「調べ」を使いたいが云々・・サウンドはサウンド。(このあたりから脱線気味。泥沼の予感?)4・サウンドを「響き」と呼んで、不都合がありますか?・・こんなもんでよいでしょうか。1のサウンドを響きとすれば、あなたは異論無しでよいですね。現状どちらの語も、広く一般的にサウンドと言う言葉のもつ意味を想起されるには無理がある気がします。「響き」は一般に使われている意味では、あまりに軽いと思いますし「調べ」はほとんどわけわからん言葉でしょう。「響き」で不都合はありません。ID:???補足つまり意味がわかって「響き」と呼んでいることに反対はしないということ。こちらも、サウンドの意味を踏まえた上で、あえて訳すなら「調べ」がいいと思っている。>>295のレスは、語源を楯に「響き」の優位性を言うのは筋違いでは?ってこと。ID:???「和音」と「chord」は意味が違うでしょ。コードは和音を表記するための記号の一種。>>300悪かったね。僕としては>>279の返事まちの間にスレが落ちてしまうのを避けようと思ったのよ。「age」とかだとつまんないでしょ。>>298「>>296に直接返答」するのを避けてるのは、混乱の原因が自分にあることを自覚しているからかな。僕が穿った見方をし過ぎているというのなら、とりあえず「>>296に直接返答」して、まず懐の広いところを見せておくれ。>>301>「和音」と「chord」は意味が違うでしょ。>コードは和音を表記するための記号の一種。ID:???>>304ジャズピアノをちょっと学ぶとわかるけどテンションの使い方はけっこうオートマティック。いちいち「9、11が使えるはずで....5thはなくてもよくて....3度7度が下に来て...」などとは考えたりしない。「C7でトップがDだとこれ」バーン!って感じ。俺はギターだけど昔ピアノもそこらへんはちょっと勉強した。ID:???>>305お前何も語ってねーよ。くだらね−かきこすんじゃねーよ。見捨てるかしてください。C-F-G開放はそれなりに音大きくて響くので、エンディング(トニック)は開放を使います。その上下のサブドミナント、ドミナントのいずれに開放を使うかの選択で調子は決まるみたい。実例が出せるといいんだけど、サブドミナント、ドミナント、ペンタの概念がどこまで邦楽で有効かどうか・・・・・・もう少し待ってね。陽旋法(CEbFGBb)や律旋法(CDFGA)、陰旋法(CDbFGAb)の場合はどれもありなんだな・・・・ということで、検討は続く。ID:???>>309時間を割いていただいてるようで。>開放はそれなりに音大きくて響くので、エンディング(トニック)は開放を>使います。これは3本の糸をすべて鳴らすんだよね。それで本調子や二上がりを鳴らすと、どの音を主音と感じるのかな。西洋的な感覚では、主和音の高さの違いの対立として、それぞれCmajとFmaj(表記も西洋的)と認識される。(a)邦楽でもこれと同じかも知れないし、(b)そうではなくて、コードクォリティの違いとして、それぞれCmajとCsus4と認識されるのかも。僕のもともとの疑問は、このような形にも言い直すことができるんだけど、つぎの記述は(b)が正解であると示唆してるんだろうか。>で、その上下のサブドミナント、ドミナントのいずれに開放を使うかの選択で>調子は決まるみたい。ID:???>>310お前陽旋法と陰旋法の音違うぞ。勝手に起音をCにするな。ID:???>311>これは3本の糸をすべて鳴らすんだよね。>それで本調子や二上がりを鳴らすと、どの音を主音と感じるのかな。いえ、一本です(第2糸が多い)。他の糸は開放にしないことで、対応すると(例外が多いのが頭いたい)もとの疑問からいくと、移調楽器として云々になるのかもしれないですね。>312I,II,IIIで書いた方がよかった?あと、旋法という単語を使ったのは間違いかもしれん。呂音階(CDEGA)、陽音階(ACDEG)、陰音階(EFABC)、律音階(GACDE)の方が一般的かもしれんが、相対的な音程の話だからCで揃えたよ。ID:???>>312階名として使われてるのがわからんのか?もし違う意味で指摘してるんだったら、もっと長文で書き込んで!そうしないと、議論の内容を理解してないとしか思えないよ。ID:???>>313>いえ、一本です(第2糸が多い)。他の糸は開放にしないことで、対応すると(例外が多いのが頭いたい)第2糸がいろいろな場合の基準になるんだろうか。ここに三味線音楽の重要なポイントがあるのかね。古代ギリシアの音組織におけるメセ(音名としてのA)を思い出した。メセについて情報が必要なら、279氏の負担を軽減するために解説します。あと「例外が多い」とのことだが、そこから何か分かるだろうか。彼にならって、>>314の発言を撤回します。ID:???質問なんですが、最近の音楽はほとんどがコードという概念から曲が成り立っていますよね。ID:???238氏はまたデートでしょか。>>312氏も何も言ってこないので、落ちないようにということで。