ID:8B6ubNN80???教えてやる。ID:8HEM25zH0いくら線が見えても敵は動くからね引用元http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374381556/志貴は死を視るにリスクがあり式はノーリスクで死を視ることができるとされているとか志貴にとって「魔眼を酷使すること=寿命を削ること」だということを忘れてはならない。それゆえに月蝕の次点で余命いくばくという状態...。たち結婚しました!伝奇はこれでいいのだ【型月】ヒロインがボスとか、TYPE-MOONではよくある事だとアーチャーも言っていた。【Fate】魔眼はそれ一つ単体で独立した魔術回路。※7数段上の直死の魔眼の使い手といえる。※8直死の眼はどっちも繋がっているんじゃね?"終わり"を視ているわけだし。使い手としてってのは、志貴のは別の能力が偶々直死の眼になってしまったから無理をしている状態だが、式の場合は無数にある肉体に備わった機能の一つだから安定しているってことじゃね?志貴は魔眼殺しがないとどうしようもないが、式は達観した精神だけで常に死を見続けている。効果範囲としても、志貴の場合は極度に集中して『点』が見え、半ば自滅で鉱物や概念の死を見ることが出来るけど、式の場合は彼女の認識で"生きて(存在して)"いればOKみたいだし。反動もなしに歪曲を殺し、霊体を殺し、果てには未来まで殺したし。※11志貴も極度に集中しないと"点"は視られないらしいし、効果範囲でいえば式の方がスペックも上なんだろうな。いっちまえば、90年代のPCに7のっけて動かしている志貴と、2013年夏モデルのPCに7乗っけてる式くらいの違い。基礎スペックが違いすぎるが、志貴は"点"を視られるソフトを入れているためその点では優越するが、式のは"点"こそ視えないものの志貴のPCより多種多様なソフトを入れているから応用範囲が広い的な。基礎スペックの違いは明らかだが、一点特化と万能性どちらがより優れているかはまた別の話なんだろうな。いうか、アルクェイドの説明をみる限り、式も集中すれば"点"が視えそうなもんだけどね。※17描写も似ていたからさ。・月姫>>視界には、忌まわしい線ばかりか黒い穴のような『点』が、無数に見えてしまっていた。・空の境界>>線はぐるぐると子供の落書きのように同じ部分で円を描いて、その結果穴のように視えるのか。"死の点"って線の中心というかパスのようなものらしいし、或いは......なんて。直死の魔眼について書かれているのって月姫読本、らっきょ用語集、空の境界及び月姫本編以外になにかあったっけ?「両儀式」は人間的な認識じゃないから云々かんぬんってのをどっかで読んだ気もするんだが。※19まあ、ネロ殺せた時点でアインナッシュもやれそうではあるよね。いえ、アインナッシュの場合は固有結界ではなく、吸血植物の群体らしいが、そういうのでも中心を殺せば全滅できちゃうのだろうか?それが出来るとなると、ある種族(人間とか)の中心を殺れば全部抹殺なんてことも出来てしまう気がするが......。アインナッシュは実を取られたら死んでしまうなんていう設定でもあったんだろうか。※26まあ式の本体はぶっちゃけ神様で、出来ることの限界でいえば姫アルク以上だしな......。姫アルクのは結果が世界に残るのに対して、式のは本人以外誰も結果を観測出来ないから変わっていないのと一緒なんだけど。100体斬りに関しては、やって殺れないことはないだろうけれど基礎能力値の関係で相当キビシイだろうな。現実的な戦力差でいえば実現可能性は極小だろうし。あれはファンサービスってことなんだろう。志貴の魔眼は点が見えるから>>6みたいな真似ができるなどそれぞれ別の性質がある。魔眼使用の際は正規品持ちの式はノーリスクだが、志貴は大きな負担を伴う。体術面では刀式>七夜及び意識が反転した志貴≧ナイフ式>>通常志貴かなぁ。※35一応、直死の魔眼は理論的には式のも志貴のも未来視の類。どちらも存在限界という"終わり(未来)"を視ているものだし。志貴のは基本的には生物殺しに特化していて、自滅覚悟で鉱物だとか概念だとかも視ることが出来るようになる。いう意味での"通常時"可視範囲の違いなんじゃないかな。昔、「俺の体は13層の別々の金属でできている。直死の魔眼で破られたのは一層だけだ」って最強オリキャラに言わせたバカのを思い出した。最強能力でゲイボルクを無効化して「達人ほどミスをする」とか言ってたのも。▼このコメントに返信きのこが例えていたが、直死の魔眼って結局ザラキでしかない。耐性持ち(時代常識或いは死の概念がない)がいるし、仏舎利なんて直死の魔眼で"死"を視ようとするからキビシイのであって、普通に燃やせば良い。レベルを上げて物理でやった方が高効率な場合が多々ある。結局、直死の魔眼ってのはレベル(能力値)的にどうあっても倒せない相手にワンチャンつくる能力でしかないっていう。※51勿論そうなんだけど、そもそも同格の相手なら避ける、相殺するをすれば良いわけで。