ID:???以上により、コナミコードのみで作られた曲には二つの解釈ができます。・「共通」からみちびかれるD→Tを「残り」が飾っている。・SD→D→Tを飾り、かつ同主調に一時転調なんか最後がグダグダになってしまった。Bbという視点を全く無視してた...。するとコナミコードは>941-943で説明した旋律的長音階と飾り>939-940で説明された同主調の並行調という2つの解釈が成立しそう。)がベースなんでしょう。この部分で躓いてます。ID:???>945ゴメン、そこミス。)に訂正してください。一般的に長音階は一つ、短音階は三つといわれます。楽典によっては長音階を三つ記すものがあります。ID:???でも、マイナースケールの各音をルートとしたメジャーコードが並んでいるというのは発見です。Cみたいな、「何で?」という動き方をしてます。ID:???>>946長音階にも種類があったとは知りませんでした。ID:???こういうのは理論云々じゃ無い様な。面倒だから、全部メジャーにしてしまえ。いうロック的な発想でしょ。何か法則的な物が背後にありそうな気がする訳で。音楽理論ってそういうものでしょ。ID:???CDEbFGAbBbならナチュラルマイナーもしくはエオリアンでしょう。普通にサブドミマイナーの理解があれば特に問題ないと思われます。いうか、この板の理論の質問はマイナーからの借用に関するものが多いですね。ダイアトニックとセカンダリードミナントだけ学んで終わってしまう人が多いのですかね。他もコードも全部説明できるというのが判らないです。良かったら解説をお願いしたいのですが。ID:GNmrrURpその「借用」っていう言葉が納得できない。氏じゃないけど、「借用」は「倍音」と並んで説明した気にさせる言葉だよね。理論には、音階や和音などの概念の関係を「整理」した部分と何らかの概念の原因やら原理やらを「説明」した部分があるよね。「借用」は前者に過ぎないと思うけど。ID:???何でもかんでも借用するのはまずくて。似てるとか、関連があるとかの「説明」をしてるんじゃないかな。ID:9aVYqTve私の意見のどの部分を受けての回答なのか分からないのですが。部分転調と考えると、どういうことが言えるんでしょうかね。>955氏は言いたいのだと思う。いうか貴方の疑問がよく分からない。ID:L/LSrHXk>>957は>>955への質問ね。>>956具体的に言ってみて。ID:???>>957こじ付けさ借用でも部分転調でも納得できなかったら、一体どう言えば委員大?一つのキー、一つのダイアトニックコードに含まれないコードが出てきた場合、それをコード、つまり符合体系として記号で表記する、その意味の解釈において借用といわざるを得ない。納得できないならば、Fの3度が半音下がっただけというような音符だけで見て行けば良いんだろうが、そもそもコード表記する意味が見失われてしまう。概念として頭に入っているから、そうは感じないだろうけど。ID:???>>954確かに「借用」という言葉による思考停止は良くないと思う。問題はそこじゃなくて「借用」が音楽の構造の一側面として見えている状態であって、結果物(不完全かも知れない)そのものを指しているわけじゃない、って事がどこか忘れられているような気がするところだ罠。借用としてとらえるのも悪い事じゃないし、それに合わせてもっと重なっている状態を見いだせればいいわけだよね。ID:mcexeN42それなら皆さん僕と同じ意見だということでしょ。長短の区別のないCkeyを考えて、12音を主音とする主に長短三和音を考える。導音では減三和音なども必要だが。これでCkeyに30くらいの和音があることになる。これをCmaj/Cmin/Cphrなどの本来の意味のkeyに振り分ける。(本質でないツッコミは不要)それでCmajに含まれない和音がでたら、それはCminやCphrなどの和音だという。これが僕が「整理」だといった内容。皆さんはこのとき「CminやCphrなどからの借用」とか「CminやCphrなどへの転調」という用語を使うんですよね。僕は>>954で、>のように言うのだろうが、これで何が説明されたというのでしょう?と書いたが、これは質問じゃないよ。ID:???結局、アタマの中に「和音進行パターン」が呼び出し可能な形で記憶できれば使いまわせるわけです。そのためには人間は’記号化と理由’が必要だったわけです。コードという概念自体も、セカンダリードミナントも、サブドミマイナーも、トニックディミニッシュも、問題の”借用”もみんな、記憶するための方便なのです。ID:???>>964説明は不要ということでしょう。強調構文や倒置法を使った場合、単語の場所が変わってるけど、これで何が説明されたというのでしょう?と、言ってるのと同じくして。「紙は死んだ」が思わぬ笑いを取ってしまった。これは「変換ミス」であります、では、面白さの本質的な説明にはならないのと同じくして。