築地市場(東京都中央区)の移転先となる豊洲市場(江東区)の建物下に盛り土がなかった問題で、土壌汚染対策を検討する有識者の「専門家会議」が15日、再設置後に初めての会合を築地市場内で開いた。午後0時半に始まった会議を築地市場の卸売業者など約100人が傍聴。専門家や都の担当者による意見交換や確認作業を終えてから業者の質問を受け付ける予定だったが、開始約10分で業者が次々と手を挙げるなど会議進行中に度々怒りや不安の声をぶつけた。中でも、盛り土問題で信用を失った都に対しては「東京都はどんなことがあっても信用しない」「移転話はずっと選挙の道具にされてきた」などと批判が噴出。都の担当者が膨大な資料を説明する姿に「経過報告はもういいよ」「早くやれ」などとやじが飛び、座長を務める放送大和歌山学習センターの平田健正所長=写真=が「これをやらないと手続きとして前に進めない。我慢してください」といさめる場面も。午後3時の予定終了時刻を2時間20分も大幅に超過するなど紛糾した。「食の安全安心への不安を抱かせ、都政全体への信頼を損ねたことを心よりおわびしたい」と話した。都は新たに豊洲市場の地下空間の大気から最大で国の指針の7倍に当たる水銀が検出されたことを発表。都によると、9月下旬と今月上旬に市場の空気を測定した結果、青果棟の地下空間で指針値の5〜7倍となる1立方メートル当たり0・20〜0・28マイクログラムの水銀を検出。専門家会議の委員からは「考えられない現象」との意見が上がり、地下空間にたまった水に含まれるごく微量の水銀の揮発や工事の過程で発生した可能性が指摘された。しいけど今の時代に必要なのは自分の力で生き抜くこと。>>3築地しかないだろ。>>82バカはおまえ。豊洲には免許が出ていない。卸売市場は営業できない。太田市場には鮮魚扱う余地がない。消去法で築地しかないだろ。>>134工事始めるしかないでしょ。高額だから止めようということにしたけど、免許出ない豊洲に移れない以上、築地の市場の営業に問題生じるわけにいかないから、割高でも都議会で補正予算でつけるしかない。>>144何処に?そこの買収、新たな市場の設計、交通や環境の調査、市場関係者の同意、どう頑張っても一年二年じゃ移転できないよ。中期的には築地でも豊洲でもないところの市場への移転はありえるけど、それまでは築地使うしかない。>>156守る守らない以前に業者無しで、都内の食品の流通はできないよ。>>179鮮魚扱わなくて良いならそれで良いが、おまえそう妄想したところで、魚は都民に必要なのだよ。太田市場ては無理だね。>>190じゃその分の青果の業者どうするかね?野菜は都民には半分で良い?バカ言うなよ。>>196免許出ないので移れないのよ。免許出すには、汚染地域の指定解除が必要。そのためには盛り土が必要だったが今は無い。>>201盛土の代替措置の工法を理解してもらえばいいんじゃないの?問題あるところは改善すればいい。>>190大田市場の青果と花卉を他に移してそこに築地の魚市場を移せばいい。利権企業の営業担当を締め上げてゲロさせた方がハナシは早い。>>6森喜朗と内田の金の動きを割り出せば全てが明らかになる。国税が出来るんだから、やろうと思えばやれる。どんなことがあっても信用しないなら来るなよ。>>9おまえ、小学高卒なのか?w今どきの小学生はもっと大人的な対応を取るから、それ未満だな。>>12太田にそんな余地はない。>>28豊洲使うなら、今ある上物壊して、撤去して、表土取って、洗浄して砕石入れ直して、盛り土して、もう一度上物作ってだが、今ならやり直しに一兆。モニタリング期間入れて五年。>>40表土まで、汚染水出てるのに上攫わないわけにはいかんよ。>>56じゃおまがそう言って、農水大臣から免許もらってこいよ。点検の度に強制排気で希釈化して無害にできるもう豊洲行くののヤダヤダ泣きわめいてる不潔な被害者ヅラ魚屋にも同情はしないユーチューブで15日の専門家会議の様子が流れているから魚屋さんの話を聞いたげてよ。ごねたような言い方はしていないよ。それよか、都の担当の方が面かぶったヤクザに見える。築地残るなら、築地も徹底的に検査するのが筋。業者の方々にすれば本当に生活がかかっているからね。>>76現実に、水銀だ、鉛だ青酸だ、山ほど出ている状況を風評とは言わないな。>>89でも実際に汚染があって、その結果被害があるなら、それは実被害であつて風評被害とは言わないな。