ほかにございませんか。ほかにご質疑ございませんか。なければ、これで本議案に対する質疑を終了いたします。以上で、環境森林部関係の分科会での議案審査を終了いたします。それでは、ご質問等ございましたらお願いをいたします。簡単な確認だけですが、13ページの23の3の3の当初の交付決定額と実績額の差異だけ説明いただけますか。18ページ、ごめんなさい。ページを間違えましたが、18ページの23の3の3。当初交付決定との差につきましては、年度内に完了できなかったので、繰り越しとしております。それで差が出ております。この事業につきましては、年度途中というんですか、森林組合と契約を結んでから行う事業でございまして、その契約を結ぶのに時間がかかったことで、年度内に全部が終了しなかったと、次年度に全部終了したということになります。ほかにございませんか。環境森林部関係を閉会いたします。ご質疑等ございましたらお願いをいたします。当局に対して質問があれば。年度別の実績だけ簡単に教えていただければと思うんですが、金額的なところでいいですが、あるいは事業数等わかれば。総額は30億4000万円でございます。年度別には平成21年度に8億約2000万円、それから平成22年度が13億5000万円、それから今年度、平成23年度に予定しておりますのが8億7000万ということでございます。事業箇所数的にはわかりますか。箇所数というのは、なかなか難しゅうございますが、いろいろなメニューがございます。間伐でございますと、3カ年で約4245ヘクタール、それから林内作業路であれば、約3万8000メーター、それから公共建築物につきましては12施設、それから木材加工施設でございますが、これが24施設ということになってございます。はい、ありがとうございます。ほかにございませんか。それでは、次に、委員間討議として、本請願に対する委員の皆様のご意見をお願いをいたします。平成21年度からは住宅ローン等々の問題でいろいろ確保されてきたということで、その後、国において、国の補助制度にのっとって県としてもやっておったということなんです。この国の制度が今年で切れるという状況の中で、この制度は、これからも引き続いて県産材の事業拡大、また、住宅会社等々も大変希望が多いということも含めまして、この請願につきましては採択という方向で臨んでもらいたいと思います。この平成17年度から20年度までの制度が廃止されるときに、これは全会派、共産党も含めて、全部のところが継続の請願を出されて採択されたと。いう状況も含めて、まだまだこのことについては継続、むしろ創設という形で臨んでもらいたいと、こういうことを含めて対応をしてもらいたいと思います。ほかにございませんか。この請願は2つの中身があるんです。拡充延長を国に要請する。これはそのとおりだと思います。これは積極的に議会としても、この意見を採用していくべきだと思うんですが、県産材の利用拡大のための木造住宅補助事業の制度の創設なんですけれども、これは大分状況が変わっていると思うんです。今、中川委員の方からもお話がありましたように、当初個別の補助30万円でスタートして、その後、徐々に、その重点を認証の方に移してきている流れだと。これはなぜかと言いますと、お金をやるから三重の木を使ってくれという制度から、三重の木というのは、本当にいい材木なんです、しっかりした内容ですという資格も含めて、三重の木の認知をどんどん高めていくことによって、少々高くても、お金を出しても買いたいというぐらいの三重の木のブランドの確立をしていくということが、将来的に見ても、三重の木の拡大、いろいろご利用いただく上での拡大につながっていくんではないかと、そういう考え方でずっと来ているわけです。国の方の緊急の財政出動等があって、一応今日まで来ておりますが、これがいよいよ切れるということになれば、当然、将来的に見て、三重の木の利用拡大を図っていくということならば、三重の木がさらにブランドとして確立していく方向、また、多くの方々に三重の木がいい木だという認識を持っていただく、そういうところに努力をしていくべきではないかと思います。ここにも書いてありますが、東日本大震災等ありまして、県においても管理職の給与カットまで踏み込んでいる、そういう財政状況のもとで、再び補助金行政に戻るというような先祖がえりのやり方が本当にいいのかどうか、これをしっかり考えるべきだと思っています。できれば国の方に対する拡充延長、これは委員会として採択をしていくということは大事だと思いますが、この補助金に戻すかどうかというのは、いま一度よく議論をして、検証をした上で考えるべきではないかと思っています。この部分は、もう少し継続で委員会として議論をやるべきではないかなと、そのように思っています。ほかにございませんか。