スケールが1オクターブで示されるのは便宜上のことなので、音域を拡大しろの意。triadの3つの転回形(inversion)のことではなかろうか。triadの3つの転回形のことではなかろうか。最後のふたつは、想像で書いたけど、たぶん合ってる。そんな言い方は聞いたことがないし、よ。>>182真剣に質問してる人に、負い足してはいけませんよ。ID:ewsdmyZF>>182>>183>>184ありがとうございます。179は文が分かり難かったと思いますが、なんせ音楽理論なんてものが頭の中にないもんで、それでいっぱいいっぱいでした。ID:???うp用掲示板のオススメはどこですか?って、専用スレあったな・・・・。ID:hL0iA8kO>>179ここ読め。ID:hfU96Ljk理論博士さんたち。東洋の十二律ってのは絶対音階なんでしょうか?だとしたら、黄鐘と盤渉って、西洋音階の何に相当するのかちょっと教えてください。今探してるから、ちょっと待て。ID:???>190もとい「日本楽器法」の記述はわかりにくいので(^^;)、実践和楽器入門から黄鐘はA、盤渉はBだ。ID:hfU96Ljk>>192ありがとうございます。いや、それでじゅうぶんでございまする。ギター好きの親父の元に生まれる。妹エレクトーンという自称音楽一家のなかで図らずしてギターをはじめる。FG730の影響でYAMAHAアコギが好きになる。同時に赤ラベルの存在を知る。赤ラベルに関する記事を書籍、HPなどから調べまくる。ID:???フュージョンとかでよく聴くちょっとリズムが崩れそうな凝った仕掛けってあるじゃないですか。あれってなにかこつとかあるんですかね?必須のアプローチノートを無くしてみるとかかなと想像してはいるんですけど。三下りは、完全4度で2回の事だが・・・・(こう書くとギターっぽいな)筝とあわせると言う話?おまけ本調子が完全4度+完全5度、二上りが完全5度+完全4度。ID:???>202Cが半音高くなるか、Dが低くなるかの違い。C#ということは、暗黙のうちにB・C#・DB・C#・D#H・C#・DB#・C#・D#という音の流れをを想定している。ID:???>203ちいさなつっこみ。ID:???>>202平均律だと同音だが音の持つ意味は違う。言われてみればそうでした。ID:???まぁ、7音音階を考える時は、CDEFGABが基本になって、そこから、どの音を半音上げる、半音下げる、っていうのを意識して記述。)7音以外(7音音階起源のペンタなんかは除外)の音階を考える時は、結構、その辺の基準があいまいになるし、そうした音階から、7音を再構成した時も変な表記になったりします。ID:gmXeBNR8その使いやすさがよく分からないんです。普通に使うと演歌みたいになるでしょ。ID:???ギターヒキはどうしてもペンタから楽器に入っているからね。メジャースケールよりもペンタが歌として身体に入ってしまってるんだろうね。ピアニストがアドリブで複雑なUSTコード入れたりサックスがアルペジオから発展させるようににギターヒキはさまざまなペンタをものさしにして代理コードのように考えてコードからの距離調節するのだろうね。実際に演奏されるフレーズはペンタに他の半音を混ぜて使う(ブルースギターの手法の発展形)ので後分析的にはいろんなスケールが見える。違うやりかたの人も沢山いると思うけど。ID:gmXeBNR8なるほどよく分かった。ID:???メセニーとかギター弾きからみるとどう考えてもペンタで骨組み作って、その音に連続半音で解決したりしているのに、解説で「クロマティックアプローチを多様〜」とか書くので本質が見えなくなるわな。ID:???ペンタって初心者にお勧めされることが多いから、話題に出やすいのかも。1種類のペンタで複数のコードに対応できたりするし。帰結感がなくって延々と続けられるんだそうだ。ID:???しまった、帰結感じゃなくって・・・。ID:gmXeBNR8ピアノは結構アルペジオでアドリブするんだよね。エヴァンスがいい例だと思うんだけどCmでGm弾いたりとか、結構そのほうがスケールで考えるより楽なときあるんだよね。ID:???>>221ギターでそれを取り入れようとしたのがジムホルだね。彼にもペンタの匂いがする。ID:???ハービーはあんまり使ってない?聴いた限りでは頻出のような。採譜したわけじゃないので自信ない。ID:/TM37Dtbそのペンタのかっこいい使い方が分かりません。上下にいったり来たりじゃだめでしょ。