直死の魔眼が格上ワンチャンにこそ威力を発揮するのは事実かな、と。▼このコメントに返信ネロアさんが真に残念なのはその呼ばれ方というか存在感の薄さだろう。......ところで、名前なんだったっけ、あのピアニスト。対魔術、対物理が上昇するらしいけど、アーチャーの対魔術はクラス補正だろうからこれだけでCランクってのはまずないだろうな。>>そろえて装備することで所有者の対魔術、対物理が向上し、武器や宝具としてのランクも上昇する。直死の魔眼の制御方法って、「それが死ぬ或いは死なないモノであるという認識を自らに強制すること」なんではないだろうか。殺せるものと殺せないものの認識を明確な意識化に置くという......。志貴の場合、制御できずにどこまでも深化していってしまうから意識しなくても視ることは出来る。いうか、初めて死の線に気が付いた時も普通にベッドとか脇の机の線も見えていたしな。因みにアルクェイド√での話>>聞いておくけど。志貴、貴方が普通の状態で『点』を視れるのは生物だけでしょ。ああ、そういえばそうみたいだ。建物には線しか見えない。『理解』が必要になるのは『点』を視るところからなんじゃない?だから線はいつも視えている。※101コンマテ2のP126俺もランクについては初めて気が付いたww士郎の対魔力については簡単な暗示にかかるほどの最低値。通常の魔術師以下だろう。アーチャーが曲がりなりにもCランクの対魔力を獲得しているのは聖骸布の外套とクラス補正のお陰だろう。ランスロットの例を見る限り装備品も対魔力ランクに影響するみたいだし。クラス補正についてはEXTRAの赤セイバーについても「彼女自身に対魔力が皆無なため、セイバーのクラスにあるまじき低さを誇る」と書かれているように、皆無であってもある程度のランクは保障するみたいだから。因みに、柳洞寺に於けるキャスターの光弾は弾いただけで無効化はしていない。>>アーチャーは双剣で弾き落とす。中略>>地面が、赤く焦げていた。バットで飛んでくるボールを弾き飛ばしながら走って逃げただけ。余波が云々については、そもそも遠くに弾けば良いんだからあんまり考えなくても良いと思う。そもそもDランクじゃあどうあがいても大魔術である光弾を無効化どころか威力減少すら出来ないし。※104対魔力はDだったな。『強く』の定義にもよるが、おそらく生前はただの農民だった佐々木小次郎がサーヴァントになったことで同じサーヴァント(霊体)を攻撃できるようになった点や、赤セイバーやギルガメッシュのように本来は対魔力のない奴がクラス補正で対魔力を獲得したこと、本来のアーサー王ではバイクや飛行機の運転など出来ないはずが騎乗スキルによって可能になったことなどを考えれば、ある意味で『強く』なっているともいえる。※103干将莫邪で弾けたとして、柳洞寺のような開放空間ではなく地下なんていう場所で弾いたらヤバイし、そもそも弾くのは永い時間経験を積んだアーチャーだからこそ出来たわけで、士郎にも同様のことが出来るかと言われたらかなり疑問だもんな、あの時点だと。※113サーヴァントと人間は構造は一緒でも組成が違うからな......霊核ではなく肉体的傷はそこまで問題にならない。......いや流石にあのレベルの傷だとサーヴァントでも普通は消滅するけど、そういう意味でのタフネスなら確かに上がっているかもしれん。アーチャーが消滅せずにいられたのは、宝具の雨が致命的な場所(脳、首、心臓)に刺さらなかったのと、凛から供給を止められる前に溜め込んでいた魔力が凛のマスターとしての才能故に多かったこと、単独行動スキルを所持していたことが原因なんだろうな。サーヴァントの消滅条件は霊核の破壊か魔力が底をつくことだし。※117やった結果がそれだよ。組み合わせの理由は「完全に勝ち目がない組み合わせより、僅かでも持ちこたえられる組み合わせ」だろ?俺が長々と※115で語ったのは、※103が弾けばおkなら云々っていっていたから、それについて無理だってことを言いたかっただけなんだが。※122原作やったか?>>―――だが、逆を言えば少しは戦いになる。>>葛木を相手にすれば遠坂は一息で殺されるし、>>俺がキャスターを相手にすれば指差しだけで終る。>>反面、この組み合わせなら勝てないまでも瞬殺される事はない。>>......つまり。>>この戦いはどう倒すか、ではなく。>>互いに格上の相手に対してどこまで保つかという、そんな、綱渡りめいた戦いだった。『組み合わせの理由』だが。目的は現代魔術師の嗜み()である格闘術でキャスターさんの度肝を抜く奇襲のタイミングをはかることではあったんだけど。凛√>>あら、綺麗に防ぎきるのね。自分だけ守っていれば石を使い切る事もないでしょうに。中略>>キャスターの魔術は、ひとたび発動すれば聖堂を覆う。>>マスターである葛木はキャスターによって護られているだろうが、彼だけは例外なのだ。>>もし彼女がキャスターの魔術を発動前に相殺しなければ、葛木宗一郎を引き留めている衛宮士郎が焼け死ぬ事になる。