>>96残念、汚染の存在でそもそも移転、営業ができないので、汚染による実被害です。>>107免許出ないので、汚染された食材は出ません。>>110>免許出ないので、汚染された食材は出ません。>>114卸売市場の免許だよ。中央卸売市場には必要なのだよ。>>124卸売市場法っせ知らないだろ?バカは自分のバカさ加減もわからない。都はとっくに申請してるよ。安全か危険かの議論について。そもそも、汚染された豊洲へ移転するのは、汚染対策をしたとしても築地ブランドが損なわれる危険が高く移転反対が主流でした。そこで、東京都は移転を説得するためにA.P+2.0m以上は環境基準値以下にまで汚染対策し、A.P+6.0まで盛土するということを決めました。地下に必要な設備も当然あることは専門家会議でも認識しており、その場合は盛り土と同等以上の対策を提言してます。今回のように広大な空間ができるのは想定外だったと思いますが、今後移転を決定するにあたって、不安を解消する落とし所はA.P+2.0以上を盛り土だろうが空間だろうが環境基準値以下にとどめておくことが必要だと思われます。>>153いや、そもそも盛り土無しで大丈夫とは日建単独では言わないな。都議会でそこは決まってますからと担当部局ざらダメ出しされて終わる。日建が盛り土無しで大丈夫と言ったからには日建にそう言わせた奴がいる。物事を斜めに見りゃ、どんなものもダメに見えるよ。完全なものなどこの世にない。豊洲市場はマシなほうだよ。すれば使えるかを考えるべきなのに。別な魂胆ある輩が、ダメありきで見ているからダメ。小池劇場は公平に見てダメ。>>178マシも何も、免許出ないので使えませんけど。>>188どうすれば免許が出るかを考えればいい。>>194仮説でも、それにざっと4千億は掛かる。都議会ですぐに出せる金じゃないよ。>>226市場関係者が、改築の金なんて出せないってさ。>>233豊洲で営業できない以上都が責任持って補正予算つけるしかないだろ。>>248免許出ないので移れない。免許出ないのは汚染対策に不備があって汚染地域の指定解除出ないのから。汚染対策の不備は小池の責任じゃない。>>270だから監査かけてるだろ。知らんくせに偉そうに吠えるなボケ。豊洲市場は都民の大きな資産なんだよ。使えるように最大限努力すべき。ダメありきでブーたれてるやつなど論外だ。>>232だったら、そのためには一兆近く新たにかけることになる。>>243ぶっ壊して綺麗にするのに一千億、新たな汚染対策に二千億、上物に六千億。どれも控えめな見積もりだと思うよ。>>264おまえが必要と思うかどうかなんて関係ないから。思うなら農水大臣説得してから書き込めよ。>>273小池じゃなくて豊洲で旨旨してた奴らな。>>232だから、中止に追い込んだ上で小池プロジェクトチームは、中国カジノの誘致をするんでしょ。>>238ここまで汚染がひどいとカジノにもできん。^∀^)具体的な数値で見た限り、都内の工業地帯にある地下施設と変わらんだろ。それで酷いなら、都民は東京都から脱出するしかないな。>>254汚染地域指定があるから無理なのよ。>>256それだと、豊洲市場だけでなく、全部が豊洲の区域から出ていくしかないな(^ω^)じゃ、豊洲に着工したやつを吊るすことで決まりだろ。小池は基地問題で騒いだ鳩山と同じ末路を辿るだろう。五輪問題も同様だが期待を膨らませるのは危険。>>282豊洲は、小池の完全な勝利。ないテレビ放送の時点で、小池への批判が出ることは無くなったな。>>290そうか?長沼移転の方が、都民の負担は150億減らせて、復興五輪の宣伝が出来ると、日曜朝のバラエティーでは全面的肯定だったな。市場が開かれて、何も知らされないまま汚染魚を子供たちが食べていたかもしれない。後々病気になっても関連はないとそういって隠蔽。^∀^)ブログに来てた、共産党のお客さんは、サプリだけの食事しかしないそうだ。座長は最初から移転ありきでやって来て今は築地関係者のガス抜きとマスコミ対策に徹している。この仕事に関しては質問を上手にはぐらかすし極めて優秀な男と言う事が良く分かる。それにしても都職員は体質が全く変わっていない。表現も比喩もしようが無いレベル。少なくとも築地ブランドの継承は無理。>>443盛り土に対する安全保障の要求も出てたからな。結果、地下空間でのモニタリングも実施することになって、それで安全を保障する話にもなってる。言い合いの双方に、誤解があるだけだな。