ID:63p0Zi8z>227じぶんは手元にある譜面と自分で採譜したもんしか見てないけど他のプレイヤーに比べたらあんまりペンタを使ってないような。いいんだけどね!>228マッコイ・タイナーのPassionDanceって曲とか、チック・コリアのMatrixっていう曲をコピーしてみると面白いよ!特にチックのはここまでブルースを崩せるかと思うくらいかっこいい!あと即出だけど、ペンタの3rdを抜いて弾くとマッコイっぽい。ID:ZFW1Ok/6管弦やっていて、純正律について、詳しい方、いらっしゃいましたら、教えて下さい。純正律に詳しくないので、おかしなところがあったら、指摘してくださいと連絡がありました。はいったものの、私自身、ダイアトニックの7音に対する算出法は知っているのですが、VbやVIIb等はどうすればいいのかわからず(いろいろ流儀はあるようですが)ちょっと困っております。MajorScaleの場合は、I,IV,Vのトライアドが4:5:6になるように、MinorScale(natural)の場合は、Im,IVm,Vmのトライアドが1/6:1/5:1/4になるようにすれば、いいのですが、そこから先のVbやIV#、VIIbはどうすればいいのか教えて下さい。ID:???クラ板やジャズ板だと基地外が雲霞のごとく集まるよな。おまいら何処に居るのだってくらい。昔、規制が甘い頃ジャズ板で一晩で基地外が寄ってたかって1000逝ったの見た事有る。ID:???ただの厨房より大人の基地外のほうが恐い。毎回のストレスを消化しきれてない場合のその蓄積量は恐ろしいものある。プライドが子供より大人の方が大きいからたまったものじゃぁない。ID:???>>233狭義では主要三和音だけで完結するのが純正律だよね。完全五度(D-A)を純正にとることは諦める必要がある。F-A-C-E-G-B-D-F#-A(F-A-C/C-E-G/G-B-D/D-F#-A)から分かるように、ふたつの三和音F-A-CとD-F#-Aに含まれるAを同じピッチにすることができないから。要するに2度目に出てくる音に純正を求めるのは原理的に不可能なの。このようにして必要な三和音をオプションとして加えていけば、クロマティック音を埋めることができる。純正な響きを得られるのは、主要三和音だけ。>>234怖くても、本当はクラ版で聞いた方がましだよ。怖くても、本当はクラ版で聞いた方がましだよ。ID:D1jFkgcO>純正律について正確な知識ってどこで得られますか?>>その調の第3,6,7音を12,3セントくらい>下げればいいと聞いたのですが、>長三和音(1,4,5度)は分かるのですが、>転調とか、7の和音のときなどどうなるのか、いまいち分かりません。ID:iO+eiRQE>>>7>純正律音楽研究所に聞いてみるとか。ID:iO+eiRQE>>>7>純正律音楽研究所に聞いてみるとか。ID:???>>233返答がないようだけど、言ってるレベルが高すぎたか、それとも低すぎたか?文面から、I:IV:V=4:5:6というように誤った理解をしているようにも読めるが。Vbなど(これが長三和音を意味するとして)はどうすればいいのかと問われて、そりゃ4:5:6にすればよかんべ?と答えるのも何だしね。音名、コード名、調名は英米式を採用しています)あっ、それはわかってます。長3和音、短3和音の構成音の周波数比ね。実用上、どういう三和音を追加しているのかということです。オケではAの音を、吹奏ではBbの音を揃えて、楽器をチューニングしますよね。それらの音がダイアトニックにない場合、どうしているのかってことです。純正のBCDEFGの音程は決めることができて演奏できます。吹奏でBbの音がチューナーから与えられた場合、CMajor上でBbはダイアトニックの音に含まれてません。ID:???このケースでは、BbDFを追加し、Fの完全5度下としてBbを決めると推測してますが、実際はどうなのかと。ID:???>>233-244何か根本的に間違ってるなあ。鍵盤楽器かフレット付き弦楽器などにのみ関わる問題です。合唱やオーケストラを純正律に調律することを混同してますね。後者は考え方としてあり得ないし、実現も不可能です。「転調がなく、主要三和音だけの」曲を実験的に演奏することはできます。そのときはダイアトニック内の7音のどれかでチューニングすればよいだけのこと。AやBb以外の音でチューニングすることが演奏に直接的な影響を与えるとは思えないでしょ。狭義の純正律で話すよ。広義の純正律について知りたければ、アメリカの作曲家パーチを研究することを勧めます。