22:01:13>>131分かりあえるだろ。22:01:57>>123さすがに、ロシアから「エンジン供給止めるぞごるぁ!」とまでなるとは思わなかったなぁ。>>124アングロサクソン対抗は「攘夷」ですね。アジアの薩長同盟は「倒幕」、古からの宗主国たる中華打倒という位置づけですね。22:05:00あ、ごめん。138だが、宛先は134(127)ね。22:05:36>127>君たち中国人と話したこと無いでしょ?今お前と話してるじゃん。22:06:09>>127アメリカ人ともそんな頻繁に話す人は多くないんじゃないかね。ま、どっちも個人的につきあうだけなら「良い人」が沢山いるだろうな。全国民の利益代表としての国家はまた別。個人的に良い人がいたから米国が良い国かとか中国が良い国とか考えてはダメ。日本人にだって犯罪者もいるし良い人もいるし、政府はあんなですからな。総体としてどうよって話。22:06:56東南アジア諸国は華僑の力が強い。その関係から中国のスパイも多く中枢に入り込んでいる。対中国で緊張を高める策がどこまで続くだろうか。22:07:47工場の手伝いに行ったときに留学生がバイトしてたなあ。日本語上手かったし返事は他の学生どもよりハキハキしてたし、かなり好印象だったわな。22:07:51>127何度もあるますよ。日本に来た中国人だけど。一度彼らに共産党政府をどう思うか聞いたら「あんなの大嫌いだ」。国外に移住したがる中国人が多いわけですね。22:08:05これからは中国の時代になるんだから。勝ち馬には早く乗っておいた方がいいよ。ないと近い未来に来る新秩序においてまた戦犯国家になるよ。22:08:55>>127アメさんも東南アジアの人も中東の人も、イスラエル人も話せばいい人よ。22:10:42>148「バスに乗り遅れるな」ですねわかります。破滅への第一歩ですね。22:11:05そうかそうか。冷戦中に米ソも軍人交流してたよ。22:15:21>>152アホですか?否定してないし、日中がパイプを持つのは一向に構わない。冷戦中の米ソ首脳間にホットラインがあったのと同じ。「敵だとは思わない」てのは同じじゃないんだ。22:17:29いったん転進する。22:18:26>>149ごめん。僕は韓国人からも怒鳴り散らされたお。なんで「あなたはKoreanですか?」と聞いただけで、中国人と韓国人の留学生から怒られなくちゃならないんだ?それもスペインで。22:19:41馬鹿が逃亡しやがった。22:24:16核保有国同士が争う事は無いな。最近の米ロ関係見れば、最後は妥協して良い関係を築く。それを理解せずに調子に乗った国は孤立する。米中はプレイヤー、日本は操られる駒。「あなたは日本人ですか?」の順に聞けば波風立たないよ。22:26:49>>170>それを理解せずに調子に乗った国は孤立する。22:27:10飲み会で中国人留学生に、とりあえず中国をほめたら、エライ勢いで共産党を罵倒しだしてびっくりしたよ。22:27:39>148>これからは中国の時代になるんだから。>勝ち馬には早く乗っておいた方がいいよ。>じゃないと近い未来に来る新秩序においてまた戦犯国家になるよ。「勝ち馬ナチスドイツに乗れ!」「バスに乗り遅れるな!」とやって戦争に負けて戦犯国家になったんじゃねーか。あの時の教訓を活かすと「ナチス=中国」になるので、中国に与するのは滅亡フラグだろ、どう見ても。22:34:06>170>核保有国同士が争う事は無いな。米ソ冷戦を忘れたキチガイかテメーはw>それを理解せずに調子に乗った国は孤立する。22:39:08なんか書き込みペースが凄まじいぞ、君たち。>>169ごめん、どっちの中国について?>>170うん、確かに「直接」交戦することはないね。そのかわり相手国に親しい第三国に対して戦争仕掛けたり、その国の対立組織に軍事援助やら武器ばらまいたりしまくったけどね。中国と敵対してる国の敵なら中国にとって味方と言えるつまり、反米組織・国家とかパキスタンとか反ロシア勢力だな>>108>商売やってりゃわかる正直、その手の「商売」万能論は市場原理主義以上に胡散臭いんだよ。22:44:40>>179ならばネトウヨとやらは日本では弱小だな経営陣は揃って孫子の兵法を読み、オタクや801は三国志キャラで萌える。22:51:51>>186でもそれって今の中国人じゃないよね。22:52:09南沙諸島を後から占領したりしているし、そもそもチベット侵攻など西方の異民族領域への軍事侵略、それに伴うインドとの軍事衝突、同じ社会主義国家であるベトナムへ軍事侵攻したりソ連と国境問題で殴りあったり、などなど帝国主義的と言える前科が多すぎるんだよね。ソ連やインドも同じ穴の狢で原因の一翼でもあるけれど...。中華思想に裏打ちされた膨張志向は王朝時代と同じ、あるいはもっとひどくなりつつあるのかもね。教育の普及の影響か?以下、蛇足ながら。>88利益線についての意味合いは、状況として大日本帝国の朝鮮半島などに対する政策に似ているようだけど、幾分異なる。推進して欧米による侵略(軍事的にも経済的にも)に合作して防ぐ・対抗するという、ある意味お節介な熱狂があった。朝鮮:「南蛮のサルまねしやがってこの倭が。清国:「我が国は広いし、本気で怒らせたら血の雨を見るぜ?ところで小日本人は我らの属国でなにうろちょろしてんの?」と、まあろくに相手にされず。それでも大国である清国が頑張ればマシなんだろうが、両国とも旧い体質で腐敗しとてもまともな近代化ができない状態だった。日本:「...使えねぇ。力ずくでも近代化させてやんよ!ついでに利益線として...。⇒そして大陸へ...。(お節介の末に紆余曲折を経て大アジア主義とか貧相な理解力とかで滅亡。目指す為に、民主的で安定した周辺国を利益線として緩衝地帯化しようとしている。周りの国は話が通じる相手で、プレゼンス伸張にしても仲良くやってじわじわ浸透していく事ができるのに、調子に乗って不必要にアジア諸国を圧迫している。よって微妙に旧帝国のケースと違ったりします。帝国主義的要素を含むのは同じなんですがね。日本人は必死で米中対立を妄想の様に望むんだな。愛玩犬程度の影響力しかない日本だから、ご主人様になる大国米中の動向は気になるだろうな。どっちにしても小国日本は右往左往しながら、どっちらにも米中の顔色伺いながら、へつらうしかない運命だけどね。22:56:19>148>これからは中国の時代になるんだから。パクス・シニカ(中国の覇権により形成される世界の平和という意味)ですね。中国と組んでも利用されるだけ利用されて後は捨てられるのがおちだ。昔のように「ソ連」という共通の敵が消えた今、ほとんどのアジア諸国から孤立してまで中国と組むのにメリットがあるのだろうか?むしろ台湾侵攻の手伝いなどをさせられることで世界から孤立する危険が高い。22:57:07一方日本の首相は日韓併合100年をむかえるに当たって痛烈な反省と心からのお詫びを表明するつもりらしい。文化財の返還も考えているそうな。22:57:52>98頼まれもしないのにわざわざ敵対行動をとっているのだからしょうがない。>124フィリピン?ベトナム?何か色々揉めてるみたいだけど?「アジアをひとつに」とか言ってるけど地理的にみると日本からトルコ、イスラエルまで含めるんだか、いいのか?いいのか?後「ニッポンは孤立する!!1!(キリッ)」とか言って悦に入るのは勝手だが事あるごとに「あれもしたくな〜い」「これもしたくな〜い」とかブチブチ言ってるんなら孤立して当然だわなぁ。文句を言うだけならチラシの裏に書いて欲しいのだが。(ボソッ)>因みに我が社に来た上海人(日本語ペラペラ)は、>酒が入ると党員なのに共産党の悪口と如何にけいおんが面白いかしか言わない>オタクや801は三国志キャラで萌える。22:58:41しかし中国の記事になると擁護コメントの出ること出ることw日本よりもでかくて、何をしでかすかわからない国によくもそんなシンパシーを感じられるよな。23:01:48おわ句点じゃねぇ、読点だ!ボケはいってるなぁ、ゴメンナサイ。お詫びして訂正したします。23:04:31>>200まあ、13億の民を一党独裁支配できてるのだから、政治に関しては日本より上手だろうな。軍事力に関しても日本単独では対抗できないだろうし。政治腐敗指数が低く、水資源に恵まれ、治安と衛生がよい日本の方が全然良いですけど。中国に住む気はしない。23:06:28中国広東省に建造中の対艦弾道弾基地http://www.defensenews.com/story.php?i=4735654&c=ASI&s=AIR>対地版東風21D(MRBM)の射程1700kmは、ベトナム・北部フィリピン・スービック湾などを射程に収めます>対艦版東風21D(ASBM)の射程1500km〜2000kmでは、1800kmあれば南沙諸島をカバーできる。23:10:16弾道弾って、突入体制に入ってからは誘導利かないんでしょ?というか打ち上げ時に与えられるベクトルで落下地点がほぼ決まる。戦闘運動中の艦艇に当たるのかな?停泊中の艦には脅威だろうけど。23:10:20アメリカは最近ベトナムとウラン濃縮許可つきの原子力協定を結んだりして、政治的に近づきまくってるな。>>207つかMRBMの改良型だからSM-3で対応できると思う、この先どうなるか知らんが。23:11:31イージスMDの出番だ。23:12:52そういや、東アジアサミットの枠組み拡大で米露が入るんだっけ。23:14:54>110>中原で満足していてほしいわ激しく同意wこれが(東・東南)アジア安定の鍵だよねw>189>(古い)中国文化に好感を持つ日本人は多い>中国人個人に好感を持つ日本人もそこそこいる>だが、中華人民共和国という国家に好感を持つ日>本人はほとんどいない私としても、中国人は中共で損していると思うなぁ。中国語の授業で中国人の先生が「台湾は私たちの国の領土ですから(キリッ」と言って、愛国的な音楽を布教して、映像を見せ、果ては中国の違法DLサイトを宣伝していた時には、さすがに引きましたよ。感化されていた日本人生徒もいてテンションが下がった。23:16:53ロシアの大人気ぶりに比べると中国はあんま人気ないね。中国には神がいないからか。23:20:18>212対艦弾道弾は多弾頭に出来ないから、飽和攻撃は無理ポ。23:23:10EP-3衝突事件の時も、一時的にもめたけど穏便に解決したじゃん。23:23:48>>215いや、弾道弾は速度は速いが、それに対して軌道偏向能力は低い。突入中の再突入体にシーカー付けられるとも思わないし。レーダーで弾道をよく見極めてよければよい。23:25:18>>225そりゃ、どんな国でもいつかは衰退するさ。23:27:56>225アメリカが衰退するのは数百年先だろ。23:30:55考えてみたら四十年ぐらい前のヴェトナム戦争でガチ殴り合いやってたアメリカとヴェトナムが手を組むのかあ。当時の人たちに今の展開を話しても誰も信じなさそうだな。ホント、歴史って何が起こるかわからんな。