拡充延長については、ぜひ今、三谷委員言われたように、請願として議会としても意思表示をしていくべきだというふうに強く思います。三重の木の木造住宅への補助ですが、こちらについては、スタートしてから一たん補助金がなくなるというときには、私も随分とお願いをさせてもらって、継続をということで動いた経緯もあるわけです。その後、政策的な方向転換を県として行われたということで、いわゆる認証材自体をもっともっと流通を広めていくと、そちらの方にエネルギーをシフトしていくという考え方になったということで、直接木造住宅に補助するというよりは、いろいろな団体に三重の木のよさを認識してもらって、そして、それをPRしてもらうと、広めてもらうと、ブランド力をつけていくと。いうところに政策転換をされたというふうに私らは認識をしています。いう意味で、費用対効果も含めてですけれども、補助金が一たんなくなってからも流通量として三重の木の出荷量は、住宅戸数は半分ぐらいに、ガクンと減っていますけれども、ボリューム的には逆に伸びているという格好なので、一定の三重の木の木造住宅の補助の役割は終えたのかなというふうに感じます。それよりはまだまだ1万立米程度の出荷量という中で、全体の木材の流通量で県内から出ているのがたしか20万近くということで、それを伸ばしていくには、やっぱり多方面にわたって三重の木のブランド力を広めていくと、そういうやり方にシフトしていくべきなのかなという意味では、少しこの議論というのは仕分けも始まりましたけれども、今年から。事業仕分けなんかにもちょっと耐えにくい補助金に逆戻りをしてしまうような形になるのかなというふうに感じます。ほかにご意見はございませんか。いうことになるのか、余り勉強不足でわからないんですけれども、三重の木、三重の木とよくきくんやけど、自民会派のとき、えろう教えてくれなかったのでわからないんですけれども、これ平成17年からかな、やっているのは。全般的にこのことだけでなくて、補助金とかそういうものは、自民党からしかられるかもわからないけれども、ある程度の年数がくれば、やっぱり検証という部分が今、三谷委員おっしゃられたように必要かなというふうには思います。この三重の木がこれまでどういう効果があったのか、それなりにはあったかと思うんですけれども、役割が済んだときには、一度立ちどまって検証する必要もあるんではないかなと思います。これは元首長をしとった者の考え方で、自民党の考え方ではないんですけれども、ずっとだらだらと継続することはいかがなものかなと思うので、一度検証する必要があるんではないか。しかられると思います、これを言ったで。それは県議会議員として、そこらへんのことはきちっと、だらだらするんでなくて、一度検証してみる必要もあるんかなと。我々としてもそんなに勉強をしていないので、そこらへんも勉強し直してみて、これが本当に大事なものであるんだったら継続してもいいし、一度見直すべきものか、また、かわりのものが必要なんやったら、そういうふうに考えていく必要もあるんではないかと思うので、私としては一度時間をいただきたいなと思います。この請願というのは、請願者のご意思があると思いますけれども、分けられませんのかな、この国の部分と。国に要請するというのは、恐らく3次補正に入れてくれという話は、誰も反対はないと思うんです。下の部分というのは、いま一度少し時間をかけて、その効果も含めて検証すべきというご意見も出ていますので、分けられるものなら分けてしまうと委員会としては非常にすっきりすると思うんです。私も先程皆さんの意見を聞いていまして、前段の部分と後半の部分と分けて、分けることがいいのかどうかも一度皆さんにお諮りをさせていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。これは意見として、木材関係も住宅関係も大変厳しい状況であることは事実なんです。いう中において、この制度というものが生かされ、これからもやはりこれを議論しながらやっていきたい。同時に、将来的にはこれを補助金がない形の対応も考えていきたいという状況でございますので、今の時点においては、これはやはり私は必要不可欠と、こういう状況であると思います。このことをちょっとご理解いただかないことには、もう何かひとり歩きしてもいいではないかという意見があったものですから、ちょっと申し上げておきたいと思います。それでは、一度諮らせていただきます。拡充延長を国に要請することと、もう一つは、県産材利用拡大のための木造住宅補助制度の創設を求めることを分けて、前段の部分に関してと、後半と2つに分けて採決をとりたいと思いますが、ご異議はございませんでしょうか。それでは、前段の部分と後半の部分に分けて採決をとりたいと思います。前段の部分と後段の部分ということは、これもう一度やり直すわけなんですか。分けて、それぞれに討論をさせていただいて......。