中国との対立路線に舵を切ったアメリカアメリカは中国の東南アジア影響力拡大に歯止めを掛ける事を宣言し、その上で空母を用いた砲艦外交を行いました。米原子力空母ジョージ・ワシントンが8日、ベトナム中部ダナン沖合の南シナ海に到着した。南シナ海の南沙(英語名スプラトリー)、西沙(同パラセル)両諸島の領有権をめぐってベトナムと対立する中国を強く刺激しそうだ。米国は同空母を米韓合同軍事演習の一環として、中国の「玄関先」である黄海に派遣する方針を既に表明しており、中国の反発が一段と高まる可能性もある。APによると、同空母の訪問は、米国とベトナムの国交正常化15年祝賀の一環とされる。ベトナム戦争を戦った両国だが、2003年には米軍艦船が戦後初めてベトナムに寄港、両国の軍事協力は活発化している。南シナ海での領有権をめぐっては中国とベトナム、フィリピンなどが対立。ベトナムで先月開かれた東南アジア諸国連合(ASEAN)地域フォーラム(ARF)閣僚会議でも討議の焦点となり、クリントン米国務長官は米国の南シナ海への関与を強化する考えを表明した。ベトナムと米国が、中国けん制で一致したとみられている。この状況の解説は以下の記事を読むと良いでしょう。「外交状況に対する認識は極めて正確だと思います」と聞かされましたので、今回は外交に比重が置かれた話題なので分析に関しては大丈夫だと思います。青く、穏やかな南シナ海に緊張が走った。6月23日、インドネシア領ナトゥナ諸島のラウト島から北西57カイリ(約105キロ)。現場海域からの立ち退きを命じるインドネシア海軍艦船に対し、中国の白い大型漁業監視船が、「拿捕(だほ)した中国漁船を解放しなければ攻撃する」と警告。大口径の機銃が銃口を向け、インドネシア海軍艦も応戦準備に入った−−。南シナ海での中国の振る舞いに東南アジア各国は我慢の限界に近づいて来ており、ベトナムと中国の間では海上で頻繁に発砲事件が発生していましたが、インドネシアとの間でも発砲寸前のトラブルを引き起こしています。東南アジア各国は、中国が将来この海域に大規模な艦隊を送り込んでこれまで以上の振る舞いを行う事を警戒し、対抗としてこの地域で海軍軍拡競争が始まっており、特に潜水艦の大幅な増勢・新規取得が目立っています。ベトナムはロシアからキロ級潜水艦6隻を購入します。アメリカ海軍を呼び寄せ、中国への牽制としたのです。アメリカは現在、シンガポールのチャンギ港を利用しており、この方面に睨みを聞かせていますが、今後はベトナムのカムラン湾にも頻繁に現れる事になるでしょう。カムラン湾は2002年までロシア海軍が租借していましたが今は撤退しており、それ以降ずっとアメリカは租借出来ないかと打診し続けていました。ベトナムとしてはアメリカは仇敵です。ベトナムは中越戦争を経て中国が目の前の最大の脅威であると痛感しました。ソ連が健在の頃はソ連海軍艦隊のカムラン湾駐留で中国への海上での牽制は出来ていましたが、ソ連崩壊後に弱体化したロシア海軍の再建は途上であり、今はまだ頼る事が出来ません。そこで、アメリカ海軍を呼び寄せる方針を選択する、そういう事になるのでしょう。前述のようにアメリカは以前からカムラン湾の使用を求めており、ベトナムが許可を出せば成立します。Wikipedia本格的な根拠地(横須賀や佐世保のような)として使うのではなく、定期的に訪れる泊地となるでしょうが、米空母がカムラン湾に頻繁に現れるようになれば、中国海軍の行動は大きく抑制される筈です。20:12:34はたして敵の敵は味方となるのでしょうか。20:14:19この様な情勢を日本政府も読めてるのか気になるところです。20:16:02だが、中国が水上艦でも新鋭艦約20隻を含む空母部隊を持つ以上南シナ海を核心的利益と考えるのは自然だろう。空母の進撃路を日本の南西諸島に設定するわけにはいかないからだ。バシー海峡を通って西太平洋および日本列島・台湾を確保するのが軍事的には純粋に正解だろう。戦略の練り直しに迫られるでせう。