今日の長調12,短調12からなるのが今日の音組織(長短調組織)。中世は6旋法からなる音組織(教会旋法組織)。古代ギリシアには大完全組織(および小完全組織)なる音組織があった。A-B-C-D-E-F-G-[a]B-C-D-E-F-G-[a]-bC-D-E-F-G-[a]-b-cD-E-F-G-[a]-b-c-dE-F-G-[a]-b-c-d-eF-G-[a]-b-c-d-e-fG-[a]-b-c-d-e-f-gこれらをすべて含むつぎの2オクターブの音列(ホントは下行音列)が大完全組織。A-B-C-D-E-F-G-[a]-b-c-d-e-f-g-aa上記の1オクターブの各音列において、両端の音は主音のような役割をもたない。古代ギリシアの音列には、これらに対応する概念がない。中央の[a]がメセで、これが代わりに重要な役割を担ったとされている。ID:???>>316できるよ!旋律にもトニック・サブドミナント・ドミナントがあるんだから調律が12均等に割ってないだけでしょ。ID:???>>318ありがとう。気になったので聞いてみました。考えると今の時代は理論も体系化されていて作曲もしやすい時代ですね。ID:???>>317教科書どおりだ(・∀・)イイ!でもそれより古いダビデ王の時代の音楽は楽器もいまと違うし現代の楽器で再生は無理かもね。w)このスレは、ほしゅする人が結構いる(ぷろふぇっさーとか)から、無理して書く必要も無いですよ。ID:???>324うーん、綾子たんとデートしたい・・・と書くと荒らしになってしまう。ラテンのフルート吹きですわ。ID:???岡田先生お疲れ様です。荒らし頑張って下さい。ID:???ま、悪いことは言いません。あんたら2チャンネラークラシック板に代表される下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・で、ぼくのホームページK.OKADAワールド(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/)にはあんたら2チャネラークラ板には似合わない私の傑作の音楽がついていますので、ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。いう書き込みでクラ板に売られた喧嘩を買っているところでございます。ぼくは楽器をやらない頭デッカチは大っ嫌いなのです。作曲とピアノ、それから、中学のときはペットを吹奏楽団でやってました。ID:3SBU6fPx>>316できる曲やら、できない曲やら。いやね、なんでもかんでもハーモナイズはできるんですよ。ID:???>>316基本的にはできるでしょ。中にはできないものもある、って言い出したら今の曲も一緒だと思う。ID:BzKiyD3u三声の対位法の終止形ってどうなりましたっけ?Cメジャーだったら全部C音に解決しなくてはいけないのか、C音とG音にならなくてはいけないのか、あるいはCメジャーコードにならなくてはいけないのか忘れてしまいました。完全体で鳴らすのは例外的だけどあるにはある。最後の音だけ、かってに声部を増やしてるパターンもある。参考はバッハ・二声三声のインベンション。ID:???2声しかやったことねーや。ID:???古典的な和製理論というのはピアノを基準にしてるのでしょうか?ストリングスや管楽器、声、シンセサイザーなど、波形や倍音、音域が違うものには、それぞれに例外とか特例があると考えてもよいのでしょうか?コーラスで半音ぶつけるとキモイけど、ローズなら気持ち良い音ってありますもんね。ID:???>333和声理論は、>334氏が言う通りピアノを前提としたわけではない。確かに古典和声の時代と被るけどね。和声法の本を立ち読みすれば分かるけど、四声体が前提になっている。これは交響曲とか弦楽四重奏を意識したものだと思う。それは読み手の解釈であって、実際にはそこまで書かれていない筈。抽象的な展開の理論を説明したのが和声法と言える。有名どころがいると思うけど、ラヴェルとストラビンスキーが有名かな。ショパンはあんまり良くないって言われてるみたい。ID:???続き倍音云々で、一番面白いと思う発展をしたのが、打楽器だと思う。ティンパニーは別にしたスネアドラムとシンバル。意味合いが違うけどキックもそうかな。実際は倍音のカタマリ。スネアは若干調律するけど、シンバル調律はしないはず。同義反復するけど、倍音が極めて豊富に含まれているが故にどのように調律しても完全なハーモニーを得ることができないから。ここから導き出せることとして「倍音が極めて多く含まれる音色には理論の適用ができない」ということが上げられると思う。この考えを徹底的に拡張したのが、ノイズというジャンルではないだろうか。>コーラスで半音ぶつけるとキモイけど、ローズなら気持ち良い音って>ありますもんね。和声学というよりも心理学に近いのかもしれない。ID:???最後に倍音の補足。倍音って128まであって、その128を全て均等な音量で鳴らせば理論の適用外になる。これはルート(あえてそう呼ぶ)の音程を固定できる楽器の場合。