会議録このページではjavascriptを使用しています。JavaScriptが無効なため一部の機能が動作しません。動作させるためにはJavaScriptを有効にしてください。ブラウザの機能をご利用ください。それでは、ご質疑があればお願いいたします。非公共事業の補正の部分で、ちょっと質問させてほしいんです。待ったなし!耐震化プロジェクトということで、確認なんですけど、240戸に対して30万円の補助を出して7200万円。それからリフォーム工事に対して半分の120戸に対して20万円の補助を出すということで2400万円、合計9600万円ということで確認なんですけど、よろしいんですね。委員ご指摘のとおりでございます。それじゃ、この120戸にした理由は何なんでしょうか。今回のリフォーム補助は、耐震補強をしたところ以外のリフォームと合わせて、例えばバリアフリーの改修とかというものを想定しております。したがいまして、すべての耐震補強を実施する住戸がリフォームを同時に行うこともないということで、約半分という想定をいたしました。私も仕事をやっていましたので理解はできるんですけども、リフォーム工事なのか耐震工事なのかという振り分けを市町で決めているわけです。これは耐震工事には入らないですとか、これはリフォーム工事にしてくださいと、振り分けが必ずしてあるんです。耐震工事をしたら必ずリフォーム工事が発生してくる部分があるんです。僕が経験した中では、ほとんどリフォーム工事が発生しています。このリフォーム工事は、基本的には3分の1なんです。60万円が最大で、その3分の1の20万円ということです。いうことは、金額的にはわずかなのかなと思うんですけども、この50%にした理由がちょっとまだわからないんです、僕の中では。基本的には、みんなリフォームは関係してくるのと、ついでに出るんならしてほしいと言われる方は出てくると思うんです。いう部分はどうなんでしょうか。私どもも何%を見込むかというのは非常に悩んだところでございます。今回初めての制度設計というところで、すべて100%使っていただけるのかどうかというところもございました。した根拠があるわけではないんですが、50%だろうということでさせていただいたというのが現状でございます。それならちょっと聞くんですけど、戸数で見るんですか、金額で見るんですか、どちらですか。予算でございますので、金額でということで考えております。すると、金額が2400万円の状態で、超えた時点でストップするということなんですね。私どもとしては、これは予算枠のこともあるんでこの場で断定的なことは申し上げられませんが、ご利用が活発であれば、当然補正予算等で増額も検討していく必要はあると考えております。それじゃ、この待ったなし!耐震化プロジェクトの240戸というのが、腑に落ちないんです。いうのは、平成22年度が、追加があって247戸改修されたんじゃないかなと思うんです。ずれていたら申し訳ないんですけど。前年より少ない予算を組んでいるんかというのがちょっと気になるんです。前年は237戸でございました。当初予算の時点で、これを若干上回る丸い数字ということで240戸にしておりましたので、今回の補正もそれに合わせた数字とさせていただいております。数字がわからないんですけども、各市町の今、耐震の診断をしてほしいという数字がある程度出ているようだったら教えていただきたいんです。5月末の時点で、予算上は2700戸の予算を組んでおりますが、現時点で1337戸という耐震診断の申し込みがございます。今の数字もちょっと気になるんですけど、目標を組んでいるのが2400戸なんですか。2700戸なんですか。すると、県が平成27年度までに診断を行う数字というか、全体的に診断を行わなければいけないという数字と耐震化率というのを考えていくと、この組んでいる2700戸というのは少ないと思うんですけど、その点はどうなんですか。確かに目標と予算上の乖離というのはございますが、これまでの耐震診断等の実績を踏まえて、現実的な数字として予算を組ませていただいたところでございます。すると、今、東日本の大震災があったということで、当然、市町の無料診断をしたいという方は増えると思うんです。増えてきて、この戸数を超えるようなことがあれば、もう一度補正をするということでしょうか。これも先程の耐震補強と一緒で、募集に対する応募が多ければ、当然補正を考慮して、何らかの策を検討していく必要があるというふうに考えております。平成18年、19年には亀山市で地震があった関係も含めて、3000戸余り診断が増えました。補強の方はそう増えてないんですけども、去年、国の方がプラスの補助金を出したということで、急遽駆け込みがあって、この平成23年の年初めから結構補強も増えたと思うんです。