ID:l18bWC+U音楽理論について質問するスレです。質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。作曲や編曲、アドリブ等においての音楽理論について質問するスレです。「アドリブのやり方を教えて下さい!」の様な答えにくい質問はやめましょう。最低の礼儀として、質問者は回答者にお礼を言いましょう。質問する時は、何のどこが分からないかを明確に書く事。ID:???アドリブのやり方を教えてください。ID:???>>4とにかくフレーズを覚えることです。jazzならツーファイブワンの、ロックならブルースのフレーズ。理論はそれらを応用する時に役に立つというだけです。ID:???>>5アドバイスに従ったらばりばりアドリブがとれるようになりました。ありがとうございました。僕もjazzもロックもブルースもできるようになりました。今日からプロになれそうです。ありがとうございました。ID:???良かったですね。ID:???ドリアン、不利自案を基本としたって意味出だよね。六里餡とかも使った曲も。後拍子の強弱という意味がわかりません。ID:???ドリアン、フリジアン、ミクソリディアンはそれぞれマイナー、マイナー、メジャーのペンタを含んだ音なので自然な進行がある曲がありそうな気がするのです。ID:???>>14ドリアンを基にするとスカボロフェアとかありますよね。ID:???増や減の意味がわかりません。ID:???そうではないです。ID:???>>21それなりに見かけるよ。度とか言っているやつはこれを見て覚えるべし。ID:???>>24違います。ID:33fya3/a>>24コードによってちがうよ!例えば1度M7に置いて、6度をおくと、6テンションコードになるけど、減6度というのはテンションじゃないからどっちかというと増5度になってM7augになっちゃうんだ。いうことはハーモニックマイナーにおける減3度M7augになった(転調した)感が強くなるんだ次に1度M7において増4度をたすと、4度M7になった感が強くなる。増四度はリディアンの特性音なんだ。これが減5度になると、テンションを足すというより、コードトーンの完全5度を下げるということになるんだ。半音上のコードへのドミナントコードになる感が強いんだ。ID:???>24(一般に鍵盤楽器やフレット付きの弦楽器で使われる平均律に限るが)音程としては同じ。ピアノやギターの指使いを検討する等の目的では使い分けは不要。曲の構想を示す時に、その音をそこに置く理由を表現するために使い分ける。ID:???つまり定義のためのといった感じでしょうか?ありがとうございました。ID:cH1m4N6p>35ぷ!お前が理解してないとこ多すぎるから!俺は充分に納得できたが(゚Э゚)y━゚o。ID:???>3734はややこし過ぎだな。目的によっては、そう解釈してもいいけどな。ID:33fya3/a>>37例えば、G7とBm7フラット5はCに解決したくなる(ドミナントモーション)でしょ!それはね、G7とBm7フラット5にはFとBがコードトーンとして含まれててFとBは増四度の関係で全音3つ分の関係なんだ。半音の下降、上向で自然な音に安定したくなる響きなのでFとBの場合EとCに完結したくなるんだ。Bm7フラット5というななつコードができるんだ。番号をつけて表記したものなんだ。ID:???>>48その後E♭M7なら逝かずとも良い。ID:5O2QQ2OCお気に入りに登録します。今までの経験(耳コピ)で自分なりの理論を作っててこれに関して質問があります。ダイアトニックコードでしたっけ?自分はすべての曲で�TM、�Um、�Vm、�WM、�XM、�Ym、(�Zは分数コード)としています。(すべて長調で考えてます)でも理論では長調と短調でトニックが違いますよね?あれってメリットあるのですか?最近の曲は明るい雰囲気でも�VM使ったりで(ハ長調でEMの事です、わかりにくくてごめんなさい)自分としては短調長調区別せず扱ってるのですが。何かご指導お願いします。悪いけどローマ数字使うなら和声的な表記にしてくれよ。ないと意味がわからん。ID:???>>47>>45はルート音の解決(4度上行・5度下行)がないから不十分。Bm7-5もいきなり鳴ったらその次にE7-9に逝きたいかどうかなんぞわからんわ。Aマイナーのトーナリティの中で鳴るからサブドミナントを感じるワケで。>>50単純に平行調に部分転調してるって解釈でいいんじゃないの?明るい雰囲気でIIIM(keyCでEmaj?)が出るのも、そこだけチョトもの悲しくしたいとかだけで。あと長調と単調でトニックが違う・・・ってのはよく分からんが。ID:???一種のコンバーションだな。実際のアドリブプレーに関してはそういう感じで自分的にコンバーションしている人間は多い。メジャースケールで解釈ってよりもドレミファソラシドの何処からでも始められるって事ね。