大陸軍、じゃない、タイ陸軍が最近、ロシア製のMi17輸送ヘリコプターを導入しようと計画しています。確かに、タイ陸軍が以前導入を検討していた米シコルスキー社製の「UH60(ブラックホーク)」に較べると、Mi17は三分の一の価格ながら、搭載人員は三倍と「お得な買い物」ではある。Mi17は初飛行が一九七五年の、旧式のヘリコプターだ。このため、九月に誕生したソムチャイ内閣で、一時は副首相に返り咲いたチャワリット元陸軍司令官の存在が、今回の決定に影響したとの観測が出ている。初飛行が1975年のMi17は旧式ヘリコプターなのですか。ちなみに比較として上がっているUH60の初飛行は1974年です。・なんという馬鹿記事、あっという間に論拠が崩壊。Mi17の原型のMi8は初飛行が1961年ですから、その辺を書いておけばまだマシだったんですが・・・もう後の祭りです。なんでMi17の初飛行年度を把握しておきながらUH60については調べなかったのでしょうね。それとタイ陸軍がMi17の導入を検討するのはこれが初めてではありません。ヘリを入手する検討を進めている。実現に際してはいろいろとハードルが多い。ロシアから「借金のカタ」として兵器を受け取るという選択は、韓国が既に行っている事が広く知られています。マレーシアでもパーム油の代金としてMiG-29戦闘機を受け取るなど、国家間取引としては結構常態化している物々交換(バーター取引)です。この時のタイの契約は翌年の軍事クーデターのゴタゴタで流れてしまったので、今回の契約はその点を踏まえれば、それほど奇異な契約ではないと思います。これまで確かにタイ陸軍はアメリカ製兵器が中心で、ロシア製の主要兵器は導入してきませんでしたが、中国製の戦車や多連装ロケットは既に導入した事がありますから、ロシア製の兵器を導入するからといって大騒ぎするようなことではないでしょう。Mi17についてはインド空軍が80機購入する大口契約を締結したばかりです。Mi17は決して旧式の時代遅れなヘリコプターではありません。改良が続けられ、今後も中型輸送ヘリコプターのベストセラー機として、世界中の空を飛び続けます。中国では今年の5月からMi171(Mi17の改良型)のライセンス生産を始めています。契約上は兵器扱いではなく実際に生産されるタイプも民間型なんですが、輸送ヘリコプターの場合は軍用型も民間型も本質的な違いはなく、人民解放軍が使用します。Mi17シリーズはロシア製ヘリコプターとしては今でもよく売れている人気製品なんです。「わざわざ旧式ヘリを・・・」などと馬鹿にされるような代物じゃ、ありませんよ。23:58:19全然関連が無いんですが、事故でヘリや飛行機が落ちた事故などで、開発した年度をして“あんな古い機体で〜”という論調の報道を見かけるんですが、それらは殆ど根拠が無いっていっていいのでしょうか。公共の電波を使われると妙に説得されそうになるんですが。00:00:05んじゃあ、日本も買いましょうか。ルーブルも安くなってますし(外貨全般に言えますが)。00:00:40最近の不況を考えれば、安いMi17で結果的に正解だったかも。いうかアメリカもこの程度のことで一々気にしたりはしてない。フォーサイトはアホか。00:00:55>3自衛隊としては今後、EH101系列をガンガン揃える方針らしい。00:04:13>2無いんじゃないかな。最近は基本設計が50年前の機体でも平気で飛んでるし。それに原型機の初飛行年度と量産機の製造年は別物だもん。その辺を混同したマスコミのお馬鹿報道は多いよ。00:06:33UH60の初飛行がわしの生まれる前ってことのほうが驚き。00:06:51"にわか"が陥りやすい間違いではあるけどね。仕事でやってる以上あっちゃいけないよなぁ。事実知ったらどーなんだろ?1記事全部矛盾しちゃうような内容だぜ?特に最後の行なんて。↓わざわざ古いヘリを買うらしい。00:18:18>8兵器のスペックについて詳しくなくても、3年前のMi-17導入の話を知っていれば避けられた結論だわな。根本的に調査力が不足してるんだろ。タイ陸軍の情勢の話をしている筈なのに、たった3年前の話題を掘り起こせていない。この記事の大半が、記者の脳内妄想だ。