水野:僕が生まれた年です。植田:時代を感じますね。当時、東海大学が垂直軸型という縦に回る風力発電機をお持ちだったので、それを借りてきて兼松講堂の前に設置したりして。お祭りらしく会場を盛り上げながら開催しました。今でこそ再生可能エネルギーは当たり前ですけれど、40数年前にやっていたんです。学長、当時の一橋祭へのイメージが変わったのでは?中野:最近の一橋祭もいい企画がたくさんあるのですが、私たちの時代にもあったのですね。参加しなくてすみません!植田:硬軟織り交ぜて開催していたことを、アピールしておきたいと思います(笑)。山内:今に活かされていることがありそうですね。植田:私は今、「まちづくり」を生業としていますが、「まちづくり」は、「まつり」です。地域の意見をまとめる「まつりごと」と、地域の人びとの心をまとめる「まつり」。それが「まちづくり」に欠かせないことだと私は考えています。「まつり」「まつりごと」「まちづくり」です。思い返せば、一橋祭で祭りを楽しみ、今まさにそれを生業にしている。幸せものだなとつくづく思っています。大学の友人たちに胸を張れる自分でいようと誓う山内:水野さんは高校生の時から音楽活動を始められて、大学卒業と同時にメジャーデビューをされています。どのような大学時代を過ごされましたか。水野:大学時代は、少しずつ東京のライブハウスに出たり、レコーディングを始めたりしていた時期でした。レコーディングで徹夜をして、朝、中央線に乗って国立まで行き授業を受けるという生活をしていました。僕が音楽をやっていることは、大学の友人たちは全く知らなかったと思います。国立での生活とスタジオでの生活、音楽以外の自分と音楽の自分とを、うまく分けて生活していたように思います。山内:国立で作られた曲もありますか。水野:デビュー曲の「SAKURA」は、僕の地元・神奈川の相模大橋を描いています。一方で、僕には、国立の大学通りの桜並木のイメージもあるんです。僕は大学の卒業とメジャーデビューが全く同じ時期だったんですね。友人たちがそれぞれ企業に就職したり、ビジネスの世界に旅立っていく中で、自分は全く違う方向に進んでいくことになった。あの曲の中には、友人たちに胸を張れるような自分でいようという当時の僕の気持ちが強く反映されています。中野:水野さんに祝辞をいただいた今年の入学式は、久しぶりに桜が満開になったんです。水野:入学式で学長が第一声、「さくらひらひらまいおちる国立へ、一橋大学へようこそ!」と、僕だけに伝わるメッセージをくださったのが非常に嬉しかったです。山内:新入生の皆さんも分かったと思いますよ。中野学長は、どのような学生生活を送られたのですか。中野:私は極めて平均的です。演劇青年で、演出を勉強したくて、プロの俳優を目指す人たちの俳優養成所に出かけていったりしていました。大学は行くも自由、行かないも自由という時代でしたね。突拍子もない「妄想」でも、大義があれば「構想」になり、勇気があれば「実現」できる山内:中野学長は研究者になり、植田さんはビジネスの世界で、水野さんはアーティストとして、私はテレビ局でアナウンサーとして仕事をしています。それぞれのお仕事ではどのようなことを大切にされているのでしょうか。植田:私が入社した1983年はバブルの助走が始まっていた時期です。社会人生活の最初の4分の1はバブルへ向かう予兆から崩壊まで、残りの4分の3は日本経済の「失われた30年」です。ここ15年は、日本橋をはじめとしたまちづくりに携わっています。不動産デベロッパーの仕事は、建物づくりを想像されがちですが、それだけでは済まない時代になっています。本社のある日本橋は江戸時代から薬種問屋が並んでいた街。日本橋をもう一度ライフサイエンスの聖地にしようという「妄想」を立て、ライフサイエンス・イノベーション・ネットワーク・ジャパン(LINK-J)という社団法人をつくって地元の方や業界の方と一緒に活動しています。このプロセスが一橋祭に似ていて、本当に楽しいんです。U)というコミュニティもつくりました。不動産会社がそこまでやるのかと聞かれるのですが、これこそ私が大切にしていることです。突拍子もない「妄想」でも、そこに大義があれば仲間が集まって「構想」になり、勇気があれば「実現」される。水野:抽象的なものを具現化していく過程が、一橋祭で培われたことと同じなんですね。今お話を横で伺っていると、ずっとわくわくされていることが伝わってきました。協働する仲間が集まってくるのだなと感じました。植田:いい解説をしていただきまして、ありがとうございます。山内:水野さんのお仕事も、10代の頃はきっと「妄想」に近いものだったのでしょうね。水野:そうです、「妄想」です。メンバーとよく話し合っていたのは、「これは夢物語であるという現実を受け入れよう」ということでした。99.99%叶わないところからスタートしようと。僕たちは0.01%の可能性からスタートするけれど、それを0.02%にするにはどうしたらいいだろうかと考えながら、少しずつ可能性を広げてきました。中野:素晴らしいですね。私は学者ですので、どちらかというと分析する側に回ります。「妄想」で歴史を動かしていく人たちの力を歴史家として見ていかなければいけないと思いました。