結果は、どうやっても風評は回復出来ないから、豊洲は中止するしかない。共産党に押し付けても、風評は、なにも変わらない。数値的には、何の健康被害も発生しないが、小池のプロジェクトチームも豊洲を中止に追い込む前提にしている森山を、豊洲に関する意見の主役に置いている以上、小池の認識が改まることはない。>>452だがしかし、小池がオリンピック返上を考えていない以上、中止はありえない。築地市場をどかさないかぎりメイン道路が作れないからだ。>>328盲点は地下に盛土が無かった事、座長がため息ついてた。大きいのは地下水管理に失敗している事、だからこの話にはほとんど触れていない。地下水管理が失敗?そろそろ汲み上げシステムの本稼働が始まる頃だと思うけど失敗してるのかね?完ぺき失敗。座長は触れたがらないが右側に居た委員が言ってる。本来AP1.8mに維持しなければ盛土が再汚染する。今はほぼ稼働しているが日に1?位しか下がっていない。>>328基準値や指標、管理期間、それぞれ違うものを、具体的な数値を示さずに一律で危険、アウトと判定するから元から、落とし所なんて無い。落とし所が、あると思ってる都議会、会議とは、永遠に平行線。バカ共を釣るために豊洲を人気取りの道具にしている小池のババアが悪い。バカ共を釣るために豊洲を人気取りの道具にしている小池のババアが悪い。悪口言わなくてもその小池さんが一番困ってるんだって。彼女が憎まれるとすれば都と議会の闇を暴くと言ったこと位しか思いつかない。地下空間内の地下水は、常時、揚水ポンプで排出すればいいだけ。簡単な設備で対応できる。上半分はコンクリートで密閉すればいい。専門委員は専門外だから分からないだけ。杭と土壌の間に生じた隙間を通って、砂礫層下の汚染された地下水が地表付近まで上昇してくる可能性がある。結果的には、地下空間があったお蔭で、異常を早期に察知できた。専門委員は杭設置の影響を全く考慮せず、全面盛土を提案した可能性がある。その層厚4.5mは東京都側の案をそのまま採用しただけ。盛土完了後に杭と土壌の間に生じた隙間を通って、汚染地下水が地表付近まで上昇してくる可能性がある。毛細管現象で水は、水の少ない方向に広がります。乾燥地帯で潮が地表に浮く現象です。汚染も水に乗って移動しますが、あくまで乾いた方向に移動するのです。地下水をAP1.8で管理し、盛り土すれば杭との間に隙間はできず、杭も上部まで湿った状態となります。空間になると杭が乾燥する、換気するとなおさら乾燥し確実に汚染が上昇するのです。>>378施工順序の誤解がある。次に、杭を設置する処で、地表から全面盛土と砂礫層、それ以深の一部改良土壌を取除く。この過程で、周りの土壌は緩んでおり、空隙が発生している。杭施工によって生じた空隙が完全に無くなるわけがない。仮に地下水位が管理されていても、有毒ガスは杭と土壌の間に生じた間隙を通じて施設1階床下まで上昇してくる可能性がある。地下水管理システムが正常に可能しなければ、地下水の上昇を防げないリスクもある。そのリスクを避けるため、補完的に地下空間にも揚水ポンプを設置すればいい。>>380業者の意見なんて聞く必要ないよな。都民は移転賛成なんだから。大方某サヨク政党に送り込まれた在日業者が騒いで騒ぎを大きくしてるんだし。業者の意見なんて聞く必要ないよな。都民は移転賛成なんだから。築地ブランドを失う都の損失は図り知れない。市場関係者だって、数千万投資してるんだから、そりゃ怒り狂うだろ。誰も、完全な安全なんて保障は出来ないし、風評は回復出来ないからな。>>415小池のせいだろ。>>429実験室でも蒸発しまくってるが中毒になるレベルじゃないよ。規定値の7倍って言っても揮発状態の水銀が中毒になるレベルには全く届いてない。平田座長がやっぱりおかしい。水銀で一生涯住めなくなったんだぜ。平田座長の頭の中は、水銀や他に何が出てきても、基準値以内なら一生住めるから、何が出てきてもいい計算なんだけど。水銀が指針値の7倍で出てきて10年しか住めない計算になった。地上の数値は低くても、「汚染物質が地下に存在する」そのこと自体がすでに危険なんだよ。地中に何か埋まっていれば、地震で敷地の底から環境が変ってきて、それだけで「一生住める」条件はなくなるんだよ。上に出てこなければ、何がどれだけあってもいい」というような甘い考え方は捨てろ!平田座長は「一生住めること」を目標にしてるが、なんかちがうだろ?