ID:???>245うーん。話が噛み合わんね(w。狭義の純正律の話の理論がいらないのは、もうわかってくれていると思いますが・・・・まぁ、バイオリンやフルートで、純正律にしたがってエチュードを練習する際に、音程のずれの目安として使えるチューナーを作るというのが、当方の目的なので、チューニングに使う音を可変にするのが正解みたいですね。ちなみに、私の本当の目的は、和楽器の笙や筝の調律をする(鍵盤楽器でも同じですね))にあたって使用するピタゴラス律対応のチューナーで、上記の純正律チューナーは行きがけの駄賃です。ID:???じゃあ最初からそう書くべきだね。ふつう音律は管弦とは無関係だから。ところで管弦では純正律にしたがってエチュードを練習し、それを演奏に生かすものなのですか?要所要所の和音で、他のパートを聴いて、その場でピッチを調整するものと思ってました。独り言とのことですが。ID:zkpyNQ4i>247最初から、純正律対応チューナーを作ってもらったが、その評価のための知識が不足しているので、教えて下さいと言っていたんだけど・・・・まぁ、それはよしとして(2番目の件は、あまり詳しく考えんどいて。バイオリンスレ住人対策とでもいうか・・w)。ピタゴラスがいたギリシャで、ピタゴラス律は発案されたのですが、中国でも東周時代には出来あがっていました。後、中国の隋・唐の時代に日本に雅楽が伝わってきて、音律もその時伝わっています。現在、雅楽楽器ではA=430Hzのピタゴラス律を採用しています。明治以降の西洋音楽普及の影響か、現在の演奏ではA=430Hzなんてことはないようですが、ピタゴラス律を採用しています。「純正律にしたがってエチュードを練習する」という部分に対してだよ。ー云々」から「純正律にしたがってエチュードを練習する」という特殊な事情に思いが至るのを期待されても。和楽器にお詳しいようですが、込み入った質問よろしいでしょうか。三味線についてなんですが。ID:???>249まぁ、確かにこっちも手抜きだったな。ID:???>>250じゃあ、お言葉に甘えて。僕が知りたいのは、調子の意味というか、三味線ミュージック上の機能についてなんだけど。一二三の糸をD-G-D(完全4度・完全5度)としたものが本調子とすれば、D-G-C(完全4度・完全4度)が三下がりだね。このような本調子以外の調子は、何のために存在するのですか。調子を三下がりに変更して二および三の糸を用いれば同じ運指で実現できる。(3)旋法あるいは音階の変換のため本調子におけるフレーズを運指を変えずに(あるいはほぼ同じに)三下がりで行うと、ちょうど旋法や音階を変えたような効果が得られる。フレーズの長3,6,7度を短3,6,7度に変えて演奏すると、長調の曲が短調になるというネタに相当。(3)が正解なんじゃないかと思ってる。西洋音楽と対応するように見える概念が、三味線ミュージックではまったく異なる意味をもつ場合が少なくないと想像している。僕は古典邦楽の理論に興味があるだけなので、実際の音楽をほとんど知りません。ID:???>251うーん・・・三味線の演奏のスペシャリストには答えられそうもない質問だな(w(三味線用の曲の作曲をしてる人なら、知っていそうだが、街の教室の先生では無理な・・・ワールド板、伝統芸能板では絶対でない質問ですね。クラ板やジャズ板で出そうな)(3)が正解だと思うけれど、いろんな曲の調やスケール(もちろん、譜から推測だけど)と調弦の関係ちょっと見てみるのでしばしお待ちを。僕は古典邦楽の理論に興味があるだけなので、実際の音楽をほとんど知りません。ID:???あまりにも低レベルな質問で申し訳ないのですが、どなたか答えていただければと思います。理論書とかを読むと曲はコードから作れいたいなことが書いてるんですがメロディからはうまく作ることはできないのでしょうか。メロディからはうまく作ることはできないのでしょうか。何もコードが想定されていないメロディにコードを設定することをハーモナイズといいます。メロディ、リズム、ハーモニーのどれから先に作っても、いくつか、あるいは全部いっぺんに作っても、正解です。「曲はコードから作れ」としか書いていない理論書(?)なら、作曲法として偏った書籍です。以外の音を使ってメロディを作るのは一般的です。なんでもいいから、長調・短調でできている音楽の楽譜を買ってきてごらんなさい。構成音だけでメロディを作っている曲って、童謡以外ほとんどないでしょ。構成音以外の音を使うのは普通のこと。