23:50:26>>225はい、根拠をどうぞ。自分で銃握って警察や自衛隊と対峙する覚悟も才覚もないから人民解放軍に一方的に期待してんだよ。ソ連に「解放」して貰おうと目論んだ向坂逸郎みたいな連中の焼き直し。00:09:28意外にもまだ、はてサは押し黙ったまま。00:28:51アメリカが衰退って言っても、あの国が本格的に台頭したのは20世紀初頭なんだが。00:38:21>232中国四千年の歴史から見ればわずかな時間だ。没落するまであと500年くらい待っても中国人にとっては短いと言えるだろう。00:38:36>>244ソ連、中国の王朝のいくつか、オランダ、英国、スペイン、とか?でも、どう見ても、現時点での覇権はアメリカでしょう。軍事的にも、通貨でも、政治でも、科学でも。中国の勢い(微分値)は大きいが、実力(積分値)はまだまだ。GDPで日本を追い抜いた程度。00:39:21>249自分の世代に関係無いならどうでもいいな。日本はアメリカと組んだ方がいいね。00:42:04>>249中国4千年の歴史ってあなた。異民族を含む、断絶した全ての王朝を1つながりとみなせるのかな。中華人民共和国なんて50年の歴史でしょうに。00:42:40支那の内戦に引きずり込まれソ連の助言で毛沢東の支那共産党が漁夫の利を得る作戦で、蒋介石国民党軍と戦って国民党を弱体化させた功労者日本、米の覇権拡大、東アジアでそれの邪魔なんで真珠湾に引きずり込まれ白人に有色人種でも勝てるぞ、と世界に教訓示して人体実験の原爆落とされて焼け野原にされた日本、本当にお人好し、某元総理が友愛なんていうのはそのDNAにある???。戦前は日本が東アジア・東亜の防共防波堤を一国の意志で自主独立していたのだ。00:44:33>>245やはり頼りになる味方が居ないってのが中国最大の弱点だな。まともな国が独裁国家の味方になろうなどと思うはずもないが・・・。インド&ロシアと国境を接してるのも地政学的にかなり厳しい。結局、北はロシアに西はインドに東は日米に抑えられて出口は南にしか無かったのだが東南アジア諸国も敵にまわった以上中国の孤立は明白。強かろうと孤立した国がどうなるかは第二次大戦で日本が証明済みだ。現状の、左派と呼ばれる事の多い民主党政権でさえ、日米安保は死守すると断言しているんだが。言い出す奴がいたとは思わなかった。00:49:57いやいや、宮家邦彦氏は同シリーズの2010.07.16の記事で、「お粗末な米と韓、中国の肘鉄で一目散」というタイトルをつけたが為に、紹介されている2010.08.06の記事の冒頭、「もう当分、米中両海軍のせめぎ合いについて書くことはないと思っていたが、やはり甘かった。」と書かざるを得なかった、と見るべし。「外交状況に対する認識は極めて正確だと思います。」と本当に言い切って良いのか疑問である。00:51:12>>245しかもこのお友達、中国の経済がヘタレばすぐに裏切るだろうしね。金の切れ目が縁の切れ目ってね。00:57:22>249中国四千年と言ってるってことは、日本人ですか。人民解放軍万歳の魂売り渡した人?中国人は五千年の伝統が云々とかいってくるけど、別に五千年継続した国家があったわけでもないし、一つの民族がずっと国をつくっていたわけでもない。(“異民族”といわれる人たちが建てた国も大きな割合を占めます。)というか、漢民族自体がさまざまな民族が交わったりして出来た農耕民族で、それは中華思想の発生で形を規定されたわけです。商(殷)、周、秦など、古代だけみても漢民族ではない“異民族”による王朝は、よく「中国」として語られる有名どころでもあります。漢朝の後の長い実質的統一の空白の後は、隋が建国されますが、それも異民族系です。歴史を知らないんですねぇ。「中国何千年の歴史!」というフレーズは、「メソポタミア何千年の歴史!」と同程度の話です。それを言ったら世界中でいろいろなフレーズが作れるんですよ。そこにいた人達が絶滅でもしない限り、文化は影響しあうのですから、どこまで遡れるのやら...。歴史」って言えるんですよw。日本は断絶していないんでね。中華人民共和国の建国から考えなければ無意味です。01:06:05失礼。この方がわかりやすいかな。01:09:42中国の都合で引いた第一列島線と違って、南西諸島〜台湾からカムラン湾までをまっすぐ結ぶと、西沙諸島はともかく南沙諸島は外側になるから南沙諸島から手を引くべしと言ってのると同然だよな。01:10:502001年末、WTOは15年来の希望を受けて中国の加入を認めました。経済発展著しい中国にWTOが門戸を開くことで、中国政府が責任感を持って世界的な貿易と通商のルールに取り組み従うことを期待したわけです。8年余り経ってどうなったでしょう。知財取引が改善されましたっけ?元相場はどうでしたっけ?変動相場制どころか、元の切り下げをアメリカへの交渉材料にする始末ですねぇ。61のコメント主はもう寝てるだろうけど、利益で釣ってそのバーターで国際ルールを守るように迫る、なんて言うのが有効かどうかなんて経済分野で既に結果出てることなんですけどねぇ。日本の政治家とは違った冷徹な現実主義の人ってのがよく分かる内容だったよ。経済的プラス要因としての対中観と共に一方で東南アジアの安全保障における現実的な対中観と米国の必要性も語ってた。中国が興隆してるから米国から離れて中国に歩み寄ろうとか、そういった日本にありがちな議論が随分と幼稚に思えたわ。01:36:38>275英語のインタヴュー記事は酷かったぞ。ただの日本馬鹿にした論にとしか感じなかった。日本語版ははしおられてたけど。あのおっさん好きじゃなかったけど、さらに嫌いになったw東南アジアもアメリカも勝手だよな。小泉政権〜麻生政権時に中国とうまくいかない時は、中国と仲良くしろと良いながら、自分がもめると日本はアメリカの言う事聞けよとか。01:37:02日本人はいい加減、「A陣営とB陣営に分かれて何でもお互いに反対しあう」みたいな「冷戦的思考」で国際社会を捉えるのをやめろ。日本の幼稚な外交を批判されたからあなたがそう感じただけのような気もするが。俺が感じた日本の議論の幼稚さなんだが、まあいいや。貿易ルールの変更や温暖化対策の会議では協調する。これがまともな国の外交。12:00:54http://b.hatena.ne.jp/entry?eid=23984796南シナ海での米中対決で、はてな左翼が弱々しい。13:09:43第一列島線の内側に位置する、ベトナム沖への米空母展開と黄海での米韓軍事演習は中国にとっては、ものすごいプレッシャーでしょうね。13:59:11国名がオレンジ色になっているんだけど仕様変更?>>278メディアでも「敵味方」みたいな極端から極端な議論しか出ないよな。14:16:42アメリカとベトナムが手を組むとか、すげーなー。「米越情勢は複雑怪奇」とか、中国が言いだしたら面白いんだがな—。14:30:53まあ、アメリカが衰退時期に入ったとして、それでも後100年以上は覇権の座から降りることはないでしょうね。中国は後50年もすれば成熟した大国になるでしょうが、代わりに今の日本や欧州のように覇権国になるという元気もなくなってる気がするなあ。(逆にいうと後十数年はやんちゃなままだろうけど)経済的な話ではアジアは大事だけどもうある程度発展した中国よりこれからの東南アジアの方が美味しい気がする。いう意味で今回のことは喜ばしいことだよなあ。14:35:23>国名がオレンジ色になっているんだけど仕様変更?Seesaメンテナンスで勝手に仕様が変わるトラブルが出ているみたい。ギリシャのような破綻国家と言われる事が多いんだけどね。14:48:26>>294人口減少という意味では衰退というのも間違ってはいないでしょうね(まさか財政破綻が起こるなんて思っちゃいないでしょうね貴方?)。14:54:29ギリシャは無いわw日本の国債は殆ど海外に出してないし。15:06:06親米派の岡本行夫曰く。http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100731/plc1007310331004-n1.htmアジア太平洋地域の専門家が地域の安全保障について議論する会議がシンガポールであった。私は強く反論したが、どこまで届いたか。日本は外交・安全保障も、経済も、がけっぷちにある。海外の格付け機関は、日本国債のランク引き下げを検討中とか。現在はマネーの避難先として日本国債が買われているが、状況は予想以上に早く悪化する可能性がある。なれば日本経済に「サドンデス」が来る可能性だって排除できない。先日、フランスで開かれた経済会議に出席した。多数の経済専門家が集まったその会議では、ギリシャと日本を並置する議論さえあった。15:30:49>301中国が日本の短期国債買ってるのは、暴落させるために買ってるんじゃないか?って意見もあるね。国内で消化してるから大丈夫という意見もあるけど、国内でだんだん消化しきれなくなってるのも事実なんだよね。15:33:25>>303対艦弾道弾は特性上、MDで撃墜しやすい目標でしかない。15:40:13哨戒艦事件での非協力的態度、その後の米韓演習に対する反発姿勢も無関係じゃなさそうだ。調子に乗っちゃった感は否めないねえ。米国の意図を読み違える程阿呆じゃないだろうし、少しは大人しくなるんじゃないの。15:50:46>>285エントリーに反論できないんでコメ欄を腐す、っていつも手口の奴がいるなw何が「民度」だよ、バカ。なんで、そこは別に問題ない。問題なのは政治目標がことごとくアメリカと対立しちゃってる点。ロシアが往時のごとく強大ならともかく、現時点で同盟なんて問題外という点は同意。16:01:13日高とか小森は米中同盟云々という前は、米中衝突とか言ってぞ。同盟とか衝突とか二元論で考えるなって事だろ。自国の国益を考えそれを基本に対立したり協力したりでいけって事だな。16:09:13この程度のカマかけは、米中にとっては平常運転という感じがする。強引にカード出して相手が反応してきたら、そこが交渉のスタートなんだろう。一人っ子政策のおかげで、中国の少子高齢化と労働人口減少の速度は日本の比ではないよ。言って反中の人が喜ぶような中国滅亡のお知らせになるわけではないだろうけど、この面ではインドなどと比べると衰退確定ではある。日本や韓国も含めてフィリピン以外の東アジアはこの意味では軒並み衰退傾向だけど。他の人も書いてるけど、自国建てなのでギリシャと比べるのは飛躍しすぎ。無限に発行しろという話では決してないけど。>>305氏の理屈だけで言うと、90%強を国内で消費してる日本がヤバいなら国債の30〜40%以上を外国人が保有している独や仏とかは国家乗っ取られて滅亡とかのレベルになる。実際はそういう話にはならないいけれども。−普天間問題で協力助っ人出現http://excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20100810/62/普天間問題において、日本とアメリカで噛み合っていない様子。