※139あの勝ち目ってのは同系統の技術で上位のモノ相手にやるのは『普通』勝ち目がない勝つのなら別系統の技術で以って戦う方がまだ......っていう一般論じゃね?実際士郎VSキャスター&凛VS葛木だとどっちも瞬殺されるらしいからこの組み合わせでは勝ち目どころか勝負にならないが同系統バトルなら勝ち目はないけど戦いにはなるってのがあの場面だったと思うが>>葛木を相手にすれば遠坂は一息で殺されるし、俺がキャスターを相手にすれば指差しだけで終る。幹也の式、織に対する思いは性別とか肉体はあんまり関係ないプラトニックな愛。「両儀式」には内面とか関係なく一目惚れしてるから、幹也は最初は「両儀式」の顔や肉体に惹かれたんだよね。最後に終章で「両儀式」と式の関係性を知った幹也は式の肉体を愛するに至った訳だ。性能はどっちともいわれていないが、最終的な視認範囲という意味では両儀式が勝るから上といえば式が上だともいえる。※187式でも生物や無機物の死の線を視ることが出来るが、志貴だと両儀式ほど多くの概念を読み解くことが出来ない。結局、直死の魔眼ってのは死を読み解く能力が鍵だから、性能=脳力となる。両儀式のは直死の魔眼も元から肉体に備わっていた機能の一つで、志貴の方は変化したものだからどっちがより無理しているかっていわれれば志貴の方。windows7が初めから入っていたPC(両儀式)とwindows95が入っていたPCに7を入れたPC(遠野志貴)ではどっちの箱(脳)が性能上かって話。死を視るのが気持ち悪いとかそういうのではなく、演算能力的に志貴の方が死を視る時の負担が大きいし、そういう視点で見れば式の方が上なのは明らか。使い手として数段上っていうのは直死の魔眼を負荷(精神的、脳の処理能力的意味で)が低いって意味なんじゃないだろうか。それだけでも運用上相当差が出るし。殺し合いの能力とかは関係ないところだと思われる。漫画版月姫とメルブラの志貴しか知らないけど、割と好きなキャラだから余命を何とかして、アルクェイドと末永く幸せになって欲しい。ないと志貴の人生が悲惨過ぎる。最後に漫画版月姫は2巻のネロカオス戦とロアとの最終決戦がかなりカッコいいので見たことない人は是非見てみて欲しい。漫画版月姫とメルブラの志貴しか知らないけど、割と好きなキャラだから余命を何とかして、アルクェイドと末永く幸せになって欲しい。ないと志貴の人生が悲惨過ぎる。最後に漫画版月姫は2巻のネロカオス戦とロアとの最終決戦がかなりカッコいいので見たことない人は是非見てみて欲しい。▼このコメントに返信そも志貴のは生来持っている、見えざるものが見える浄眼と、死を理解した脳髄がセットになって発動する擬似的な直死の魔眼であって、式のが正式な直死の魔眼なんだが、物体の点が見えるせいで志貴のが強そうに見えるんだよな。生物なのに物体の死が見える=見えないものが見える浄眼の性質が出てるんだろうな。※15595式も志貴の点に相当するような渦巻き状の線がみえる、けどそれすると脳に負担がかかる。▼このコメントに返信ようするに、式のが上か。志貴は元々、感情だとか、目に見えないものを見る「浄眼」を持ってたけど、一遍死んで生き返った事で、その「浄眼」が、「死」という目に見えないものを見る「直死の魔眼」に変化した。元々の機能ではない「死の認識」をすることで、脳に負担がかかって、頭痛が起こる。その上、非生物の死まで見続けちゃうと、自滅する。式は、そもそもが「根源接続者」の肉体で、脳味噌のスペックが桁違い。「死の認識」程度で負担はかからない上に、生の実感がないから、四六時中、死が見えててもどうとも思わない。故に、「直死の魔眼」使いとしては、式の方が上。※1341292人の魔眼は経緯が違うだけで同じものかつ、式は完全に制御できてるらしいし、わざわざ脳への負担の大きい「点」を視る必要がないから視ないようにしてるんじゃないかな。志貴が「点」を視ちゃうのは制御ができないからだし、式は「点」を視る必要があるほど再生能力が高い敵なんてそも出会わなかったし。※16255そもそも直死の魔眼って眼より脳の認識力の方が本体だから眼の性能もなにもないんだよね。能力としては「死が視覚で見えるようになる」だけだから強弱とかはそもなくて、本人の死を捉える際の価値観とか認識がそのまま性能になる。近い時代の近い価値観を持ってる二人だからそこにはあまり大きな差異がない。肉体のスペックの違いから制御難易度の差があるだけ。・煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。・誹謗中傷、荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。巻き添え規制を受けている方はご自身のIPを添えてお問い合わせからご連絡ください。その他通報・ご報告→メールフォームTOPページに戻るインフォメーション管理人:めれむ型月を人生の一部とし楽しんで日々を生きている管理人への連絡はメールフォームまで。※現在荒らし対策のため規制強化中です。