよね。>どこか、未開の土地の住人に神様と崇められたいという発想だ。>ものすごく馬鹿にされた事なんだよ。相手にしてくれるトモダチもいないクズなんだろうね>133こんなクズ相手にするのに被災者を引き合いに出しちゃイカンよ。16:37:35面白い人たちだな。人に感謝を強要するとはね。アメリカ兵が、トモダチ作戦などとこれ見よがしに命名して活動することを良く思わない人間もいるんだよ。16:50:50※135その言葉、実際に米軍に救援された方に面と向かって言い切れるなら開陳も認められるだろう。誰もあなたに強要などしてはいませんよ。「少しは気を使え」あなたこそ被災者に気を遣いなさい。主義主張もけっこうですが、それに拘泥するあまり他者に対する思い遣りや感謝の念を持てない人間の意見など空疎で独りよがりなものですから説得力など持ちません。こと社会から隔絶した場所で独り生きていかれたらよろしいのではないでしょうか。17:54:53>135私は東日本大震災における自衛隊や消防、警察、ボランティア、米軍、中国の災害救助隊など被災者を救った人たち全てに感謝している。物不足で十分な食事が、薬が、毛布がない状態で助けられたら誰だって感謝するぞ。ちなみに私は関東南部に住んでいて被災者ではないが、震災直後の物不足の悲惨さは少しは味わったつもりだ。なんで友情作戦じゃなくてトモダチ作戦なの?とは思ったけど。18:34:56もう一つ。>126>南沙諸島も同じだね。オスプレイで、わざわざ緊張を高める必要は無いと思うね。オスプレイが沖縄に配備されても南沙諸島には届かないよ。そこまで航続距離が無いから。(空中給油が受けられるのなら別だが)むしろ、増強しつつある中国海軍のほうが緊張を高めている原因というべきか。ベトナムのキロ級潜水艦の購入とかの話になるのでここまでにするけど。18:46:45>135別にキミは何にも感謝しなくていいよ。19:50:06被災地の人たちのことを考える心優しき人たちは、当然、沖縄にとって迷惑千万なオスプレイにも気を使ってくれるでしょう。20:15:45>>141勿論です。21:19:53旧式ヘリもいらない。海兵隊のアメリカ人はマナーが最低。自衛隊の飛行艇使ってね。21:25:07>>143どうやって台湾や先島諸島に先発隊ヘリボーンさせるんだよ。22:06:03信用の無い政府がいくら安全といっても無理だろう。直近の2件の事故を入れると事故率3以上になるというしね。信用を取り戻す努力をしてみれば?というか全然努力していないよね。22:15:36飛行艇、発注すれば良いだけ。22:19:16>直近の事故率を入れれば3以上になるというしまたいい加減なでたらめこいてごまかそうとしているな。ほんとに口先ばっかりで、何の根拠も持ってこないね。おまけに自身の被災者や救援活動にあたった人たちを侮辱するというクズっぷり。米軍が居なくなるより、こんな奴が居なくなった方がはるかにいい結果をもたらすだろうね。「信用を失った」ってどこの政府の話かな?日本の民主党政権は、普天間移設などの不手際で信用失いまくり。アメリカ政府のほどは知らんが、オスプレイはアメリカやイギリスで一般人を体験試乗させて市街地を飛ぶことも平気でやっている。完全に信用回復しているね。駄々をこねているのは不勉強な反米バカだけ。しょうもないわがままが通らないから難癖付けまくって自分の最低具合を露呈しているという間抜けぶり。岩国にも配備されたし、普天間にも普通に運び込まれるだろうね。反対するには合理的な根拠が必要だけど、それすらもないんじゃあ、誰も聞く耳持たんわ。シーナイトよりも音が静かになるから、やかましいのは145みたいな人間の屑の喚き声だけとなるというわけだな。00:58:06〉海兵隊のアメリカ人のマナーは最低。「お前が言うな」だな。人のブログのコメント欄にいきなり現れて、地震や津波で被災した人を土人扱い。自分は何もしていない癖に、実際に救援に動いたアメリカ軍を侮辱。仮に海兵隊のマナーが最低だとすると、お前はその5段階ぐらい下を行っている。こんなやつこそ日本には不要。01:01:18だいたい飛行艇がオスプレイの代わりになるとかどういう発想だろうねえ。短パンがブルマの代わりになるとかそのくらいデタラメな話だ。01:32:10信用できない政府が開発させた飛行艇は信用できるらしい。おい、そいつの性能も安全性も大本営発表かも知れないんだぞ。配備したら落ちるかもよ。02:06:30>旧式ヘリもいらない。>海兵隊のアメリカ人はマナーが最低。>自衛隊の飛行艇使ってね。飛行艇では空挺作戦は出来ません。07:30:37>149>短パンがブルマの代わりになるとか今の女子小学生から女子高校生までの体育着は上は変わっていないけど、下はブルマから短パンやハーフパンツに変わっているよ。(突っ込むところが違う)>143>旧式ヘリもいらない。海兵隊のアメリカ人はマナーが最低。自衛隊の飛行艇使ってね。ホワイトハウスの警備やアメリカの大使館警備をしているのは海兵隊だぞ。沖縄で酷い犯罪をおかした海兵隊員はマナーを含む教育が不足している新兵が多い。訓練場移転を含めた米軍再編を急げということ。オスプレイ配備とともによく訓練された海兵隊員が配属されるから犯罪は減ります。それに海上自衛隊のPS-1飛行艇は事故が多く生産機数の半分が墜落していますがなにか?まあ塩害とか着水とかに原因があるそうだが。17:40:24沖縄にとってはた迷惑な海兵隊とオスプレイは、グアムに行っていただければよろしい。19:07:45>沖縄にとってはた迷惑な海兵隊とオスプレイは、グアムに行っていただければよろしい。>元々そういう話ではなかったか?それは元宜野湾市長の伊波の唱えたデマ。グアムに来るオスプレイ一個飛行隊はハワイからやって来る。沖縄からは地上部隊の一部をグアムに出す。沖縄のオスプレイは減らない。(尖閣問題は)日中で解決してほしい。21:45:16>>155従来のアメリカのスタンスを再度言っただけだな。何もおかしなところはない。オスプレイは台湾有事の際、台湾まで直接&迅速に兵員を輸送する為に配備される。尖閣問題だけの為に配備されるわけではないので尖閣問題で関与しないからといって配備を中止させることは無い。いうか領土問題(紛争)で他国を当てにするのは通常の独立国としてどうなんだよ。21:59:22>>156なら日本国民にハッキリそう言うべきだね。「オスプレイは台湾防衛用であって尖閣防衛には一切使わない!」ってね。その上で配備の是非を判断すべき。十中八九「だったらイラネ」って反応になると思うけど。22:12:01>>155現状の再確認だな。22:16:06>157で、台湾を守らないとどうなるかということも説明される。・沖縄は中国との“最前線”になります。・これまで以上に領空侵犯が増加し、過去に中国の原子力潜水艦が入ってきたような事態も発生するでしょう。・日本の物流の大動脈であるシーレーンも中国の脅威下に入るので、皆様の生活が直に脅かされる可能性が高くなります。・沖縄が中国の戦闘機や戦闘爆撃機、ミサイルの射程内に入りますということも告げる必要がある。それもはっきりとした真実だから。十中八九「いらね」とかいう奴がいたら、そいつがいかに浮世離れしたちゃらんぽらんかということが知れ渡るな。目先のことばっかりで、後の事なんか何も考えていない。それに、旧式で事故率の高いヘリと、新型で事故率がさほど高くないことが証明済みの機体。どちらがいいかなんてことはわかりきっている。「ジコリツガー」とか言っている奴は「うそつき」だということは既に分かっているので、日米政府は何も困らない。嘘ついてまで物事をひっくり返したいらしいけど、とっくに根拠付きで否定された事柄持ってきても無駄だな。23:36:48〉155必死になって持ってきたのが、アメリカが今まで何度も言っている事の繰り返しかよ。そんなの「当たり前」じゃん。それをいまさら持ってきてドヤ顔するって、どんだけ物知らずなんだこいつ?じゃあ聞くけど、湾岸戦争の前に、クウェートとイラクは国境の油田の領有権の問題を抱えていた。このときはアメリカは何もしなかったが、いざイラクが実際に動いてクウェートを占領すると、すぐに実力行使でイラクをクウェートから追い出した。歴史の授業も満足に受けてないぼくちゃんはこんなことも知らないんですかね?それと、「尖閣諸島が侵攻を受ければ、実力で対応する」と“国務長官”が宣言したことも知らないのかな?とっくの昔に知られていること出してきて「アメリカは日本を守らない(キリッ」とか、実にアホらしい。何年前からバカにされているネタなんだよ。23:47:57トモダチ作戦をありたがって、被災者の事を思う人たちが、沖縄の人が嫌がっているのには耳を貸さない。こんな偽善者の言うこと聞いて、沖縄配備なんか絶対に了承することはありません。00:19:29〉沖縄の人が嫌がっている嘘つけ。地元の人は別に何も言ってないだろうが。勝手に人の意見を作り上げて、それが本当であるかのように吹聴する。「事故が多発」とか「騒音が大きい」とかは完全な嘘だとわかっているね。統計は?補助金や基地周辺の商売で食っている人もいるのに、その人たちのことも何も考えないのな。161みたいな「偽善者」が沖縄の人の意見を代弁するような振りして喚き散らしたせいで、普天間移設がおじゃんになった。誰のせいだと思ってんの?あしからずとか言っているけど、あしからずどころか「最悪」だな。偽善者ってのはお前みたいなやつのことだよ。バカですか?そんな権限も何もないくせに、虚勢を張ることだけは忘れないんだな。米軍の機体の配備に、頓珍漢な不勉強人間が何を喚いても何も変らんよ。地元の人もデモも何も起こしていない。岩国に配備されたけど、山口県の人がデモを起こしたかね。お前には了承するような権限もないし、それを支えてくれる人もいない。あんたみたいなのは声がでかいだけで、一般の人の意見からはかけ離れた少数のおかしな連中にすぎないんだよ。それが全く理解できていないみたいだな。00:51:27必死で粘着して「沖縄の人が嫌がっている」とか虚言を放出しているけど、大半の人は実際のところ「どうでもいい」と思っているだろうね。空港の近くに住んでいる人にはジェットの離陸の音が聞こえるように、基地の近くに住んでいる人にとってはそれが生活の一部でしかないから。実際のところ、職の少ない沖縄では重要な金を落としてもらえるポイントでもあるわけだし。基地の周辺に住んでいるのは、基地が生み出す金目当てで建設後に集まってきた人たち。したら一部の人は、墜落事故が起きるか心配しているかもしれないけど、実際の事故率はそんなに高くはないし、墜落が一番起こりやすいのは基地内部。住宅街には何の影響もない。基地建設後に市街地への墜落が起こったのは一回だけ。車や民間機による事故の方がはるかに多いわな。正直なところ、現地の人は嫌がってもいないし、そもそも大した関心もないだろうね。うるさく喚いているのは全部カツドーカとかいう変な部外者。何の関係もない無責任な連中ばっかりなわけだし、そいつらがやかましく食い下がったところで、何が変わるわけもないだろうなあ。01:18:22岩国には配備されていません。置かれているだけです。あなた、不勉強以下だね。オスプレイの事故率、直近の2件を入れると3を越える。クラスA以外の事故率は飛びぬけて高い。01:19:26オスプレイいらないよ。海で発着してもらえば、市街地は全然関係ないからね。01:37:14>>166海兵隊から即応性奪ってどうするんだよ。01:50:41CV22と、MV22の事故率をわざわざ分けるのもおかしい。違いは装備ぐらいで機械はほとんど同じという。CV22の事故率13なんて、知って欲しくないよね。ロータが斜めで進んでいるオスプレイ、前後に安定させるものがなくて、いかにもひっくり返そうな機体。事故原因が操作ミスなどといっているが、操作が難しい飛行機というものは、それ自体が欠陥品だね。02:09:30>168「操作が難しい飛行機というものは、それ自体が欠陥品」それなら操作が簡単な飛行機の具体例を挙げられるのか?そんなもんあるわけないだろ。フライトシムで遊んでるのと違うんだ。パイロットを馬鹿にするな。