菅首相は幹事長時代は声高に海兵隊撤退を主張していましたが、鳩山前首相を引き継いだ際には「日米合意を遵守する」と<変節>。これは一体?アメリカでは不要論が盛りがってるようですね。記事でCIAのアジア部門の人も、撤退論が今後アメリカの主流となると答えていますね。16:42:44>>316その助っ人とやらの発言は「私にはいまだに海兵隊が沖縄にいる意味が分からない。台湾切捨て論と受け取られても仕方ないな。それに、そのフランク議員は経済的、財政的な観点から、アメリカが自発的に覇権縮小すべきと主張しているけど。16:44:20アジアでまとまって〜といっている人は、それで半世紀前に失敗して原爆落とされたっての忘れてないか?日本以外のアジア諸国なんてまとまったところでクソの役にもたたねぇよ。16:47:26どうでもよいが、この記事のコメント数を表す数字が狂ってないか?今320あるのに、なぜか10になってるぞ?お〜い管理人。16:49:22>>322seesaa側の不具合で、今JSF氏もseesaa側に問い合わせてるみたいよ、ツイッター見てると。17:00:37>>98アジアなんてものは存在しない。極東地域にあるのは、中国と言う巨大大陸国家と、日本・台湾・フィリピン・インドネシア・インドシナ半島の海洋国群だけだ。>>152あんたみたいな「1か0か」、みたいな思考しかできない奴は大嫌いだね。>>189孫子で経営学ってあーた。警句として心にとどめておくならまだしも、あんな観念的なのが現実の経営の現場で役に立つかっての。>>24420世紀前半は、モンロー主義のヒキコモリでしたからね、基本的に。>>272“今の”日本じゃあ仕方ない。>>278ほんと、デジタル思考の人間ってのは度し難いですよね。17:01:12>322此処の管理人に言っても仕方無いだろう、Seesaaブログシステム上の表示不具合なんだから。常識の無いお子様だな。17:05:04>>326「日本経済はおしまいです」のコピペと同じ構図ですよね。・・・全部のコメントを読んでみたけど、意外と誰も触れていないのが、中国の原潜聖域戦略との関係ですよね。海南島を拠点に、南シナ海全域を米海軍の立ち入りを拒否した原潜聖域にしたいと考えている中国にとって、ヴェトナムに米海軍の作戦拠点ができる事は、裏庭に土足で踏み込まれるに等しい、非常に頭の痛い事態でしょうね。17:15:29>>320>とても向こうの主流な議論になれるとは思えないよ傍流というか誰にも顧みられないような論をクローズアップして、さもアメリカの主流派であるかのように見せるかが反米系?記者の腕の見せ所ですからして。>>328小泉政権の時なんか専門家にお任せ→丸投げだ!リーダーシップがない!首相が先陣切る→独裁だ!議論が不足している!だったもんなぁ。17:21:07ソ連にも対処できたくらいだから、日米同盟は現状のままでも十分に機能をはたして安全だ。17:21:20>>329ヴェトナムの海をP-1が飛び回るわけだな!まじめに武器輸出を緩和したら東南アジアにP-1売れないのかな?米帝様はP-8がえらいことになっているし・・・。17:23:13>>334インドシナ諸国は軍備体系が見事なまでにばらばらですが・・・たぶん、買うとしたらP3オライオンの近代化改修型が主流になるのじゃないでしょうか。売れたらいいとは思いますけど、XP-1で市場に食い込むには、なかなか厳しいものがあると思います。17:27:25>>334P3Cの近代化改修型をぶつけられたら、ちょっと厳しいと思いますがねぇ。)はデメリットがありすぎる。アメリカ側としてはそろそろ日本にいくらか負担してもらいたいことが出来てきた。今まではそれを憲法九条とか集団的自衛権とか(あっちにとっては)訳のわからない理屈でのらりくらりとかわしながら最低の代償(インド洋派遣など)だけで済ませてきた。今は政局が混乱しているのでその要請に答えることはできないが、何らかの負担は増えるんじゃないかな?とりあえず世界の覇者、アメリカにコバンザメのようにくっ付いていれば当分は安心して暮らせるってこと。プライドや誇りやらで飯が食えるかって言うと別の話だが。「外交状況に対する認識は極めて正確だと思います」と聞かされましたので、今回は外交に比重が置かれた話題なので分析に関しては大丈夫だと思います。大丈夫もなにも、国際情勢が理解できずに言いがかりつけたのはJSFの方だろうがw米海軍公式発表すらチェックせずに勝手な妄想で煽り記事を書くJBpress宮家邦彦http://obiekt.seesaa.net/article/156232550.htmlこっちだって米軍の動きには一貫性がある。これくらい分からないで軍事は語ってはいけない。17:51:09>>368・・・その記事って原潜の寄港地っていう誰でも知っている情報をさも特別なリークって信じちゃっているのを批判しただけじゃん。17:55:33ミスった。>>368は>>338ね。17:56:52大型飛行艇って救難機として買うのだと割高だけれど、哨戒機も兼ねるならけっこういけるかと。A-40Mはそこそこ売れると思うなあ。ところで東南アジア諸国と台湾、オーストラリアには、あわせて何機ぐらいの哨戒機需要があるんだろ?あと日本のP-3Cは退役までに機体寿命がほぼ尽きるだろうけど、機体のパーツ取りとしては輸出可能なんじゃ?輸出可能ならばだけれど。18:44:19アメリカは中国が地域覇権国となるのをいままで許容してきたが、アメリカの生命線である公海にまで中国が手をつけるならば許容できない。18:52:06>>350あー・・・ごめん。ナチュラルに中国の一部と考えてたわ。いう大陸国家群」とでも言うべきでしたな。謝罪はするが賠償は受け付けない。19:04:27P-1が売れるって夢見すぎだろw何が悲しくてろくに航空機で実績無い日本から買う国がいるんだよ。普通にP-3かP-8買うだろ。政治的にもアメリカと関係強化できるしな。10式も売れないと思います。19:26:31ここのところニュースを見ている限り、中国は本当に頼りになる同盟国や友好国が居ない事が浮き彫りになってきたね。アメリカと冷戦関係に入るとしたらパキスタンだって流石についていかないだろうし、南米左翼政権だって本気でアメリカと冷戦をやれる自信があるとは思えない。19:30:29>>359節子、それ友好国やない。19:35:02>>359何というかすごく頼もしいですね。足を引っ張ってくれるという意味でですが。19:37:14>>355サウジ「是非欲しいなぁ。19:45:22>>351正直アメリカが崩壊するより中国崩壊の方が速そう。19:51:43>>364あれほど砂漠に向かない戦車もなさそうですけどね。素人考えではエアコン強化の余剰スペースすら無いんじゃないですか?燃料タンクも小さそうだし。それでも欲しがりそうなのがサウジクォリティですが。20:06:27中国のおいたが過ぎたって事ですねえ。20:06:42とりあえずコキントウは革命烈士廟への参拝をやめるべきだな。20:34:35だがちょっと待ってほしい南沙諸島や西沙諸島は中国とその周辺諸国の問題だ外国の介入には慎重になるべきではないだろうか。武力による介入は中国の反発を引き起こし平和を乱すかもしれない。20:39:09民主党や共産党や社民党やスパモニは中国の利益重視で日本の国益は考えてませんから...。この人たちは日本が激しく罵倒されれば正義だと信じている狂信者ですし、そのような事をすれば中国様が喜ぶと思っているマゾの人達でしからね。20:41:36大国同士の駆け引きってだけの様な気がする。ロシアともグルジア、ウクライナで妥協したしな。小国が大国同士の駆け引き見て慌ててるだけだろ。20:57:51それにしてもアメリカの砲艦外交はすごいなぁ。短時間に日本海、黄海、東シナ海と3カ所で空母を機動艦隊群を続けざまに展開するんだからな。中国玄関先の黄海なんていったん引っ込めてからやっぱり入れると明言する凄まじさ。��おめえの対応は気に入らん�≠ニ玄関先ですごんでいるようなもの。21:13:24>>374これで3軍のなかで一番冷遇されているという海軍だから恐れ入る。アメリカと対立なんていうけど、どう見てもアメリカが突出しているだろう。21:17:13>>373しかし問題は、中国が果たしてアメリカを納得させられるような譲歩をするのかってことじゃないかと。中国があまりに強引に振舞いすぎたのが事の始まりで有る以上、アメリカが引き下がるとは考えにくいです。これまである程度大目に見てきたんだし。21:17:34>>366ダイキンなら・・・ダイキン工業なら、強力な冷房を付けてくれる・・・!(違>>370普通に突っ切るのじゃないかと思います。中国の主張を脇に置けば、現行の国際法には南シナ海を米海軍が通過してはいけないというような法的根拠は一切ありませんから。下手に迂回などすれば、中国側は「アメリカは中国の南シナ海の権益を追認した」と勘違いしかねないですし。21:18:38>>371記事をよく読め。拿捕の漁船、解放迫る>南シナ海での中国の振る舞いに東南アジア各国は我慢の限界に近づいて来ており、ベトナムと中国の間では海上で頻繁に発砲事件が発生していましたが、インドネシアとの間でも発砲寸前のトラブルを引き起こしています。武力による介入で東南アジア諸国を脅かし、南沙諸島や西沙諸島の平和を脅かしているのは中国だ。21:28:29>376中国国内ではアメリカとはもめるなって意見もかなり多くなってるらしいよ。中国はどっかで妥協するでしょう。21:34:20>374>短時間に日本海、黄海、東シナ海と3カ所で空母を機動艦隊群を続けざまに展開するんだからな。何が一番腹立ったかって、欧米マスコミがこのニュースを伝えるとき、そのほとんどが、日本海を東海と表記している事だ。逆に黄海を伝える表記は、ほとんどイエローシーと表記してる。21:37:12>>370>>377サンクス。21:42:38>>380ふーん。そんな嫌韓厨が大挙して飛びつきそうなネタ、聞いた事が無いな。>>379強行外交派を抑えられるかどうか、これから注目ですね。21:43:02>>377強力なエアコンって普通のエアコンは付いてるのかい?10式は。冷媒を高圧で循環させるような装備に継戦能力を賭けるとは思えない。戦闘行動に必要ないなら装備する必要ないし。>>380本当に「東海」というのが一般化したなら、東海に変更すればいいだけ。海の名前なんて共通認知されるかどうかが重要。東海なんて他の海と間違えやすい、センスのない名称が一般化するとはな。21:46:37>>380東海で米韓合同演習をしていたからじゃないの?その間はプレスリリースでの表記も東海。演習終わった後、表記を日本海に戻したとかそんな話がなかったっけ。21:48:00欧米のマスコミのこの前の演習の記事おっていれば、東海と表記される事が多かったです。