ペプシ館も見てるはずなんですけど、霧の記憶はないですね、残念ながら。あの横尾さんなんかもやっていたし。横尾忠則がせんい館のディレクターで、工事中の状態で止めろと言って足場や作業員の人形を全部真っ赤に塗った――シーガルの彫刻を赤くしたような感じで。他方、中にはマグリットの等身大の人形が何十体も並んでいて、松本俊夫の実験映像が流れていたりする。それが繊維業界のパヴィリオンなんだから。あれもとてもよかったし、あとはドイツ館でシュトックハウゼンのライヴを見た。本人がそこにいてやってる、これはちょっと鳥肌が立ちましたね。今から思うと音楽としては割とつまらなかったかもしれないけど、本人がそこにいるっていうのはね、驚きましたね。あれは科学技術の進歩と前衛芸術の前進が奇蹟的に交差した一瞬だったのかもしれませんね。いま鉄鋼館やせんい館でそんなコンセプトを提案しても絶対に通らない。大衆迎合一本槍というか、アニメだのゆるキャラだので子どもでも楽しめるようにしないといけない。ところが、当時は政治家や経済人も、わからなくていい、むしろわからないぐらいが先端的でカッコいい、と思っていた。前衛――そういうコンセプトがまだあったんですね。技術的にも文化的にも最先端でありたいっていう野心があったんですよ。その種の進歩主義を無批判に讃美することはできない。誰にでもわかりやすく楽しめること、大衆の共感を呼ぶことしかできなくなっている現在から振り返ると、あの野心は貴重には違いない。さっき言ったように、いまアジア各国にはそういう野心がありますよ。今の日本には残念ながら薄いかな、それは。われわれが喋りすぎて話がそれたので、そろそろ締めくくらなきゃいけないんですが...。大体言いたいことは言ったので十分ではないでしょうか。こんな展覧会がいまできてるっていうのは、ほんとにありがたいことで、今回ダムタイプっていうのを僕自身も整理して見直すことができましたし、過去を振り返るだけじゃなくて前向きに捉えられるようなポイントを来た人が見つけだしてもらえるような展覧会になっていればいいなとは思っています。なんかそういうことを考えながら作ってました。今日話を聞いて、「あれ、そんなことがあったのか」「そんな風だったのか」と思った人は、もう一度見てもらえたらありがたいです。方がより展示として完成されてるというか、空間も大きいし、内容も整理されていて、素晴らしい展示だと思います。僕が好きだったのは、一番最後にあった当時のノートとかチケットの類い。同人誌のような非常に手の込んだのが実はダムタイプのチケットだったりする。それらがああいう風にガラスの中に展示されていると、ほとんどパリのポンピドゥー・センターの上階にあるダダイストやシュールレアリストたちの展示のように見えるんですよね。したら彼らも当時はこのような感じでふにゃふにゃと適当にそのへん手書きでやってたのかもしれない。手作りでやってたのが、今や100年たてば立派なアートじゃないですか。ダムタイプのもやっぱりアートなんで、今のうちに「お値段はおいくらぐらい?」と。いや、それは冗談ですけど、あれを出したのは本当に素晴らしいと思います。なんか、最初、嫌だとか言って抵抗したらしいけど、あれは貴重ですよ。それから、ありとあらゆる記録を収めた巨大な本、あれもすごいですよね。あれは労作、労作ですよ。2019』河出書房新社)も追って出版されるんですね。大昔にぼくなんかが書き散らして忘れてたようなビラの文章なんかもコンパイルされてて、すごく面白そうです。More)という本がここのブック・ストアにも置いてありますが、古橋悌二の文章や発言を軸とする素晴らしい本なのでぜひ。泣かす気満々で書いてるから。特別アーティスト・トーク全記録)とき同様、高谷さんにもっと話してもらうべきところ、われわれが喋りすぎてしまいましたが、あとは長谷川さんに総括していただくということで...。高谷さんとか今のメンバーにお願いをしてポンピドゥー・センター・メッス分館で展覧会をやって頂いたんですが、1995年に古橋悌二さんが亡くなる前に、私が古橋さんと約束を違えた事があって、パフォーマンスを見れなかったんですね、カナダで。古橋さんはものすごく怒ってて、「じゃあ、それやったら展覧会して」って言われて、え!って言ったら、とにかく世界巡回をするダムタイプの展覧会をいつかしてって言われたんですね、一応その約束を、こんなに長くかかってしまいましたけれども、やっと果たすことができてよかったと思っています。パフォーマンスってやっぱり時間芸術なので、どんどん忘れ去られていく、その中でインスタレーションも含めて今回お出ししたああいうもの――私たちは静物と呼んでるんですけれども、『pH』で使ったテニスボールとかそういうものも含めてお出しすることで、皆さんにもう一度素晴らしい確かなアーティストたちが活動していて今でも続いていることをひとつのエンカレッジメント、ひとつの励ましとして共有したかったということがあります。言うのは、私は大学で教えてもいるんですが、学生たちはYouTubeでしかダムタイプを知らないんですね、で、なんだかわかんないけどかっこいいからやってくださいって言う、それもすごくありました。なんだかわからないけどかっこいいっていうものがじゃあ何だったのかというのを、今日、存分にこの3人の話で伝えていただいたと思います。皆さん共犯者でよくいろいろ本当に――いろんな意味でこういうのを共謀(conspiracy)というんだと思うんです。そこにどうやって加担してみんなで一緒に乗っていくのか、と。それで浅田さんが的確に指摘して頂いたとおり、本当にいまソーシャリー・エンゲージドで何かアートが正義とか義務のための道具になっているようなところがありますが、そうではなくてアートというのはやはり遊びであり、欲望(desire)であり、やりたいからやってる、そして見たい人は見たいから見てる、それが喜びであり、それについていろんなことを考え始めたりする――そういうものすごくプライマルなことっていうのを、今日の3人のお話で、本当に企画者として考えていることを見事にお話頂いたと思います。本当に3人の皆さん素晴らしいエピソードで、本当に的確なお話ありがとうございました。一度拍手をお送りください。素晴らしいまとめですね。長谷川さんが言ってくれたことに一言付け加えると、「見る権利を奪うな」というふうに見る側はもっと言っていいんだと思います。