20:21:38>>7中国脅威論を日本政府だけでなくアメリカ政府もとってないぞ。それどころか、東南アジア諸国もとっていない。エンゲージメント政策であって、封じ込めはどこもやっていない。中国の発展は基本的に世界のほとんどの国の利益。ベトナムも例外ではない。ちなみに一番利益を得ているのは日本だ。貿易品目もほとんど競合していないし、日本が対中軍事強硬政策をとるのは馬鹿だよ。中国を別に擁護してるわけじゃない。20:23:10日本に寄港しているGWが南シナ海に行ったということは・・注意しなければいけない。中国はこう見るだろう。日本は南シナ海に介入するアメリカに支援したと。ジョージ・ブッシュの南シナ海派遣について日本政府は事前に同意したのか?おそらく何の連絡も無く蚊帳の外だったんだろうな。20:29:40日本がアメリコに非協力的だからアメリコが東アジアでプレゼンスを長期的に維持し続けることができなくなって、アメリコは中国に妥協して地域覇権国としての一定の地位を認めて、代わりにある程度のプレゼンスを維持する。日本の地位は米中の狭間でますます衰退していく。そんな絶望的な未来にならなくてよかった。20:31:16>>11その風向きがもう変わったんだよ。公式の場で中国に釘を刺させる事に成功した。中国にしてみれば、足元を一気に崩されたのと同義で、ベトナム、インドネシアとアメリカが手を組んで抑え込みにかかられるなんて想定してなかった。投資のほうもバブル崩壊が間近であることが鮮明になったことが、アメリカの政策転換に陰を落としている予感。20:33:57この記事を見て菅内閣は「どうして良いか分からないし、気付かなかった事にしよっと。「遠くの東南アジアより近くの中国についた方が得っぽいよな。なんたって大国だからな。どの国が勝ち組になるのかシッカリ見極めなきゃな。20:35:14決定的対立は望まないが、横暴な振る舞いは抑え込もう、という実に健全な戦略だろう。中国は調子に乗り過ぎていたんだ。20:36:17>>1711だが、俺が言いたかったのはそういうことだ。何も自衛隊が完全に中国を敵視するなとかそんな意味で言ったのではない。南西諸島防衛はやりたければやればいいが、総合的な安保政策で軍事だけを強調しても、無意味。中国をルールに従わせるように仕向けることが重要。そのために粘り強い関与政策(場合によっては軍事的演習で意思表示するくらいの鞭もいるだろうが)で話し合いを通じて説得することだ。軍事だけで脅しても中国は逆に軍拡で反発するだけ。中米双方の専門家の主張とこれまでの事例を用いて紹介されますが読みました?http://obiekt.seesaa.net/article/158776311.html>>12ベトナムと合衆国との間のことに日本が同意する必要あるのか?そのため恥ずかしがる理由も不明。そもそもGWと書いた直後でジョージ・ブッシュ?まともにエントリーを読んでるのかすら疑わしいです。20:38:58>>23GWをGWブッシュと間違えた。20:41:33>>21>中国をルールに従わせるように仕向けることが重要。20:43:10>>21だから、軍事にモノを言わせて東南アジア各国を甘く見ていた中国が痛いしっぺ返しを食らっただけだって。中国を甘くみるななんて検討違い、中国が他を舐めすぎていただけ。20:44:04>>21残念ながら、中国に味方はいないわけだが?アメリカが、今回の件で対立勢力の一角として立った。インドは水源問題で中国と対立中。ロシアは中国への軍事技術供与を停止する模様。中東は資源関係で中国と競争関係にある。空気を読めてない国ばかりが中国によっているわけだ。中国がこのまま無茶しようとすると、50年前の日本と同じ立場に立たされる可能性があるが......。傾いたものの、アメリカの親中政策への転換ではしごを外され孤立しました。ウクライナ、グルジアをめぐって米ロは対立しましたが今はどうでしょうか?アメリカの威を借りてロシアに強硬姿勢をとった、ウクライナ、グルジアは今どうなってるでしょうか?