12:48:35>168「前後に安定させるものがなく」こりゃいったい何のことだ?説明してくれ。ついでに言っとくと、ローターを垂直より前に傾かせて前進速度を得るんだからヘリとまったく同じだろ。繰り返すがまったく理解不能だから説明してくれ。14:35:48>170なんか自爆してないか?パイロットに操縦が難しいから、未亡人製造機と呼ばれているんだよ。このスレッドのタイトルも嘘だね。オスプレイの操縦は難しいし、少しのミスで重大事故につながるのは変わりない。14:38:30>なんか自爆してないか。頭大丈夫?>パイロットに操縦が難しいから、未亡人製造機と呼ばれているんだよ。具体的な証拠は?〉このスレッドのタイトルも嘘だね。お前の言っていることが嘘なだけじゃん。今現在でどこのだれが「未亡人製造機」と呼んでいるの?証拠持ってこずに嘘呼ばわりしても証拠はありません。ちなみにスレッドではなく、ブログの記事だよ。相変わらず全く根拠も何も示さないね。言いがかりばっかり付けて嘘言っても説得力ないよ。15:29:15〉少しのミスで重大事故のつながるのは変わりない。これって全部の航空機や乗り物に言えることなんだけど。ヘリコプター何かすべてそうじゃないか。ミスで重大事故につながるなんて言ったら、旅客機なんてその最たるものだしね。結論:そんな話はオスプレイに限らず、民間機も軍用機も変わりない。よって、オスプレイを批判する根拠にはならない。15:33:14フカシばっかりやっていないで、172の質問に答えたら〜?君の頭の中で作った妄想なんかどうでもいいから、ちゃんと根拠を持ってきてよ。15:35:17ロータが水平に固定したまま、上方向に回転できない故障が生じたら、何処にも着陸出来ない飛行物が出来上がる。要人など乗せられないね。16:51:28こんな複雑で操縦の難しいものいらないね。17:02:08>177そのまま着陸すりゃいいことでしょうに。ランディングギアが出ないプロペラ機の着陸と同じなんだから、「小学生でも分かる」。「要人など乗せられない」ということは要人は航空機には乗れないということ?馬鹿馬鹿しい。いうのをためにする批判と言うのですよ。17:07:32ほう、そのまま着陸できるんだ。17:09:10>178>こんな複雑で操縦が難しいものすべてのヘリコプターがそれに当てはまるな。堂重量の固定翼機の3倍の数の部品を使っているんだから。ところで、操縦が難しいだのなんだの言っているけど、何を基準にして言っているの?言っている内容からすると、ちゃんとヘリを見たこともないようだけど。>要らないないや、あんたが要らないとか何だとか言っても、普通に米軍は使っているんだけど。必要だから開発されたわけだし。部外者のあんたがなんだかんだ言ったところで、現場の人間たちは要ると考えているわけだ。>飛行艇でいいよ飛行艇じゃVTOLできないじゃん。ホバリングも無理だし、スリング輸送もできない。違う種類の飛行機持ち出しても、代わりにならないんだけど。>200無理ってわけじゃないでしょうね。そのときはローターブレードが地面に接触して破壊されるけど、オスプレイのローターブレードは壊れたときに箒状にバラけて破片が飛び散らないように作られているから、その辺もちゃんと考えてあるわけなのでは。それに、着地の時に問題になっても、基地周辺の住民にとっては何の問題もないわけで(乗っている人は困るけど)。それに、ローターが動かなくなったらその場に墜落するしかないヘリよりも、滑空して移動できる分だけ市街地から離れることができるから安全だわな。17:23:00場当たり的な説明ばっかりだな。場当たり的な難癖繰り返して根拠も出さないお前が言うなよ。どこが場当たり的なのか、一切の根拠もなく決めつける。自分の主張の根拠はなし。会田に返された質問には一切答えられないし説明もできない。場当たりどころか、その場しのぎのいちゃもんだな。そこまでティルトローター機が憎いらしい。>超危険な機体に決定はいはい。お前が思っているならそうなんだろ。(AA略)勝手に思い込んでればいいから、いちいち他人に絡まずに妄想の世界に浸っておけよ。17:42:31面倒だから飛行艇にしたら?飛行場の無い遠距離の輸送も出来るしね。君達の考えている、他の都市への強硬着陸は駄目だよ。日本国は、専守防衛の立場だからね。17:55:47V-22は日本じゃなくてアメリカが配備するから、日本が専守防衛だろうと何だろうと関係ないよ。アメリカからすると「飛行艇みたいに面倒で使い道がない機体を、何で採用しないといけないんだ?」の一言で終わりになるからなあ。日本にとっては飛行艇の方が便利でも、向こうさんには関係ないからねえ。18:10:09日本の立場は関係ないと?そんなこと言っていると、日米安保条約が破綻するよ。気をつけてものを言ってね。18:15:52>君たちが主張しているいや、アメリカ海兵隊自身がそう言ってるんですけど。敵地にヘリボーンするなんて普通じゃん。ベトナム戦争のころからやっているぞ。頭大丈夫?日本が専守防衛だから、日米安保があるんだけど。日本の防衛は自衛隊が担当し、外側への攻撃はアメリカが担当している。そもそも安保条約自体がそういう役割関係のもとで作られているのに、破綻するって何ほざいてんだ?はるか以前から専守防衛とは関係ない空母打撃群が駐留している現在の状況は何なの?本当に「いまさら何言ってんの?」としか言いようがない。18:21:42>184>面倒だから飛行艇にしたら?第二次世界大戦には人員輸送や対潜哨戒、爆撃等で飛行艇は活躍していたのだが、今は21世紀だぞ。今では海や川、湖でしか着水できない飛行艇は不便と考えられている。通常の輸送機ではいざというとき高速道路に着陸できるし、オスプレイだと空き地や駐車場にも着陸できる。>186>日本の立場は関係ないと?>日米安保条約が破綻するよ。アメリカと日本の国益が一致しているから日米安保を結んでいると考えてくれ。18:55:50>>184>君達の考えている、他の都市への強硬着陸は駄目だよ。特殊作戦群もdisってんな。ヘリボーンもやっているし、第一あの人たちって敵地での戦闘も考慮に入れた部隊だから。西部連なんて、島と島の間をヘリボーンで移動することも任務の中に入っているわけだし。富士キャンプ周辺住民だと活動家を叩き出しに掛かるかも。00:37:12事故率が高かろうが低かろうが、オスプレイは事故を起こすことは間違いない。米軍はオスプレイを日本に配置して飛行訓練を行いたいと考えている。毎日新聞によると現在7つの飛行ルートが予定されているという。それらのルートはすべて山あり谷ありの複雑な地形で、そこを低空飛行で訓練することになっている。いう訓練をしなければ実戦で役に立たないからだ。オスプレイが飛行する地上には日本人が日々生活している。家があり、学校があり、職場があり・・・そんなところで訓練するのは止めてほしい。配備するのは勝手だが、人のいないところで頑張ってほしい。因みにハワイでは地元住民の反対が強く飛行訓練を中止している。00:47:48>>192ハワイでの訓練中止はダウンウォッシュによる周辺の考古学的資源への悪影響があるためという話だが、普天間基地のヘリパッドから半径200m以内に吹けば壊れるようなものはあるのか?最短でも550mは基地内だぞ。ついでに低空飛行という言葉でミスリード誘っているが、日本で訓練する低空飛行は山の中限定でNOEではなくLLF。今まで他の機体で訓練している。ついでに訓練飛行であっても航空法の適応外にはならない。人口密集地であれば300m以上離れることが義務付けられている。01:01:26>>194「考古学的資源への悪影響」で訓練中止したって聞いたこと無いが、詳しく教えてくれないか?7つの飛行ルートは、さすがに人口密集地はないが、山中といっても全て人が住んで生活している場所だよ。オスプレイ」でグーグル検索して丁度出てきたニュース。赤旗と沖縄系新聞、日テレが出てきた。youtubeではテレビ朝日の動画があった。一時ソースが明記されていないので原文にあたれない(ついでに自分は英語も読めない)ので真偽不明だけど複数の報道社が出てきているので全くのガセではないはず。http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-17/2012081701_01_1.htmlhttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-13_37681http://www.news24.jp/articles/2012/08/15/10211903.htmlそれと日本で訓練を行うのは即応性の問題から当然のこと。それがアメリカの国益のみに帰属し、日本には全く関係のないものだったなら反対もまだわかるが台湾有事は日本にも大いに関係がある。6条の規定により訓練空域を提供する義務がある。中止させたいならまずここから変えなければならないよ。23:39:41>>196早速の情報提供ありがとうございます。赤旗、沖縄タイムス、日テレの報道を読んだが、「考古学的資源への悪影響」と中止理由を言っているのは米軍だけで、実際は「地元住民の反対や希少動物の生息環境への影響などを配慮して」「住民から観光や農業への悪影響、騒音被害を懸念する声がアセス手続きを通じて寄せられていました」「ニューメキシコ州でも住民から安全性を懸念する意見が多く寄せられ、飛行訓練を取り下げています」との記述を素直に読むべきではないか。アメリカの国益=日本の国益ではない。日米安保条約に従ったとしても、自国民に危険をもたらす「訓練空域を提供する義務」はない。02:19:44>とりあえず赤旗、沖縄タイムス、日テレの報道を読んだが、「考古学的資源への悪影響」と中止理由を言っているのは米軍だけでハワイの環境影響報告書には日本のマスコミの言うような記述は無い。日本マスコミの捏造だね。http://www.mcbh.usmc.mil/mv22h1eis/documents.htmlこの一次資料か、せめてアメリカのマスコミの記事を持ってくるべきだな。「遺跡の保護」だけです。全て認められてるんですけど。小さな地方空港二つの訓練中止は遺跡の保存の為です。18:17:18アメリカは台湾有事や南沙諸島有事によって自由社会の交易権利が脅かされる一大事になると警戒している。各国はその面についてアメリカに賛同しているから中国封じみたいに動いてる。アメリカも日本もベトナムも台湾もインドネシアもフィリピンも国益と認め取るんですわ。中国は太平洋を支配する権利があるって叫んでるのは中国と思想が歪んだ人だけでしょ。19:48:13>>199>日本マスコミの捏造だね。赤旗、沖縄タイムス、日テレの報道は、いくつかのアメリカの報道をソースにしているようです。Newsがありますので、ご覧ください。http://www.mauinews.com/page/content.detail/id/563986/Ospreys-coming-to-Hawaii-but-won-t-train-at-Kalaupapa.html?nav=10米海軍は、その環境影響評価書の中で「考古学的資源への悪影響」だけを中止理由としていますが、オスプレイ配備に反対する人々はオスプレイの危険性や絶滅種のモンクアザラシへの影響や航空機騒音を理由に挙げています。環境影響評価書は米海軍の見解をまとめたもの。23:29:16>>198>NOEとかの違い、解ってる?どうも軍用機航法に関する専門家のようですので、ド素人の私にご教示いただきたい。23:45:04>米海軍は、その環境影響評価書の中で「考古学的資源への悪影響」だけを中止理由としてそれが全てだ。カネオヘベイでも一部住民の反対運動はあったが無視されてる。(騒音が煩いとクレームがあったが測ったら静かだった)要するにアメリカ政府は遺跡の保護という理由でのみハワイの一部訓練を中止しただけ。沖縄に当てはめるのは無理だ、諦めろ。00:50:57>>203NOE:匍匐飛行と呼ばれる。Earthの頭文字をとったもの。戦闘機ですら地表数十メートルというとても低いところを飛ぶ。