21:55:30>>374まるでかつての大英帝国海軍ですね。プリンスオブウェールズもレパルスも新興国の航空機という新たな兵器に海の藻屑と化しました。22:28:07>>385助詞の使い方を勉強してから書き込んでくれ。22:31:04>>386空母の価値が激減するには、まず飛行機の軍事的価値が激減しなきゃならんのだが。22:32:28>386>最近また新興国のASBMというものも登場してきたようですしMDと言う新兵器の登場を無視してアホかwASBMなど脅威にはならんよ。22:37:36ASBMが役立たずとは言わんが、どっちかっていうとアメリカが海上航空戦力に優越することを前提にした奇策の類に思えるな。空母も当初はそうだったかもしれないけどさ。ゲイであること自体は責めないが、愛人を事務所で雇うは事務書をラブホテルにするわ、ハッチャケ過ぎだろ。22:56:21>>390いや、陸上航空機の戦力価値が艦載機に比して相対的に高まれば、空母の価値は減ずる。事実、F-111は艦載できなかったし、離着陸における設計上の制約が陸上機より厳しい。F-35Cがどうなるかに注目だが、どのみち弾薬投射量では空軍基地に遥かに劣る存在。砲艦外交には有効だけどね。1万5千人の在沖海兵隊が中国に上陸し、何百万もの中国軍と戦うなんて誰も思っていない。彼らは65年前に終わった戦争の遺物だ。沖縄に海兵隊は要らない。超党派で協力し、この議論を提示していきたい」と訴えた。バーニー・フランクを検索してみた。engaged."[49]第111議会にて連邦軍予算を「ただちに」25%削減をすることを主張。これだけ減らしても米軍の能力に影響はないと主張している人ですね。見る限り軍事を体系的に学んだ様子もないし。...政権とる前の日本民主党並の軍事音痴ですね。少なくともアメリカが覇権国で同盟の盟主である限り主流にはなり得ないでしょうね。23:01:04>386ASBMの抱える問題点に関して、こちらで激論が交わされた経緯があるのでどうぞ。最初にこの名を知ったのは、「1stガンダム」のミライの元フィアンセの名前からだった(棒読み)。23:02:56つーかバーニー・フランク氏みたいな人が米議会に居るから何?って感じ。変な事を大声で喚く政治家って国籍を問わないのねえ、としか。23:11:13KYの頭の悪さに泣いた。23:13:13中国バンザイ論者は対艦弾道弾を妙に高く評価する傾向があるよね。ミサイル、巡航ミサイルを飽和攻撃じゃMDなんてすぐに弾切れだよ。23:41:47>>403通常のSSMはSM-2と戦闘機併せれば充分です。対中国戦ならCSGも通常編成ではなくて増援が付くでしょうし。23:49:43>403それならばミサイル防衛用のイージス艦を増やすまで。米海軍はCG-X計画を中止したが、アーレイ・バーク級の量産を継続するし、SM-3の量産とSM-6の開発は継続する。空母機動艦隊には三隻から五隻、もしくはそれ以上のイージス艦が配備される。ミサイル防衛を甘く見たらいけないよ。注・SM-3は対弾道ミサイル用、SM-6は対航空機及び対巡航ミサイル用。されたらどうにもならんでしょ。艦船だけ攻撃しますなんて戦争状態でありえんでしょ。00:12:37イージスで弾道弾を迎撃できることをもって空母の有効性を認めさせることはできんだろ。将来の海戦の主役はASBMとイージスMDで空母は蚊帳の外と言ってるも同然だ。空母の有効性はMDとは全く別のところにあるのだということを強調すべき。されたら、どちらにも対処すればいい。00:14:07>>407相手が飽和攻撃を意図しているなら、それ以上の護衛艦隊・ミサイルを用意する。それがアメリカという国だと思いますが。00:29:02なぜ中国はそんなに「覇権」国家と認知されたいのか?なぜ、無理やり「覇権」国家っぽい振る舞いをしたがるのか?その根底にある考えが見えない。ある日突然、隣人に、無理やり「おれがボスだと認知しろ、言う事を聞け!」と言われて「はいはい、言うことを聞きます」という人はいないと思う、ふつうの人間関係なら。00:29:32>>416ICBM撃つような状況なんてす既にマトモな状況とは言えんから今から心配しても意味が無い>>417>その根底にある考えが見えない。中華思想が思考の中心になぜ座るのかが理解できない。思想には”妥協”はないんだよね。皆が怖がるんだよ、たぶん。00:50:25>>419洋上の空母を捕捉して弾道弾を中間誘導する人工衛星を、軌道上に複数配置しておくんじゃないかなぁ。そんな衛星を作れる技術を、中国が持ってるかどうか知らんけど。......確かに原子力空母はアメリカ海洋覇権の象徴だけど、空母沈められたぐらいでアメリカがへたれるなら昔の日本は苦労せんかったよ。あの頃も、アメリカに大量の出血を強いれば向こうが折れると思ってたんだよな。彼らに適用されないというなら話は単純か...?しかし、現実が吹き飛んだ状況での判断となると...。1930〜40年代の我が国より危ない状況ってことなので、さすがにそれはないと思うのですが...。歴史を科学するといっている連中が、過去の歴史を直視していないはずは...。ふ〜ん、理解できんな。「清国北洋艦隊の勝利」と歴史教科書に書いてる国だお。01:11:56>>423なるほど!歴史を科学的に分析するとそのような結論が得られるわけですな!よ〜く、わかりました。すごいな、唯物史観は。最後の一言で、エントリーと関係ない論争を巻き起こす気はありません。01:16:32>>421その中間誘導衛星で、連続的に空母を索敵、認知、照準できたとしても、肝心の弾道弾の軌道を変更はどうやってやるんだろうか。終末時に秒速3-5km程度で赤熱しながら大気圏を突っ切っている弾頭の軌道を変更するにはそれなりの横力が必要だが、どうやって?AAMのような空力翼なんぞ、すぐ溶けるだろうし。01:33:05>>417中華思想+欧米コンプレックス+反日のなせる業。劣等感に裏打ちされた強硬姿勢ですわ。近世以前はもうすこし余裕があった。01:46:19フツウのMaRVなら、ミッドコース以降、経路変更はできない筈。PBV在っての機動だし。それとも、中国は、大気圏突入中でも機動できるスーパーなRVでも開発したか?考えれるのは�@RVにインフレータブルなバリュートを付けた。(バリュートの形状操作で機動)�A衝撃波の影になる部分にDACSやRCSみたいな推進系を装備。�BグラファイトやC/Cみたいな耐熱素材で操舵フィンを作った。パワーのあるアクチュエーターいりそう。誘導は外部コマンドくらいしか思いつかないが、やっぱ、移動目標を狙えるBMってまだ無理じゃねぇ?核弾頭ならともかく。02:38:40>>422>歴史を科学するといっている連中が、過去の歴史を直視していないはずは...。02:41:23またどっかのkokogikoみたいなこと言い出すのが現れた。2010/08/10スターつけてるのはkowyoshi。08:33:05>東南アジア各国は(中略)、特に潜水艦の大幅な増勢・新規取得が目立っています。>ベトナムはロシアからキロ級潜水艦6隻を購入します。中国艦隊の脅威増大に対処するには、潜水艦が最も効率的ということですね。台湾統一は、中共の党中央にとっていずれ達成しなければならない必須の政治課題ですから、武力統一は台湾にとって現実の脅威です。台湾が新しい潜水艦を欲しがるのは、理屈に適っています。知られている通り、欧州各国は中国と関係悪化をおそれ、台湾に潜水艦を売ろうとしません。台湾もロシアから潜水艦を買えないものでしょうか?。09:33:50其処までやっちゃうと完全な対決路線になってしまう。09:41:24>>434軍事費を中国みたいに野放図に増やせない「マトモな国」は、少ない戦力で対抗する必要があるからね。「いるかいないか分からないだけでも怖い」という潜水艦は理想的なんだろう。台湾の潜水艦調達、アメリカがバイパスして売るって話もあったけど、潰れたみたいだしなぁ・・・。09:42:25>433中国は、たった一隻の空母にビビってる訳じゃないよ。その一隻の空母に手を出して、大きな損害と引き換えに運良く撃退できたとしても、次は三隻か四隻かそれ以上の数の空母や、空軍主力を繰り出して反撃してくるであろう、米国の軍事力を怖れているんだ。した意味では、空母もフリゲートも共通だ。フリゲート単艦なら、火器を実射しなくても体当たりを繰り返して追い払うことができる。それに比べて空母打撃群は、戦闘を覚悟しなければ追い払えないし、それと戦うには強力な兵力が要るという違いがある。空母1隻でも充分ビビるに値するよ。そこら辺の国1つの空軍の実働戦力に匹敵するんだよ、あの船。09:59:55>>427弾道頂点での軌道修正にとどめて、後は移動地点予想と多弾頭化でどうだろうか?現代戦ならズルズル長引かないだろうから、空母の甲板に穴あけりゃ、その戦では沈めたのと同義って事で。10:13:24>>435ロシアは、キロ級をベトナムに売りますが。ベトナムに売るんだから、台湾にだって売るでしょう。中共は、ベトナムに売る話が決まった時に比べて激しく非難するでしょう。それは中共にすれば当然です。中共にとって、台湾が国連から離脱したままで、兵器の輸入も思うにまかせないという、国際的に孤立した台湾の現状が都合がいいからです。台湾が国連再加盟することになれば、台湾統一が再び遠のきますから、予防線を張ろうと強烈に非難するでしょうね。中共と交戦した経験があり、今も中国の支配に屈しないために軍備を必要としている点では、ベトナムと台湾は国際的に見て同じなんです。中共の剣幕がどんなにすごかったって、ロシアに対する非難を支持する国は少ないでしょう。結局、体裁を保つためだけに中国はロシアを非難するものの、ロシアに仕返しできないでしょう。少なくとも合衆国じゃあないなあ。10:35:31>>29亀だが、ウクライナはあまりに好景気でバブってるらしいよ。10:36:35>>443手始めに六カ国協議脱退と戦略原潜の保有ですねわかります。11:42:0110年ぐらい前かなぁ。NHKかどっかでベトナム戦争当時の米越双方の司令官や政策立案担当者が同席して当時を振り返るって番組やってた。非難の応酬になる場面もあったけどお互いに相手の事を理解しようとする意思は強く持って場に臨んでいた感じだった。関係修復の努力してるんだなーって放送当時に思ったのを憶えてる。12:37:00>>450そう言っていた盧武鉉はただのコウモリになってしまったよ。日本は韓国よりはまだポジション的にマシだが、それでも無茶な夢は見ないほうがいい。12:39:49>448アジアの隣人(東南アジア諸国)を侵略する非道な中華人民共和国を懲らしめよう。日本もベトナムに進出すべき。12:52:20>>453とりあえず、以前の記事を読み返すとその答えが有ると思うよ。そのネタは飽きたんだよ。13:04:15朝日新聞の一面に中国が空母艦載機用の訓練場建設の記事書いてるな。