日本が自分自身軍事力も外交能力も無いくせに、アメリカの威を借りて中国に強硬姿勢をとると、アメリカにはしごを外されて時、中国にへつらい続けるという、みっともない結末になる事を考えておくべきでしょう。日本は完全に消えていて、外交防衛両方で全く不必要な存在に没落している事がわかります。20:50:11>>27だからだな、中国に日本が関与政策をやるが効果的だと言ってるだろ。天安門事件の時日本だけが、経済制裁に慎重で中国を孤立させるべきでないと言った。その後も天皇を送ってやっただろ。あれで中国に対する日本の影響力が増して、改革開放政策が維持された。中国が今曲がりなりにも平和発展できるようになったのは日本の功績。20:50:19問題は、北京はこの状況を受けて自重を選んだとしても、軍閥が北京の言う事を聞くかどうか。20:50:35>21>軍事だけで脅しても中国は逆に軍拡で反発するだけ。中国の国力を侮れば痛い目にあうぞ中国は孤立してるから皆で囲んでタコ殴りにすればいい。20:52:04>>13>そして政府は一党独裁政権>このような国のどこが脅威じゃないのか、ご教授願いたいものですアメリカがイラク・アフガンでやってることを見ると、素直に同意できない。20:52:11>>10東西対立時とは違った形の冷戦。貿易戦争の形になると思うよ。20:52:45>>31軍閥なんていねえし。どの時代だよ?アホか?反中書き込みしたいなら余所でやれ。20:53:28>>21>軍事だけで脅しても中国は逆に軍拡で反発するだけ逆もなにも、こちらが何もしてなくても、中国は二桁成長をしてるわけですが...それこそ正に「中国に手駒に取ろうと思えば痛い目にあうぞ」です。20:56:00>>38お前、北京と上海がお互いのバランスとる為にどれだけ苦労してると思ってんだ。中国の友好国ってパキスタンしか居ないし。20:57:59中国マンセー厨が劣勢だな。21:00:29>>29はタモガミ=ボーガスシモツカレだろ。Lv,1勇者ごくろうさん。21:04:37超大国中国への冷静な姿勢を説いただけでレッテル貼りをされるとは・・・黄禍論吹き荒れた20世紀初頭の反日アメリカみたいに日本も落ちぶれたか。中国に嫉妬してねたみ続ける無様な国民に成り下がったとは本当に残念だ。横須賀でフレンドシップデーのとき空母が居なくいことが多くなって寂しいずら。21:09:04>>47冷静な姿勢を説いた笑い話か。自分の書き込みと無知さを振り返ってみろ。具体的にどういう方針を取るのが「冷静な姿勢」なのか一言も言ってないじゃない。それじゃただのアジだと思われても仕方ないよ。21:10:26中国の中の人は、なんでこう焦っているんだろうな?と。あと10年我慢して、周りの国に「うちの国は怖くないです」と笑顔を振りまいて、その裏で海軍力を強化していけばよいものを、中途半端に高圧的に出るから結果的に包囲される格好になるんだよね。すると空母取得が夢のまた夢に終わりそうなんかな。21:10:39≫47中共工作員の留学生は自分の国に帰れ。21:11:22米軍や自衛隊は一貫して軍縮姿勢なのに、その間も中国は一方的に軍拡路線。これだけで軍拡は軍拡を招くなんて理屈は論破できる訳だが。21:12:08>>45米は共和より民主の方が対外では戦闘的ですよ、昔から。俺には「そりゃそういうわな」としか。21:15:24>>531886年の長崎事件と一緒だよ。身についていない借り物なのに、それを実力だと思い込んで増長しているってやつでしょ。21:17:00>>52荒っぽく聞こえるかも知れんが、中国にアジアの盟主としての地位を与えることだ。それとバーターで国際ルール(海洋法等)を守るよう説得する。今はそういう働きかけが不十分だ。アメリカは日本を従属させつつ自国最大の利益を実現するべき対中妥協と強硬を混ぜている。日本も主体的にアジアのグランドデザインを描くべき。諸国を納得させてからほざけ。あと、盟主って地位は与えられるモノではない。