ID:???重要なことは「パターンを音とともに記憶する」ということです。「マイナーキーのダイアトニックは適当につかえる」という言葉だけでは使えないのですから。メジャーキーのダイアトニックだって適当に並べるだけではおかしいように。てっとりばやいのは曲をたくさん覚えてしまうこと。ID:7w1/RH2b>説明は不要ということでしょう。正確にいうと、「整理」は原理的な説明になってない場合が多いから、むやみに借用のような言葉を使って「説明」した気にならないようにということ。それより「倍音」の話が絡んでこないのは、何ででしょうね。「倍音」は原理的な説明であると、多くの人が誤認してると思うのだが。ID:???ああ、なるほど普通のメジャーの話なら皆、突っ込んだ進行の話をするのに。同主調のコードが出ると、「借用」の一言で済ませてるのが腑に落ちないんですね。一般の理論書は、メジャー中心の解説だからね。・・パターンで整理分類して引き出しにって感じでしょう。ID:???コナミコードなんて懐かしいねたでてるしいろんな意見が出てるけど同主調マイナーを使ってるだけの説明でいいでしょう。DTM板にコナミ矩形波倶楽部解析スレあるので参照。ID:???>>973倍音の話はなかなか進行とは結びつけにくいしな。コード一つ取って響きについて説明する程度で。関係あるかもしれない話としては3度下行や4度上行の進行感の強いコード進行は、ルートだけ見ると一番遠い類の倍音に進行しているという程度かな。3度上とか5度上みたいに倍音構造が大して変わらない状態のものは進行感が得にくいのかなと。みたいなまとまりでとらえられちゃうから一概に当てはまるわけでもないけど...ただ、これも当てはまるだけでそれがすべてではないけどね。ID:???コード進行を決めるとき、ギタリストだとある程度発想が制限されがちになってしまいませんか?いつも基本的なコードやセブンスばかり使ってしまうとか。押さえ方の関係により、キーボードの方が分数コードやテンションコードを楽にガンガン使える気がします。何か工夫しているギタリストの方はいませんか?ちなみに次スレがたったら再度そちらにもこの質問をさせていただくかもしれません。ID:VpykBZiB昨晩、借用という言葉にケチを付けたものです。専門用語を使うと共通理解があるものどうしでは話が容易になるが、それが共通の「誤解」の上に成立している場合もあるので気を付けようと言いたいわけ。>>978氏へ「倍音」は、その最たるものだよね、と思うわけ。僕は>>954で、>>929を引用したんだけど、それに反応がないんで、>>973のように書いたのよ。ID:???>>980発想はギタリストだからといって制限されません。押さえ方の関係で使いづらいコードはありますが。鍵盤との一番の違いは同時発音数でしょう。個人的に不都合を感じる瞬間は和音を低音部と内声と高音部にわけて独立した旋律を弾こうとすると指がつりそうになる瞬間があります。普通の伴奏ならそこまでは不要ですが。ID:???>>980>何か工夫を左手親指で低音部を弾くことで同時に押さえられる弦の本数を増やしてます。開放弦やカポを使ったりすることでもボイシングの幅は広がるでしょう。ID:???ギターだと、鳴ってる音同士のそれぞれの音程を意識したボイシングは難しくない?漏れはキーボードしかやれないんだけど。ここが12度になってるなとか、ドロップ2にしてみようとか。ID:???>>985鳴ってる音同士のそれぞれの音程を意識したボイシングそれ以外にボイシングの方法があるのかと・・・ギターは全てが半音で並んでるのである面ではインターバルがわかりやすい楽器です。近接した音をぶつけるような和音は弾きづらいけど。ID:5HloiACG次スレ立てて。これ貼っときゃいいでしょ。音楽理論について質問するスレです。質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。ID:???>>983さんレスありがとうございました。慣れればギターでも柔軟な発想が出来るんですね。修行が足りないようです。ピアノの作曲家の作品を見ると、分数コードやテンションがバリバリ効果的に使われているので不安になったんですよ。これってスレ違いでしたね。【スケール】音楽理論質問スレッド【コード】の存在をしらない初心者だったもので。ID:???>988これ、music鯖上の過去スレは全部html化完了してるぞ。ID:???専用ブラウザを使ってるとそこらへんに無頓着になるな。ID:???スレ建ててみます。ID:???新スレ立てました。ID:???専用ブラウザ的にはHTML化されていない奴の方が便利なような気がするが、違うかな。ID:???>997どっちでも変らんよ。Threadこのスレッドは1000を超えました。書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。