媚中も危機感感じてるんだろうか。日本もバランス上防衛力上げないとって結論にはいかないんだよな。売る潜水艦は、新しいアムール型じゃなくキロ型でも構わない。台湾に兵器輸出を自粛している欧州各国が、「中国の仕返しなんて大したことないな」と肩の力を抜く契機になれば良い。その後台湾は、欧州主要各国に広く散らして同時にオファーを出す。発注先の各国には、「赤信号もみんなで渡れば恐くない」と予め根回ししておく。どの国かが単独で台湾に兵器を売ると、中国がその国と取引を停止して別の国に取引を振り替えて仕返しする、だから一国だけでは台湾に兵器を売れない。主要国が一斉に台湾に売るなら、中国は個々の国に仕返しできない、そういう理屈だ。潜水艦も、仏西共同開発のスコルペヌ型を改めて買っても良いし、独の212A型でも良い。ロシアから買った潜水艦は、例えばインドネシアに魚雷・予備部品こみで転売すれば無駄にならない。転売先と事前の了解が必要だが、台湾の防衛力が改善されれば東南アジアに対する中国の圧力が減る訳だから、関係国の協力が得やすいだろう。中国は、台湾併合という課題を絶対に放棄できない。中国にとって台湾は、自宅の敷地内にありながら他人が占拠している一角である。これを成るべく早く取り戻せなければ、中国の主である共産党中央の威信が保てない。共産党中央が、もし台湾併合に失敗したり諦めたりすれば、共産党中央の威信が傷つく。地方政府および軍閥は、共産党中央の威勢を怖れて表向きは従っているものの、実態はそれぞれ地方に割拠している。地方政府および軍閥は、共産党中央の威信が下がれば、それを軽んじ隙あらば取って代わろうとするだろうし、内戦の危険が高まってくるだろう。それゆえ、台湾併合の難度を高めること、できれば事実上不可能にすることは、東南アジア諸国の利益に適う訳だ。した観点から、東南アジア諸国を台湾のシンパに抱きこみ、台湾の国連再加盟を推進していけば良かろう。無意味だ」って言いたいんじゃないのwまぁ、朝日も商売だから世間の風向き次第で反中に舵を取ることもあるんだろうけど。17:03:42>>457そうでしたね、すみませんでした。とでも言って欲しいの?毎度毎度こういう書き逃げみたいな投稿をするやつの目的が知りたい。17:35:57>399消坊の時だったからなあ。ザンジバルも、オデッサも、ベルファストも(以下略)。18:32:50>>457眠れる豚を蹂躙したことはあったかもしれないけど、中華人民共和国になんか悪いことしたっけ?中華人民共和国は、日本国に現在進行形で悪いことしてるよね。19:28:27>442ベトナムは、ソ連時代にも各種艦艇を同国から購入していたし、この10年間にロシアから新型フリゲートやミサイル艇を計10隻ほど購入している。台湾は、ロシア製の艦艇を全く購入した事が無い。そこへロシア製の潜水艦を導入するのは非現実的だ。>458アムール級は、10年前から海外への売り込みが積極的に行われて居るが、ロシア本国ですら未だに1番艦が就役しておらず、運用実績ゼロの為、何処の国も買おうとしていない。台湾だって要らないでしょ。そもそも、ロシアにしてみれば、中国との関係が冷えてきたからと言って、じゃあ台湾と仲良くしようと言う事にはならないよ。いうか、なんでここのブログの連中って、ロシアが日本に都合良く動いてくれると思っているんだろうね。そんなの、アンタらの「片思い」ですよ。19:47:28>ロシアが日本に都合良く動いてくれると思っているんだろうね。20:16:47悲観ぶってれば良識派を気取れるってものでもないでしょ。ロシアが日本に都合よく動いてくれないと予想するのでしないのであれ、その根拠を示さないと。21:14:51>457そうだね。日本は昔、中国人を大量に殺害したね。軍事力と外交で中国に戦争で残酷な殺し合いを阻止することは良いことだよね。日本の国益を守るというのもあるが、これも中国に対する一種の愛。21:39:21>>457そうだね。22:15:21アジアの隣人(東南アジア諸国)を侵略する非道な中華人民共和国を懲らしめよう。一般的な解釈ならば、確かに悪いことしたな。アメリカ、ドイツ、イタリア、フランス、ソ連、イギリス、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、ギリシャ、トルコ、ハンガリー、オーストリア、その他、書ききれないや。01:03:59>>463>そこへロシア製の潜水艦を導入するのは非現実的だ。新しい潜水艦を全く買えないよりはマシでしょう。それに、>>457氏のお考え通り早々に転売する肚積もりなら、多少異質でも問題ありません。発注さえすれば、ロシアはなんでも売りますよ。相手が台湾であれどこであれ、中国のように直接的な対立国じゃない限り。出したくない技術が含まれていれば、それを削ったモンキーモデルにしてくるってだけです。01:19:16>>476>ロシアが日本に都合良く動いてくれると思っているんだろうね。ロシアが台湾に潜水艦を売る時は、それはロシアの利益のためです。潜水艦だけでも大きなビジネスですが、それを手始めにロシア製の艦艇や航空機を台湾に売りこめます。ロシア製の兵器が元々米欧に似た兵器体系の国にも適応できることを台湾で実証できれば、販路を拡げやすくなります。台湾が潜水艦の購入をロシアに申し入れれば、ロシアは有望なビジネスチャンスと思うはずです。以外と早期に関係改善するかもな。北、韓国が戦争状態になんてここで言ってたひといたけど、普通に落ち着き取り戻してるしな。02:52:57>>478向こうで穏健派が力を握るのは日本としても好ましい事ではあります。09:51:59>478>普通に落ち着き取り戻してるしな。09:55:51>478>中国国内で急速に穏健派が台頭してるそうで、以外と早期に関係改善するかもな。海上摩擦増加もhttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000720.html今後確実に米中は海で衝突するよ。10:02:14今や中国は世界第二位の経済大国です。アメリカといえどもそんな経済的に大きな国を本気で潰せるわけがない。結局お互いに妥協できる範囲で落ち着くところに落ち着いて終わるんでしょうある程度の中国の周辺海域への影響力は認められて終わるんでしょう。10:42:06か弱い東南アジアはゴロツキ中国から身を守るために用心棒アメリカを頼りにしただけさね。全ては中国の覇権主義の結果だぁね。中国はアジアの嫌われ者って事。10:49:22>どちらかに加担するなんてもってのほかだ弱者を守る事は絶対の正義だ。中国は南沙諸島での侵略主義を即刻止めろ。11:03:45かつて太平洋戦争を戦った日米が今や手を取り合い・・・かつてベトナム戦争を戦った越米が組もうとしている。12:07:57>491ブサヨと酷使が両方涙目で軍オタ的に凄く美味しいです。・・・と思ったけど、酷使的には「嬉しい誤算」でラッキーってな感じだわな。12:11:25>>484アメリカが中国を潰すなんて誰も言ってないけど?中国の領土的野望を押さえつけるって言ってるだけで。12:20:24中国はアメリカからシーレーンを確保するために領土を欲しているだけです。アメリカが中国のシーレーンの安全を保障しさえすればこの対立は収まります。12:24:23>>478実は、その発言自体が中国の危うさを象徴している。「穏健派の台頭」は憶測なんだよね。外交安保の方針が不規則に揺れ動く。誰がイニシアチブか、どこに転がるか判らない。そのプロセスすら明らかになっていない。こんな危なっかしい大国と相互信頼、という発想自体が困難になってしまう。12:28:41>>495実際には航行の自由を主張するアメリカに対し中国が反発していますが。それに、シーレーン確保にはこんな小島何の役にも立たないよ。13:04:40やっぱりあのアホ模型ブロガーは中国の手先だったのか。19:14:27>495>中国はアメリカからシーレーンを確保するために領土を欲しているだけです。見ても侵略主義じゃねーか。19:17:25自国の正当な権益や安全を確保するために××を確保する・○○に進出するってのは、侵略の常套句だよなぁ。いつもそこら辺から始まる。21:03:38>>380日本から見るとなんでもない「日本海」という名将も、確かに中国や韓国からしたら、「日本」海のように国の名前が入ると嫌だろうと思う。別に左ではないが、日本海にこだわるのもどうかと思う。ようなナショナリステックな命名よりは日韓中どちらにとってもいいとおもう。21:16:04>>503逆にいえば、韓国や中国が「東海」にしたがるのなら、まずそちら(東・南シナ海、インド洋)を変えたら変えて良いと言ってみるのも一考だろう。年後に抜かれることを考えると「日本」にこだわるのは「中華思想」とあまり変わらんぞと言いたくもなる。これも全てリフレをしない政府と日銀が悪いのだが。21:31:32>>502中国は日本海の呼称を認めてくれている国だぞ?だって中国海(東シナ海、南シナ海)ってのが有るじゃん?中国が日本海を非難する筈が無い。自分に返って来るからな、当然だ。21:33:05>502インド洋やメキシコ湾を無視か。21:36:54>>502欧米からすれば「蒼海?それどこら辺にあるの」という反応だと思うが。いうか歴史やら地理やらを無視して「蒼海」と名付けられても不自然過ぎる。22:11:02中国は日本海を認めてるし北方領土も日本領と認めているし竹島も日本領と認めている。尖閣諸島だけだ、認めてないのは。22:17:54>>502日本海名称問題に関し、そもそも国益として何の意味もないのに、ただひたすらナショナリスティックなだけな争いに持ち込んだのは、日本ではなく韓国の方です。この問題で日本が妥協したところで、韓国が恩に着るようなことは絶対にないし、国際的にも日本が負けたような印象操作がなされて、それこそ日本にとっては何の国益にもなりません。不当なことは不当だと毅然と主張するのが真の友好というものです。22:31:26>>511たかが、経済と言うが、それは認識が甘いと思う。経済で劣勢になれば軍事でも同様になる可能性が高くなる。「地理的に日本列島と分けて考えることのできない」という理屈なら、韓国側からみればユーラシア大陸の東の海という理屈も理解できないこともない。政治の延長として軍事はあり、軍事は経済の余力から賄われる。今回アメリカは軍事的威圧をして中国を抑えるのが、政治的に国益になると決定したのだろう。アメリカは功利的で基本的に合理的な国であると思う。国益追求は当たり前だが、日本の経済運営は国益に反しており、世界の常識からもかけ離れていて、その結果日本経済は衰退してきており、そのことは日本にとってもほかの国にとっても、良い事など何も産まない。アメリカも同じで衰退はしてきているが、日本よりは対応策等で合理的に行動している。話題がそれるが、靖国問題にしても国内的にも政教分離の法則からおかしく、国益にもなっていないと思う。