21:19:18鳩山グループ軽井沢研修会に小沢一郎氏を招待http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100805-OYT1T00890.htm鳩山氏は日中間の環境協力の重要性を訴えたほか、今月16〜18日の日程で訪中し、温家宝首相との会談に臨む考えを明らかにした。21:20:17いやぁ、これは中国、油断しましたねぇ。ASEAN地域フォーラムといっても、これまで旗ふり役立ったタイは政治的混乱が続いているし、日米韓は北の撃沈事案で北を引きずり出すのに手一杯。他のASEAN諸国も経済危機を引きずって思う様には動けないし、ましてや宗主国に歯向かう事はすまい、と我が世の春のつもりだったんでしょうけどねぇ。中国を名指しで牽制したのが、よりによって米民主党で最大のパンダハガー、大統領選ではチャイナロビーから選挙資金を受けてたとまで言われるクリントン(嫁)ですからねぇ。これは、飼い犬に噛まれた以上のショックでしょう。この局面で日本がなすべきは...。21:20:35中国は何もアメリカと世界戦争をやる気は無い。台湾が完全に中国から分離することを阻止(決して武力併合を本気で考えていない事に留意せよ)しつつ、中国周辺(日本・台湾・フィリピン)の優越権を確保して中国本土の緩衝地帯にしたいだけ。ロシアだって同じように中央アジアや東ヨーロッパでやってるでしょ。中国だけそれを認めないというのは差別として中国が反発するのは当然。21:21:27>>42ご存知のとおりアメリカとアフガンは蜜月時代もありました。今のアメリカはイデオロギー云々テロリスト云々なんてどうでもいいんです。アメリカ人(の富豪たち)が幸せになればいいの。21:21:28>>47はぁ?みんな等身大の中国を見て議論してるのだが・・。南シナ海は我が国のシーレーンでもあるぞ!南シナ海で戦が起これば物価上昇等,自分の生活にも影響が出てくる可能性があるから騒ぎになるんだよ。21:22:41騙されるなアジアを支配するために都合のいいように分裂させて争わせるいつもの手だアジアの問題はアジアの中で解決しないとやつらにつけいられるぞ。21:23:59>>65覚悟かな?ちょっと精神論っぽく聞こえるけど。仮に中国が反故にしたら当然中国への包囲網の動きが強くなるよね。納得させられる実力が無いうちから無茶するから失敗する訳で。21:28:09>71帝国主義の中国には騙されないよ。21:28:51>>47超大国、覇権国ってそんなにいいもんかね?人口あたりの犯罪発生率なんぞ、中国はおろかアメリカより日本の方が低く、暮らしやすいけど。21:29:26ますます孤立する中国。21:30:19>>81とりあえず現時点では直接的な影響は無い。いずれからも相手にされてない。(日本政府が不安定すぎて相談しようにも無理。21:31:32>>74リチウムの事についてあのニュースを例にだしたんじゃないのよ。アメリカはしっかりアフガンの資源調査をしてるってこと。テロとの戦争中なのにね。アメリカはしっかり押さえてますよ。それがアメリカの戦争なの。21:31:53>>71ASEANに中国は含まれていない。>>81我が国のシーレーンどまんなかで軍事的綱引きが始まろうっていう状況で、なにをお気楽に...。>>82...いや、なんでもない。21:32:57>68>中国周辺(日本・台湾・フィリピン)の優越権を確保して中国本土の緩衝地帯にしたいだけ。朝鮮半島と満州を確保した日本帝国と同じデスね。21:33:07まぁ強権的に振舞うならば、まずヨーロッパ方面から中国製品の締め出しが始まるだけでしょ。ヨーロッパ諸国は保護貿易的な性質が強いから。だぶついた製品は南米や中央アジア、アフリカに流れるんだろうけど、そこでもじきに反発くらうようになるよ。(というか現状でもなあ)現地の産業まで潰すような、破壊的輸出されたんじゃたまらないからね。これで成長力も大幅に削られるし、人民の不満も上昇するねえ。21:33:41>>69なんだ陰謀論者か・・・。21:34:29アジアから嫌われ、孤立する中国。