02:08なぜ衣類を丁寧に袋にいれたのか。時間がなく衝動的なら衣類なんて近くにまとめて隠していきますよね。殺害より先に脱がされていたんではないかと。そこで殺そうと思っていたかはわからないですが。殺そうと思っていたらば遺体はもっと遠くまで運ぶだろうと。私は先に脱がされていて袋にまとめた気がします。母親だと思い出すとそんな気がしてきてしまう。雨に濡れたがら着替えろと言われたら脱ぐし。外部の変質者なら脱いだものまとめるかな。つかまれたアザはどちらの腕でしたっけ?捕まえながら口を押さえるなら、正面だとして、左腕をつかみ自分の左手で口を押さえるなら左利きだよね。後ろからかもしれないからわかんないか。警察は何調べているんだろう。地道に目撃者をさがすのかな。ここの書き込みの方も色んな角度から考察していてなるほどと思います。それぞれ納得してしまうような。皆さんが捜査に入れたらいいのにね。この事件でも、重要な目撃証言は伏せられていると思いたいです。08:32初めてカキコミます。当日の朝、清掃活動があったそうですね。市民一斉清掃というのがあり、側溝を開けて、中のゴミを取り除くのです。この日は電池の回収もあり、日曜日であるけど、回収車も来ます。それも通常のゴミ回収日でも、午後にならないと来ないですね。用意して、ゴムや電池入れに使います。風が吹いたりすると飛んで行っちゃう可能性もありますね。清掃活動とレジ袋は密接な関係にある気がします。泥はねを流しておく人もいますよね。雨の日だから、濡れたレジ袋も、洗車で濡れたかもしれないレジ袋も区別されないで済むかな。08:32事件当日、雨が降っていたので決定的な物証もないのでしょうね。死体遺棄の可能性が高いとだけして断定もできないのです。おまけに、死因も特定されてないですから。結果的には完全犯罪ですよね。私は冤罪事件に発展しない事を願ってます。左腕の痣はどこまで信憑性があるか分かりませんが、被害者の正面から掴んだ場合、右手で掴む事になります。08:57ナガイさんに賛同します。半年ROMれば、この掲示板の趣旨がわかります。自分は書くまで1年以上読みました。実在の事件を考える場合、登場人物の中に犯人がいないケースが少なくない、このことをまず前提にしてほしいです。一人の名無しさんの利き腕に対する考え方は、参考になりました。自分は、犯行の始まりを「犯人が幸満ちゃんを片腕で抱えあげてもう片方の手で口を塞いだ」と考えています。その理由は「嘔吐」です。「片腕で強く抱きかかえ上げられたから」と読みました。その強さは、幸満ちゃんの腕に痣が残るほど。幸満ちゃんはおそらく背後から抱きかかえ上げられたでしょう。幸満ちゃんの痣のあるほうの腕で犯人は幸満ちゃんを抱きかかえ、もう一方の手(利き腕)で口を塞いだ、そんな考えが巡りました。09:11>片腕で強く抱きかかえられたから嘔吐した。十分に考えられる話しですね。この辺りは解剖結果でも判る事なので、公表して欲しいです。09:36遺体遺棄は、プレハブ前とは書いていますが正確にはどの位置なのでしょうか?犯人は車道側から捨てたのか?プレハブ裏から出てきて捨てたのか?プレハブ裏から捨てたのなら徒歩の犯行でも遺体遺棄も衣類遺棄も可能になります。当日は、正午前後に雨がひどく降ったようなので、(1km離れた城西小の運動会では正午ごろ強雨で荷物を片付けるのも大変だったそうです)そんな天候では、変質者も家から出てこないような気がします。地面も濡れていて、犯行向きの日ではないでしょう。21日15時台の事件第一報は、身元不明の幼女は「資材置き場に頭から突っ込んでいた」と言われていました。今も探せばネットに数社くらいはソースが残っています。仰向けは、救急隊が来て倒れていた女児を起こしたあとの姿勢を混同したのかなと思ったりしています。)「資材置き場に頭から突っ込んで」というこの表現は、ちょっとわかりにくい表現です。「資材置き場」とは、あの土地全体のことを差しますよね。「資材置き場に頭から突っ込んで」とは、どういう状況なのかよくわかりません。推理もしやすいのですけどね。道路側にあるプレハブの階段の下辺りに頭があったとかだったら「頭から突っ込んで」の表現がふさわしいような気もします。16:46ソース、なかなか見つからなかったのですがサンケイニュースで「資材置き場に頭を突っ込んで」と書いているのがありました。「頭を」と「頭から」では、ずいぶん違いますね。「頭を突っ込んで」なら「仰向け」でもそう言っておかしくないですね。