あれは神社神道と決別し、国立追悼場を作るべきだ。欧米は確かにキリスト教式で国立墓地を作っているが、あれは曲がりなりにも反対が少ないから問題にもならない。日本のように仏教・神道・キリスト教・その他というように多宗教混在の国に、神社という神道の施設に作るのは間違っている。靖国は軍国主義にも利用されていてそれが神風と言う思考停止的な非合理的行動を助長した。(ある意味日本中華思想)中国や韓国の国家主義を批判するのなら日本もそれに陥ってはいけないと思う。22:47:55>>504経済と海の名称との関係性を論理的に説明して下さい。22:48:42>ユーラシア大陸の東の海シナ海も太平洋も全部東海ですね分かります。22:59:49>514>経済で劣勢になれば軍事でも同様になる可能性が高くなる。この文章に筋の通った説明をしないまま話を逸らしていくのは感心しないな。その上靖国にまで話を飛躍させるに至っては支離滅裂と言わざるをえない。詫びさえ述べれば関係の無い話をしても許されるとでも思ってるのかい?俺からはこれ以上は何も言わない。23:17:13戦車配備定数が削られたり、戦闘機が減数になるかもしれないのに、それでも経済=国家財政が軍事に影響を与えないというのかい?それこそ「神風」で特攻でもするのか?アメリカも勝手に自滅していく日本は迷惑だよ。23:21:46>>518誰も経済と軍事が無関係だとは言ってない。経済と海の名前は無関係だろと言ってるんだよ。23:28:49経済が豊かであれば、すくなくとも韓国の主張を他の国が聞く可能性が減る。しないと援助や取引が減るかもしれないからね。なんで一から十まで言わなければいけないんだ。23:34:07そもそも名前変えろなんて言ってるの韓国だけだし。504は韓国経済が日本+中国を上回る状況を想定しているんだろうか。フィリピン海を南日本海にしようぜw経済で劣ることはまず無いだろ。23:36:30>>520その経済とやらで海の名前が変わった例を教えてくれ。23:38:54では、経済的に二流国になって、アメリカに愛想を尽くされ見放されるがよかろう。海の名前は変わらなかったが、アメリカからは口実を作られて同盟は解除され、中国はアメリカの友好国となり、日本は中国に攻められてなくなってしまったとさ。日本らしい笑える終わりかただよな。持ち出すんだよ・・・そっちの方がよっぽどナショナリスティックだろうがよ。月の呼び名に自分の名前を使わせたどこぞの皇帝かよ。00:26:52遠い昔に中国に抜かれたドイツのこと、たまには思い出してください。いうか日本が経済二流国家になるって言う人は多いけどドイツが経済三流国家になったって言う人少ないのはなんでだろう。01:08:30≫523中国の経済力が鼻糞みたいだったころから『南シナ海』は存在していたわけだが...チャンピオンベルトじゃあるまいし、その時々の経済大国の名前が冠される海とか何なんだよ。01:32:20大抵日本を経済二流って罵る人はドイツはEUという巨大な経済体の中核になったし、韓国や中国は右肩上がりの高度成長しているから、それに比べて日本オワタっていうのが多いんでしょうが、中身を見ずに言ってる人が多いですよねえ。08:51:41>>533中身を見ずにというか、その時々の瞬間値(微分)しか見えない人なんだろう。冷静に累積値(積分)でみれば、全く印象が違うんだがな。日本のように高位安定していると、そのすごさの実感がわかなくなるのは人間の感覚として理解できる。韓国のように乱高下していると、上昇時の喜びもそりゃ大きいだろうよ。09:44:41>>534なぜそこで韓国がでてくる???しかもスレチだ。10:05:34円対ドルが年々高くなって、国内産業の衰退、流出が増えている現状がわからない軍オタばっかりだからな。戦闘機の技術継承も危うくなっている現状があってもそれの原因が認識できない。国益なんてことはこれっぽっちも考えてない。誰も海の名前を今すぐ変えろとは言っていない。いう柔軟さがあっても良いんじゃないかと言っているだけだ。海の名前に日本が残っても、経済がだめならどうしようもない。海の名前にこだわるより経済を立て直すことのほうが何十倍も大事だ。金がないからとか、あれば・・・うんぬんはこのHomepageに腐るほど書いてあるじゃないか。基地外韓国の言うとおりにして、その経過を記録し世界に流布して韓国の評判を落とす高等戦術になると思う。(既にわかっているとは思うが。)>>535累積値が永遠である保証はない。イギリスは18世紀に覇権を持っていて、経済力も当時最大だったが今はどうか?日本も対応を誤るとそうなる。ドイツは危険な中国と国境を接していないし、別にEUの盟主でもあり、集団防衛体制で守られている。日本はアメリカに愛想をつかされたら、どうなる。近代戦争は兵器のみでやるんじゃないんだぞ。スピード化されて、総力戦の時代とは異なっているが、平時より技術力・情報力を維持しておかないといざ有事に負けることになる。そのためには防衛費が必要だし、税金が多くなければそれを捻出できない。税金を多くするためには経済活動が活発でなくてはならない。税収が大幅減になっている現実を見ていないところが、軍オタの限界だろう。10:52:38>>537>誰も海の名前を今すぐ変えろとは言っていない。いう柔軟さがあっても良いんじゃないかと言っているだけだ。海の名前に日本が残っても、経済がだめならどうしようもない。海の名前にこだわるより経済を立て直すことのほうが何十倍も大事だ。金がないからとか、あれば・・・うんぬんはこのHomepageに腐るほど書いてあるじゃないか。11:04:03>534だから?今やベトナムがアメリカと組む時代だぞw過去はただの過去に過ぎんよ。11:04:18海の名前変えたら経済が良くなる理由を理論的に教えてくれ。他の記事にも涌いている、記事内容と関係ないことを書き殴っている円高太郎と同一人物なんだろう。中学生がどこかのブログに影響されたのかい?しっかりした経済学の理論に基づいて説明してくれよ。11:08:19海の名前が変わったら経済がよくなると言うことを誰も主張していないことについて。軍オタなんてその程度。11:15:01クルーグマンやバーナンキーと言えばわかるだろ。彼らはもう10年も前から日本はこうしたほうが良いよと、言ってくれてるのにやらないから、こうなった。1930年代の大恐慌の時も2000年と同じような議論があり、今に至っているわけだが。「根本病」に陥っている日本を草葉の陰から見ている石橋湛山はさぞや嘆いていることだろう。11:30:05>537>国益なんてことはこれっぽっちも考えてない。誰も海の名前を今すぐ変えろとは言っていない。いう柔軟さがあっても良いんじゃないかと言っているだけだ。一歩譲歩したところで、際限なく一方的な譲歩を迫る国に、合理的な理由もなく譲歩する事が、どうして国益になるのか具体的に説明して下さい。>ドイツは危険な中国と国境を接していないし、別にEUの盟主でもあり、集団防衛体制で守られている。日本はアメリカに愛想をつかされたら、どうなる。中国が危険であればあるほど、米にとって日本の地理的重要性は増すのですが。言ってる事が矛盾してますよ。>そのためには防衛費が必要だし、税金が多くなければそれを捻出できない。税金を多くするためには経済活動が活発でなくてはならない。経済活動を活発にする為にどうすれば良いのか、現実的かつ具体的な方策を示して下さい。>税収が大幅減になっている現実を見ていないところが、軍オタの限界だろう。おっしゃるのですから、当然具体的なシナリオをお持ちですよね。11:39:49>>541>>523経済が良くなるどころか、変えないと日本が滅亡するんだよ!!!!とまで言ってますが...で、良くならないんなら変える必要もないよね。11:43:31>>537>海の名前にこだわるより経済を立て直すことのほうが何十倍も大事だ。11:43:47なんかスレチの上にヘンなのが沸いてるナァ。平日の朝から昼までというカキコ時間。夏真っ盛りだし仕方がないか......盆休みなら涼しい内に墓参りしてこい。11:48:44>539だからこそ日中が手を組んで世界の覇権をナンタラカンタラとか言ってみるテスト。>546アホウは放っておくもの、何言っても聴きやしねぇんだから。11:59:02>円対ドルが年々高くなって、国内産業の衰退、流出が増えている現状がわからない軍オタばっかりだからな。戦闘機の技術継承も危うくなっている現状があってもそれの原因が認識できない。>国益なんてことはこれっぽっちも考えてない。>誰も海の名前を今すぐ変えろとは言っていない言っている事が支離滅裂すぎてわけわからん。円高の問題と日本海・東海呼称の問題と何か関係あるの?東海に改名すれば経済が何かよくなるの?単に組し易しと見られてさらに譲歩を強いられるのがオチじゃない?というか日本が貧乏でソ連が世界第2の大国だったころから日米安保は存在するんですけどね。そこらへん論理的に説明してね。12:21:57>>543>>542>>545>>380小学生レベルの韓国と、大人の日本が同じことをするのは幼稚だといっているだけだ。(日本海の件)直接国益に結びつかないし、どっちでもいいじゃないか。支離滅裂というのならよく読むことだ。同時に別の問題を話していることがわかるだろう。韓国のような国家主義に付き合う必要はない。日米安保はアメリカの国益にもなるから続いているが、アメリカの国力も衰退しているし、日本が経済的に没落し中国が台頭して日本の代わりをしたら、アメリカの利益にならなくなる。仮定箇所:日本が経済的に没落し中国が台頭して日本の代わりをしたらそんな大きな仮定を2つも導入したら妥当な結論には至らないでしょうよ。13:11:35>548支離滅裂!同感ですね。日本の場合、税収の問題だけじゃなくて『武器輸出3原則』ってヤツがあるのを御存知ないようですよ。10式なりレーダーなり共同開発の兵器なりを輸出すれば税金を上げなくたって良いのが判らないようですね。税金を多くするしか考えられないのが「限界」ですかね。中国との対立路線に舵をきったアメリカ--を援助するためにも、3原則を廃止して台湾に10式や潜水艦を輸出しようぜ。13:29:17>549「子供」の理に適わぬ我侭を嗜めるのも「大人」の役割です。一般論として中高生は子供ですが、状況次第で大人を殺害するだけの能力を持っています。上から目線で侮っていると足元すくわれますよ。あなたの「得意」な経済においても、造船や家電などの国際的なシェアでは既に「小学生レベルの韓国」に抜かれています。そもそも「大人」や「子供」といった認識自体が既に的外れです。根本的に覇権主義である中国の台頭は米の利益と相容れぬものです。中国の体制が大きく変わらない限り米にとって「日本の代わり」になる事は有り得ないでしょう。機密の塊だから輸出不可だろう。