酷い仕事だよ・・・挙句の果てにロシア製ヘリをポンコツ扱い。00:18:41韓国軍は故障多発で持て余してるみたいですけどね。ロシア製ヘリは当たりを引けば整備があんまり要らないそうですけど外れは故障しやすいと聞きますが実際どうなんでしょうか。00:24:10本当フォーサイトは何が言いたいのでしょうね〜しかも下調べ不足で的外れw設計が古くてもAK-47しかり安くて有効なものは現役で当たり前でしょうに。00:28:36>11韓国の導入したヘリコプターは元々、故障の多いKa-32へリックスだからだろ。Wikipediahttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-8_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)日本では、朝日航洋が特注の改装使用であるMi-8PAを一機、重量物の空輸のために使用した(設計基準の違いで旅客輸送の許可が下りなかったので)。寄贈されるまで、およそ3000時間飛行したが、不具合はほとんどなく、整備費は一時間あたりわずか500円という安さだったという。00:34:42>14ジェーンじゃそういう情報はまだ出てないな。最近の兵器売買を巡る中露関係悪化が原因か・・・一方で中国はフランスと喧嘩を始めたし、どうするんだろ。00:47:45韓国のはヘリックスだから整備が面倒なんで、これはしょうがない。ちなみにタイ陸軍がヘリコプターの新規導入に迫られている理由は、導入済みのアメリカ製ヘリコプターを整備しきれずに稼働率がガンガン下がった結果、あんまり整備せずとも平気な顔をして飛んでくれるMi-17にしてみようという事になった。こいつら整備兵の質を上げようという発想が無いんだな。01:12:09ロシア製のヘリは単にカタログデータだけ見ても結構いいのが多いんだよね。01:23:04>18サンクス、最近の話なんだね。ウラン・ウデ工場が吸収合併されちゃったので契約をやり直す必要が出てきたって事で、まだポシャったわけではないんだ。01:39:34>19キヨは何故かロシア兵器に冷淡なんで。01:45:23フィンランド陸軍なんかはNH-90の納入が遅れまくってるおかげで未だに古いMi-8T使ってるけど、事故知らずだな。性能に問題がなければ、信頼性が高くて実績がある機種を選ぶのが普通だよなあ。金も無駄遣いしなくて良いし。09:05:51初飛行が古いからなんて、理由にはならない。アフガン、テェチェン等々の実戦で改良されている。エンジン、操縦、武装等も更新されうえいる。武器とは、最新式が良いなんてことを言うのは、軍事オタと思う。09:12:10日本が兵器の物々交換をすること妄想したら...。ロシア製は整備の機材や諸々考えると嫌だな。アメリカと物々交換したいもんだ。アメリカ国債買う代わりにラプター大量導入もありかも。10:05:09ブローニングM2重機関は1933年。コルトガバメントなんて1911年。10:26:06F-4ファントムは1958年。戦闘機なんだからさぁ。11:14:22イメージだけで語れば、なんとなくUH-60よりMi-17のほうが古そう、と思ってしまうのもまあわからんでもないけど、記事書くのなら調べりゃいいのに。そんな調子だったら、>チャワリット元陸軍司令官の存在が、今回の決定に影響したとの観測が出ている。(※記者の脳内で)>タクシン氏の「嫌米」ぶりが、前副首相を通じて陸軍首脳に伝わり、ロシア製ヘリコプター調達につながったとの見方が強まっている。(※記者の脳内で)と読めて、記事の信憑性がゼロになってしまう。12:47:42新造機を売ってくれるにきまってるんだから、設計年代が古くてもね...。確かに、名前も外見もブラックホークの方がかっこいいですが。13:01:38素直に読むと、価格差、性能差のみ比較してる文章ではないかと思います。旧式だから馬鹿に出来るもんじゃない、ってのは同意します。詳しくは知らないけど、自衛隊が使ってる戦闘機だって相当な年代物だけど性能は悪くないと聞きますし。16:41:081974初飛行の機体が改良されてるにせよ未だ通用するというのはヘリコプターってのがジェットヘリが登場してからこっちほとんど完成してしまっているということなんでしょうかねぇ。