相手(敵)のレーダーに見つかるのを防ぐ為、見つかりにくい地表スレスレを飛ぶのでこう呼ぶ。敵地侵攻用の飛び方の一つ。ヘリコプターの場合NOEだと地表15メートル以下を飛ぶとのこと。(大体ビルの2〜3階位の高さだと思えば良い)この時前方に丘などがあったら飛び越えず、谷を飛んだり迂回したりする。見つかりにくい反面速度は出せない。LLFとNOEの中間でヘリコプターなら15〜30メートル位で飛ぶらしい。速度も使用用途もNOEとLLFの中間位。Flight=低空飛行の略。低空飛行だが、障害物をそのまま超えられる(丘とか)高さで飛ぶ。ヘリコプターだと大体60メートル位とのこと。障害物をそのまま越えられる程度の高さなので速度を出しやすく、無駄に高度を上げないので時間的ロスも少ない為高速移動に適している。参考:http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0800/fig28.gifこのことから「日米両政府が配備を強行しようとしている米海兵隊の垂直離着陸機MV22オスプレイが、本土で行う低空飛行訓練で、地上200フィート(約60メートル)での実施を想定していることが24日、分かりました。」と報道されている訓練はLLFということがわかる。21:57:14>>205詳しい説明ありがとうございます。専門家だと感心しました。そこで新たな疑問が湧きましたので教えてください。説明によれば、NOEとCFとLLFは高度よりも主に飛行方法や速度を基準に分けているようなのですが、赤旗の「地上200フィート(約60メートル)の低空飛行訓練」との記事に準拠したとしても、それがLLFだとは単純に言えないでしょう。地上60メートルのNOEかもしれないし、地上60メートルのCFかもしれない。そもそも、NOEにしてもCFにしてもLLFの概念に含まれているのではないかと思われます。ウィキペディアによれば、オスプレイの開発コンセプトは「ヘリコプターの利点である垂直離着陸・ホバリング・超低空での地形追従飛行をこなしつつ、通常の固定翼機のように高速移動かつ長い航続距離が可能」となる軍用機だとのことです。単なる低空飛行訓練ならば、わざわざ予定コースのような山や谷がある複雑な地形を飛ぶ必要はないわけで、やはりNOEやCFを訓練目的にしていると考えるべきです。(ICAO)や日本の航空法により規定される最低高度基準を用いて」いると明記しており、これと明確に矛盾します」との指摘が的を射ていると思う。ハワイでも日本でも、オスプレイ配備に反対する人々の懸念とその根拠が裏付けられていると思います。areas.」とある。「」は後からつけたものだが翻訳すると「普通は後方地域のみで使用する」というもの。NOEやCFはLLFには含まれない。それに高度60メートルでNOEやCFして何か意味があるのか?あんたの言っていることは洗面器に水を張って顔を洗ったことを水に潜ったと言っているようなものだぞ。最後に突っ込んでくると思ったが赤旗は意図的に一文を削除してミスリード誘ってるからな。見事に引っかかってるが。人や物件から150メートル離れていれば高度が60メートルだろうと1メートルだろうと問題ないんだよ。人に尋ねる前にもっと調べるなりしてくれよ。目の前の箱なり携帯は飾りじゃないんだぞ。02:17:34>>207あなたが参考にしているソースhttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0800/fig28.gifを読ませていただき、大変勉強になりました。2「空襲作戦の立案」の中で、NOEとCFとLLFの3つの地形飛行モードが説明されているわけですね。altitude(低空飛行)と書かれており、違いはCFが様々な高度と速度で地形の輪郭に従って低空飛行するのに対して、LLFは一定の方向、速度、高度で低空飛行するとなっています。60メートルの高度で飛ぶからLLFだと、どうして断定したのでしょうか?オスプレイは日本の飛行訓練ルートではNOEもCFも実施しないのですか?次に法の解釈ですが、航空法第81条を受けた航空法施行規則第174条で「最低安全高度」が規定されていますが、その第1号は次のようになっています。イ及びロに規定する地域以外の地域の上空にあつては、地表面又は水面から百五十メートル以上の高度この場合、イロハの順序で高度規制が緩くなっています。あなたの解釈によれば「人や物件から150メートル離れていれば高度が60メートルだろうと1メートルだろうと問題ないんだよ」と、ロが一番緩くなっているとお考えのようですが、それは明らかな間違いです。ロは、当該航空機を中心として150メートルの円(球)を描いたときに、その中に人又は物件が無いように飛行しなさいということです。あなたは対象となる人や物件を1点か数点で考えているようですが、飛行訓練ルートには無数の点が存在しているのです。固定された山頂のアンテナや谷川の橋だけではなく、山道を走る自動車、登山や渓流釣りを楽しむ人など、いつどこに人がいるか分かりませんね(飛行訓練ルートを立ち入り禁止にすれば別でしょうけど)。いうことは、最低でも地上又は水上から150メートル以上の高度を保たないと違法になるということです。私はひっかけるつもりは微塵もありませんので、あなたのお考えをお聞かせください。低空飛行訓練」でグーグル検索してみたところ、少なくとも1998年に米軍機が低空飛行訓練を定期的に行っているという記事が見つかった。(下のURL参照)そして飛行経路とは別に低空飛行訓練空域なるものがある。外務省によると「1.最大限の安全性を確保するため、在日米軍は、低空飛行訓練を実施する区域を継続的に見直す。物件が無い所に設定されている。なければ飛行経路とは別の場所に訓練飛行域が設定されている意味がわからない。(ロ)の半径150メートルの球体内に物件が継続的に入らない地域がここだということなら問題は無い。1998年1月17日の星条旗新聞にはF/A-18、F-14、A-6という名前と高度200ftという数字が出てくるが、最低200ftまで降りると書いてあっても常時200ft維持するとは書いていない。飛行ルートに物件があるならそこから距離を離すか高度を上げる。事前に現地調査が行えて、飛行経路を入力できるのだから不可能ではない。これらジェット機が飛べる所をもっと速度の遅いMV-22が同程度の高度で飛んでNOEになるのか?http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/rem_hikou.htmlhttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/sonota/books/asahi9818.jpghttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/sora/sora01/sora01.htmlhttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/sonota/books/Ss980117.html法律の条件を満たしているかという疑問は当然あって然るべきだし、議論や検証はなされるべきだが客観的な証拠が無ければ言いがかりにもなりかねない。違法というならば物件から150メートル以内を飛行しているという証拠が必要なんだよ。物件が無い所に設定されている」わけじゃないから問題なんです。航空法施行規則第174条は、半径150メートルの球体内に人又は物件が無いように飛行しなさいということですから、継続的に入らなければいいというのは拡大解釈で違法です。http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/120630llntr.htmlによれば、従来日本政府は「(米軍の低空飛行訓練の)具体的なルートの詳細等については、日米合同委員会の場においても確認しておらず、承知していない。具体的ルートの詳細等は、米軍の運用にかかわる問題であり、これらを明らかにするよう米側に求める考えはない。(ICAO)に加盟している日本は、国内および周辺の航空路、訓練空域など、航空機の安全な運行に必要な情報を航空路誌(AIP)として公刊しなければならないし、その高度は航空法や同施行規則の定めに合わなければならないのです。上記の政府答弁書でも「我が国法令を尊重」と言っているのですから。「事前に現地調査が行えて、飛行経路を入力できるのだから不可能ではない」これまでの飛行訓練にあたって、事前に現地調査したなんて聞いたことありませんが。ヘリとのニアミスなどがあるそうです。00:05:47>210アホクサ。全部新聞にも載っていない「独自情報」だね。ヘリコプターがどうやって「土蔵を倒壊」させるのかな?その件はレガシーホーネットの話で、ヘリとは何の関係もないのでは?それと、木材運搬用のケーブル切断なんかしたらヘリコプターは即座に墜落するし、ジェット機もただでは済まないけど、そんなことも考えないのかな?目撃証言とか言っているけど、いくらでも都合のいいように捏造することもできるし、普通に見間違いもあるんだけど。「拡大解釈で違法です(キリッ」とか言っているが、あんたの考えもこじつけなんだよね。事故が起こって真っ先に死ぬのは「地元住民」じゃなくて「米軍のパイロット」だということをお忘れなく。難癖付けにしてももう少し頭を使ったネタを持ってこればいいのに。01:26:50>>211オスプレイは日本の飛行訓練ルートでどのような地形飛行モード(LLF、NOE、CF)を実施するのか、お答えいただけなくて残念でした。今までのやりとりの中では答えにくいのだろうと推察いたしますので、回答はもう結構です。飛行訓練ルート上の土蔵を倒壊させたのはもちろん戦闘機ですが、その低空飛行によって引き起こされたのです。飛行訓練ルート上で日本の航空法規を遵守しているならば起きえない事故なのです。そのような訓練が常態化しているのですから、オスプレイが配備された場合、本当に航空法規を遵守するかどうか大いに疑問です。http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/120721llntr.htmlhttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/120712llntr.htmlhttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/120710llntr.htmlhttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/120625llntr.htmlhttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-17/2012081704_01_1.htmlhttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-13/2012081303_01_1.html1994年10月14日に艦載機A6イントルーダーが、高知県北部の早明浦ダムのダム湖に墜落したのもオレンジルートです。23:43:55>>212自分の意見を述べるのにネット上の資料を参考で載せるのはかまわんが、ソースがことごとく左に偏ってるな。グローバルに情報を集めたらどうだ?というかここは質問サイトではないぞ。そもそも「オスプレイは日本の飛行訓練ルートでどのような地形飛行モード(LLF、NOE、CF)を実施するのか」というは、どう考えても質問する相手を間違えてるだろ。00:13:14>213そのソース見てみたけど、端から「結論ありき」のことしか書いてないんだよなあ。オフィシャルな情報はないのか?その手の人たちって何でも自分の都合よく捻じ曲げることが多いので、「常態化している」とか言われてもはっきり言って信用できないんだけど。情報源の正確さを疑われて、同じのをまた載せられても説得力がなあ。