13:44:51http://www29.atwiki.jp/j-economyこのページがあるところを見ると、このスレの連中より、消印所沢さんのほうがわかってると思う。管理人さん、どうぞ私のレスは削除しても結構です。14:11:39消されることを覚悟して、日本の将来のために。http://econdays.net/海外の経済学者の最新のブログやエッセー等を手弁当の有志が翻訳して掲載しているサイト。経済に興味があったら読んでみるといいと思う。15:25:22>>523>>559アメリカが日本と同盟を結んでるのは日本の位置が中国が太平洋に進出するときに蓋をする形になってる地理的要因よる所が大きいからであって経済が落ちぶれても見捨てられはしないだろう。523の理屈なら韓国がアメリカに見捨てられてないとおかしいだろ。15:40:54これ以上日本海の呼称を云々言い出す奴は荒らし確定な。経済についても、中国との安全保障に絡めて論ずるべきで、ましてや日本のデフレがどうのなんて、このエントリには微塵も関係ない。尖兵となってくれる状況ということでしょうか。18:48:03※この投稿は無意味な文字列だったので削除されました。19:00:08※この投稿は記事と無関係な宣伝を行った為に削除されました。20:51:11>>564>日本ができること(デフレ解消、景気回復)をやっておくべき誰もがその方向で努力しているけれども、なかなか目に見えて効果が上がらないってだけだ。wエロい人たちの誰も気付かないなんて不思議なんだが、人口全体に占める若年人口の比率は、国内消費の謂ば『基礎代謝』みたいなもの。若年人口が増えれば、嫌でも国内消費は伸びる。反面、高齢化が進めば進むほど、一人当たりの消費が減る。少子化対策は紛うことなき景気浮揚効果があり、当然ながらデフレを止めてインフレに向かわせるように働く。21:04:58デフレインフレの話は他所でやれ。管理人に連絡しておく。21:07:50>566お前はルール違反だ。21:09:41※この投稿は記事と無関係な宣伝を行った為に削除されました。21:14:44日本海呼称も記事違いだ。21:17:45・自分だけはスレ違いな書き込みも許される・自分が今から書くことはルール違反を超えてでも書く必要がある「大儀」だからOK結構本気でこんな考えを持ってる奴がたまにいるからな。21:23:55もう管理人は切れとるよ。この記事米欄で脱線話続けた連中はログ取って有るから永久追放やね。21:46:01※この投稿は記事と無関係な宣伝を行った為に削除されました。21:51:45※この投稿は記事と無関係な宣伝を行った為に削除されました。21:56:22>>576アメリカも中国もお互いが憎くて戦ってるわけでなく自分達が儲けるために進出すると相手側にとっては損だから牽制しあってるんだぜ。22:06:19とうとう管理人が怒って脱線野郎を排除したよ。22:33:46ベトナムは歴史的に苦労してるな。中世中国、フランス、アメリカ、いろんな国に侵略されてる。何とか跳ね返す粘り強さは民族性だろうか。22:38:43>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100813-00000080-jij-intやっぱり、中国も大分ピリピリしてるっぽいね。22:41:10>>582そういや戦費増大で火の車だから統合戦力軍司令部を解体するってニュースがこないだあったな。軍オタ以外の目にも触れてる筈なんだけど・・・。23:41:12>582>ベトナムが米中を競わせることで利益を得ようとする「危険なゲーム」をしていると指摘。00:19:06対ロシアでもウクライナ、グルジア、東欧をアメリカは裏切ったからなぁ・・ゲームを有利に進める道具としてアメリカを考えるなら得策だけど、戦力として考えてるなら裏切られるだろうな。アメリカは領土問題にはかかわらないと伏線を何度も引いてるし。00:40:28>>586北朝鮮も、金日成は冷戦中ソ連と中国の両方を行ったり来たりして双方から援助を引き出してましたね。やりすぎると両方から信用失いかねないから普通はやらないけど。アメリカも中国も、この大事な時期にそういう事をさせないように、アジア各国にはどちらに付くか二者択一を迫るでしょうね。00:49:43アジアにつくでしょ。アジア各国はほとんどアメリカ側につくだろうから、そっち側に。01:02:44>>592アメリカとは開国以来だけど、中華人民共和国とは戦後何年も経ってからの付き合いです。01:03:47>日本は当然アジアにつくんだよねそりゃ東南アジア側に付くだろうな。中国は一人寂しくご苦労さん。アジアの嫌われ者、中国。01:13:47日本が一番アメリカに裏切られやすい。01:17:10>>599その根拠を箇条書きで述べてください。誠意ある回答を求めます。01:32:28もうバカサヨはこの記事の事実に発狂するしか無いようだねえ。確かに中国と同じくらいの人口になる。01:57:00中国、北朝鮮、パキスタンは核兵器保有国でビルマは核兵器保有を目指している。アメリカも容易に手出しできないでしょ。あちこちに建設している港が完成するまで手をこまねいていたら、シーレーンに中国漁政xxxを何隻も浮かべて領海を主張、日本等の商船や漁船を追い出しにかかる。数年後にそんな未来がくるかもしれないのが怖い。独仏伊が同盟国ないし準同盟国でソが敵対的中立の大日本帝国とトントンってことはないだろう。アメリカには同盟国はイギリスしかいない。ソ連は(対日では)友好的中立国に過ぎない。今の米中対立と見たときには、中国には大国には敵対的中立国しかない。アメリカから見れば、ロシアが敵対的中立、それ以外は同盟国か準同盟国だ。今の中国の外交は大東亜戦時の大日本帝国の数倍下手だし、孤立しているよ。06:41:39>敵対的中立ってなに?厨房がこの夏考えたアホな造語だろう。展開より、ちまちまとした小競り合いと外交戦が延々と続く可能性のほうが遥かに高い。その限りにおいては、中国は随分上手くやっているのではないか。逆に米国はここ10年ほど失敗続きに見える。08:56:06>その限りにおいては、中国は随分上手くやっているのではないか。ロシアとの兵器売買関係が完全に悪化してしまったよ。中国は対露外交を失敗しつつある。韓国とは歴史認識をめぐって双方の国民感情は悪化し・・・。09:44:10オバマ外交は可もなく不可もないように見えるが、(というか内政が忙しくてそれどころじゃなさそう)問題は現時点で最有力の次期大統領候補はサラ・ペイリンだということだ3年後、ロシア、イスラム諸国、中南米との関係は決定的に悪化するだろう。欧州との関係も悪くなるだろう・・・。09:56:23>>611スホイなんかは怒ってるけど、輸出公社のロスオボロンや国防省高官は違う態度。>>612ベトナムとの関係は悪化したが、ラオス、カンボジア、タイ、ミャンマー、マレーシアとの関係は良好だと言える。インドネシアとは、兵器の共同開発で合意しているし、スンダ海峡に中国の援助で橋をかける話が進んでいる。マラッカ海峡に橋をかける話もあって、メコン南北回廊と接続しジャカルタから北京まで高速道路で繋がり、中国は強い経済的影響力を持つようになる。中央アジアや中南米とも投資と資源のバーターで良好な関係にある。アフリカ諸国からは、中国の「人権侵害に文句をつけない」態度が非常に好感されている。少なくとも政府レベルでは。10:20:25親中派の国王が退位というか王政崩壊したネパールも、新政府はあっさりチベット人の越境阻止に協力し、北京に青蔵鉄道のカトマンズ延伸計画を進めてくれと頼みに行った。(民主化が足りないと欧米に叩かれている)トンガの国王が、自ら国家主席に貢物を献上して援助を請うという時代錯誤なことをやってるが、オセアニア地域でも中国の影響力は強まっている。ブラジルとかトルコとか南アフリカとかインドネシアとかナイジェリアとか、いわゆる新興国と呼ばれるグループは、アメリカやヨーロッパの言いなりの時代は終わったという態度を取ることが多くなってる。そこに中国やイランがうまく入り込んでかき回している。Network」http://defensetech.org/2010/08/12/new-satellites-build-out-chinas-reconnaissance-strike-network/#more-8657アメリカ、空母を核の傘に入れた。w上海から呉までの距離は1090km、沖縄はもちろん佐世保にも届く。http://www.benricho.org/map_straightdistance/海南島からだとフィリピンまで届く。12:52:58アメリカは中国との関係を重視して最後は適当にお茶を濁すよ。偵察機事件の時だってうやむやになったじゃん。元国防長官のペリーだってもし中国と衝突があれば外交的な大失態と言ってる。何度も米中緊張になったけど、問題なく解決してます。12:57:30アメリカはホワイトハウスは、国防費を5年間で1000億ドル減らす予定。議会超党派の作業部会は、10年間で1兆ドル減らせと要求している。調達プランを次々葬ったゲーツ長官だが、今では軍と国防産業の守護者とすら見なされている。富裕層減税(ブッシュ減税)をやめないと10年間で7000億ドルの減収になる。共和党・民主党の殆どの議員は、減税の廃止に強く反対している。12:59:23停泊中の海上自衛隊の艦船は無防備状態になるね。最大射程だと横須賀まで届く。脅威に晒されないのは潜水中の潜水艦のみ。原子力潜水艦と巡航ミサイルが必要だよ。13:09:23バカサヨが発狂中。14:10:27コメ欄が閑散としてきたところを狙ってはてなサヨクが浸透中。14:41:37>617,620対艦弾道ミサイルなんて怖くもなんともない代物ですぞ。過去にオブイェクトで散々言われてることですがね。過去ログくらいは参照して。対艦弾道ミサイルという使えない兵器よりも超音速巡航ミサイルを!http://obiekt.seesaa.net/article/121430076.html中国の対艦弾道ミサイルは空母破壊兵器ではない?http://obiekt.seesaa.net/article/121496396.html>621対艦弾道ミサイルってIRBMの転用ですよ。下手すると核戦争の引き金になりかねない火遊びしているのは中国なんだが...そういえば中国って実はミャンマー以外の隣国全てと対立してんですよね。16:10:08やっぱり、ASBMは核弾頭でもない限り、効果は無いっていうこと?レーダー終末誘導でもべースとなるDF-21のCEPは700mというし。陽動や時間稼ぎには使うだろうね。イージス艦や空母の電子機器類をチープキルする目的で、子弾薬散布型にするか。それしか、空母打撃群に届く兵器が無いのだから。16:37:05>>614〜620今日は夏コミ2日目。16:52:19>>625費用対効果を考えると、飽和攻撃してきても全然おかしくない。