21:35:23>>88馬鹿馬鹿しい。アメリカのキューバ政策は?南米への干渉政策は?ロシアの中央アジア・東ヨーロッパ政策は?アメリカやロシアは帝国主義でも良いが、中国だけは駄目なんですね。一斉に反旗を翻されるようじゃ、実力が足りない証拠。21:37:44>>90たぶんあなたのような人は「CIA」って名前だしただけで笑っちゃえるんでしょうね。最近のウィキリークスぐらいは読んでるんでしょうけど。21:37:51>>94>中国だけは駄目なんですね。21:39:22>>30天安門事件で日本が甘い顔した所為で反日教育に拍車がかかったんだがね。あれで連中にとって【日本は殴っても大丈夫な安全な敵】になった。日本の影響力が増した?あんたの目は節穴か?今じゃすっかり増長しきって大金抱えた中学生みたいになってるじゃんか。自分じゃ超大国のつもりかもしれんが小魚が群れて自らを大きく見せてるのに似てる。違うのは小魚の群れと違って中国は自分が本当に大物になったつもりでいるところ。あと30年大人しくしてれば本当の大物に成長したかもしれんが馬脚を現すのが早すぎたな。21:41:04>>94おかしな平等妄想に取り憑かれてるね。自由貿易体制を取っている国には都合が悪いから。21:41:27>>94>アメリカのキューバ政策は?南米への干渉政策は?ロシアの中央アジア・東ヨーロッパ政策は?全部過去の話じゃん。それと現在進行形の帝国主義国家中国を同列視するとは本当に>馬鹿馬鹿しい。21:41:33>>98ヒントをあげよう。独仏両国はともにキリスト教国で、価値観や政治制度に共通点がある。21:42:34>>98アジアでまとまるわけがないでしょう。レベル、社会体制、など違うのにまとまる意味がない。日本としては、まだ、アメリカ、カナダ、豪、あたりに仲間に入れてもらった方がマシ。21:46:05おみゃーさんたちが中国を敵視しても、わしにはどうしても中国は敵には見えない。商売やってればわかるが、経済的には今ではアメリカなんぞに比べようもないほど日本に利益をもたらしてるぞ。それに過去の歴史のアレもあるし、中国を敵視するのには反対させてもらう。21:49:14>>108中国を敵視するのと、脅威として認めるのはイコールじゃない。別に中国を敵視する必要は無くて、ただその能力に様々な手段を駆使して備えるだけ。21:50:10横須賀のお祭りに空母が居なかったのはこれのせいですか。仕事だから仕方ないとは言え、残念なことです。>>108信用できない相手と商売する方が悪いです。ガス田問題、沖ノ鳥島・尖閣諸島など日本の主権を軽視した言動etc。これで日本の対中影響力が強まったと?中国国内の改革開放だってどこが進んでいるのやら。対中政策のお陰で進展があったとは到底思えない。21:52:53>>108人の趣味にまで文句は付けないさ。これからも声を大にしてそう主張すればいい。俺らは聞き流すだけだけどね。21:53:21東南アジアからNoを突き付けられた中国。21:53:56>>108あなたは、商売相手にいいように騙されるタイプですね。連中から搾り取るだけ搾り取るぐらいの気概が無いと、ありとあらゆる意味で中国に飲み込まれますよ。そんな、確実にケツの毛まで中国にむしり取られるであろうあなたの十年後に、年金や生活保護を恵む気にはなりません。あなたの味方の中国政府から貰って下さい。21:59:04台湾は政治と貿易を分離した外交を中国にし始めてるけど、日本も同じ路線を従来通り取るべきなのかな...?貿易規模は確かに大きいけど、市場の信頼性には問題があると聞くし...(文化の違い、契約不履行、バブル経済等)軍事面では脅威以外の何者でも無い...個人で友人になる分には中国人も悪くないけど、国家という単位になると完璧に別だと思うんだよねー。22:00:30>>127あるよ、台湾人と香港人だけだが。あと俺は北京語も広東語も解さないので英語での会話だが実に良い奴らだった。22:00:31>>127個人的な付き合いでは特に問題ないけど、国家はまた別。