確かにティルトローターもヘリを置き換えることにはならなそうですし。16:59:00>比べて戦車や戦闘機の陳腐化は早いなそういえば、UH-1はまだまだあちこちの国で使われる予定なのに、UH-1をベースに作ったAH-1はすでに陳腐化しているな...。逆に言えば戦闘機や攻撃機と違って、直接脅威にさらされない分野での軍隊の物持ちの良さは異常。E-3とニムロッドは、原型機がどっちもジェット第1世代なんだよね(笑)。16:59:19以下某スレで、JSFは検閲してる!と大騒ぎしているので、転載させていただきます内容はただの愚痴みたいですがご容赦願います。-----ここから----「また他人のあら探しですか。モスボールの件では事実確認をするといいつつも江畑氏は信用できないと延々と逃げ回り、清谷氏に動かぬ証拠を突きつけられたら仕方なく誤りを認めましたね。17:00:36>>40工作員か何かでしょ。17:34:47Mi-8/17モンゴルじゃ、野ざらし整備なしの自転車みたいな状態ながら、元気に飛び回っていると聞いた。19:21:11C-130輸送機の初飛行は1954年です。この記者に言わせるトンでもない旧式機なんでしょうね。20:09:56>40当ブログのコメント欄は投稿後の検閲削除は行っていませんし、事前にコメントを弾く設定も行っていません。禁止WORD」の何れも全く弄っていませんし、「禁止設定」の部分はコメント入力時の認証コードを導入して以来、全ての禁止設定を外しています。コメントを投稿したのに反映されないと言われる方は、認証コードの数値「7743」を入力し忘れている可能性が高いと思います。いうか、それぐらいしか理由を思いつかないです。あと、記事とは無関係な話題を突然口走るのは皆の迷惑ですので控えて下さい。内容が該当する記事でなら幾らでも書き込んで良いですから。以降、宜しくお願いします。転載者です、この度は申し訳ありませんでした今回はあまりに騒ぐ者がいるので、検証という形で転載させていただきました。以後検閲等の話題は相手にしませんので、ご容赦願います。20:46:17>Mi-8/17>モンゴルじゃ、野ざらし整備なしの自転車みたいな状態ながら、>元気に飛び回っていると聞いた。韓国もへリックスじゃなくヒップを貰えばよかったのに・・・マニアックに面白半分でユニークな機体を貰ってきて苦労する羽目になるとは。23:42:28そういえば前テレビでタイ軍とタイ民衆の衝突の映像が出たときウォーカーブルドック戦車がチラリと見えたのですがまだ現役だったのかと驚きました。23:51:21>本家ロシアでもろくな実績なし、輸出実績もラオスとかごくわずかの怪しい新型機をなぜ5機も>ほいほい受け入れてしまったのかは謎だが借金のカタです。10年ほど前のアジア通貨危機の時に、日本から円キャリートレードで韓国は東南アジアやロシアなどの新興国に金ぶち込んでましたから。ANSATなのかはよくわかりませんが、ロシアから話が出たときに「新しくて高いの寄こせ」とでも言ったのではないかと。あの人達、派手な物大好きですから。http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/174.htmlKa-32は韓国空軍の他に海洋警察や消防庁などでも使用されている。山林庁で使用しているKa-32は頻繁な整備を必要としており、部品やオイルの交換も割高なため、維持費が掛かりすぎるとマスコミに何度も批判されている。00:47:31>52Ka-32の運用で整備に手間がかかっているとの報道がなされているのは事実。ANSATの様に購入した5機が全て故障して、一機が墜落して死亡事故を起こすし、運用中止になる事にはなっていない。韓国監査院指摘http://www.asahi.com/international/update/1125/TKY200811250343.htmlこの記事で、機体の名称を書かなかったせいで、Ka-32とANSATがごっちゃになっているところが多い。01:09:23なるほど。整備に苦労しているのはKa-32もANSATも同じで、それぞれ同様に一機ずつ墜落事故を起こしているから勘違いされたんだな。