これを音楽に拡張したのがクラスターだと思ってる。打楽器の場合、直感的には無限に近いピッチを発生させている。非整数倍音という言葉があるくらいだし。なんか色々ツッコミどころが満載の気もする。ID:DWjE5ZNNKeyがAmでメロにC#が出てきた時にあてるコード進行とスケールを教えて下さい。ID:DWjE5ZNN>>340私も、そう質問されただけで...。Amペンタトニックかなとも思ったんですけど、C#っていうのが引っ掛かって...。ID:???>338それだけじゃなんともいえない。イ音か刺繍音か経過音かピカルディの1度か、Desと解してテンションにするか、同主調に一時的に転調しているのかもしれない。捉えればどのコードでも構わない。Faugという解釈も成立する。テンションは分からないけど、Bmb9th、G#11th、F#13thも成立するかも。ID:???なんか一斉に人が沸いてきた・・・。ID:DWjE5ZNN>>343さんえっと。頭に?が出ちゃってるんですが(汗)あてはめられるコードを教えてくださってるのですか?スケールというのは。ID:???>>342正直にいってくれ。ID:DWjE5ZNN>>347私も何者なのかは知らないんです...。チャットしてたら質問されて...。ID:???>346スケールは知らん。メロがあるんでしょ?>347えっと......人格転移?>348加える。ID:???>346イ短調でC#がでたからといって、即座にスケールまで導き出せるわけないじゃん。ID:DWjE5ZNN>>352そうなんでしょうか...?>>353なるほど...。ID:???>>352からかってるというよりも、単に経験が足りないだけのような気がする。中途半端な知識というべきか。ID:???まぁ、ポピュラーなところでいくとA#dim7とかA7があてはまるんだろうね・・・。BmとかDmへの経過音として。ID:DWjE5ZNN難しい質問しちゃってすみませんでした。ID:???>>335-337さん詳しい解説ありがとうございました。いう話はどうもピアノという先入観がありまして・・・管弦楽がベースだったんですね。確かに言われてみれば、ピアノは高度に発展した新しい楽器ですよね。音楽史、楽器史の勉強にもなりました。和声学というのは一般論であって、個別の楽器音の美しさを追求したものではないということですね。ID:???>361今思うと、質問にダイレクトに答えていないと思った。distギターの場合も面白い発展をしたと思う。和声学という点からみれば、6弦開放のEでザクザク弾いたとしても、豊かな響きが得られるはずはない。実際は非常に厚くて、これって倍音の所為だよね。パワーコードという概念もそれと同じ。譜面上ではEだけでも倍音のおかげで3rdとかの音も聞こえてるんだよね。なんだ、といわれると困るけど。ID:???>335カッコイイな。ID:???>>279氏は僕の疑問のことは、もう忘れてしまったのかしらん。ID:???>364覚えてるよ。ID:4GXvm3GD和声って、混声4部合唱がベースなんだけどなぁ...。複音程の跳躍とか半音階の変位とかって、もはやバロック的声楽の領域を越えている。ID:???質問させてください。ID:0s3X/wHo>368手癖が多い。スケールは何を使っているのか疑問。ID:0s3X/wHo↑スマソ。ID:???>>368ここは中途半端なクラヲタが知ったかぶるだけのスレだ。君の様な素朴な疑問に答える香具師はいないと思われ。ID:???>>373そうかなあ。ID:???>>373わかんねーならレス付けんなよ。ID:???以外と役に立たない質問スレだな。ID:???>>373ブルースケール、ミクソ、ドリア、知ってりゃ十分だろ。ID:???まぁ「ロック」という下等な音楽を理論で説明できないようじゃ、クラヲタとしてもレベルは低いんだろう。ID:???こいつらは理論しってても応用が利かないんだよ。自分の土俵でしかものも言えない馬鹿ばかり。ID:???4thビルドの対位法ってよくきくよね。ID:???まあ巷の本屋で売ってるようなポピュラー音楽理論だの、その隣の書棚にある和声法だの体位法だのっていうレベルの話なんだろう。ID:rewtiqng君たちウジウジと気持ち悪いな。知ってるなら教えてあげたらどうなの?ageとくよ。ID:6SrDWsZy>387ルネサンス時代の音楽と比較して過剰で誇張されいびつである、らしい。ID:???ガンバの終わりのうた(タイトル不明、****部歌詞忘れ)12/8拍子とした場合。Bこの曲を理論的に解析してください。ID:???>385人が時間と労力を使って得たものを誰がそう安易に(下痢ぐその垂れ流しみたく)教えるか?甘えてるんじゃないよ。人を非難するひまがあったら自分で情報をかき集めるぐらいの努力をすべきだろ。もっともらしいことをいって、その実単なる怠慢だろ。教えを請う態度ってのもあるだろう。ID:???ここで教えてもらってすぐわかっちゃう程度のものを時間と労力を使って得てる時点でもうだめぽ。