その後は『ハリスの旋風』でだいぶ毛色が変わりますが。その間に『ハチのす大将』がありますけど、せっかく黒澤明の『酔いどれ天使』ぐらいのものになると思ったら、途中から『マッハ三四郎』が混ざってしまったのでこれは残念でした。子どものマンガは、人気が出ないと担当さんも焦るし、私自身も仕事にかかわってきますからね。人気とこれだけは描き残したいという気持ちの、せめぎ合いなんですね。話が重くなって人気が下がってきたので、子どもがワクワクする話をということで、オートバイを入れたり、最初に描くときの意気込みとはちょっと違ってしまいました。二人で相談してました。私は読者としてはその前の吉田竜夫の『マッハ三四郎』のオートバイが非常に記憶に残ってたので、それかなと。ちば先生のヒューマニズムと人気とのせめぎ合いのところで、いかに妥協していかなければならないかというところが、マンガ家が読むと涙がちょちょぎれます。『ハチのす大将』を辞めるきっかけは、人のせいにしちゃいけないんだけど、あるときすごい巻紙の手紙がきました。手術をする場面がたくさん出てくる中で、すごい達筆で「手術のメスとか色々なものの置き場所が違う。マンガは純粋な子どもが読むものだから嘘を描いてはいけない。調べて描こう」そう書いてあって、最後にその人の名前が「つのだじろう」とあった。あの手紙取っておけばよかったと思うんだけどね、彼はマンガを見て変だと思うと巻紙を出したらしいんですよ。うちにもその1本が来て。それを見た途端に、調べて描いたのにもうダメだ、続けられないって、その後は宮原さんと収束していきました。ほんとに完成度は高いんです。ご覧いただきたいと思います。メスを入れるときにシュっという音が入って、次のコマで顔に血がぽぽっと飛ぶ絶妙の間が、要するにちばてつやの間なんです。これはもうぞくぞくしましてですね。『風雲児たち』でパクるという。いくらでも私はパクります。パクるっていい方はあれですけど。これ面白いな、いい表現だなと思うと、私も随分いろんな人のマンガ家から影響を受けています。杉浦茂さんからですけど。それをパクるという言葉にいきなりなってしまうことで、非常に犯罪的なことをしている思いがして、「誰の影響を受けていない」という人が出てくる。影響を受けないで描ける人は恐らく地球上に誰もいない。パクるではなく、うまい言葉はないかと思うんですけど。学ぶという言葉は真似るからきていて、例えば親方から大工さんが技術を盗むとかよくいいますけど、同じことができるようになって初めて一人前といわれるじゃないですか。誇っていいことなんです。いう意味ではその後にでた『巨人の星』はだいぶ『ちかいの魔球』から学んだと思うんですけど。それはたくさん学んだでしょう。同じ雑誌に載っていましたから、その当時はライバルという感じはしましたよ。すごく面白くなったりするとハラハラして、これじゃ負けちゃうなんて思いながら。私はそういうのは、いちいち聞きませんでしたけど、編集さんが喜んで今回2位になったぞって。「ちょっとまって1位はなんなの」って聞いたら『巨人の星』だよということはありました。勝負しているわけではないけど、みんなに喜んで欲しいという気持ちがあるから、がっかりしました。担当さんはすごく気にして、もっと面白くすれば今度は1位になるぞなどという話はよくけしかけられましたね。それはみんなにしてたと思います。宮原さんは策士ですよね。騙されたように『あしたのジョー』も始まりましたし。あれはちょっと騙されたな。梶原一騎さんがボクシングものでマンガ家を探していて、私も『ハリスの旋風』の最後の方でボクシングが出てくるので、この世界を描きたいなと思っていたんです。自分でオリジナルでどんどん話を進めていたところで、キャラクターも決まっているし、下町で始まる話とか、怪しげな酔っぱらいおやじに絡まれてとか、ちょっと考えていたんでね。梶原さんとはいつか組んでもらいたいとは思うけど、今回はオリジナルでやるからということで断っていたんですよ。前から一度会ってみないとは言ってくれてたんだけど、会うと割り切れなくなっちゃうから会ってもいなかった。したらある日、宮原さんにお酒に誘われて何も知らずに真っ暗い池袋の地下のバーに行くと、大きい人がいたんですよ。(会場笑)真っ暗いバーだったんですけど、サングラスしてね。それで私の顔見たとたんに、ぬっと立ち上がって「よろしく」って言ったんです。これはと思って、宮原さんを見たら下向いて笑っているんですよ。ひどくはないな、今考えるとね、いい縁を作ってくれたと思いますけど。ちば先生の『魚屋チャンピオン』という作品がボクシングものでありますよね。あれを宮原さんが梶原さんに見せたらしいですね。それでいいんじゃないかということで、話がどんどん進んでいたみたいで、ただ私は聞いてなかったです。