ひとつは、「非和声音」として使う方法、もうひとつは「テンション」として使う方法。この辺になってくると、ここで説明するのは大変なので、そういうキーワードで書籍を探してみてください。ID:vPBVOuSr●ライブで用いることのできる最低基準のギターの値段っていくらくらいでしょうか?初心者なんですがそれ踏まえて買おうと思っています。あと、MTRについてなんですが、BOSS/BR-1180CDを買おうか考えているんですが、エフェクターもついていたと思うんですけれども、かなりうろ覚えです。ID:???>>253>>254ソプラノ課題でもシコシコやってろ。脳におぼえさせる�Aうたたねをする。降りてきたメロディをガバとおきて書きとめる。降りてきた奴はコードもセットになって降りてきます。ID:???>256全然理論とは関係ないけれど、とりあえず。私のはじめてのギターはYAMAHAのパシフィカ。それでライブもやったよ。身内のバカバンドだったけどね。>BR-1180CDこれは最初はいらないよ。これのエフェクトって宅録するのに使用されることが想定されている。普通に2万くらいのマルチエフェクターを購入すればいいと思うよ。ID:???>>252箏(ただし俗楽の場合)でも同列の問題が考えられるみたい。・(本)雲井調子と「六斗上がり雲井調子」は旋法の違い・平調子と「四九上がり調子(生田流では片雲井調子)」も同様の旋法違い・結果的に、「六斗上がり雲井調子」と「四九上がり調子」は完全5度関係と考えると、不完全ながら西洋的に理解できる。三味線と違ってピッチが決定済みだから、自由度が少ないぶん推測が楽だね。資料は某音楽辞典から、推測に都合のよいものだけをピックアップした。それにしても古典邦楽の調子ってやつは、行き当たりばったりって感じだね。名称の適当さは別にしても、合理的な理解というものが存在しないんだろうか。音組織の規模としては、ヨーロッパ・ルネサンス直前に相当する感じかな。前レスの回答、気長に待ってるよん。ID:???>>2624/4は4拍子、2/4は2拍子、2/2は倍速の2拍子8/8はあまり使わないが、あえて8拍の中で3+3+2とか3+2+3などの変拍子感を出すときに表記することがある3/8は速い3拍子、6/8は2拍子、12/8はバラード系の4拍子9/8は3拍子、6/4は6拍子、3/4は3拍子これ以外の5/4や11/8や5/8などは変拍子と呼ばれ、独特のノリがあるが初心者はなかなか上手くノレない。2や3で割り切れるかどうかではなくて、そのビートの持つリズムというのを体感して覚えるといいよ。ID:???君の中学校の音楽の先生に聞いてごらん。ID:???>267発想記号と基本的なノリはぜんぜん別物。他のピアニッシモとかと比較して論ずるべき。ID:tflv5/Uhあ、アーティキュレーションだったかな。ID:???ビートの強さ=音の強さ・・これは間違い。ビートの強さ=安定感の強さ・・ほぼこんな物。ビートの強さ=支配力の強さ・・ある意味充分条件。ID:UfAzQNiU>>271こういう抽象的な言い方されてもよけいわからん。安定感とは?時間的な揺らぎがないということか?支配力とは?わからん。ID:???>>272強拍に置くサウンドが周囲の弱拍より優位に立つということです。シンコペ・アンティシだと、より一層その効果が際立ちます。強拍に不安定なサウンドを持ってきて、その周囲の弱拍に安定感の強いサウンドを用いると、実にへんてこりんになることが有り、この場合は例外としか言い様が無いです。ID:???233の返事待ち。日本語で十分浸透している語があるのに、わざわざカタカナ語を使うから意味が不鮮明になるんだよね。>>271はビートなんて言わずに、拍って言えばよかったんだ。>>273ではダウンビートって言わずに、強拍って言ってるでしょ。今度はサウンドという語が意味を不鮮明にしてるね。最近、ピクッと来たのは。「モードというのは旋法のことだね。ID:???サウンドを「調べ」と書いたら、余計ワケワカな人がいそう。ID:???くだくだしく言うと、音楽の「ある瞬間」が聴く人に与える感じを【サウンド】と、言います。ID:???そうなの?君は本人ではないよね。僕は>>273にある「サウンド」は「音あるいは和音」と言うべきだったと思うよ。共和和音が不協和和音より安定だとか言いたいのだと思うし。安易に「響き(sound)」という語へ逃げたということだね。これは>>275へのレスであって、>>271を貶めるつもりはない。ちなみに「響き」以外の語は、soundに対応しないと思うよ。