理論を踏まえてアドリブやっていても自由自在に出来るようになる頃には、皆自分の中1つか2つの自分の歌のスケールに無意識にコンバーションするようになる。バップのソロとかはむしろそのやり方でないと仕込み臭くなる。ちなみにジョージベンソンはそう言うやり方。御存知のようにパットマルティノはマイナーでやる。ID:5O2QQ2OC>>51ごめんなさい!和声的表記、わからない厨房なもので・・・>>54そのとおりです!>>53だいたい一緒として捕らえてるんですよ。Amキーの�Vメジャーと自分が話したとするとEメジャーって事なんですね。ID:???>>56理論は今のうちから4声体で理解しておいた方がいいよ。E7から7をとったE△とEM7からM7をとったE△は区別しといた方がいい。これらは前後次第で違うんだから。ID:5O2QQ2OC>>57ほんとうにごめんなさい。ID:???>58増4と減5は同じではないのですか?という質問が少し前にあるが、それと同じこと。実質として同じなのだが、動機によって記述しわける必要がある。ID:???>>22譜面読み書きする奴ならダブル♭、ダブル♯はよくみかけるよね。ID:???とりあえず、ここに書き込んでる理論マンセーな方々は確実に売れないね。ID:???>>62音楽に理論は必要か?http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027769690/l50ここは、理論内での疑問をやりとりするスレ。ID:???つか、ここに書き込んでるレベルって、プレイヤーなら体(耳?)で覚えてることじゃん。理論先行と言えるほど先行した内容じゃないべ?>>58>>57の言ってる内容って大事だよ。さっきのEmの解釈と同じことでIIImとVmではコードの持つ意味が違う。トライアドで見たら構成音は同じだけど、片やKEY=Cでのトニック代理,Vmだったらドミナント。ID:???>>65確かにそうですよねぇ・・・なんか自分は、たしかにクラシックでは長調短調はっきりしてる気がしてたんですが最近のは明るい曲でも短調のほうのトニックで終われたりするもんだから(CのキーだとAm終わるって事です)だから代理だとかドミナントとしての認識はなかったんですよねぇ。頭で言ったらそうだけど耳で聞くぶんには変わらないから。理論は勉強したがいいんかなぁ。ID:???>頭で言ったらそうだけど耳で聞くぶんには変わらないから。ID:???>>66うーん。確かに今の曲はメジャーとマイナーの区別がよく和下欄のが多いけど単に慣れの問題だと思うな。クラシックだって平行調内での部分転調は当然あるし。Emにこだわるつもりはないけど(ワラCメジャーのトーナリティでのEmと、AマイナートーナリティでのEmは漏れには違って聞こえるよ。まー、ジャズでいう解釈の世界になるとよーわかりまへんですが。ID:???>>65=71さいですか...まだまだ青いっすね俺。ID:???>>73あーごめん。慣れ、ってのは「こんなんもアリ」程度に考えた方が精神的にもいい,ってことで。>>72枯葉は・・・マイナーキーのスタンダードではお手本的な進行だと思われ。ワケ分かんないやつあるじゃん?4小節単位でトーナリティ変わっちゃうような(ワラアドリブやる時は別のキーだ,くらいのつもりで弾きゃいいんだけど曲としてはどーよ?って感じがするのもあったりするわけでして。ID:???>>7811thが無いね。ID:xtenYU50>>76こういうあいまいな表記は好ましくない。する(上記コードの記述者がどういうつもりか知らないけど。スコアがあれば分かるかな)。ID:???>>79-80なるほどFのディミニッシュスケールを弾く時に使えるコードってことで考えながらやってて、Fのディミニッシュスケールだと4thが#4thになって、b5thとかぶるんで11thは省略しちゃいました考えてみればディミニッシュスケールだろうがなんだろうが、F13の中の11thはナチュラルのままですよね。いうテンションの入ったコードって検索エンジンで検索してもなかなかヒットしないのでどう確認したらいいか分からないです。ID:???>>81このコードあんまり見ないなぁ。F7-5add+9,13か。使いどころが難しそう・・・つか、Fdimじゃダメなの?(笑それかE7-9あたりに乗せてみない?ベタだけど。ID:???>>81おいおい勘違いすんな。おまえが言いたいのは、F7(#9、#11、13)なんだろ。むやみにb5とか言っちゃだめ。ボイシング的には5度はオミットすんだよ。下からA,Eb,Ab,Cb,DとかEb,A,D,Ab,Cbとかね。ID:???それからそのコードはFディミニッシュスケールじゃなくてFコンディミだ。ID:CkOA4UOU>>83ああ、そうなのね。ID:???>>86よくないです。ID:CkOA4UOU>>88コード・ノートのほうを先に書きます。ID:???>Fのディミニッシュスケールだと4thが#4thになって、b5thとかぶるんで11thは省略しちゃいましたなんで?