疑問に思うなら直接防衛省とか在日米軍に聞けばいいんじゃないの?なんで人のブログのコメ欄でやってんのか意味不明なんだが......。ヘリとのニアミスなどがあるそうです。どれも150m以内を飛行したという証拠にはなりませんがな。01:05:23>215ご指摘感謝します。たしかに、よくよく見返してみればその通りですねぇ。仮にすべて本当だったとしても「こんなことがあった」という話であって「法律違反」という証拠じゃないですし。その話からは「もっと気をつけろ」ということはできても「法律違反」とはできませんな。情報源が単一の(しかもかなり偏った思想の)サイトからであるという点が一つ。それと、他の航空機との比較という資料がないので、それが在日米軍だけの問題なのか、それとも日本の航空機すべてにまつわる問題なのかが分からない点が一つ。正直なところ、何とも言い難いところですね。01:31:27特殊作戦軍のCV-22ならともかく、日本にある海兵隊のMV-22で超低空飛行する必要があるかが疑問かな。あれって主に台湾有事用でしょ?事が起きたら嘉手納の戦闘機と共にできる限り早くぶっ飛んでいかなきゃならないんだから高速移動に適してるLLF使うと思うんだが。後、幾ら戦闘機の低空飛行とはいえ土蔵を倒壊させる風圧なんて早々出ないと思うんだがどうなんだろう?音速超えてたらその土蔵だけじゃなく周りの住宅まで被害がでてもおかしくないし、音速未満なら航空祭なんかのアクロバット飛行で怪我人続出するし...とどめを刺したのが戦闘機だったとしても、元から人間が体当たりしたら崩れるくらいボロボロだったんじゃないのかな。11:24:26>>213地形飛行モード(LLF、NOE、CF)について質問したのは、「日本で訓練する低空飛行は山の中限定でNOEではなくLLF」とか、「訓練はLLFということがわかる」などと書かれていたので、どういう根拠に基づいているか教えて欲しかっただけです。「ソースがことごとく左に偏ってるな」って、赤旗などのことを言っていると思いますが、もともとは196から情報提供していただいたものです。右でも左でも正しいことは正しいと思いますが・・・>>215「どれも150m以内を飛行したという証拠にはなりませんがな」ケーブルの切断は、1987年と1991年の二回にわたる奈良県十津川での米軍機による山林伐採運搬用のケーブル切断のことですが、航空法施行規則に規定する「人又は物件から百五十メートル以上の距離を保つて飛行することのできる高度」を遵守していれば起こりえない事故であり、物件たるケーブルを切断したこと自体が「150m以内を飛行したという証拠」とは考えませんか?>>214「もう少しオフィシャルな情報はないのか?」すみません。この問題についてのオフィシャルな情報を手に入れるのは非常に難しいです。日本政府はつい二ヶ月前まで、低空飛行訓練ルートについて関知していないと一切の情報提供をしていなかったように、徹底的な情報隠しの体質です。アメリカの情報公開法を活用して低空飛行訓練に関する情報を収集している人たちもいますので、その一例を紹介します。平成10年03月24日の参議院予算委員会における筆坂秀世氏と政府との質疑答弁です。http://machihei.blog11.fc2.com/blog-entry-51.html共産党だから「捏造」だと思う方は、参議院記事録をご覧ください。00:31:04>>218>>地形飛行モード(LLF、NOE、CF)について質問したのは......つまり>>205以降に出ている解説では理解できなかった、ということか。一度読み直して、>>205以降の文章のどこが分からなかったかを考えてみればいい。その結果が>>物件たるケーブルを切断したこと自体が「150m以内を飛行したという証拠」とは考えませんか?という疑問につながっているのだと思う。これは、君が提示した参議院記事録にちゃんと答えが書いてあった。資料には「パイロットが持っていたTPC、タクティカル・パイロテージ・チャート、戦術操縦地図のG11D、これはある地域のことですが、これには事故現場のケーブルは一切記載されていないと明記されています。十津川のケーブルは一切記載されていない。その地図もちゃんとコピーがこの報告書には添付されている。」と、こう書かれている。「飛行訓練ルート上で日本の航空法規を遵守しているならば起きえない事故なのです。」というのはおかしい。アメリカ軍機はケーブルの存在を知らないまま飛行を行いケーブルを切断してしまったわけで、これはアメリカ軍がケーブルを切断するようなコースを飛行するつもりではなかったということを示している。ケーブル切断事故は、アメリカ軍が日本の航空法を守ったか否かという問題ではないということだ。「日米でこんないいかげんな情報のやり取りの上で飛行訓練を行うのは危険だ。日本側から話し合うべき」と自分なりに解釈した。それがこの問題から筆坂議員が出した答えではないだろうか。ところで君が見つけてきた資料についてだが、>>右でも左でも正しいことは正しいと思いますが・・・という考えは要注意。確かに共産党の機関紙「赤旗」の記事は事実に基づいて書かれているかもしれない。皆が指摘しているのは、「赤旗」は共産党にとって都合の良い事実のみを引用し、それを基に論が展開されている点だ。いくら事実を基にしている記事でも事実誤認が起こらない保証はなく、むしろ事実誤認を誘発している節があるから、ここの利用者は「赤旗」の主張を丸呑みすることはしない。10:27:04>>219参議院議事録を読んで、どうしてそのような解釈ができるのかとても不思議です。地図には「事故現場のケーブルは一切記載されていない」ので「アメリカ軍機はケーブルの存在を知らないまま飛行を行いケーブルを切断してしまった」、従って「ケーブル切断事故は、アメリカ軍が日本の航空法を守ったか否かという問題ではない」と、あなたは自分なりに解釈したのですね!まず、奈良県十津川の山林伐採運搬用のケーブルは低空飛行訓練が始まるずっと以前から設置されていました。)で作られたものか不明ですが、訓練機にとって大事故につながるようなケーブルを記載していなかったこと自体が第一の問題です。起こるべくして1987年の1回目のケーブル切断事故が発生したのですが、その事故報告書が米軍で作成されながら、地図には事故現場のケーブルが追加記載されなかったことが第二の問題です。1991年に2回目の事故が起こったのです。1999年1月の日米合同委員会における在日米軍による低空飛行訓練についての合意事項第3項には、「低空飛行訓練の実施に先立ち、在日米軍は、訓練区域における障害物ないし危険物について、定期的な安全性評価の点検を行う。情報伝達及び飛行計画チャートへの記載のため、パイロットは訓練区域における変化をスケジュール策定担当部局に継続的に報告する。米軍は日本の航空法規どころか、この合意事項も守らずに事故を起こしたのです。「ここの利用者は「赤旗」の主張を丸呑みすることはしない。」それは正しい思考方法だと思います。赤旗に限らず、一般紙にしても、政府発表にしても、それぞれが自分の利益に反することは隠したり、嘘をついたりしますからね。赤旗以外についても、丸呑みしないで内容をよく検証してください。逆質問ですか?「日本で訓練する低空飛行は山の中限定でNOEではなくLLF」とか、「訓練はLLFということがわかる」などと書かれていたについて、その根拠は何かと私が質問したのに、それをスルーして聞いてくるのですね。「MV-22の部隊が高度60mでCFやNOEやる根拠」について私には明確にはわかりません。立案」の地形飛行モードの項で、「その任務と敵の脅威に基づく命令によって、パイロットは3つの地形飛行モードのうちの1つを使用する」として、作戦を実施するときの状況に応じてLLFかCFかNOEを選択するとされていますから、オスプレイも飛行訓練においてはLLFだけではなくCFやNOEもやると考えるべきでしょう。オスプレイの低空飛行に関する質問に対して、森本防衛大臣が「訓練計画によって(地上約60メートルで)飛ぶ場合もある」と答弁していますので、このあたりが根拠になるのではと思います。森本防衛大臣の「地上約60メートル」答弁は、彼らしくかなり控えめなものだと思います。http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/120710llntr.htmlによれば、地上約60メートル(200フィート)どころか、地上50フィートから200フィートの高度で低空飛行訓練をするようです。実戦のための訓練ですから、それぐらいのことをしないと役に立たないのでしょう。23:11:05>>221すみません。「1999年1月の日米合同委員会における在日米軍による低空飛行訓練についての合意事項第3項には、「低空飛行訓練の実施に先立ち、在日米軍は、訓練区域における障害物ないし危険物について、定期的な安全性評価の点検を行う。情報伝達及び飛行計画チャートへの記載のため、パイロットは訓練区域における変化をスケジュール策定担当部局に継続的に報告する。米軍は日本の航空法規どころか、この合意事項も守らずに事故を起こしたのです。」の部分は撤回させてください。時系列が違っていました。米軍が日本の航空法規を守らないことが事故の原因です。23:24:43>>221特殊作戦用のCV-22が日本に配備されるなんて初耳だがどういうことだ?特殊作戦用のCV-22がNOEするのは当たり前だろ、MV-22とCV-22じゃ使用用途が全然違う。23:32:29>>221>>訓練機にとって大事故につながるようなケーブルを記載していなかったこと自体が第一の問題です。山林伐採運搬用のケーブルなんて、国が関与していない部分で使われるものだ。国土地理院の地図にすら載っていない代物では?そのケーブルは24時間365日ずっと張りっぱなしなのか?アメリカ軍が事故を起こしたケーブルは同じケーブルなのか?早い話、君はアメリカ軍にスパイもどきをやれと言っているんだ。23:52:38最大の弱点は、飛行中に機体の形状が劇的に変わる事。それに完全に対応するaugmentationが、欠落している。Thrustで、この問題を解消している。オスプレーは、機体の構造設計の段階で、破綻している。疑問のある人はご自分で、飛行機の操縦訓練をす事をお勧めします。している時間はせいぜい長くても、10分程度です。brake等によって何重にも守られています。可能です(飛行場のカテゴリーにもよりますが)。駆使して飛んでいるでいるだけです。point等の変更は随時行っていますが。02:02:49>221長文ご苦労様ですが、ここはオスプレイ固有の問題について考察しているエントリですので、米軍の航空訓練の内容についてはあまり関係がありません。ご指摘のように米軍の訓練で問題が発生しているのが事実だとしても、それはオスプレイ固有の問題と関連付け出来るものではないですし(戦闘機の訓練で起きた事故が何でオスプレイと関係あるか疑問ですが)、第一訓練自体が始まってもいないのに、過去がどうだからこうだ!と言われても、大抵の方は貴方が満足いく回答を出すことは出来ないかと存じます。タイムマシンで見てきてくれと言うなら話は別ですが。未来をご自身の判断で予見されてこういう危ない訓練をすると仰られても大抵の方は何も仰ることは出来ません。我々が事前に出来ることは日本の航空法規を遵守して下さい、こちらも情報(地図情報など)は出しますのでと政府を通じて働きかけるのみです。この時米軍が「いや、ちょっと危険な訓練をするよ」とハッキリ言ったなら話は別ですが。残念ながら問題が発生して初めて何か対策をする必要が出てくるのです、これは別に何処かに米軍のヘリが激突したとかではなく明らかに低空飛行しているのが確認できたとかそういうことです。オスプレイの配備が完了し、訓練が始まってからもう一度ご自身で何か問題が起きてないかチェックしてからコメントしてください。ひとつ質問を返すようでアレですが米軍は日本の航空法規に関して明白に「いや、そんなの守らないよ」と言った事例はあるのでしょうか。