「調和度」が「・・の音は・・の和音によくサウンドする」のような用例からの連想だとして、この「調和度」は「『よく』サウンドする」に対応すると考えられるからね。系統だてたものを作ろうという動きが、明治以降に西洋音楽と頻繁に交流するまで起きなかったことが、調子の体系の無さの原因だと思います。生田流と山田流で、調子名が入れ替わっていたりするところなんか見ると、逝ってしまえと思うばかりです。律音階の曲(雅楽由来)の三味線演奏を現在探している途中。越天楽だけでは不安だ。ID:???小室サウンド。誰が言ったか知らぬがこれほど安易で滑稽な言い回しもあるまい。なんだよ、小室サウンドって。ID:???対位法というのを分かりやすく教えてください。ID:???>409バッハ以前ならどれでもいいよ。ま、とりあえず自由対位法の代表としてバッハ。厳格対位法としてパレストリーナ。ID:???ttp://forum.nifty.com/fworld/recorder/sound.htmリチェルカーレBYパレストリーナ美しいです。ID:m0Vzjiqd独立したメロでハモるみたいなことですかね。ID:???ttp://www.asahi-net.or.jp/~nc5y-mtm/acapella/acapella.htmバッハ以前は聴かせる対象が人間ではなく神だからね。音楽に欲がなく慈悲深い。ID:???バッハってバップみたいですね。ID:???ttp://www.mic.med.tohoku.ac.jp/contents/documents/renaissance/ta.htmlなんとなく解りやすいかも。ID:???>>278サウンドを響きとするのは、あまりにも浅薄。含めてサウンドといいます。僕の知る日本語では「調べ」が最も近い。・・・・しかし、この言葉の持つなんとも言えんニュアンスを多くの人が解るとも思えんし(死語って訳でもないだろが)だから、サウンドはサウンド。音や和音と言っては、その一部だけになります。ID:???>>287実際にバッハのメインメロを取り出して、カウンターは捨てちゃって伴奏に9th程度のテンションコードを入れて、8分じゃなくて少しスゥイングしてテンポを上げて跳ねると、パップになりますぜひ、お試し下さい。ID:xCtxYudM267>>268-269あ、強弱拍子論が、音楽理論として一般的ではないのに、日本の楽典にはあたかも一般的であるかのように書いてあるのを皮肉っただけです。ID:???そういえば、昔は7thもテンションとして扱われていた。ID:???>>291まぁ基本はそういうことだってことにしといてやれや兄弟。サウンドを響きとするのは、あまりにも浅薄。含めてサウンドといいます。それらを引っくるめて「響き」と呼ぶのが何故おかしいのか知りたい。僕の知る日本語では「調べ」が最も近い。多くの人が解るとも思えんし(死語って訳でもないだろが)「調べ」は文化的背景を負った語だよね。・メロディ→旋律・調べがふつうの対応だと思うよ。英語のひとつの語に対して多くの日本語が対応するように感じるのは、思い込みに過ぎない。英語と日本語の立場を入れ換えてもまったく同じことが言えることから、当然だよね。「キャット」と「ねこ」のように完全に重なることは稀なんだ。それでも「海猫」の問題は残る。「サウンド」と「響き」のようにそれぞれの意味範囲が広がっていて、両者が完全に重ならないのは良くあること。それでもこれは比較的良く一致している組合せと言えるのじゃないか?>>279まってるよー。ID:???>>294言葉の解釈の泥沼に嵌りそうだがついついレスしてしまう。「調べ」を古典邦楽用語と限定する根拠は?単にルーツがそうであるだけ。語源通りであっても、単音乃至複音だけでなく空間や背後にある何かを含めて指していると考えても、あながち的外れとは思えない。それが現代に於いて、サウンドの意にも用いられるのは自然と考えます。共鳴などの意味をもち始めたのは、近代になってからじゃ無いのかな?どちらにしても、昔はサウンドと言う概念が希薄だったのだから。僕個人は、昔見た映画「サウンドオブミュージック」の主題歌で「音楽の調べに・・・」と字幕で見たのが刷り込まれているわけです。ID:???>>295泥沼も何も。いいでしょう、泥まみれになりましょか。僕がこう書いたことについて冷静に考えてみてよ。>それらを引っくるめて「響き」と呼ぶのが何故おかしいのか知りたい。ID:???振り返ってみます。1・強拍は、サウンドの支配力乃至安定感が強い。2・サウンドと言う語がいかん。