大きな問題は新型のANSATの方と。02:05:51王子の私物の戦闘機があんのかwwタイの王族もいろいろ面白いみたいですね。私の教授がタイで開かれた学会に行ったときには、何でも王女様がその分野に興味があったらしく、スライドを一生懸命ノートに取ってたとか。02:11:44そんな事言ったら、アメリカの某IT企業なんか会社の私物の戦闘機があって、近所から苦情が出たんで手放さなきゃなんなくなっちゃったんだが。06:55:06>55シリントーン殿下は別名「情報技術の王女」「学芸の王女」って言うくらいだからねえ。国民の信望も篤いそうな。対してワチュラロンコーン皇太子は酷く人望が無いらしい。そのへんもこういうエピから透けて見えるような。BK117、MDエクスプロラー、ベル427などに匹敵する。エンジンはP&WCのライセンス生産になるPK206C(640shp)が2基。主ローターはヒンジレスで、複合材ブレードを備え、胴体にも2割ほど複合材が使われている。機内は乗員1〜2名のほかに乗客8人をのせることができる。機外吊り下げ重量1,300kgで、機体総重量は3,000kg。最大速度285�q/h、巡航速度250�q/hで、520〜800kmの航続性能を持つ。操縦系統にはフライ・バイ・ワイヤが組みこまれているともいう。カザン工場はこれまでミル・ヘリコプターを生産してきたが、独自の多用途ヘリコプターを開発しようとして、1994年アンサットの設計に乗り出した。このときミル設計局にも共同作業の提案をしたが、ミルの方が拒否したため、カザン単独の開発となった。胴体モックアップは1995年のパリ航空ショーで展示され、97年のパリには飛行前の原型機が展示された。1998年のファーンボロ航空ショーでは、やはり飛行前の原型2号機が展示された。技術的な問題があって、なかなか飛行できず、1年ほど遅れて1999年8月17日に飛んだものである。今後は99年末までに原型2号機が飛び、2000年秋までに型式証明を取るという。ロシア国境警備隊が100機を発注したと伝えられる。機体価格は170万ドルとか。引用終りミルの協力があれば、良いヘリになってたかもしれませんね。韓国側は見た目の格好良さにだまされたか、それともロシアがもてあまし品をうまく捌いたのか。タイのウォーカーブルドッグは平時の訓練用・有事のクーデター用お神輿って話がある。戦車らしい形をしている割には軽いから、道路を走らせても舗装を痛めないんで無血クーデターに向いてる。他の国ならヨタ話で笑い飛ばせるんネタなんだが...否定的な言い回しとはいえ、大使館公式ホームページの歴史の項目にこっそり「タイ式クーデター」なんて言葉が載っちまうほど、クーデターが政治過程の一環に根付いてる御国柄だからね。20:18:54タイ式クーデターワロスwさすが微笑みの国だけあるわwwwしかし軍人が浮ついてない感じがするね。権力奪取しても国王と国民の方を見ていて暴走の気配がないし。21:42:22チェチェンにグルジアにアフガンでT55が活動していたような。22:18:18古いといえば、アフリカ辺りだとまだDC-3とかが飛んでたりするみたいだね。02:08:23DC-3ならキューバでも現役ですよ。07:39:01この理論で行くと我らがF-15より新しいですねwまあ、こういう代物は生産年度と改善モデルかどうかが需要なんですけど。同じ代物でもモデルで別物ですからね。いえばFC-1をMig21だから初飛行1955年で戦力に数えないとか、馬鹿な事を言ってる御仁もいましたっけ。最新型のMiG21は改良機が飛んだ日が初飛行で塗り変わる、そしてその装備がちゃんと現代向きに対応してるのかどうかで第四世代機の範疇になるかどうか判断されるってのをいい加減覚えてほしい。第一世代のままのMiG21原型を今ごろ導入する訳ないだろと。四号戦車でも初期A型と後期H型は性能全く別物だっての。13:57:27>69それは運用している砲艦用の砲塔にT-34戦車のものを使ってるから。14:25:10>この理論で行くと我らがF-15より新しいですねw1972年初飛行だもの。14:48:14>70貴方の田岡叩きも筋金入りだねェ。