革命にしても、戦争にしても、ビジョンで動く歴史もあります。その結果が一人ひとりの人生に関わってくる。総理大臣と、戦争に行く兵隊と、まちに住んでいる人々。同じ一つの事実でも全く違う見え方をするし、全く違う結果をもたらしていきます。その一つひとつを丁寧に見る姿勢が、歴史学的な立場だと感じています。水野:一つの視点だけでは物事はとらえきれません。僕が詞を書くと、それは自己表現のように思われてしまうことがあります。皆さんが全く違う価値観でこの詞に接するので、書いた本人だけで完結することはあり得ない。読み手がいてやっと完結するものだと思っています。中野:水野さんが入学式で述べてくださった祝辞も、とても素晴らしいものでした。学生も大変感動していました。我々学術の人間は抽象の言葉をそのまま出してしまいますが、それを生活の言葉に組み上げていくようなプロセスが、水野さんの中で動いているのかなと推察します。祝辞)、公式YouTube「HitotsubashiChannel」でもご覧いただくことができます。変わることを恐れず、「妄想」を大切に楽しみながら学ぶ姿勢を大切に中野:一橋大学が創立150周年を迎えるにあたり掲げたステートメントは「ひとつひとつ、社会を変える。」ですが、社会を変えていくためには自分も変わらなければなりません。昨年は72年ぶりに新学部「ソーシャル・データサイエンス学部」を設立するなど、一橋大学も今、大きな変革の時期にあります。皆さんは「変える/変わる」ということについて、どのようにお考えですか。植田:三井不動産は2024年に経営理念を刷新し、コーポレートメッセージ「さあ、街から未来をかえよう」を掲げています。世界では加速度的にさまざまな変化が起きており、日本では失われた30年に終止符が打たれようとしている。ここで変えていかなければいけないと思います。時宜を得た「変える」だと思います。水野:個で変わる部分と集団で変わる部分がうまくジョイントしたときに、物事は大きく動いていくのだと思います。一橋大学が"社会を変え、自らも変わる"ということをステートメントにするのであれば、現実と抽象、集団と個といった二つの相反するものをどう一つに成立させるか、両者を一緒に変えるという考え方が大切なのではないでしょうか。大きな組織もただ一人の個人も、全部つながっていて境目もない。そのことをお互いが意識することによって、少しずつ社会が変わっていくのだろうと考えます。山内:私は今、子どもを3人育てながら、アナウンサーをしています。その間に、社会も変わってきたように感じています。社会が変わる中で、私自身、すごく生きやすく、働きやすくなったという実感があります。自分を大きく変えなくてもフィットする時代がやってくる。そんなこともあるんじゃないでしょうか。水野:でも、行動するためには意思が必要ですよね。テレビは、ジェンダーに対する考え方など、価値観の変化が強く反映される場所だと思います。それはもちろん一人ひとりが動かしているものですが、大きな渦となって(社会に)影響を及ぼすものでもある。個人の自由な意思表明の重ね合いによって、新しい社会が生まれていくのではないでしょうか。山内:ジェンダーやダイバーシティという言葉は、大学時代に学びました。それが今になって、とても重要な話題として扱われるようになり、大きな変化を感じています。中野:ジェンダーやダイバーシティをパイオニア的に学ぶことができたのは、一橋大学の強みです。今日、皆さんのお話を伺っていて、「変わる/変える」についても、複眼的な思考が必要なのだと分かりました。山内:学生へのメッセージがあればお願いします。植田:一橋大学は相対的に卒業生が少ない中で、トップマネジメントをたくさん送り出しています。Industryという名に恥じない大学になっています。卒業生は全般的にバランス感覚がある人が多いという印象ですが、もう少しダイバーシティに富んだ人が出てきてもいいなとは思っています。水野さんのように0.01%を狙うような人がもっといてもいい。水野:すごくストレートな言葉ですけれど、楽しむことが大事だと思っています。現代は「楽しむ」の価値がすごく上がっていると思うんです。効率化の進む社会で残るものは、楽しむ主体だけだと思います。大学で学べるということ自体が非常に幸福なことでもあるので、本当に自分は楽しんでいるか、と問い続けながら学んでほしいと思います。中野:本学は、非常に多くのトップマネジメントを輩出しています。一橋大学における学びの総合力が評価された結果だと感じる一方で、社会で活躍する卒業生の多くは、とても自由に学生生活を楽しんでおられたようです。4年間の大学生活で「妄想」を楽しむ時間があってもいいのではないでしょうか。山内:4年間は本当にあっという間でした。いろんなことができたような気もするし、何にもしない自由もあったのだなとも思います。どんなことをしてもかまわない。学生の皆さんのことを、本当に応援しています。中野:学びは一生続きます。今、80歳を超えたOBが大学院で学んでいらっしゃいます。卒業生の皆さんも、いつでも学び直しにいらしてください。本日はどうもありがとうございました。UNIVERSITY。