私の思い違いだったかもしれません。「突っ込んで」が気になるなぁ。17:07この東金女児の事件以来、同じ歳の女の子をもつ母子家庭の母として許せなく、ASKAさんの事件簿をそれ以来、毎日読ませていただいてます。カキコミさせていただくのも初めてです。自分のなかで推理(のようなこと)や疑問?があるのですが、みなさんにとっては小っぽけなあたりまえなコトなので恥ずかしくかけません。何の推理のお役にもたてないコトですが、私の中ではその曰、事件が起こっている中での時間のようで...これからもASKAさんの事件簿”読ませていただきます。私はただ犯人が一刻も早く、捕まることを願っています。01:05利き腕の件、私も考えてみました。少女は左に痣があったとのこと。前からにしろ後ろからにしろ、口を左手で押さえると相手の左腕を強くつかむことになりますね。自分は左利きだからそうおもうんだけど、子供にもママの口押さえてみて!と頼んだら右手でおさえたから。誰が犯人というよりか犯罪心理みたいのに興味があります。早期解決を切望します。07:47↑の名無しさん、お子さんに左腕掴むこと口を塞ぐ事を同時にして貰って下さい。被害者を拉致する時に痣が付いたのであれば、被害者の悲鳴くらいは聞かれてておかしくはないのです。(現時点でこの情報なし)ですから、痣が付いたのは車の中とも考えられます。被害者は車の中(助手席)に座っていた所を犯人(運転席)の右手で、腕を掴まれ(抑えつける?)て左手で口を塞がれたと思ってます。犯人はその後に被害者の服を全て脱がした所、被害者の意識が無い事に気づき、被害者が助かる事を願って目立つ場所に置いたと思ってます。私は、このように犯行状況を推測してますが、被害者が嘔吐した理由は分かりません。08:39私には同じ様な歳の孫が数人いますが、子供って手足をバタバタさせるんですよね。両手を押さえても、足を固定しないと、体勢が崩れます。孫にチューをしようと、しつこくした事がありますが、仰向けの状態で、頭を床(ソファーなど)に付け、私の左手を子供の右腕から背中に回し、左手まで掴み、足は膝を使って押さえました。したらチューができました。09:09被害者の爪の間から、犯人の皮膚が採取されてません(引っ掻いてない)ので、右手も固定させなければいけない事に気付きました。よると、救急隊員が21日午後0時50分ごろ、路上で倒れている幸満ちゃんを発見したが、両ほおに少量の吐しゃ物が付着しているのが確認された。食物の逆流による窒息の疑いがあったため口の中をのぞき込んだが、のどの中には何も詰まっておらず、吸引やガーゼによる吐しゃ物の除去を行うことなく、すぐに蘇生活動を始めた。遺体は硬直しておらず、死斑や極端な体温の低下もみられなかったため、心肺停止まもない状況の可能性があるという。救護対象と判断し、0時56分にドクターヘリの出動を要請。1時9分に東金中にドクターヘリが着陸。毎日新聞)窒息死の場合、窒息の症状として呼吸困難、けいれん等が生じた後で、けいれん停止、呼吸停止が起こる。数秒間隔で7〜8回繰り返す。先行して肺臓死が起きる。頭部損傷等で脳機能が停止すれば、脳死が心臓死、肺臓死より先行する。(法と医学2007年レポート問題に対する解答例より抜粋)窒息するのにどれくらい時間がかかるものなのか、蘇生処置が行われろるという判断は死後何分くらいのことなのか、疑問に思ったので嘔吐の件も含めて発見された幸満ちゃんの状態を詳しく調べ、考え直してみました。発見時心肺は停止していたようですが、参考にしたレポートを読むと犯人が遺体を置いた時は息は無くとも心肺が停止していなかった可能性が高そうですね。呼吸困難やけいれんが起こった時に嘔吐することもありそうです。殺すつもりがなければ犯人はけいれん等に対してはそうとう驚くでしょうね。嘔吐の量にもよりますが、顔に嘔吐あとがあったのに口の中にはなかったということは、犯行現場に嘔吐物が残っている可能性があります。遺棄現場付近では口の周り以外無かったようなので車内だったと仮定しておきます。けいれん後、一反呼吸が止まったあとも大きく数秒置きに幾度か呼吸が繰り返されます。犯人はこの時点で子供を車から降ろして逃走したのではないでしょうか。遅れて心肺が停止するのに何分かはかかるようですが、発見時の状態、犯行時間の短さを思うと脈はある状態で逃げるように放置したという可能性が高いようです。