14:49:28>>73まあ、馬鹿は馬鹿ですよ。同じネタで他は叩かれて田岡は誉められて同じ話がスルーされてる方が変でしょう。14:55:09>そういえばFC-1をMig21だから初飛行1955年で>戦力に数えないとか、馬鹿な事を言ってる御仁>もいましたっけ。Mi-8をMi-4まで遡るのと同じぐらいの話だ。実はMi-8はMi-4を魔改造して一号機が完成している。Helicopterhttp://jp.youtube.com/watch?v=8EcJDJ3tjHoチェチェンの動画。撃墜されたのは恐らくMi-8/Mi-17。00:54:57>>77なにげにIDFが3つあるのがおもしろいよね。14:59:19クラス的にはNH-90より大きくてEH-101より小さい規模だっけ、Mi-38。16:58:57しかしヘリ以外にもロシアの空飛ぶ物は頑丈な物が多く、世界中で高評価をうけて支持されるものが多くてうらやましいですね、それと比べると我が国の物はF−2、C−1をはじめにMH−2000やOH−1など微妙な評価を受ける代物だらけで残念ですね。22:27:13C-1はアメリカから特殊部隊用に引き合いがあったし、OH-1はハワード・ヒューズ賞を受賞したアメリカ以外で唯一の機体だ、海外での評価は高いよ。22:45:01しかし、C−1は航続距離不足と積載重量不足という欠点があるし、そのせいで一度採用を見合わせたC−130Hを改めて採用せざるを得なくなったから欠陥機扱いされている事もあるよ。長距離輸送機は覇権主義の再来などと言い出した当時の野党議員のおかげで航続距離を短くせにゃならんかったのだが。00:19:59そういうのは「仕様」であって「欠陥」ではないの。何にも理解してないんだね。少なくとも航空関係者ではそんな人は居ない。00:40:30OH-58カイオワ観測ヘリだって基本は非武装だ罠。特殊部隊用のものは武装もあるけどね。00:47:22日本の装備はむしろ無難な気もするが。有事の備えでのライセンス取得、そのものや関連技術をまともな対価で輸出出来ないあたりだからなあ・・・>>83C-1の航続力がないのは最初からわかってやってるんだよ。当時の政治情勢的にやむを得なかったんだ。あと、C-130とは規模が違うし住み分け。あと、CH-1は偵察用なんだから輸送や戦闘を求めちゃだめ。ゲームじゃないんだから一機でなんでもってのは逆に発想が古い。特集「自衛隊の正体」の中の「自衛隊のムダな兵器、要らない装備(山崎龍)の中でそう書かれていましたが。C−1については「先見性のなさの表れ」とまで言われていました。週刊金曜日のことを書くのもどうかとも思われますでしょうが参考までに。おいおい・・・>とくにC−1については「先見性のなさの表れ」とまで言われていました。なんて的外れな解説なんだ。馬鹿じゃねぇの、C-1の制約は政治上の産物なのだから先見性とかそんな指摘は大間違いだ。山崎龍・・・ああ、ドラゴン山崎か。今は「痛車評論家」を名乗っている馬鹿だよ、軍事評論家でもなんでもない。ソイツの意見は無視していい。02:08:16【ドラゴン山崎】http://www27.atwiki.jp/karasawa/pages/12.html#id_cbac7d08こいつも一応、軍オタの端くれではあるし、共著で軍事本も一応、出してはいるが・・・デタラメな人です。02:15:41>>87もしCH-1が輸送ヘリとかならバリエーションとしてありえる。輸送ヘリから転用するにしても特別仕様としてかなり贅沢になる偵察用がメイン設計となると転用はあまり向いてないんだ。21:08:51とと、OH-1だ。21:10:50まあ、武装がないとは言っても短射程空対空ミサイルくらいはつめるそうだけどもね。21:13:13>91OH-1のエンジン出力、自重はイタリアのA129マングスタ攻撃ヘリと全く同等だけどね。OH-1のAH転用は最初から考慮されて設計されている。現在開発中のエンジン強化型を積めば、ティーガー攻撃ヘリと同等の出力を手にする。この強化型エンジンはOH-1をベースとした輸送ヘリに使う予定なんだ。23:38:47>>94ベース計画で多様性を必須とするかの話で、大改装によって多用途化はまた別な気が。