平田が出してる結論は、「今の数値は一生住めると考えられる」というだけのもので、「一生住めることを保証する」ものじゃないんだよ。>>466今の豊洲にかかった金が6千億円でそれ放棄してまた5千億円規模の跡地を探すのかな?豆腐1丁買うのとわけが違うと思うんだが。嘘つきは皆安全と言うよね。みんなだまされてるよ。いつの間にか、「環境基準の10倍基準で安全だという」屁理屈にされてしまってる。「水の排水基準値」のトリック。>>480「水の排水基準値」で逃げるということは?土壌汚染対策法では汚染は本来が固定化しなきゃいけない。豊洲は固定化されていない。(調査が不十分で、場所が特定できない高濃度の汚染がある可能性がある)じゃあどうやって逃げるか?汚染は固定化できないけど、地下水水質の観測値(甘い排水基準値)が良ければ問題ないだろうという屁理屈で逃げようとしている。その後について保証するものじゃない。地震液状化豊洲のすべてが終わるかもしれない。冷静に考えると?地下水対策がほぼ失敗の見通しで、今後の汚染対策費がどれほど膨らむか分からない。?大金投じて汚染対策しても豊洲の落ちたイメージの払しょくに20年はかかるだろう?豊洲市場は地下水管理システム、電気代などの維持費が高額すぎて経営できない。以上から勇気ある移転中止かなあ。移転も闇、中止も闇の困った百合子さん。知事のせいじゃないよ。汚染対策が上手く行っており、作業スペースでの異常値は出ていない。風評被害は科学的根拠のない、言いがかり。共産党のデマ拡散がばれて非難されるだろう。地下水管理システムが稼働して、水位が低下しており、順調。掛かる費用が払えない店は去ればいい。まともな店はちゃんと支払える。築地に残って立ち退き料を狙ってる店が出るだろうが、ゴネ得は許さず、強制撤去すべし。風評被害は科学的根拠のない言いがかり。共産党のデマ拡散がばれて非難されるだろうお前大丈夫か。対策が失敗してるから偉い先生連中が集まって頭ひねってるんだぞ。風評被害のレベルで無く実害が心配される状態なんだぞ。>>506市場の作業スペースは完全にクリアしてるぞ。何が問題あるんだ?地下空間は作業しない場所。地下水は浄化して下水に流すだけ。地下水管理システムが稼働して、水位が低下しており、順調。都の職員自ら、水位が上がっててて別途直接排水できないか、って言ってだじゃないか。順調に水位が低下してますよ。>地下ピットは配管のメンテナンスなどの作業を行う場所ですが。常時水が溜まっているようなとこは地下ピットと呼べない、出来損ないの粗末なもん。電気なし、換気不十分、水たまりっぱなしでカビくさい。排水のマスや側溝もない。床勾配もおそらくないだろう。盛り土のハナシがなかったとしても欠陥品だよ。地下ピットと言い張るならもっときちんとしたものを作らせなければならない。再汚染される可能性を排除しなければ成り立たないよ。>>521理想論をいくら言ったって現実には日本の都市部はほぼ土壌汚染が進んでるよ。排気ガスの量だけでも有害物質が土壌に蓄積している。知らないから安心と言ってるだけ。>湧水槽と兼用になってる地下ピットは水溜まってるよあのなあ・・・。あんなに広域に常時水が溜まってるのは論外なんだよ。ゴキやねずみの巣になるだろ・・・。民間の食品工場なら、あり得ない。地下ピットと言い張るなら改修は必須なんだよ。全面盛土案は、杭工事を考慮しない失敗の可能性が高い。杭を打設するためには、全面盛土や砂礫層を貫き汚染土壌まで掘り返す。杭打設後、杭と土壌の間には空隙が生じてしまう。砂礫層下の土壌や地下水内の有毒ガスが、その空隙を施設1階床下まで上昇している可能性が高い。床と壁の空隙を伝わって、施設1階に入る場合もある。なったら、床下を全面的に掘り返すなど今以上に大規模な補修が必要になる。不幸中の幸いで、地下空間があるほうが対策が講じやすいとも考えられる。http://www.kenchikuyogo.com/713-yu/002-yusui_pito.htm>湧水ピット(ゆうすいぴっと)>排水用の水中ポンプをつかうため、>地下で湧き出す水を一カ所に集めた一段低く掘った部分。>地下の床下には耐圧盤があることが多いので、>耐圧盤のスラブの上端は湧水ピットにむけて水勾配をとり、>ピット内に水を集めるようにする。はい、できてないです。1箇所にあつまってないですねw広域に水たまりっぱなしですね。マスや側溝もないですね。コンクリ打ってないとこもありますねw欠陥品なんだよ。決定者は知事だ、なんてこと言ってたからね。