徒歩や自転車等で屋内犯行の場合、嘔吐やけいれんが起こっても、まず死んだのを確認してから遺棄を考えると思うので、脈のある状態のまま遺体を多少離れた場所から移動することは考えにくいと思います。よって犯行現場は遺棄現場付近と断定して差し支えないと思いますが、その場合でも、脈のある状態で現場に放置したと考えると、犯行現場はプレハブ裏等の資材置き場内の道路から死角の場所と断定して良さそうですが、その辺りで嘔吐痕など見つかってないようです。雨の降る中、屋外で衣服を脱がせたり、遺体を汚すこと無く移動した点から考えても、少し無理があるかなと思うので、遺棄現場付近(あるいは目前)の車内での犯行だったと考えるのが一番自然な気がします。なると以前コメントにも出ていましたが、顔を見られていると困る病院関係者は脈のあるうちの遺棄は考えにくく、肉親や母親も含めて除外されます。車を使用したいたずら目的の犯行で、付近の下調べをして狙っていた可能性もありますが、幸満ちゃん側からは面識が無く、普段関わることの無い犯人の可能性が高い気がします。実は接触事故後偽装説もまだ疑ってはいるんですけどね。衣服の廃棄ですが、この場合やはり心理的には服は近くで処理してしまいたいと思うでしょうね。生きている可能性があるとすれば、衣服は遠くへ捨てるなど手をかけて始末することにそれほどメリットはなさそうです。遺棄現場に置くまでには頭が回らなかったというか動転していたのかな。脈のある彼女の側に今脱がせた洋服を返しておくという発想はその場では出ないかもしれませんね。思えば殺人事件等の凶器でさえも、「近くの川へ捨てました」とかありますよね。帰り道にサッと側溝とか近くで捨てちゃうとかね。重大な証拠品でも意外に自分で手元に置いて始末しようとか思わないケースもけっこうあるのかもしれませんね。12:04交通事故後の偽装だったら、少なくとも衣服にその痕跡が有るので犯人が衣服を捨てる事は、考えにくいですね逆に言うと、証拠隠滅の為に見つからない場所に捨てるでしょうね。12:24嘔吐の件調べて頂き有難うございます。12:50発見されたのは殺害直後。助かるかもしれなかったのかな。なんで東金クリニックに運ばなかったんだろう?救急で。そんなにすぐ発見されたなら犯人はすぐ近くにまだいたんだろうな。日曜日に雨の日に、何をするためにいたのかな。いたずらなら家まで連れて行ってもおかしくない。死因もはっきりしていない状態での搬送だし、救急扱いではないのかも。いったはっきりとした事件性のあるものは、処置後調べたりする必要があるので一般の救急病院へは運ばれないのかもしれませんね。>jokerさん事故後偽装説を捨てきれないでいるのはいくつか理由があります。なんとなく見える悪意の無さ。ずれたら事件は起こらなかったと思わせる偶然性。1)天気が悪かったので、車を運転していた場合の視界の悪さ。2)人通りの無い道路で油断しているところ、雨で走る子供が飛び出した可能性。これは「つかまれたようなアザ」ではあるけれど、断定はされていません。いたずら目的で車内に引っ張り込む際はその一点に体重がかかると思うので、抵抗することもあるだろうしアザは残る可能性もあるかなと思うのですが、自分の腕を掴んでみると、掴んでアザが時間がたったあとにも残るというのは相当の力だろうと思うのです。それよりは強くぶつけた可能性はないのかどうか。調べたろうし、車の痕跡も残りそうなのでここも相当強引ですがそう思ってます。4)計画性はなさそうなのに短時間の犯行であり、裸なのにいたずらされていないこと。これは最初の方の推理になりますが、配送業者や個人以外のタクシー運転手等仕事中の事故である場合、仕事中の事故は御法度です。その上間違って殺してしまったので疑われないよう「いたずら目的」の偽装を考えたということです。なによりもこの説を捨てたくないのは希望的観測からなんですけどね。いたずらしようとか、殺してそれを偽装しようとか、小さな無力の子供に対してそういう動機であって欲しくないんです。結果間違ったとしても今逃げているとしても、最初そんなことはみじんも考えていなかったという可能性もあってもいいかなって...。15:53テレビでの新証言については・病院職員が、11時半ごろ女児の存在を確認していた・お友達宅は、当初病院から遺体遺棄現場までの間だろうとみられていたが全く違い、ジャスコ裏手と分かった。・お友達宅の玄関ドアノブに、朝の清掃で貰ったお菓子が入った袋が下げられていたこんなところです。16:09新証言に関しての情報ありがとうございました。進展はなさそうですね。