偵察系ってのはそれに集中出来る様に考えるので打撃にも使える様にとかは最近の思想じゃないなってだけで。自衛くらいは考えるけど。大戦略とかはユニット数が極端に少ないのでこういう系統にも武器積みたくなるので、ゲーム好きから見るとそのまま対地攻撃にもかりだせないのは不便に感じる人も居るのかも知れないね。100の為の1機なんだけども。05:04:39ロシアのカザンANSAT-2RCは、汎用ヘリANSATの機体を絞り込んでOH-1のようなスタイルの偵察ヘリに魔改造した例。実はヘリコプターってこの手の魔改造で別物に変身させる事が固定翼機よりも簡単(なにしろ揚力を生むのは回転翼なので機体形状の変更は容易)で頻繁にあるんだ、AH-1攻撃ヘリだって汎用ヘリUH-1を魔改造したものだし、Mi-8の試作一号機はMi-4を魔改造したものだ。05:14:03重要なのは偵察用機体にする時に何を考えているかだね。開発が丸々無駄になるという訳でもないが、偵察用として専用化したのに輸送出来たり攻撃出来たりは必須になってないと。日本のOH-1だからおかしいみたいなもんではない訳だ。そもそも、OH-1でも自衛用の対空ミサイル程度つけられるし、つけようと思えばANSAT-2RCみたいに小火器程度積めるけど、そんなもん積んでもあんまり意味がないし、任務に集中するべきと判断されてるだけで。偵察及び指揮用装備に対する考え方がわかり辛いんだろうね。05:27:24OH-6観測ヘリだけど、ナイトストーカーズが使っている特殊作戦用の派生型AH-6Jは偵察と軽攻撃の両方をやるけどね。その辺は作戦任務をどう考えるかなんだろう。MH-6Jでは陸戦用人員まで乗せてしまうし。06:54:34>>98それもう型番からも分かる様に魔改装受けてるんじゃ。OH-6のまま自然に装備出来なきゃ兼務とは言わない。OH-1だって魔改装したら色々装備出来ちゃうよ。10:08:34AH-6は機体形状に変化はなく、魔改造というレベルでは無い。あの兵装取り付け用スタブウィング、着脱式でOH-6にも装着可能だし。兵装によっては後部座席は使えなくなるけど。http://www.twicerobin.com/images/SteveAH-6Jsmall.jpgこれは12.7mm三銃身ガトリングガンのGAU-19が積まれているが、弾薬のスペースとして後部座席が食われている。これがハイドラ70ロケットならそのまま使えている。同等の性能を持ったまま攻撃化じゃなくて、ベースを利用した別物になってるぞ。20:24:25だから、搭載兵装によっては座席潰す必要無いんだって。その辺、理解してる?魔改造っていうのはね、機体形状の激変を伴うような、例えば汎用ヘリANSATを偵察ヘリANSAT-2RCみたいなものを言うんだよ。OH-6とAH-6じゃそこまで違わない。初期型のAH-6はOH-6との差は殆ど無いよ。21:00:23>>103攻撃型や輸送型がちゃんと偵察装備を万全な形で備えているかとかもあるんだよ。輸送機の場合、ベース部分に近いものがあるから比較的転用が簡単。それはスペースがあいてるしベースの装備も少ないからだ。偵察型の場合はその任務にそった形で装備を積んでいたり生存性や機動性を重視していたりするから上の写真みたいにやりまくるというのは流石に無理がある。一例として出してきて指摘を受けたら他の装備ならってのは違うのでは。問題がない装備もあるだろうけども。偵察型としての性能を維持したままマルチ化出来るのかが重要という話。22:11:59あくまで「魔改造」ってどういうものかを考えれば、OH-6とAH-6の関係は魔改造なんてシロモノじゃないよ、どう見てもね。22:37:32まあ、魔改造度合い比べはやめよう。言葉に対する主観の問題になってるし。要するに、新しく穴あけていろいろと外装弄ったり機材外して別任務とかとそのままの型番かつ任務を維持したまま武装パックとして選択可能というのはちょっと違うという話で。[必須入力]※画像の中の文字を半角で入力してください。URL※言及リンクのないトラックバックは受信されません。軍事大国ロシア」で、陸軍の装甲車両を中心に文章解説部分を担当しました。2006年09月(5)Seesaaブログアクセス。