>米軍が日本の航空法規を守らないことが事故の原因ですこれが米軍の体質だと証明できたらそれこそ大手のマスコミにでも取り上げてくれるでしょうから頑張って下さい。偶発的な事例ではなく、米軍が日本の航空法なんて無視していいよと組織的かつ明白に支持してたら、の話ですが。03:47:40>>221じゃああんたは世界ラリー選手権(通称WRC)に出場している車両のベースになった車に乗ってる人は、皆ラリーに出られるように練習している。12:26:33>>221そもそもNOEって敵レーダーや目視などに見つからないように低く隠れて進む事を指すのだから、60mという見つかりやすい高度を進む場合はNOEとは言わないでしょ。23:21:31長々頑張っている方いるけど、結局「それってオスプレイ関係無いな」で終わることだよな。訓練で生じた問題というのは個別に対応すべき問題であって、オスプレイ固有の問題じゃない。ジェット戦闘機の事例というまったく違うもの引き合いに出してる。オスプレイが高度60メートルのみしか飛べない、NOE専門機というのなら話は別だがそうではない。米軍の体質と頑張って結び付けようとしているみたいだけど、偶発的なミスかそれとも組織ぐるみか判別できないし明白な証拠は無い。結局ハワイでの訓練の中止って>>199の紹介した遺跡の保護以外の理由って無さそうだし。確かに仰るとおり、このサイトは軍事機の機能等について考察を行うところで、日本国民の生活にどのような影響があるかを議論するところではないので、ここで私の持論を展開することは場違いだと了解しました。最後に一言だけ言わせていただきたい。いままで日本国内の6つの低空飛行訓練ルートで様々な機種の米軍機が低空飛行訓練を行ってきましたが、その中で騒音問題に限らず多くの事故を起こしています。訓練の性格上このような事故が起こるのはしようがないのです。それぐらいハードな訓練をしないと、いざ実戦では役に立たないからです。そのような訓練に安全性に懸念のあるオスプレイが加われば、いままで以上の事故が起こることは容易に想像されます。パイロットなどの軍人はその使命に基づいて、危険に身を曝すことも、生命を賭すことも承知して訓練しています。飛行訓練ルート上で生活している一般市民は自己責任に関係なく、事故により生命や財産を奪われる可能性があるのです。考えてもこれは理不尽なことですよね。してこんな状態になっているかと言えば、日米安保条約の締結に伴う日米地位協定があるからです。(第81条)、迷惑な飛行の規制(第85条)などに縛られずに飛行することが可能となっています。何をやってもOKというわけにはいかないので、米軍の活動の適正化を図るため日米合同委員会という協議機関を設置しています。ケーブル切断事故や1994年の早明浦ダム墜落事故などの事故が相次いだため、1999年1月の日米合同委員会において、在日米軍による低空飛行訓練についての合意事項が締結されました。http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/rem_hikou.htmlただ残念ながら、この合意事項は低空飛行訓練の安全性について米軍の努力義務を謳うだけで拘束力のあるものではありません。日米安保条約があるとはいえ、日本は主権国家としての体をなしていないのです。私は低空飛行訓練そのものを否定はしませんが、実施に当たっては人や物件に危険を与えないルートで行うべきだと考えます。以上で終わりとしますが、オスプレイが事故を起こしたときにこのサイトでどのようなコメントがされるのか注目したいと思います。21:02:00>>230>安全性に懸念のあるオスプレイが加わればこの一言で230氏はこのブログのオスプレイ関係の記事から目を塞いでいることがわかりますね。他の機種と比べてオスプレイは安全性に懸念はない。21:47:11>>230なんと、そんな危険な訓練をしているなら尚更古いCH46ではなく、新しい最新型で無いと危険ですね。1960年に飛行した機体ですから。何でこの機体を出すかって?これの後継ですので。>オスプレイが事故を起こしたときにこのサイトでどのようなコメントがされるのか注目したいと思います無意味です。「事故」と一口に言っても原因や事故に至る過程は様々ですし、また「事故」のカテゴリーも多岐に及びます。貴方がどういう事故を想定しているか存じませんが、整備員が整備のために外したローターをうっかり足の上に落っことして足を骨折したというのを「機体の欠陥」と仰らないか気がかりでなりません。いや、文字通り飛ぶのだから羽のように軽いローターを開発しないなんて非常識だと思っておられるのなら、それはそれで自由ですが。仮に一般的な「事故」のイメージである民間の家屋に突っ込んだとしても、パイロットのオーバーワークが原因の場合もありますし日本側の伝達ミスという場合(最新の地図情報を教え忘れた)もありますし整備ミスの場合もあります。それらを一緒くたにしてして「事故を起こしたときにこのサイトでどのようなコメントがされるのか」と仰られても無意味ですし無価値です。仮に事故が起きたとしても、淡々と事故原因と過程を記載するだけでしょう。今のところ機体に関する重大な欠陥を、貴方を含めて誰も証明していないのですから。ところでハワイの訓練中止の件に関しては>>199の通りで宜しいでしょうか。貴方にとっては残念なことに、今年のオスプレイの墜落事故は二件ともヒューマンエラーであり、防げるレベルでした。来年夏からホワイトハウスのスタッフ等の移動に使われ、アメリカ首都のワシントンD.Cの中心部であるホワイトハウスやキャピトル・ヒル(アメリカの国会議事堂)の上空を飛びます。危険な航空機なら、それらに墜落して大統領や官僚が死亡する可能性があります。アメリカ軍はオスプレイの安全性に自信を持っている証拠です。23:23:14沖縄の貴重な自然が、オスプレイの民家も火事にする熱風ダウンバーストによって破壊される。ハワイの文化遺産以上の被害を与えます。00:07:11いや、君達の日本の立場は関係ないよりは現実的だよ。実際に被害が有るか、十分に時間を掛けて調査しないとね。00:13:17>沖縄の自然が熱風ダウンバーストでハイ嘘。ダウンウォッシュが生じるのは離着陸する基地内だけだが、なんで米軍基地の中に「沖縄の自然」があるの?それ以外の場所ではダウンウォッシュが生じない固定翼機モードで、普通のヘリよりも高い高度を飛ぶ。なんで自然に影響があるのやら。この問題について調べていない証拠ですな。本当に何から何までうそで塗り固めようとしているね。周辺国の有事に対して兵力を派遣してくれる在日米軍は「外に兵を出せない」日本の立場にとっても非常に都合がいい。日本とアメリカのそれぞれの利害の一致によって、日米同盟が出来上がっている。このお客さんは何が言いたいのかな?自分の勝手な思い込みの押し付けが「日本の立場」だとか盛大に勘違いしているのかな?>実際に被害があるのか、十分に時間をかけて調査そんなことはとっくにやっているけど?このブログですらちゃんと紹介されている。君がただ単に勉強不足で無知なだけか、自分の主張にとって都合が悪いから無視しようとしているかのどちらかだね。君のウソと妄想にまみれた程度の低いプロパガンダが「現実的」ならば、そっちが現実となっているはずだろう?夢の世界に逃避した側から見ると、現実とはまったく異なった形で世界が見えるようだね。00:26:18>>君たちの日本の立場は関係ないより現実的(キリッアメリカ海兵隊どころか、既に空母打撃群が横須賀にいるのに、何をほざいてるんだこいつ?世間知らずにもほどがあるな。日本が対外攻撃を許されないという立場でアメリカの装備に口を出せるんなら、なんで横須賀に空母や攻撃原潜が停泊しているんだよ?お前さんの話は現実とは完全に反対向いている。君の意見ははるか昔から完全に否定されて、その証拠が横須賀に停泊しているんだよ。沖縄のアメリカ海兵隊の任務はオスプレイ導入以前から変わっていない。オスプレイの件も、古いヘリコプターだと危険で不便だから、もっと新しくて安全で速いやつに変えるというだけ。安全性に大した問題はないことはすでに示されているし、自己るとしても一番危険なのは基地の中。反対する理由なんてどこにもないけど?まあ、その現実を認めることができないから、実際の事故原因を無視して、耳を塞いでアーアー言っているわけなんだろうけど。00:42:04先月の度重なる鬼畜な振る舞いは許されるものではない。危険で迷惑な海兵隊は早くグアムに行ってくれ。?危険で迷惑な「活動家」とか自称しているゴロツキどもが、地元に散々迷惑をかけたのは憶えているけど。危険で迷惑とかいうのも完全に根拠のない悪口だしね。喚いてうるさいだけで役にも立たない、よそ者の自称活動家やマスコミなんかよりは、海兵隊の方が安全で役に立っている。地元に金も落ちるし、中国からも守ってくれるし、災害が起こった時も助けてくれる。訓練が足りない新兵は礼儀がなっていない奴もいるかもしれないが、少なくとも士官なんかは5年近く士官学校で教育をたたきこまれたエリートだしね。マスコミ連中やら活動家を自称する連中やらの品のなさと、傲慢極まりない迷惑ぶりと比べると雲泥の差だわな。12:15:32>242単数形と複数形の使い分けができておらず、知性の証明すら不可能な短文しか記述できないあなたよりも、文体や論理構成が立派な241の方がよっぽど日本人のように思えますな。12:18:28>244知性云々よりも、あなた達、日本人?と聞いている。日本語通じないようだ。12:48:26横槍を入れるまでもなく、あなたも日本人かどうか、答えればよいだけだよ。12:53:08>247なんと、そうでしたか。ご指摘ありがとうございました。はい、私は日本人です。13:25:25>242あなた“たち”って誰なんだろう?とりあえずこっちは日本人だが、まあ、あんたがそうでないのかどうかが分からないのと同じように、日本人であるとの証明はできんわな。この意見と自分が日本人であるかどうかということに何の関係があるの?オスプレイと欠片も関係のない、全く無意味な質問をを持ち出してきて、それをしつこく繰り返す。「記事と無関係な話はするな」というコメ欄のルールが示されているのに、それも無視して頭の悪い無意味な質問連発か。何がやりたいのか意味不明だな。正直なところ答えてやる義務もないんだけどさ。オスプレイと一体何の関係があるんだろうねえ?それに、唐突にそういう話を持ち出すってことは「相手が日本人でないからそんなことが言えるんだ!!」とかいう、非常に低レベルなレッテル貼りしようとしていると受け取られても仕方がないよね。それとも、記事と全く関係のない、何を目的としているかもわからない質問を繰り返さずにはいられない、頭がかわいそうな子か。14:52:20ここは、人を罵る言葉が散りばめた文面を知性のある文だと賞賛するアメリカのポチと、知性あふれるCIA工作員の溜まり場ということですね。30年たったら真実が分かるような軍事情報など全く意味がないと思いました。沖縄の人の気持ちを考えられない人たちばかりで残念です。14:59:42>人を罵る言葉をちりばめた文面ああ、つまりはあんたが書いているような文ね。罵倒だらけだけど知性のかけらも感じられないので、残念ながらいくら汚い事を書いても賞賛されません>アメリカのポチ>CIA工作員え〜、なんでCIAの工作員がこんな個人のサイトのコメ欄で頑張っているんですか?CIAってずいぶんヒマなんですね。妄想癖がずいぶんとひどいですなあ。それは何の事を言っているのですかねえ。自分の頭の中の「ぐんじじょうほう」とかいうものを相手にして話しているようですが、君の頭の中身など誰も知ったことがないので、他人とは会話できないですね。〉沖縄の人の気持ちを考えられない沖縄の人の気持ちになったら・米軍が居なくなると補助金がもらえない・基地周辺での経済効果がなくなるので、商売できなくなって路頭に迷う人が増える。・土地の租借料がもらえなくなって非常に困る。・よそ者が変なデモをするから非常に迷惑ってところですかね。実際に沖縄の人が上の事をちゃんと言っているよ。(坊主頭に白いタンクトップのおっちゃんが、インタビューに答えている図。