何か起こったときにすごく反応されるというのが当然あることなんですけども、僕が一番言いたいのは、半分にされたというのが一番気になるところで、240戸を超えたら補正を組むというような考え方なんかなというのと、50%というのがどうも気になるんです。別に50%と言わずに、金額的に20万円いかない方が増えるのは別に問題ないわけだろうと思うんで、金額的にここまでいくか、いかんかというのはあるんですけども、実際仕事をしていた上で考えると、すごく高齢者の方が多いのと、収入がない中で直したいという方が非常に多いと思うんです。いう中で少しでも補助を出してあげれば考えられるというところがあると思うんです。あと、その所得制限とか、そういう高齢者云々の制限をちょっとなくされているんで、そういった部分でもう少し増えてくるようには思いますので、そういった部分で考えていただければと思います。私どもも、この募集枠をオーバーするようなことがあれば、非常に心強い動きだというふうに考えておりますので、委員ご指摘あったように、予算が足らないようであれば積極的に予算を取りにいく等のことを考えたいというふうに思っております。それと、この診断をやる、それから補強設計をやる、工事は工務店がするということなんですけど、その頭の診断をやられる体制、それから設計をやられる体制、その点はどういうふうに。いうところが受けていると思うんですけども、そこの体制の状況はどうでしょうか。さっき委員がご指摘になった木耐協と一般的に呼ばれているところでやっていただいておるんですが、そこについては現時点では十分キャパシティはあるというふうに思っております。耐震診断、それから耐震補強設計については問題なく行われるというふうに考えております。私もそこに所属していますのでよくわかるんですけども、ただ、急激に増えたり、時期的に増えると、人数的に非常に問題があるということを言ってみえます。いった部分、地域で市町によって違いますけど、例えば夏の8月いっぱいぐらいで終えてくださいとか、こう時期を決めてやってみえると思いますので、夏は非常に大変なんですけど、夏場の診断の状況、設計の状況というのを踏まえて、時期で見てある程度済ませていくという段階を見ながらやっていかないと、年度末になって急に増えたり、そういうことが起きてくると、診断やられる方、補強設計やられる方、非常に大変なんです。いった部分をよくちょっと考えていただいて、打ち合わせもしていただいてやっていただきたいと思います。今の関連で、そのPRというのは、県はどんなふうにされているんですか。これまでも県の広報とか、それからテレビ・ラジオ等の媒体を使ってPRをしてまいりました。今回、新しい県独自の上乗せとか、それからリフォーム補助という新しい制度を拡充しますので、予算を議決していただいた後、できるだけ速やかに新聞等も使ってPRをしていきたいというふうに考えております。それぞれの市町で制度を受けて、あとは福祉の部分でのバリアフリーの絡みもあります。そこらへんの新聞あるいはテレビ・ラジオのPRとともに、自治体に対する啓発というのはどんなふうに。これにつきましては、制度を私どもで考える時点で、市町の住宅担当者にお集まりいただいて、県ではこういうことを考えているということをPRしております。過去もう既に5月、6月にも、今こういう方向で議案を出しておりますと、議決後、速やかに市町でも対応していただけるようにということで文書でもお願いをしております。ほかにございませんでしょうか。なければ、これで本議案に対する質疑を終了いたします。次に、委員間討議ということで、委員の皆様のご意見をお願いいたします。新規雇用の10人のところは、もうこれ議案が済んだら、速やかにやられるようにしていただくと。ほかにございませんか。なければ、これで本議案に対する委員間討議を終了いたします。それでは、委員の皆様、ご質問があればお願いいたします。新名神高速道路の関係の方は、私の地元ですので大体状況はわかるんですけれども、東名阪自動車道の付加車線の関係で、多分計画なんかはあるんだろうと思いますけれども、今から付加車線って、今までやってきといてもう制限されますよね。団地があったり、いろいろなものがあるので。そこへどのようにされる計画があるんだろうというお話ですけれども、どんな状況なのか、もう少し具体的に報告いただけませんか。中日本高速道路の方で考えているんですけれども、用地幅を変えないで、要するに用地買収をしないでやろうとしております。抜本的にあの渋滞がなくなるとかいうことはないと思うんですけど、一定の緩和の効果は期待できるんじゃないかと思っています。