女の子はどうして雨でお腹も空く昼間に出てしまったんでしょうね。食べ物でも買いにでたのかな?目撃は何故途絶えてしまったのか。衣類が入った袋は誰のものなのか。文房具店の袋にはなにが入っていたのかな。死んでしまってすぐ遺棄。なにが目的だったのか。17:14車に当てられたなら転倒すると思うんですよね。したら骨折する気がします。接触くらいで殺害にいたるでしょうか。確かに悪意に満ちた感じがしないのは同感です。死んでしまったから棄てたみたいな...ほんとは食べ物を与えられ窒息死し、吐き出させたが蘇生しなかったとか。偽造で脱がすという考えになるのかわかりません。殺すつもりじゃない...でも殺しちゃう時って。事故ならば良心があれば助けようとおもいますよね。やましい気持ちがあるから偽造するんですよね。19:44お友達の家に、お菓子を貰いに行ったのではなく、届けたんですね。20:17そうなんですよね。この説の一番苦しいところです。事故でぶつかったとして仮に一度気を失った女児のもとへ走り抱えて様子を見る、実際出血や怪我は無く、気がついて彼女が泣き叫んだとしても、口を塞いでそれを制するだろうか。普通は「良かった」と思うところですよね。最近も事故歴があり、二度と事故を起こせない場合や、その場にいるのがわかると立場の悪い人。エライ人などを当初考えていましたがそれでもかなり無理あるかな。今となっては捜査が行き詰まっているこの事件。ある程度考えられそうな可能性を追った捜査では方向が間違っているのかもしれません。根本から違う意外な真相だからこそ、現段階では行き詰まっている。誰かがコメントで触れていたように、過去の事件では報道されたニュース上に登場しない人物が犯人の場合が多々あること。それをふまえた上で、「こういう可能性もあるかな?」という全く違った意外な可能性を探ることも、この事件を考えるためには必要なことのような気がします。頭凝り固まって来ちゃうから。実際は何年かたって「いたずら目的」で別件逮捕された犯人が、この事件の犯行を自白なんて結末になったとしても。20:46犯人が目立つ場所に放置した理由ですが、犯人は資材置き場の裏にでも隠すつもりだったが、被害者のけいれんが酷くてやむを得ずあの場所に遺棄した可能性もありますね。>ぷりさん例の菓子が入った袋ですが、これが被害者のものであれば被害者は、出直して来るつもりだったのかもしれませんね。その文房具の袋になる確率は...低くないでしょうか?疑問の多い事件ですが警察の方に頑張って逮捕してもらいたいです。22:22いろんな視点から考察していく、そうかも、そうじゃないかも、そんなのがすごくいいとおもいます。頭固まっちゃダメですよね。このしつこさ?が普段も大事な気がします。リスクマネジメントとか関わってると参考になるんですこういうの。その日買ったなら店員さんは気がついているとおもうな。衣類が入る大きさの品といえば?ノート、細かいもの少しずつもあるか。ジャスコの中だからもしもその日なら開店後になるから数時間後には犯行と。家に帰ったらば袋なんか家に置いておき出かける時にわざわざもっていかない。車での犯行なら買い物したもの車で使うものだったかまたはまだ家についていなかった、なんて果てしないですね考えると。23:57うーんそうなんですよね。不思議じゃないんですけど。まとめ買いしてたのを整理したばかりだった?安売りとか?時期的にまとめて必要な時期でもないし...。学校だけじゃなく会社もありですしね。今回のケースは関係なさそうですね。00:20袋の中身は、どら焼き・おかき・ペットのお茶とういうことで、朝の清掃で貰ったもののようですよ。お母さんの手土産持参訪問については、お米を持って行き、お友達宅の呼び鈴を鳴らしても応答が無かったので玄関先に置いて来たという話もあり、良く分かりませんね。00:33☆hirousa☆ではなく☆kurousa☆の間違いです。申し訳ありませんでした。00:36今年の8月に、同市で【東金病院】の駐車場で、60代の男性で飲食店経営者が、本人所有の車の助手席で、刃物で刺殺された事件があったみたいです。14歳の娘さんがいたそうですよ。見つかってないみたいです。関連がないとは思うけど、事件って続けて起きるんですね。07:58コメントを書く名前:メールアドレス:(ウェブ上には掲載しません)アドレス(URL):この情報を登録するコメントは記事投稿者が公開するまで表示されません。ASKAの事件簿へコメントされる方、引用される方へのお願い。