調べて時間かけちゃうんだろうね。ここまで風潮被害がでてるのに小池は年内に結論ださない場合は、移転するつもりなのかな?まー安心宣言できるまで時間かけちゃうと、人気は落ちるね。勢いがあるうちに判断して進めないとろくなことにならないからね。>>586もう、判断はしてるでしょ?来年まで、移転の決断は保留。地域指定に関しては、『自然由来のも有るから、解除は無いと思う』で来年も2年延長して監視。その二年後も、同じ判断で任期満了だと思うよ。豊洲もオリンピックも、釣りネタとして優秀だから解決しないか、責任を国に投げて終わり。環境基準値で考えるべき。このように床上人空間にも排出されることを考えれば、10倍の排出基準値は明らかに間違い。建物下の地下水水質基準は、環境基準値で考えるべき。10倍の排出基準値は明らかに間違い。平田座長も建屋周囲の止水板工事省いた時点で建物下も建物外も地下水は環境基準と明言してるよ。この点と、築地ファーストの専門家会議にすると言った事は評価できる。地下空間を勝手に作られた事に非常に腹立てていて職員への口調は厳しかった。>>596基本的な考え方は>>140に書いたとおりだが現状の地下水がA.P+2.0m以上なのが大問題なのであって地下水管理システムによってA.P+1.8m以下に抑えられるなら環境基準の10倍である排水基準以下で(超えた場合は浄化して)排水するのは問題ない。個人的には地下水管理システムの排水能力が悪いと、全てが水の泡なんじゃないかと思う。>>631>>631建物下の地下水は環境基準値以下で維持しなければ行けない。>>633建物下の敷地のA.P2.0m以下の汚染は環境基準を超える土壌のみ更に採掘して汚染除去する建物下とそれ以外の地下水が混ざらないように、建物周りに遮水壁を設置する建物下の地下水は環境基準いかになるまで入れ替える。表面が汚染されてなけど更にその地下が汚染されてる場合は取り残すことになるので地下水の移動や地震の液状化等によって時間の経過とともに地下水の汚染濃度が上昇する可能性は想定してるはず。>>634に追加補足すると最初は建物下以外の敷地はA.P2.0m以下の汚染は環境の10倍以上だけ採掘して除去なのを環境基準以上を採掘して除去に変更して、その結果建物周りの遮水壁はいらなくなったとかそんな話がでてきてたようなきがする。>>650建物敷地に遮水壁はありますが、それは建物外周部直下ではありません。正確な位置は分かりませんが、空洞に水が溜まるのは建物外周部の雨水が地下水位を押し上げているからです。地下水管理システムを動かさないと汚染を排除できない場所って何なんだろうね。そこまでしないといけないなんて、、、これ、買い手もメンテのこと考えたら二の足ふむよね。6000億円の損切りはつらい。ポンプで海洋深層水でも引き込んで常に流入と排出をしておけ。なぁに海水だって水銀や砒素の含有量はそれなりにあるから混ぜてしまえば分からんよ。溜めっぱなしで濃縮しながら腐敗して行くよりよっぽどマシだ。●虫、●菌の働きがある物質の濃度が高ければ腐敗は最小限で済む可能性があるが。東京の年間降水量が1500mm地下空間の深さが4500mm。排出能力が不足して溜まってく一方でジリ貧な気がする。>>610そのため、地下空間内にも揚水ポンプを多数配置し常時、排水すればいい。ガスは換気扇で排出すればいい。地下スペースを利用すればいい。全面盛土だったら、こんなことができずお手上げだった。昨日の会議見たけど、反対派って安心安全を求めてるんではなく。築地に居座る為に、なんでも危険と騒ぎ立て移転をぶち壊そうとしてるだけじゃん、安全なんて説明しても聴いてないんだから時間の無駄。前向きに頑張ろうとしてる人がきのどくだ。>>618客がいつまでこの騒動を覚えているやらと思うけどな。いうか安心は感情だから、科学的に安全の範囲内であっても不安視されるよ。↑フーチング下の砕石層下で杭穴間隙は終わる。>>663ガスは砂礫層下から杭近傍の空隙内を上昇して来る可能性はある。業者の人達の怒りはわかるが、専門家会議の人にくってかかっても意味なくね?都庁におこるのはいいが。難しいからきこうともしてない。テスラが完全自動運転機能の紹介動画を公開...自宅ガレージから職場駐車場まで一度もハンドル操作なしギャラリーiframeパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。