有名だから多分ネットに落ちている)250の人が言っているのは「沖縄の人の気持ち」ではなく「自分の都合のいい様に作り上げた、架空の沖縄の人の気持ち」だから、現実の世界では通用しません。250の人にとって「海兵隊が危険で迷惑で鬼畜な振る舞いをする」とかいう悪意ある罵倒に無条件で賛成しないと、「アメリカのポチ」で「CIA工作員」らしい。いやまったく、こんな人間が「人の気持ちになって考える」とかいうのは、甚だ勘違いもいいところですなあ。日本人がどうとか関係のないことをいきなり口走り始めるし、かなりひどい妄想癖を患っていらっしゃるようで。15:20:31お金のために米軍を受け入れているとか、沖縄県人を馬鹿にするのも、いい加減にしろ。23:13:30>お金のために米軍を受け入れているとかあれ、誰がそんなこと言ったのかな?米軍が居なくなると金が来なくなって困るだろうな、ということは言ったけど。あそこは日米両国にとって戦略的に大事な場所だからな。太平洋戦争時は上陸戦があったし、琉球時代からかなりの武装化をしていたほど、戦略的に大切な場所。仮に米軍が居なくなったところで、自衛隊か、それとも人民解放軍か、どこかの軍隊が居座ることには変わらない。位置的にそういう場所にあるんだから、何をどう言おうとも変わらない。独立して自前の軍隊持つならいいけど、貧弱極まりない沖縄の財政で、そんなことができるわけもなし。まともな防衛力がないと、中国みたいなならず者国家に簡単に奪い取られる。米軍反対とか言っている連中が同じことを人民解放軍に言おうとしたら、即座に投獄+苛烈な尋問、あるいは警官隊からひどい暴行。最悪、銃殺+内臓売り払いなんてことになっても、全くおかしくないんだけどね。あの国は言論の自由がないから。補助金なんて出ないし、却って基地建設のための税を搾取される。あっという間に軍事基地でガチガチに固められた島とスラム街の出来上がり。そっちの方がいいの?そう考えると、ちゃんとお金払ってくれる日本政府はずいぶんとましだし、アメリカも要望に聞く耳持ってくれる(ただし、脳味噌空っぽの感情論は論外だけど)。それじゃあただの乞食だね。自主財源30%で、失業率さらに増加させて過疎になってください。社会保障も公共インフラもほとんど壊滅。病気になっても病院がほとんどなく、生活しようにも仕事がない。いう状態になれと?まあ、いやだと言っても米軍と日本政府にとって大事だから、その場に駐留せざるを得ないけど。日本とアメリカが民主国家で。252みたいな奴って、実際に生活している人の事なんか全く考えていないね。「沖縄県民の気持ちになって」とか嘘ばっかり。「活動家」とか自称する迷惑なよそ者のせいで、そこに住んでいる人の仕事や金を奪い取られたらかなわんわな。自分たちの役に立たない(それどころか害以外全くない)主義主張のために、人の仕事や生活を破壊するんですか。実際、鳩山ルーピーは自分の勝手な気分で、減らせる危険をそのまま放置した。今度は危険な旧型ヘリを新型に交代させずにそのまま飛ばさせて、さらに危険を増加させるつもりのようですね。沖縄県の人の危険をわざと増加させ、最終的には金と職と生活を奪い取ろうと画策している。00:05:17腹黒さ満開だね。あなた達に足りないのは人を思う心だね。一方的で排他的な情報は一見の価値もない。12:49:47メチャクチャ亀だけど、ようやっと、オスプレイの斬新さを(少しだけ)見つけられた。ナセル角度(地表に接線を引いた時の垂線と推進軸との角度)を「機首の上げ下げ」と「ナセル角度変更専用のレバ-」で行えるわけか。独特のノウハウや、今までの機種では考慮しなくてもよかった条件がクリティカルに効いてくるとか、慣熟までに相応の訓練が必要になりそうだわな。新式の「訓練」や「マニュアルの充実」で相当部分対処できる問題でもあるわな。12:52:07>腹黒さ満開だね。>あなた達に足りないのは人を思う心だね。>一方的で排他的な情報は一見の価値もない。現実のデータや科学的検証を無視したり、自分の主張を他者に強制したり、沖縄の事情を碌に考慮せずにその威だけ借りて自分を正当化しようとしたりする行いこそ、正に腹黒さ全開で他人を顧みない一方的で排他的な態度ではないの?自虐ボケをするにも場所や空気を考慮する必要があるのを分かっておこうよ。現実の事故率の低い新型機を欠陥機扱いして配備が遅れた結果、事故率の高い旧式機の運用が続いて現地の危険性が高まるなんて実害をもたらされてはたまらないのでね。13:22:37新型が旧式の3倍以上の事故率なんだから、聞く耳は持たんよ。オスプレイはいらない。日本のオスプレイ教習所化は絶対に許さない。13:36:43>257>絶対に許さない。あぁ、一向に構いませんよ。日本では思想信教の自由は憲法で保障されていますから。あなたが「許さない」と仰るのも、お考えになるのも全く自由です。こんなネットの片隅(管理者さんごめんなさい)で意見を開陳することで自己満足以上の何が得られそうですか?あ、無理にご回答いただかなくて結構です。日本には「答えない自由」もありますので。13:58:12>新型が旧式の3倍以上の事故率なんだから、聞く耳は持たんよ。>オスプレイはいらない。>日本のオスプレイ教習所化は絶対に許さない。事故の大半が整備中や駐機中の事故なのは無視で?事故率が旧型機に対して低いのは無視で?3倍以上の事故率のソースは?「聞く耳を持たない」と主張する事自体、ご自身が排他的である事の証明では?現在教習所状態なのを、オスプレイ導入も含めた再編で改善して行く方針なのは無視で?これだけ突っ込める文を書けるのはボケとしては秀逸と言っておきましょう。現実でやられると迷惑この上ありませんが。14:26:00重大事故も13だからね。重大じゃない事故と重大事故の率も他の機体と極端に違うから作為があるのは間違いないね。15:16:17>260作為も何も、それ空軍型のCV-22の話でしょ。特殊作戦用CV-22オスプレイとMH-53ペイブロウの事故率ttp://obiekt.seesaa.net/article/285547108.htmlとりあえず、色眼鏡抜きで資料や情報に当たる事をお勧めしますよ。18:41:41沖縄にはオスプレイのシミュレーターが2台あるから安心して教習が受けられるそうです。以前より負担が減るというのも、このためだそうです。23:04:16>257>新型が旧式の3倍以上の事故率なんだから、聞く耳は持たんよ。00:09:21>261空軍も沖縄でオスプレイ使うといってるね。これは使用目的といい完全に安保を逸脱しているね。15:26:39>>265CV-22が沖縄に配備されることは無い。逸脱しているのが全く示されていない。実際のところ、そんな項目は265の頭の中にしか存在しない、日米安保条約とは違う別の世界の話なので、この世界とは全く関係がないと言える。265は苦し紛れで口からでたらめをほざいただけで、全く根拠のない虚言を呈して逃げを売っているだけにすぎないのか。そもそもなんで特殊部隊を拾ったり、送ったりする、CV-22独自の任務を沖縄で行うのやら。実際、そんなことをする理由はないけどね。配備されることもないと証拠付きで示されているのに、一言目から嘘をつくような人間はやっぱり駄目だね。19:24:34>266http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012062100179ここにも、『「(両タイプを)分けるつもりはない」と釈明」』とはっきり書いてあるね。あなたたちが、空軍機を別扱いにするのは詭弁だね。21:14:55配備されなくても必要になったら飛んでくるだけ。極秘作戦の訓練を敵前で行うやつはいないだろう。21:33:57>詭弁だねはい、これも根拠なし。どこがどう「詭弁」なのか、根拠も示さないまま一方的に決めつけ。その姿勢こそが「詭弁」ですな。詭弁の特徴:根拠を示さず主観で決めつける。君の脳内安保ではなく、現実の日米安全保障条約の話ね。それと、空軍機と海兵隊機では使用している組織も任務の内容違うから稼働率や事故率を分けて考えるのは当たり前。過酷な環境で使われたり危険な任務に参加したりする回数が多い方が、事故率が上がるのはあたりまえでしょうが。CV-22の事故率が〜といったところで、沖縄で特殊部隊展開させるような真似をする理由はないので、その発言は無意味。同じにして扱っている奴は、なんとか必死こいて適当な言いがかりにしがみつき、挙句に自分の無知と非常識さをさらけ出しているにすぎない。元が同じだからと言って、UH-60とMH-60とSH-60がすべてひとくくりにして事故率語っている奴がいたら「バカ」の一言で済まされる。ところでいったい何が「詭弁」なんでしょうねえ?266んの人は主観による決めつけという詭弁以外何も言っていないような御仁ですが、そんなことを口にする資格があるんでしょうかねえ?そして、その記事がいったい何の意味があるというのでしょうかねえ?何が主張したいのか、日本語の文章として成り立っていないね。21:42:02>>268そりゃそうだろ。「機体」と「用途」は全く別の要素だもの。21:43:01>271266はそんなことも理解できないような人だから、こうやって延々と、ネットの片隅でくだまいて頑張っているんですよ。沖縄でオスプレイが危険かどうかを真剣に考えている人は、そのことぐらいとっくに調べて考慮に入れて、危険度を検討しているから。少なくとも266みたいに、決めつけを連発し、数字だけ見てその内容を吟味すらしないような輩では勤まらない。266がやっているのは、都合のいい数字だけつまみ食いして、自説を補強しようとしているだけ。調べ方もいい加減だから、他の人からすぐに突っ込まれて、それにもこたえられずに決めつけを繰り返す。卑小な自尊心を満たしたいが、それができる説得力が自説にないので、人のサイトのコメ欄で粘っている。それすらも成功せずにボコにされている。ネットの片隅で軍オタにヒマつぶしがてらに論破されるような人間の言うことが、まともな人を説得できるわけないでしょ。21:55:35だからねCH46も、わざわざ分けていないでしょ。腹黒い上に、都合の良い数字ばっか持って来られてもね。22:25:34>273.>>だからねCH46も、わざわざ分けていないでしょほんとに意味不明。マジで日本語として成り立ってねえ......。CH-46の「何を」「何と」分けるのか。主語と目的語が存在しないので、何が言いたいのか、文章からはまったく理解できませんね。・CH-46→MV-22(両者で事故率を比較。・MH-53→CV-22(同上。事故率は低下)こんな簡単なことも調べていないのね。このブログの記事になっているし。都合が悪いから無視ですかね。〉腹黒い上にいきなり腹黒いとか、何言い出してんの?腹黒いって日本語の意味わかってないんじゃない?〉都合のいい数字どの数字が「都合のいい数字」なんでしょうかね?CV-22事故率が海兵隊平均より高い?当たり前でしょ。そもそも事故率が高い任務をやっている部隊の所属なんだから。日本では同じことをやらないし、同じ部隊の過去のヘリと比べてると事故率低下しているし、第一沖縄の海兵隊とは組織が違うからには関係ないしね。V-22としての機体の不具合で墜落したのならともかく、任務の内容による事故で墜落したんだから、欠陥機とか言っている奴はまったく調べもしていないってことだ。それにしても、相変わらず具体的な根拠も何もないな。文も主語や目的語がない、日本語として不完全なものばかり。22:57:01>268昔、F-104という戦闘機があったが、西ドイツ(当時)ではあまりの墜落事故の多さで『未亡人製造機』と言われたが、ほぼ同型機を運用していた日本では墜落事故はさほど多くない。それは西ドイツ空軍及び海軍のF-104Gはワルシャワ条約機構の戦車や歩兵等を爆撃したり、対艦攻撃するのが主任務のためにレーダーから身を隠すため、低空侵攻したために高圧線に引っかかったり、悪天候で墜落事故が相次いだため。航空自衛隊のF-104Jは迎撃が主任務のため、墜落事故は少なかった。CV-22とMV-22の違いも同じ。