必要な調整がありますので、県としてもその調整に積極的にかかわっていきたいと思っています。今の車線幅は変わらないけれども、一つずつの車線を狭くするなりしてのその方向だということですね。全国ワーストツーが四日市市なのかな、渋滞で。いうこともありまして、何かあるともうすっとそこらへんの名前ばっかり出てきます。一度、県としてもその渋滞対策も含めての対応を積極的に向こうと議論していただいて、ひとつ方向が出るように。平成30年が目標ですけれども、それまでに早急に、できるだけ早くの対応ができるように、頑張っていただきたいと思います。ほかにございませんか。なければ次に、委員間討議ということで、本請願に対する委員の皆様のご意見をお願いいたします。これは、私どもの委員会で、全体を見るといろいろな思いがするわけですけれども、私どもの所管している部分からいけば、ご報告があった道路の整備促進だというふうに思います。ゴルフ場の経営振興というふうな形で出てきていますけれども、本当にゴルフ場だけじゃないです。ほかにもいろいろな経済的なことを考えていけば、この趣旨、内容からいったときに、ゴルフ場だけではないという認識を自分たちはするべきなんだろうと。この請願が出てきて、自分たちで採択をするとしても、自分たちの委員会としてもそれだけではない部分からいったときに、委員発議等で意見書を出すということも必要なのかなと私は思うんですけれども、どうなんでしょうか、皆さん。この請願の云々、ちょっとわからなかったんですけど、何でゴルフ場だけの願いを出すのかなとすごく思ったのです。本当に渋滞しているというのは皆さん困っているはずなんで、もっと出し方があるのかなというのはすごく思ったんです。〔「税金のことやら何やらやったら市町ですもんね。税金もそうなんですけど、ゴルフ場利用税という大変大事な収入源ではある。それと松阪市以南のそれぞれの事業者の意見を聞くと、あそこの渋滞がよりひどくなってきたことで、名古屋市や東海地方の取引先が松阪市以南の事業所に来ることが少なくなった。いうのは、朝入ってきてぐるっと回って帰ろうと思っても、帰りの時間で3時間ぐらいの渋滞を考えてしまうと、もう営業活動自体が、もう三重県の南は捨てようというような感覚になってしまって、三重県内の事業所が困っているという事実があるようです。請願はきっかけであって、その促進については強く求めていくという意味で、ぜひ採択に向けて賛成をしていただければと思います。私は、同じような意見になるかもわかりませんけど、たまたま今回はゴルフ場でこうやって出ていますけど、以前にもいろいろな形でこういう形で出てきています。中身をちょっと透き通して見るといろいろそれは思惑があるのかわからんけど、まあ私どもの所管にかかわる問題だったら、利用者の利便性を含めて早期に解決していただくという面では、僕は賛成をしたいと思いますので、どうぞお願いします。ほかにございませんか。なければ、これで本請願に対する委員間討議を終了いたします。先程採択すべきものと決しました請願第2号に係る意見書案について、取扱いはいかがいたしましょうか。今、それぞれの方から意見書を出すべきだということと、幅広い観点からというご意見がございました。正副委員長案をお出し......。それでは、正副委員長案を書記の方から配らせていただきます。インター、鈴鹿インターの渋滞対策については、ゴルフ場経営ばかりでなく、県内産業及び観光の振興上、全体として必要と思われますので、その点を踏まえて広い観点から書かせていただいております。それでは、改めて書記の方から朗読をいただきますので、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。それでは、この案でご検討をお願いいたしたいと存じます。執行部に参考意見をお伺いしてよろしいでしょうか。この慢性化している東名阪自動車道って、四日市インターから鈴鹿インターと、出てくるのは四日市インターに出てくるけど、その上に四日市ジャンクションがあります。その部分、桑名とは言わんけれども、あそこまで伊勢湾岸自動車道は車線が広くて、ぐっと締まって東名阪自動車道に入ってくるわけです。これ例えば、この渋滞が慢性化しているその区間は、四日市インターから鈴鹿インターの付加車線をということになるけれど、付加車線をするのはあそこの部分だけかもわからんけれども、どうなんでしょう。合流するところから四日市インターの先ぐらいまでが集中的に渋滞すると。合流点、渡り線の合流点ですね。亀山からもうずっとつながっているという状態です。全体的に渋滞しているのが現状だと思います。わかったようなわからんような、もういいです。