15分7月1日奈良県議会文教くらし委員会での阪口保議員質問テキスト(2024.8.2)2024年7月1日に奈良県議会文教くらし委員会で行われた阪口保議員の質問(後半部分)をテキスト化したものです。くらし委員会の委員長をされており、この質問については、副委員長が阪口議員に指名する形で質問が進行しています。現在は、文教くらし委員会の委員として在籍されています。システム」の録画をもとに文字起こししました。ゆえに正式な議事録でないこと、一部わかりにくいところや省略してあるところをご了承ください。奈良教育大学になるわけですが、そこと県は人事交流等について協定書とか覚書を締結されていると思います。この直近では令和6年3月12日に覚書を締結されていて、これについてこの覚書について、教育委員会の定例会とか文教くらし委員会等で報告があったのか、まずお聞かせください。人事交流に関しまして、定例教育委員会や文教くらし委員会では、報告を必要とする事項ではございませんので、報告はしておりません。・(阪口保議員)この令和6年の3月12日については、第4条で人事交流のことが書かれているわけです。本来、教員というのは出向ということはほとんどないわけです。私、38年教師やってましたので、そういう出向ということは聞いたことないわけです。令和3年の3月1日の時は身分を切り替えて出向させていると、令和6年の3月12日のこの覚書では、人事交流について身分をそのままにして出向しているということがあるわけですが、これについて、なぜそのようにされたのか、いつ頃からこういうことを考えられたのかお聞かせください。・(東村教職員課長)令和6年3月の締結した覚書の方式についてのご質問です。身分の切り替えがなかったのはどういうことかということですけれども、こちらにつきましては、奈良教育大学から元の所属に席を置いたまま出向先で業務を行う人事交流の要請があったことから、その要請に沿った覚書を締結したところでございます。おける教員人事交流による出向等に関する方針、こちらが奈良教育大学内で示されたと聞いており、協議はその頃には行われていたと推察いたします。・(阪口保議員)もう一つお聞きしたいのは、令和6年3月12日にこういう覚書を締結されて、そうしますと、教師の場合はもうすでに内示等が出てたりする可能性もあるんですが、こういう覚書を作る前に内示が出てたんですか。その点についてもお聞かせください。・(東村教職員課長)人事異動の内示についてでございます。研修することを内示いたしました。覚書の締結日と同日になっております。・(阪口保議員)話ちょっと戻りますが、私なぜ文教くらし委員会にこういうのを諮らなかったのかと聞いています。聞いているのはですね。この令和6年3月12日の人事交流の第4条のところで、少しおかしいところがあると、教職員として在籍のまま出向先においてその業務に従事すると、なぜ奈良教育大に勤めて附属小に勤めておられている方もそうだと思うんですが、そうしますと第6条で給与等の場合はどうするのかと交流教職員の給与は出向元が定める基準により出向元が交流教職員に直接支給すると身分が違うわけですね。教師の場合は給特法というのがあって、原則的には残業は好ましくないわけですが、超過勤務した場合は4%提供されるわけです。教師が奈良教育大に行った時、教育大附属小の人が奈良市へ行かれているんですかね。勤めた場合、その労務管理ですね。給与等どういうふうに調整していくのか。その辺りについてお聞かせください。・(東村教職員課長)給与の支給と労務管理についてでございます。委員長(注:阪口議員をさす)のお述べの通り、おぼえ書きの方で、交流教職員の給与は出向元が定める基準により出向元が交流教職員に直接支給する、ということになってございます。出向している教員につきましては、いわゆる給特法の対象であるため超過勤務手当は支給されません。公立小学校へ出向している教員につきましては、奈良教育大学が適切に対処しているものと認識しております。以上でございます・(阪口保議員)労務管理が難しいなぁと勤務時間のですね。