空母1隻で数千億円、それに人員が数千人、建造期間が数年間必要でしょ。加えて、100パーセント打ち落とせる保障が無い。相手は空母だけじゃなく艦隊全ての艦を複数のミサイルで狙ってくる。巡航ミサイルが相手ならば複数のバリアで対処できるけど、弾道ミサイル相手ではMDのバリアを抜けられてしまうと次のバリアが存在しない。それに相手だって対応策を考える。弾頭を縮小して多弾頭化、威力減でも空母の甲板を破壊すれば十分。随時、改良を加えてくるのは間違いない。16:52:28>費用対効果を考えると、飽和攻撃してきても全然おかしくない。>空母1隻で数千億円、それに人員が数千人、建造期間が数年間必要でしょ。対艦弾道ミサイルの場合、通常の対艦ミサイルに比べて命中率は低いわ、現代だとSM-2あたりで普通に迎撃されるわ、でとても有効な兵器ではありません。価格にしても弾道ミサイル1発で対艦ミサイルが何本生産できるやら。>弾道ミサイル相手ではMDのバリアを抜けられてしまうと次のバリアが存在しない。http://obiekt.seesaa.net/article/121430076.htmlの本文から引用。前述のようにMD能力を備えた艦隊ならば、特に気にする必要が無い兵器でしかありません。艦載MDについては対弾道ミサイル迎撃専用のSM-3の他に、対艦ミサイル迎撃用のSM-2系列をMDにも使えるように改良したSM-2Block4、そしてSM-2系列の後継SM-6、更にはPAC-3艦載型の提案もあります。イージスMDだけで多層防御網を構築可能で、空母自体の近接防御用にPAC-3を搭載しても良いですし、既にアメリカ海軍は対艦弾道ミサイルに十分対応できる体制を構築する事が出来ます。>弾頭を縮小して多弾頭化、威力減でも空母の甲板を破壊すれば十分。...竹林1号ですか?http://obiekt.seesaa.net/article/121496396.htmlの447、450あたりで説明があるから読んできてください。>100パーセント打ち落とせる自信はどこから湧いてくるの?...怖くない、がなぜ100パーセント打ち落とせる、に変換されるんだろう。少なくとも対艦弾道ミサイルなんて色物より普通の対艦ミサイルの方が私は怖いですね。これ以上はスレ違いですので、私は論議するならhttp://obiekt.seesaa.net/article/121496396.htmlでやります。17:10:33>>628これほどASBMをプッシュしているのは、過去のエントリは勿論読んだ上での主張ですよね?本来想定していたMDは、自艦隊の頭上を飛んでいく弾道弾を迎撃するものです。ASBMは通過ではなく自艦隊に向けて突っ込んできます。100%では無くとも、通常の迎撃よりも容易な筈です。17:16:17>>6281.5386平方キロメートルに半数が落ちる弾道ミサイルで0.0231平方キロメートルの空母の甲板(単純に77×300mの長方形として計算)に当てるのに何発必要だと思っているんだ?CEP内に全弾満遍なく着弾したとして67発、着弾は1発だけだぞしかもCEPは50%の確立円だぞ、単純に倍にすれば134発だ。17:22:40すれ違いになるのは目に見えているからこれ以上議論する気はないです。対艦ミサイルでは到達できないだろうから弾道ミサイルを使ったわけで。「怖くない、がなぜ100パーセント打ち落とせる、に変換されるんだろう」1%でも打ち落とせない可能性があるならば、それは脅威になるわけで。17:24:52>>630「容易な筈」その予測が的中するとイイよね。>>631相手の力を見くびる行為ほど愚かな行為は無い。兵器は改良を積み重ねて実用化される。17:35:45>>633現在の中米の力関係を話してるのに、なんであなたの世界だけ、改良を重ねた未来が条件になってるの?そりゃ、数年先には中国の攻撃兵器に進化はあるだろうが、防御側の兵器の進歩もあるわけだし、フェアな理屈とは思えない。18:14:09>>625簡単にASBMの弾着までのシュミレーションですが、DF-21系だとすると、RVが終末誘導能力があるMaRVタイプでも大気圏突入後は誘導不能となる。IRBMのRVの大気圏突入速度は大体、2km/sだから突入から弾着まで約50秒。その間、空母は単純に30ノットとしても750メートル移動する。回避行動するから、変針や変速は当たり前。全長330mで甲板幅77mだとしても、50秒間に空母というHVUの存在するエリアはどれだけ拡がるかです。631氏の条件より遥かに厳しくなります。そもそもBMの類は、固定目標に対する半数命中界CEPをCMと比べても大きいです。精密打撃用と言われるDF-21Cでも30〜40mと言われます。弾頭がサブミニションでも速度が速すぎるため、CMなんかに比べ散布範囲は狭くなりますがユニタリー弾頭よりはマシでこれによるチープキルはありでしょう。これから、想定される飽和攻撃数は幾らでしょうか?中国版オケアン演習でもしてみないと分かりませんが、容易いことでないことはお分かりだと思います。実際はリアルタイムで広い海洋から空母を確実に捕捉できる技術、それをミサイルの誘導に反映する技術は旧ソ連でも完成には至りませんでした。あとはヘッドオンで飛んでくるBMは飛翔経路が読みやすいので、正直、PBVでの機動が無ければ、理論上は誘導無しでもヒットできることになります。他の不確定要素もありますので一概に言えませんが、もっと詳しい説明は下記のURLのサイトを参照して下さい。18:15:28>>633むしろお前がASBMを過大評価しすぎなだけだろ。18:18:37>>636さらに条件を追加させてもらうとしたら、よける空母側は、弾道弾の軌跡を観測した上で回避行動がとれる。確率論的な回避ではなく、確信的に回避可能。攻撃側の弾頭は、大気圏に突入したら数千度の熱に包まれ、シーカーはおろか、衛星を中継した誘導指令すら受け取ることは困難。弾道弾の弾頭を魚雷化するって面白くない?弾道ミサイルへの搭載や海面突入時の衝撃緩和が難しいかもしれないけど、夢想兵器かもしらんけど。18:21:13>>640なんでだよ。雷撃機が脅威となったのは、戦艦の主砲弾を遥かにこえる、運動体への時間当たりに命中する炸薬量が証明されたためでしょう。弾頭が一つで点でのみしか打撃力が無いと考えるからだよね。攻撃側は複数で、面でと考えるわけですよ。18:29:08>643アニメもゲームも一部分にすぎない。マンガだけでも幾つも部門がある。ミリタリーも一部門として小さい方ではない。コミケのHPでも覗いてみてください。18:29:11はやぶさを開発した日本なら641のような兵器を実用化できると思うんだけど。18:31:45対艦弾道弾って、超長距離の戦艦の主砲弾と同じなのでは?むしろ先祖帰りかと。確率論的に成果を狙う。空母をアウトレンジできる点は新しいが、膨大な投射量に対して命中が期待できる量は小さいという欠点は受け継いでいる。18:40:10>>650それは弾道弾を点でのみ打撃を与えうる兵器と仮定しての話だよね。攻撃側も641のようにイロイロと試行錯誤を加えてくるわけだ。空母機動艦隊を無力化するだけなら、それが気化爆弾でもいいし、機雷散布でもイイ。18:41:16もしくは強烈な電磁波を照射して電子機器を無力化するだけでもイイ。18:47:31要は打撃を与えうる手段を打撃できる距離に到達させる事、たったそれだけの行為には弾道弾は効果的な手法だと言う事だよ。18:47:33>>653防御側も当然ながら進歩しますわな。分離前に撃墜すれば無問題っす。いう新型弾頭が出現すれば、防御側はSAMの長射程化も当然目指すでしょう。18:47:45>>657そうなってくると探知妨害、ダミー、その他もろもろの手法を編みこんでくるわけですよ。むやみに過小評価はよろしくないと思うわけです、はい。19:30:10>>659中国が所有している弾道ミサイルは東風21だけじゃないよ。19:32:41>>658>そうなってくると探知妨害、ダミー、その他もろもろの手法を編みこんでくるわけですよ。むやみに過小評価はよろしくないと思うわけです、はい。19:57:20中国が探知妨害可能ならアメリカ側はしない設定なのはおかしいと思う。20:03:41攻撃側が圧倒的に有利なのはワカル?守備するしかない側が圧倒的に不利なのはワカル?ほんの少しでも当るかもしれない。思わせるだけで意味がある兵器なんだよ。本気で全面戦争を考えているわけじゃないからね。20:49:34>別に核攻撃するわけでもないんだしさアメリカの空母を沈めて戦争が無いって考える方が変だろ、アメリカに9条教なんてあったっけか。20:55:41しかし一連の米中騒動で完全に日本は消えてるな。自称アジアの安全保障に需要な国と思ってた日本だけど、全く不必要な存在に成り下がったな。逆に対北朝鮮のみならず、中国との関係でも韓国の存在感は格段に上がった。欧米マスコミも韓国のリーダーシップを賞賛し、期待する報道や論文が目立つ様になってる。21:00:38中国はアメリカの空母を複数沈めるほど大量のASBM用意できるのかな。本当に日本に価値が無ければ鳩ぽっぽの時に沖縄から米軍が撤退してんじゃね。21:16:11軍事行動の選択肢は政治(外交)の世界で使えるオプションになる。何が何でも彼我の戦力を計算して全面戦争したらDotchiというのは思考硬直。現実に北朝鮮はあるか無いかもワカラナイ、たった一発の核ミサイルでうまく立ち回っている。21:16:47>>675その場合、台湾政策も見直さなきゃなりませんよ。21:20:49台湾と中国が何時までも対立していると、考えるのは古いんじゃないかな?FTAの様な経済協定も結んだし、中台一体化は確実に進んでいる。21:27:18台湾は巡航ミサイルだったか弾道ミサイルだったか忘れたけど、北京を射程に収めるミサイルの開発を再開している。経済の結びつきが必ずしも戦争回避とは結びつかないことは過去の歴史が証明している。21:31:01>>678今年春の台湾の明確な対中強硬路線がもうすぐ頓挫するというなら、その根拠をどうぞ。台湾世論の大勢は中台関係の現状維持を望んでいるのに「一体化」ですか。普天間のヘリ部隊は関係無いよ。21:51:59台湾のミサイルが日本向けでないという保証はない。米国が撤退し日本が中国の勢力圏に組み込まれれば韓国は文字通りの四面楚歌に陥る。台湾が中共の勢力圏に組み込まれれば、韓国の生命線でもあるシーレーンが脅かされる。日本オワタと言いながら結局は韓国オワタになってるあたり完成度の高いギャグと言えよう。22:15:31>>682何を当たり前の事を言っているんだ?国防とはそういうもんだ。いつどの国と戦争になっても対処できるように努力するのが正しい。台湾にくらべたら日本の姿勢は酷いもんだ。22:17:19>>672紛争に関わることがうれしいんですか?韓国。そんなもん、関わらずに済むなら関わりたくないでしょ。22:34:42>682台湾のは巡航ミサイルだから怖くない。