CV-22は夜間、低空で侵攻するから事故は多いし、MV-22は基地や揚陸艦から海兵隊員を輸送するから事故は少ない。用途が違えば事故率も変わるのだよ。23:00:32〉〉275特殊作戦用機ってのはどうしても事故率高くなりますよね。書いてある通り、特殊部隊を隠密潜入させなくてはいけないから、レーダーに引っ掛からないように低く飛ぶし、見つからないように夜に飛ぶ。あたりまえの話ですな。沖縄では市街地の上を夜間に超低空飛行したりしないし、着陸場所は基地の中だけ。シチュエーションが全然違うのに、数字だけ出して内容に言及せずに印象操作しようとする手口って、マスコミの常套手段だよねえ。クラスC事故率の際も同じような手口を使ってたっけ。このことが理解できずに、「オスプレイ事故」「13」というキーワードをオウムのように言い続けるだけボットと化してしまったお客さん。内容はでたらめで、その場しのぎのウソ、あるいは根拠のないハッタリで構成された散文。そのことを指摘されても説明できずに逃げ回るだけ。挙句の果てには文章が日本語としての体裁を保てなくなりつつある。23:09:26まともな日本人なら、こんな物騒なもの頭の上飛んで欲しくないね。早くグアム行ってくれ。23:10:58>>277グアムには行かなくなったよ。民主党と沖縄県民の総意によってグアム移転は中止されたじゃないか。マスコミの取材ヘリの方が危険。オスプレイが「こんな物騒なもの」という話が大ウソだということは既にバレているんですが。前提が崩壊しているので、あなたの話は「まともな日本人」に共感してもらえませんね。>早くグアム行ってくれそんな予定は最初から存在していません。どっかの宇宙人がその場の人気取りのためだけに口走ったでたらめです。>頭の上飛んでほしくないね頭の上を飛ばさないようにするために、辺野古への移設が計画されていました。それをつぶしたのは誰でしょうね?そんな奴が党首になる政党を選んでしまった、起きなあ研の人を含む日本国民すべてに責任がありますな。あなたのどうでもいい感情論は自分のブログにでも書けばいいのではないでしょうか?実際の事故率あその内容、危険性など、オスプレイそのものに関することには興味はありますが。現実とは一切関係ない、でたらめから生えて出た、しょーもない主観や感情論垂れ流されても、誰も同意できないんですけどね。23:25:39>278勝手に出て行くといったのはアメリカ。言った事は守らないとね。17:48:48>281勝手に出て行くなんて言ってない。日本側が現地負担の縮小を求めて何度も交渉が持たれた結果、代替地の提供と段階的縮小で合意したのが事実。それを反故にしたのは政権交代後の日本政府。先に約束を破っておいて、相手に言った事を守れというのはどうかと。政権交代で方針が変わったなんていうことこそ、日本側の勝手な都合だからね。18:22:17>>281司令部と訓練部隊は行くよ。18:25:59>283何の約束だい?お金の事だったら、予算化してあったはずだ。引越し費用も出し、住居の資金も出すというんだから、お人よしも過ぎるね。18:28:11>285代替地の約束を反故にしてますが何か?近場に代替地を用意して、そちらに移転するという話だったのですが?アメリカが勝手にグアムに出て行くと思われているのなら、合意内容を見返した方がいいかと。18:34:20反故ってなんのことだ?不思議だね。何時でも出て行って良いんだよ。普天間をあけて辺野古に移るというのは日本側の都合だけ。18:37:11そう、日本側の都合だけで合意を白紙化した結果、合意事項が前提だった米軍の再編計画も白紙になった。18:50:29馬鹿だね、アメリカ側の不都合になっていない限り、反故とは言わないんだよ。それより、勝手に出て行くといったり、今度は居座るといったり、この様な半端者は要らないね。18:55:28思い切りアメリカ側の不都合になってますが。再編計画の遅延で、大統領が議会で叩かれまくったんですが。出て行けと言ったり居座われといっておきながら叩いて来たりと、半端を通り越して支離滅裂な言動をくりかえしてるのは日本側とあなたなのですが。19:08:29叩かれたって言うのは、アメリカ側のグアムの費用がでないという事ぐらいだよね。他にお金をつかっちゃったという事だ。これはアメリカの事情。19:14:11それから出て行けなどといっていないよ。勝手に出て行くといったのはアメリカだけどね。19:19:56>>292うんにゃ、「基地の周囲に住宅街が出来ちゃったから、代替地用意するからそっちに移って」って言ったのが日本政府。「じゃあついでに部隊再編成して、司令部と訓練部隊"だけ"はグアムに移して、沖縄には戦闘部隊だけ置こう」って予定立てたのがアメリカ政府。前提となる代替地が無くなって普天間固定で決まったから、後者の計画も頓挫。20:00:45>291いいえ、叩かれたのは日本側の合意白紙で再編計画も白紙になり、用意していた予算が宙に浮いてしまったからです。それで大統領が議会に責められた挙句、予算自体も白紙になってしまいました。日本側の事情にアメリカを巻きこんでしまった格好です。アメリカのせいと牽強付会の主張をするには、やや厳しいかと。>292には>293で他の方がより的確に答えてくれているので省きます。22:51:27あなたたちは、日本が一体何の約束を破ったというのだい。喧嘩でもするつもりかい。04:42:29>一体なんの約束を破ったというのだい上に全部書いてある。代替地を用意して移転してもらう予定で15年間話を進めてきたのに、突然それを反故にしたから。以前から共に進めてきた提案を一方的に破棄するのは、完全な約束破りですね。〉喧嘩でもするつもりかい。なんでそんな言葉が突然飛び出してくるのか、全くわけわからん。07:59:54いいかい、日米安保条約というのは、どちらかが契約を不履行にすれば、それで終わりになる相互条約だ。日米安保条約の消滅を意味する。軍備を勝手に縮小し他に移すとか、全く当てにならない振る舞いでは自衛隊も相手にしないほうが良いだろう。12:23:11>297.〉〉いいかい、日米安保条約というのは、どちらかが契約を不履行にすれば、それで終わりになる相互条約だ。有事の際には米軍が助けに入る。そのために、アメリカは日本に基地を置く、というのが条約の内容。普天間の移転は条約に直接関係のある内容でもないので、安保そのものがどうこうというのは的外れ。今のところどちらも「安保の契約」を不履行にはしていませんがね。ドヤ顔して適当なホラふいてんじゃねーよ。〉〉自然消滅だ日本(のルーピー)が勝手に変なこと言って、今まで進めてきた移転計画の話をおじゃんにして、アメリカに大迷惑かけたのは事実だけど。約束反故にしたのは日本だね。実際に日米安全保障条約は消滅してないよ。最初から縮小する予定なんかなかったよ。訓練部隊と司令部はグアムに移る予定だったけど、実戦部隊はそのまま残る。兵力はまったく減らない。そのことも最初から日本に確認を取っていた。バカルーピーのせいでおじゃんになったがね。三行の文章だが、その一行ずつすべてにデタラメとウソが含まれている。ウソをつくにしても、もう少しまともな内容にすればよいのだが、それすらもできていないな。13:02:00日米安保は相互に信頼する相互条約が基本だから、約束を破ったとかどちらかに不信感があれば成立しない。アメリカ人は日本人のためには絶対に死なない。アメリカは日本のためには戦争をしない。それどころか自分の利益だけで勝手に戦争を始めてしまう可能性が高い。オスプレイは、中国本土にも強襲かけられるもので、日中の緊張は一気に高まる。オスプレイは日本の立場、住人の意見を十分尊重した上で丁重に配備をお願いするものなので、契約反故だから当然とか、上から目線で押し付けるものではありませんね。それが相互条約というものです。19:51:22オスプレイが怖いのは、強襲ができることではないよね。それなら、既に空挺部隊やヘリボーンがある。オスプレイがあれば、広範囲の戦線を長期間にわたって維持できる。これが、単なる輸送機が、恐れられている理由だよね。20:26:05>>300尖閣諸島問題は日米安保に含まれると明言されている。別に中国本土にはオスプレイじゃなくても揚陸艦やら空母やらで強襲かけられる。固定武装無しの時速600km/hも出ないような輸送機に強襲かけられて何もできない中国本土の防空網って何なんだよ。中国擁護するつもりが背中から撃ってるぞ。21:24:10>300お前の言っていることって、何の根拠もないよな。科学的にはすべて否定されて、政治的な面でも否定され。残るは勝手な気分だけだけど、それって普天間移設をつぶして危険を残したルーピー鳩山と同じ思考回路だよな。結局300は、普天間周辺の安全確保とか、日米間の協力関係とか、そんな難しいことを語れる脳味噌を持っていないんだよ。自分のどうでもいい思い込みを、乏しい間違った知識でつなぎ合わせて、でたらめを言い続けているだけなんだから。自分の勝手な気分が政治にかかわる問題だと勘違いして、次々と否定されているうちに、虚言が大半を占めるようになってしまったようだ。在日米軍の装備に対して、日本が文句をつけることができる根拠(政治的なもの、科学的なもの)が一切なく、過去にも例がない。要望はそれなりに聞いてくれるが、300みたいな結論ありきの低レベルな感情論なんて考慮に入れてもらえる余地があると考えているのかね?住民の安全性や騒音問題にも全く関係がない、ただの低脳のワガママにすぎないんだもん。オスプレイ配備は「押し付け」でも何でもないんだけどね。何幻想見てんの?君は旧来のヘリが更新されずに飛び続け、安全性の高いオスプレイに更新されるのがいやでしかたがないらしい。自分の気分で他人を危険にさらしている。普天間移設をつぶした鳩山ルーピーと同じ。言動はわがままで根拠なしの感情論とウソのみ。それに他人がつきあうのは当然と勘違いしている傲慢さ。問題の地域の人の安全性はどうでもいいと考える、吐き気がするような低劣さ。300みたいなやつの本性ってそんなとこだろうな。22:26:27≫300>アメリカ人は日本人のためには絶対に死なない。>アメリカは日本のためには戦争をしない。>それどころか自分の利益だけで勝手に戦争を始めてしまう可能性が高い。どことの戦争?>それが相互条約というものです。22:32:56実戦で未亡人製造機にならないように、中国の防空網をズタボロにして制空権を得てからオスプレイが登場という手順だよね。22:47:10>300多くの国とともにNATOという相互安全保障を作っている国が、ドイツに次いで二番目の数の兵員と空母打撃群に加えて、小国の空軍を超えるレベルの戦闘機部隊を配備している同盟国の有事に参入しないと?どこかで聞いたような、質の低いプロパガンダのコピペ持ってくるのが精いっぱいなの?レベル低いね。日本を攻撃されたら、アメリカは自分の国の基地も攻撃されるよ?空母打撃群まで置いている国に攻撃が加えられて、何もしなかったらNATOの枠組みが崩壊するね。同じように安全保障条約を結んでいるすべての国から信用されなくなっちゃう。核ミサイルを持っているイギリスやフランスまで敵に回るかもね。今時「アメリカは日本を助けない(キリッ」とか言っている奴がいるんだから。どれだけ世間知らずな上に時代遅れなのやら。実際に湾岸戦争では多国籍軍率いてすぐに参戦したな。基地を置いていないクウェートにさえ。自国の基地を置いている国に侵攻受けて放置するって、どんな火葬戦記でもあり得ないって。22:47:26>>306>自国の基地を置いている国に侵攻受けて放置するって、どんな火葬戦記でもあり得ないって。日本に侵攻した後、日本の米軍基地から補給を受けようなんて話を聞いたことがあるぞ。22:55:41なんか必死だね。この日中間の微妙な時期に、オスプレイ配備はありえない。試運転もいまだに出来ていないし、早いとこ戻したほうが良いだろう。母国のほうが、オスプレイの教習も進むしね。23:13:28>>308普天間にオスプレイのシミュレーターが2台が設置されるそうだよ。オスプレイと同時に届けられたみたい。これで、安心して危険な訓練が仮想空間上で行えるようになるね。