・・あなた数字読める?そも、7thって言う時点でW-Hのdimスケール要らんけどね。11)omit5onCになるのは何故ですか?最初のコードは同じ理屈で言えばCadd9onDになると思うのですが。逆に言うとConDだってCadd9でも良いような気がしますが。ここらへんのコードの名前のつけかたについて説明お願いします。ID:???>>93ドレミファソ....これは特殊なヴォイシングなので玉で書くべきです。コードネームは本来ヴォイシング(積み方)を限定しない範囲でアバウトに和音を伝える記号です。奏者はコードネームとその機能からオカズを入れたりアドリブしたりします。いつもそのコードの機能が見え易い方向でコードネームをつけるべきです。ちなみにコードの機能を担う重要な音はコードの1.3.7度です。ID:???>>93コードネームってのは人にわかり易くその意図を伝えるためにあるからね。ConDってのはハイブリッドコードだね。Cadd9onDでも意味はわかるしそれでもいいとは思うよ。この場合のonは転回形を示すものではなく、純粋なベース指定(アッパーストラクチャートライアドと同じような考え方)だからadd9は不必要だね。コードトーン以外の音がon表記にある場合は、大体他のコード(転回形を含む)をわかり易く表記するため。本来D7sus4(9)omit3,5の意味を持ってるわけだ。これでは演奏者にはわかり難い。そこでわかりやすくConDとかくわけだ。11)onCになるのは、あくまでこのコードがDm7の転回形であることを示したいからだね。ConDのようなコードとは分けて考えなければいけない。ID:???>>93補足。いうのは色々やってくうちに身についていくものだと思うから、あせらないで自分のわかり易い書き方で書いていけばいいと思うよ。しないと混乱しちゃうからね。元のコード(機能的に)は何か、は押さえておかないとね。ID:???クラやポピュラーの場合は玉で書いて、ジャズの場合はすべてのコードを4ヴォイシングの機能的コードかもしくは4ヴォイシング以内を使った分数コードでの仮表記みたいなもので良い。普通に考えて>93の最後の2行でも良いと思う。ジャズの場合は演奏者によってアドリブで抽象的なコード進行に変えたりバップ的に進行感を強力に付けたりするので、いろんなアプローチができるような表記だとジャズ曲ととして演奏し易い。よって当然テンションまで指定しないのが普通。オリジナルには4ヴォイシングで曲の構造を単純に浮き上がらせる程度の機能的な表記が望ましい。2-5の表記とかで自分が演奏する時は複雑な裏コード使っていても譜面にはその素となっている普通の2-5で表記するのと同じ感覚。ソに関しても前後のコード進行によっては、もっと単純化表記できる可能性がある。千一とかの表記を参考にすれば分りやすいが、巷で販売されている、ジャズ&ポピュラーの譜面とかはそういう意味ではジャズ現場的表記と掛け離れているものが多いのでマネないように。ID:UiG7DENaディミニッシュスケールは7thコードの時に使うんでしょうか?それともどんな時にでも使えるんですかあとティミニッシュスケールは大まかに見て3種類だと思うんですがその使い方を誰か教えて。ID:???G7に対してGAbBbBC#DEFがGコンディミ。半全半全〜の並びで、G7から見ると1,b9,#9,3,#11,P5,13,b7になるのでそれらのテンションに合うコード、例えばG7(b9、13)とかにぴたりはまる。その浮遊感を生かしてパターンフレーズやUSTを組み合わせたフレーズなどがよく合う。GコンディミはAbディミニッシュスケールと構成音が同じ。ID:???つか、そんなもん楽器出して弾いてみりゃ何処で使えるかわかるはずだ。ID:eF9UoCyyCaltって何ですか?構成音とか教えて下さい。いう進行があるとする。C#dimのところでC#ディミニッシュスケール(C#D#EF#GABbC)が使えることになる。代理であると考えられる。A7のところでAコンディミが使えるということになる(C#ディミニッシュスケールをAから始めればコンディミ)。実際のところディミニッシュスケールというのは調性感からみれば、かなり「無理矢理」使うことになりアウト感がある。実際は調性に気をつかってディミニッシュスケールも変化させて使うことも多い。コンディミも人工的に当てはめたようなスケールで、かなりアウト感が強い。ディミニッシュ&コンディミは、コード進行に対してピタリとはまるような性質のスケールではない。微妙な違和感を楽しむようなものである。ID:???USTはアッパーストラクチャートライアドのことあるコードのテンションとコードトーンから別のコードが見えてくるだろう。ID:???チャーリーパーカーのドナリーを聴いてみよう。ディミニッシュスケールが出てくる。ヘンテコな半音階も出てくる。オルタードスケールも出てくる。