スペシャルトークの記録です。私は、今回「ダムタイプ|アクション+リフレクション」のキュレーションをしました、長谷川と申します。展覧会を見ていただいた後で、今日はダムタイプについて三人の重要な方たちにお話を頂きますが、まずこの展覧会が、どういう経過で成立したかということをお話ししたいと思います。ダムタイプは35年間、いわゆるコレクティヴ―マルチメディア・パフォーマンス・グループとして京都で生まれ、そしていろいろメンバーが交代しながら展開してきたグループです。タイトルの「アクション+リフレクション」という言葉にもありますように、その時の時代時代に対して色々な革新的な視点を持ちながら、それを身体とメディアの新しい関係を絶えず更新しながら、それに対してパフォーマンス、そしてインスタレーションという形で展開してきました。今回は「リフレクション」の方が非常に重要で、今あるものを、自分たちはこの時代の中で何を考え、何を自分たちの中で照射して、それを「アクション」として見せていくのか、そこの中にたえず時代との往還があります。いう意味で彼らをコンセプチュアルなパフォーマンス・グループ、そしてアートの展示も行うという、非常に稀有な、日本において日本を代表するグループというふうに考えています。今回、MOTで展示するにあたっては、昨年ポンピドゥー・メッスというポンピドゥー・センターの分館でやりましたダムタイプの個展で新作を作ってもらい、その新作に今回は2つ新作を加え、さらにアップデートする形で拡大して展示しています。重要なのは、皆さんご覧になったところで一番最初に見ていただいた『プレイバック』。これは16台のレコード・プレイヤーで透明なVinyl音盤が自動的に回っている。その16台がネットワークで全て繋がっていて、一つ一つが自分の声を発する。個々のプレイヤーは他のプレイヤーがどんな音を出しているかを理解している。ネットワークの中で繋がり、お互いを理解した上で自分自身の声を出していく。Omote最初の80年代の『プレジャー・ライフ』というパフォーマンスを素材に、そういう、ある意味で非常に現代的なインスタレーションにしている、そういう風に作品は絶えず更新していくものという、ダムタイプの『ワーク・イン・プログレス』という非常に重要なポイントを、今回は皆さんに存分に見て頂けたらと思います。後は、やはりパフォーマンスのアクチュアリティ。皆さん、実際のパフォーマンスをご覧になる時と、それからインスタレーションとでは、かなり温度差があると思います。実際に、インスタレーションだけだと物足りないと感じる方もいらっしゃるかもしれません。同時に身体のアクチュアリティということ、そしてもう一つ、それがメディア・インスタレーションとどういうふうに違うのか――皆さんも多くのメディアによって、いろいろなリアルを感受されていると思いますが、その中で自分の中のリアリティ・記憶・身体はどういうふうに形成されているのか、そういうこともこの展覧会を通じてもう一度考えて頂けたらと思っています。ダムタイプは、レトロスペクティヴの回顧という形は絶対嫌で、自分たちは現在も進んでいる、現在も、本当に進行形で進んでいる、そういうアクティヴなコレクティヴであるということを皆さんと共有したいというのが一つのメッセージになっています。いうことで、今回三人のスピーカーの方をお招きしました。一人は坂本龍一さんで、80年代から古橋悌二さんのヴィデオ作品を通じてダムタイプをご存知だった方です。80年代に『プレジャー・ライフ』を京都でご覧になって、一番最初の時からダムタイプと、本当にいろんな意味で素晴らしいダムタイプの批評家・プレゼンター・アドヴァイザーとして関わりを持って来られました。ダムタイプのメンバーの一人である高谷史郎さん。この三人に今日はダムタイプの今までと、そして未来ということを存分に語っていただきたいと思います。ご登壇お願い致します。皆さん、拍手でお迎えください。今回、長谷川さんのキュレーションでダムタイプの展覧会が開催され、それを機に、長年のダムタイプ・ファンである僕と、いまやファンを超えてコラボレーターとなった坂本龍一さんとで、ダムタイプの高谷さんを囲んで、こうやって話をする機会が持てたことをたいへん嬉しく思います。アーティストとファン談義って感じになっていますけれども。1984年に京都市立芸術大学のさまざまな領域の学生たちが、ダムタイプというコレクティヴを結成して活動を始めた。僕は京都在住なので、最初期こそ知らないものの、少なくとも『プレジャー・ライフ』の頃からずっと関心をもってフォローしてきました。そこで、まずなんと言っても古橋悌二の存在に触れないわけにはいきません。ダムタイプは、さまざまな領域のアーティストたちの共同制作を原則とするコレクティヴですが、彼が事実上、ディレクター格だったことは確かでしょう。僕はヴィデオ・アートに興味があり、彼のこともヴィデオ・アーティストとして知ったのだけれど、実際に会っていろいろ聞いてみると、実は夜になるとドラァグ・クイーンになって踊りまくっているらしい、ということがわかってきて、実際に観に行くとすごく面白かった。