なんかそういう骨格をつくって、そこにわかりにくいパフォーマンスが挿入されていく。視覚的なものと聴覚的なもので全体が構成されていくときに、全体のフレームとしてそういう音を作ってもらったという、まあ、そういう打ち合わせをしたわけじゃないですけど、彼はそういうふうに考えてたんだと思います。考えると、ダムタイプで彼が作った音楽っていうのは、ほんとにすごく分かりやすいってこともあるし、音楽としてどうなのかっていう問題は別としてパフォーマンスとしてすごくよく構成されているというか、この間にこういう要素が入って、っていうのをエクセルで表として作ってくるんですね、彼は。そこにまた音がはまってきて、みたいな。坂本さんが簡単すぎるっていうのはそういう意味ではエクセルで作るようなくらいの感じなんですよね。いつも格子が均等にあった上で、そこに音をはじめとするイヴェントをあてはめていくという、ま、言ってみれば当たり前の考え方なのかもしれないけど。フィリップ・グラスとボブ・ウィルソンの『アインシュタイン・オン・ザ・ビーチ』は、ルシンダ・チャイルズの振り付けも含めて、あえて単調なグリッドを基本構造としているでしょう。ソル・ルウィットのグリッド作品をスコアとしてパフォーマンス化するっていうか。池田さんの音楽もその延長線上にある。高谷さんとか他の人たちは、そういうグリッドがあるから、なんだか変な出来事がうまくフレームに入れられるという感じかな。遡れば『プレジャー・ライフ』とか見た目もグリッドですし、グリッドの世界の中に、どういう風に複雑なものをはめ込んでいくかっていうところに面白みを感じているというか、そういう時代だったような気はしますね。都市構造がグリッドだからこそまったく異質なものが並列され得るっていうレム・コールハースの『錯乱のニューヨーク』にも通ずる発想ですね。池田さん自身は方法論からしてそういう割り切りの人で、「ダムタイプでもう一生分ミーティングしたような気がするから、しばらくダムタイプの活動からは遠ざかってみたい」とか言ってたけれど、長谷川さんがキュレーションされた東京都現代美術館での池田亮司さんの個展『+/-』のカタログで僕が対談させてもらった時に印象的だったのは、「アートの教育を受けていない自分にとってダムタイプこそがアート・スクールだった」と彼が言っていたこと。みんなで「ああでもない、こうでもない」と言いあって、実際にやってみるとうまくいく時もあればいかない時もある、海外ツアーも含めた長く複雑なプロセスのなかでそれを続けていく...。音楽教育なんか受けてなくてもコンピュータひとつあればラディカルな音楽がつくれるという新世代のミュージシャンである池田さんにとって、それは閉じた世界を世界に向かって開くかけがえのない教育だったのかもしれませんね――新入生時代の高谷さんにとってもそうだったように。別に誰が教えるわけでもないんだけれど、いまのダムタイプにも古舘健さんのような若いプログラマーや原摩利彦さんのような若いミュージシャンがいて、いろいろ学ぶと同時に、昔からのメンバーにも刺激を与えている。いうコレクティヴとしての新陳代謝がまた面白いところでしょう。いう意味では、今言った次世代のメンバーが入ってきてるのはダムタイプとしてはすごく面白いんですけども、また一つ形は変わってきてるような気がします。今回、カタログ用にいろいろな初期のインスタレーションとかパフォーマンスをまとめた時に思い出したんですけども、やっぱり昔はそれぞれの人のエネルギーがダムタイプにもっと集中してても全然大丈夫、ま、学生だったっていうのもありますけど、そういう状態だったのが、今はやっぱり、それぞれの活動があってその間にダムタイプというのが入ってきてるので、今度は、社会ってそういうグループをちょっと考えないと動いて行かないんだろうなと思っているところです――っていっても別に僕が動かしてるわけじゃないんですけど。形も変わってきているなあ、と。作品もどんどん変わってきてるような気もしますし。それでいま新作の準備中で、来年京都で上演予定ですね。3月ですね(*パンデミックのため中止)。ロームシアターで集中的に作ってたやつだよね。上演予定は来年の3月だけど、準備は1年以上前から続いてて、今年の3月には公開リハーサルがあった。社会性が強調されるご時世なんで、制作途上のワークショップを公開するとか、面倒なことをしなきゃならないんだけど、ダムタイプに限っては、放っておくといつまでたっても制作過程が終わらないから、きっかけとしては悪くないかもしれない...。1年かけて劇場の空いているところを月に1週間とか使わせてもらいながら作り続けてるんですけども、その非効率なミーティングが延々続いてるっていうか。それがDタイプのやり方なんだからしょうがない。効率を求めるというのが悪しき資本主義なんですよ。いやいや、効率を求めますよ。体力がなかなかもたなくなってきてる。