23:50:24>308〉〉何か必死だねこれってまた例の自虐ギャグの一つ?あり得ない世界の妄想に浸って、現実とは違うことを言っている人が言うって、すごいブーメランだなあ。心配しなくても、遅かれ早かれ沖縄に配備されるだろうよ。シミュレーターまで届いているんだし、岩国には運び込まれたわけだし。アメリカとしては持って帰る理由もないし、日本には持って帰らせる理由も根拠もないし。308のバカはまだ根拠のない空想の世界に浸っているけど、それは現実と関係ないし。なんかもう、とにかく必死ですなあ。あんたが喚こうがどうしようが、現実的には問題なんてないんだしねえ。00:20:44>>307>日本に侵攻した後、日本の米軍基地から補給を受けようなんて話を聞いたことがあるぞ。火病った韓国、もしくは酷使様が言ってる話なんだろうけど、一応情報源を明かしてくれ。09:21:47>>311「どんな火葬戦記でもあり得ないって。」というのを受けてのものだよ。実際に韓国を扱ったブログでは、ネタとして出てくる話で、韓国だったら有り得ると思わせるところが何といってよいのやら。14:44:51また、オスブレイ事故だって。http://8254.teacup.com/iwakuni08/bbs/115どうしようもない機体だな。15:21:40>事故だって「安全のために緊急着陸」で事故か。事故にも至っていないし。同じタイプの事故はそれこそごまんと起きている。http://mainichi.jp/select/news/20120711k0000m040069000c.htmlhttp://mainichi.jp/area/aomori/news/20120801ddlk02040247000c.htmlhttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120810/asi12081014300000-n1.htmhttp://www.skr.mlit.go.jp/pres/h24backnum/kikaku/120905/120905-1.pdfhttp://nakaikeiji.jp/archives/51951422.html緊急着陸したヘリはみんな違うし、中にはかなり新しいMD500も含まれているが、これらも313に言わせればみんな「どうしようもない機体」なんだろうね。患者を運ぶ救急ヘリも含まれているけどね。一件だけ記事を持ってきて印象操作しようとしても無意味だよ。オスプレイは危険なんだ〜、というのも嘘八百ですな。ヘリコプター全体が危険とか言うならわかるけど。個人的な印象としては「また313みたいなお客さんの姑息な印象操作か。本当にどうしようもないレベルの低さだな」ということを感じる。問題あるのはオスプレイじゃなくて、313の必死こいたみっともないあがきと往生際の悪さだね。15:56:16何の問題もなく予防着陸ができているなら、何の問題もないよね。これで、未亡人製造機から遠ざかったわけだ。16:07:41悪あがきとも思えん。これで安全だと言うほうがおかしい。16:09:29>313その記事って「なんかトラぶったようなので、安全を期して着陸しました」って話だろ。別に何の事故にもなってないじゃん。何ドヤ顔してんの?ヘリコプターでチップが出て緊急着陸するとかよくある話だしね。しようもない機体とか言っている時点で、ヘリコプターについてまともに調べていないことが丸わかり。実際の事故率についても目をそ向け続けているけど。具体的な数字や根拠示されて、さんざん否定されながらこれで「オスプレイは危険だ!!」とか喚いている方がおかしい。他に同じような記事がごまんと出ているのに、なんでそれらは「どうしようもない危険な機体だ!!」と言わないの?これで安全だと思う方がおかしいとか言うなら、なんでドクターヘリ全部中止しろとか言わず、オスプレイだけを目の敵にするのかね?つまりはおかしいのは313みたいなやつだってことだ。世の中があまりに狭いので、自分の浅知恵で他の人に共感してもらえると納得している。悪あがきもひどいレベルに達しているな。16:18:52http://8254.teacup.com/iwakuni08/bbs/115(朝日記事)沖縄県に配備予定の米海兵隊の新型輸送機オスプレイMV22が6日、米ノースカロライナ州ジャクソンビルの海兵隊基地に近い市街地に緊急着陸していたことが分かった。地元メディアが報じた。緊急着陸によるけが人はなく、機体も損傷していないという。海兵隊が原因を調べている。現地からの報道によると、オスプレイが緊急着陸したのは、同機が拠点とする米軍ニューリバー飛行場に近い教会の裏手の空き地。海兵隊の広報担当者は、緊急着陸を求める複数の警告灯がついたことから、操縦士が付近の広い場所に着陸したと説明しているという。現場付近で複数の住民が、オスプレイから煙が出ているのを目撃しており、海兵隊は、機体からの液漏れが原因で煙が出た可能性があると話している。日本政府関係者は「緊急着陸は、トラブルがあるかもしれない段階で予防的に行うもので、事故と同列に扱うのは適当ではない」としているが、このフザけた素人関係者とは誰なんだ。オスプレイに緊急着陸されたエリスパークの住人は家がガタガタ震えたと言っている。パイロットは教会の裏庭の空地に「緊急帰還警告」を無視して緊急に着陸した。あと僅か5kmの海兵隊ニューリバー航空基地へ帰るための操縦が不能になったのだ。16:22:54このお客さんって具体的な質問には何も答えられていないし、何もいえていないよな。なしのデマ、間違った知識、印象操作といった程度。これ以外には何もいえていない。(で、これを言われると、「お前らも〜」とか返す。こちらも具体的な指摘はない)少なくともオスプレイが危険だというなら1.従来の機体と比べてどれぐらい危険なのか?2.どのような条件下で危険となるのか?3.危険な個所はどこか?4.過去に起こった事故の状況は、沖縄でも発生しえるのか?5.それは市街地の民間人に危害を及ぼしえるのか?これらを、具体的な数値やデータで示さないといけない。CV-22の方が事故率が高いことを取り上げてたが、これも4と5の観点から、具体的に否定されている。そもそもMV-22とCV-22では従事する任務が全然違うので、ひとくくりにして事故率を高く見せようとする手段は。せこいトリックだということは既にこの記事で指摘済み。これらを全く示さず、なぜか勝手に前提を作り上げて、また感情論や主観(ついでに罵倒)を繰り返す。こんなんじゃあ、こいつの主張は主張にもなっていない。小学生の感想文の方がまだマシ。詭弁で言うなら・事実に対して仮定を持ち出す・ごく稀な反例を取り出す・自分に有利な将来像を予想する・根拠を示さず主観で決めつける・一見、関係がありそうで関係がない話を持ち出す・レッテル貼りするタイプで言うと攻撃型:反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。侮蔑型:様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。電波型:見当違いの会話や理論を押し付けてくる。分裂型:自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。こんなところですかね。安全性などの話をできず、こんなところでくだまいて粘着している奴って本当にどうしようもないね。16:36:31馬鹿だね、安全を証明するのはそちらだよね。本当にポチの言うことは、どうしようもない。君の理論にしたがえば、V-22のみならずすべての航空機の飛行を禁止せざるを得なくなるけど。オスプレイは「安全のために緊急着陸」したわけで、別に着陸しなくても大丈夫であった可能性は高いし。それと、放射性物質を貯蔵している場所がヘリが墜落した程度でどうにかなると思っている点がすごく間抜け。何回言われても理解できないみたいだね。都合が悪いから目をそむけているの?お前が鬼の首取ったように大騒ぎしようとも、他のヘリでも普通に起きている事故である以上「オスプレイはことさら危険」という根拠にはならないんだよ。航空雑誌でも見ておけよ。君のドヤ顔程度のことなんか扱われもしないから。16:40:21>馬鹿だねお前ほど馬鹿じゃないよ>安全を証明するのはちゃんと事故率で証明されているけど?絶対墜落しない航空機なんてものは存在しないし。>ポチの言うことはどうしようもない反米ポチの言うことはどうしようもない。いうよりも、ただのバカの言うことはどうしようもない。自分で資料を集めもせずに、他人が用意した資料も見ずに、頭の中で練ったイデオロギーをシュプレヒコールか。オスプレイが前任の機種に比べて確実に危険だというソースプリーズ。・根拠もなく「危険だ」と連呼する・他の機種との比較をわざとしない・一件だけの事故をことさらに大きく喧伝して印象操作(オスプレイに限った話ではないのに、なぜか勝手に極大化)・数字を出さず、具体的な議論もできない・知識に間違いが大変多い(日米同盟、ヘリコプターの構造や事故率、オスプレイとその運用)・オスプレイについてのデータや情報を語ると人に対し、なぜか「ポチ」呼ばわりする。こいつって、オスプレイが墜落したら大喜びするんだろうなあ。それで人が死んだらさらに大喜び。対称的に、普天間で古いCH-46が墜落しても人が死んでも知らん顔。そのくせ、民間人が死んだら喜んで米軍をたたく。今までの様子からするに、そんな奴なんだろうな。そこまで嫌いなら、個人サイトのコメント欄なんかじゃなくて、自分のブログでネガキャンなりなんなりやりゃいいのに。言っていることが稚拙な上に、イデオロギー臭がひど過ぎるわ。16:52:50>>320>あと僅か5kmの海兵隊ニューリバー航空基地へ帰るための操縦が不能になったのだ。記事では、こうなっているけど、「操縦が不能」というのは嘘だよね。「帰るための」を付けているから、それを言い訳をするつもりだろうけどね。16:53:16>>320>あと僅か5kmの海兵隊ニューリバー航空基地へ帰るための操縦が不能になったのだ。「あと僅か5kmの自宅へ帰るための運転が不能になったのだ。」と書き換えてみるとわかりやすい。自動車のタイヤがパンクしただけのことなのに、大げさすぎる表現だろう。16:57:14≫320他のヘリコプターも緊急着陸することはよくあるし、場合によったら旅客機や戦闘機が墜落することもままあるけど、なんでV-22限定の話になってんの?「劣化ウラン!!」とか煽りいれているけど、なんでそんなところを選んで墜落する前提になってんの?同じ条件になっても、別に操縦不能に陥ったわけじゃないんだから、普通に広い場所探せば着陸できるけどな(病院のヘリポートとか駐車場とか)。工場上で操縦不能になっても、滑空するからその場には墜落しないんだけど。なんでわざわざ、「都合よく」危険なところを飛んで「都合よく」ピンポイントで危険な場所に堕散る話になってんのやら。それだったら、他の飛行機でも同じ事が起こりえるでしょ。高度が高くて質量が大きくて、搭載燃料が多くて、航行数が多い旅客機の方がはるかに危険性が高いんだけど。「トラブルがあったから、安全のために着陸した」話なのに、なぜか「操縦不能」とか、起きてもいないことを捏造している......。持ってくる記事ぐらい嘘をついていない奴にすればいいのに、それじゃあプロパガンダと結論ありきのブサヨ御用達記事だよ。17:06:37あのね、君達アメリカのポチが納得しててもどうしようもないんだよ。オスプレイの事故だけが、これだけ記事になっているのは、アメリカ自体もオスプレイの安全について関心を持っているという事だ。そんな安全に疑問のあるもの、他に押し付けるものではありませんね。それに、この時期に、握りつぶせないという事は、よっぽどオスプレイに不安があるという事だ。17:20:59>>330つ【鏡】あ、すまん、うつらないんだったな。脳なしのバカがいつまでも喚いているだけだろ。>オスプレイの事故だけがこれだけ記事になっているお前みたいなやつが血眼で捜しまわってきて引っ張り出しているだけだろ。