最先端のマルチメディア・パフォーマンスをやりながら、夜はクラブでクィア・ショーをやっている、日本にもこんなニューヨークにいそうなやつがいたんだな、と。僕はむしろ、クィアとしての古橋さんを最初に耳にしたような気がするんですが。後に大阪のクラブで古橋さんたちのやったクィア・ショーに一緒に行ったときは、「ローマかマドリッドみたいだ!素晴らしい!」って言ってましたよね。中心のないアーティスト・コレクティヴとはいっても、そういう意味で、特異な古橋さんという人がいて、その周囲に高谷さんのような人たちが自然発生的に集まって、星雲のように回転してるんだな、と思っていたわけです。ところが、1960年生まれの古橋さんは、1995年に35歳の若さでAIDSのために亡くなってしまうーーーAIDSや性的マイノリティへの差別に対するラディカルな闘争を作品化し、『S/N』や同じ消滅の美学を美しくも儚い夢のように作品化した『Lovers』という世界的傑作を遺して...。正直に言うと、「中心人物を失った後、ダムタイプはどうなるのかなあ...」と危惧の念を覚えたわけですよ。「あとを引き継ぐのは大変かな」と思いましたね。やって新たな作品を作っていくのかと。そこで最初に僕が強調したいのは、古橋悌二を失って普通なら空中分解してもおかしくないところ、ダムタイプがまさしくコレクティヴとして活動を続け、次々に作品を作り続けてきた。それは驚嘆に値するということです。古橋悌二が京都の病院で亡くなった時、ダムタイプは地球の裏側のブラジルで『S/N』の公演中だった。death)」の臨界線上で揺れていた彼の最後の時間を、全員で追体験する共同的な『喪の作業』でもあったと言えるでしょう。そこで高谷さんは、新しくメンバーに加わった、池田亮司さんのテクノ崇高美学をひとつの軸として、パフォーマーのみならず観客をも危機的な臨界に置くような、圧倒的強度を持つパフォーマンスを作り上げた。」というような声もあったし、その気持ちはわからなくもない。彼が亡くなった後、前のようなことはできないし、やっても意味がないので、高谷さんや池田さんが過激なテクノ崇高美学の方に振り切った。それは凄いことだったと思います。この『喪の作業』が最後ではなく、『memorandum』、『Voyage』と続き、(この三作を圧縮したものを巨大なLEDヴィデオ・ウォールで見せ、対面にパフォーマーたちの動きの痕跡を残す、床の鏡面を置いた作品は素晴らしい)来年には『2020』という新作も予告されている。その過程で、ダムタイプからとりあえず離れるメンバーもいれば、新しく加わるメンバーもおり、ダムタイプも各々のメンバーも刻々と変貌しながら、多種多様な活動を続けてきた。古橋悌二という中心人物を失ったにも関わらず、或るいはそれ故にこそ、ダムタイプが真のコレクティヴになった、或いは元々そうだったことを証明したわけで、彼が生きていたら個々の作品を肯定したかどうかはともかく、きっと喜んだに違いないと思います。繰り返せば、水平的なコレクティヴといっても、どうしても特権的なアーティストが中心になることが多く、そういう中心的な存在を失うと空中分解することが多い。そんな中、こうしたダムタイプの歩みは本当に驚くべきもので、「おみそれしました」という感じです。いや、もう総括しちゃったから。それで、坂本さんが20世紀の終わりに、20世紀の歴史と音楽史を総括する『LIFE』という大規模なオペラを作るにあたって「映像をやってくれる人はいないか。」と聞かれたんで、高谷さんを紹介した。いや、プロデューサーだったんじゃないの?コンセプターというか。コンセプト・デザイナーってことになってましたね。三人で会議やりましたね。京都会議なんていう冗談を言って。坂本さんの言ったことに二人でダメ出しをしたりすると、不穏な空気になったりして...。『LIFE』は坂本さんという特権的なアーティストの作品であり、みんなが協力すればいいんですが、ダムタイプがそういう形ではないコレクティヴとして続いてきたのは凄いと思うし、坂本さんと高谷さんもいいコンビになって、インスタレーションとかパフォーマンスとか、いろんなプロジェクトが続いている。これからも続いていくだろうというので、すごく楽しみにしています。今、浅田さんが言われたように、高谷さんとはね、まさに浅田さんが僕のコンサートに連れてきてくれて、そこで挨拶したのが90年の前半でしたけど。90年...そんなに長いんだ。30年...長いなあ!つい最近知り合ったような気がしてるんですけど、未だに。1999年にやった『LIFE』という、シアター・ピースですかね。一応、オペラということになっていた。オペラならざるオペラですけども。」と浅田さんに相談したら「高谷さんがいいんじゃない?!」って。それ以来、インスタレーションも、僕の方は「あの音でこういうアイディアがあるので、何かできないかな?」ってふうに相談を持ちかけると、空間の設計とか、ヴィジュアルのデザインなんかも考えてくれて、一緒にコラボレーションが始まって。