収入源がほとんど絶たれてるという。それで言うと中谷芙二子さんとも数年前にオスロで坂本さんのコンサートとか霧と音のインスタレーションをやりましたけど、その前の2013年に山口情報芸術センター(YCAM)で坂本さんと展覧会をやったとき、中谷さんの霧と、その霧をキャプチャーするカメラの映像によって音が変わっていくっていうインスタレーションを屋外で展示して、その時にちょっとしたコンサートをされて...。『LIFE-WELL』ですね。お寺に井戸みたいに四角い古池があって、そこを霧で満たした展示が素晴らしかった。あのときに同時にYCAMの中で野村萬斎さんら能楽師の人達と、イエイツの『鷹の井戸』とそれに影響されてできた『鷹姫』を換骨奪胎したようなものをやった。それで高谷さんが萬斎さんと知り合って、それが2014年に繋がったんですよね。そもそも坂本さんと高谷さんの一連のインスタレーションが素晴らしかった。inaudible...』の空間の中での能と、あと屋外の『LIFE-WELL』――枯れた池の中に仕込んだ霧がでてきて、霧の状態をリアルタイムでキャプチャーして音が変化するっていうやつ。それを中谷さんが見に来られて、「ああ、坂本さんと高谷さんがやると霧もほんとに綺麗な芸術になってしまうんですね、私なんかずっと反芸術だから」と。「私、アンチアートよ」って。悪気はないんだけど、中谷さんらしい一貫性が見事。あれには頭あがらない。「美しくて何が悪い?」とも言いたくなる――坂本さんと高谷さんの一連の作品はそれほど美しいものでした。「アートね」って言われちゃったもんね。反芸術といっても中谷さんの場合は単純な反体制じゃない。岡﨑乾二郎さんが『霧の抵抗』という中谷芙二子論で書いているように、霧を形成する個々の粒子は自由で、しかしそれがノンリニアな相互作用によって、いろんな形の雲のようになったり、またふわっと雲散霧消したりする、その変幻自在な動きがひとつの抵抗の形なんだ、中谷さんがヴィデオを使ったメディア・ネットワークでやろうとしていたこともそれに通ずるんだ、と。権力の壁に正面からぶち当たって自滅する反体制じゃない、相手をふわっと煙に巻きながら闘争=逃走を続けるようなしなやかな抵抗。それは政治のメタファーでもあると同時に、さっき言ってたようなアーティスト・コレクティヴのあり方にも繋がってくるんじゃないか。不定形な霧で、雲散霧消したかと思ったら、またヒューッと集まって新しい形を生み出すというか、そういう動きがとても魅力的だと思います。ダムタイプの結成時には中谷さんのことを知りませんでしたけど、ただ、中谷さんの作品っていうのは、そのずいぶん前に1970年大阪万博で見ていたわけなんですよね。写真とかで見たので実際には見てないですけども。作品というか、ロバート・ラウシェンバーグやビリー・クルーヴァーらのE.A.T.(アートとテクノロジーの実験)というグループがペプシ館を担当することになって、実際デイヴィッド・テュードアを中心にやっていたんだけれど、ペプシ館のドームが不細工だから「芙二子、あれを隠せ」と言われて隠すために霧を出しただけだ、と言ってましたよ、冗談半分かもしれませんけど。それが霧の芸術のお披露目ですね。メディア・アートとかそういう僕たちがやってるようなアートの元々のコンセプトにはああいうアートがあるんじゃないかと思うんですね。中谷さんは70年代初頭にはヴィデオ・アートを制作されて、水俣病のような社会問題を取り上げられたり、東京で有名な絵画の展覧会に長蛇の列が出来たその様子をヴィデオ作品にしたり、何ていうのかな。社会性っていうのか、社会との関わりの中で自分が何をどうやっていけるのかっていうことを追求しておられた人でもあるし、霧をメディアとするときも、それを綺麗に扱うだけじゃなくて、真っ白になってホワイトアウトして怖いとか、制御不能とか、そういうことまで含んだ現象として考えていくっていう感じなんですね。メディアによって今までの日常が切断されてそこの切断面が目の前に突きつけられるような、なんかそういう作品っていうのがメディア・アートのコアにあるんじゃないかなと、今になってからの感想ですけど、なんとなくそんな気はします。中谷さんは環境アートの先駆者であると同時にメディア・アートの先駆者でもあって、そこでは社会の問題が深い形で織り込まれていた、それは高谷さんの言う通りだと思います。太陽の塔』というマッチョ的でファリックな対決ばかり注目されちゃうけど、その傍らで中谷さんがもっとラディカルなことをさりげなくやっていたっていうのはすごく面白いし、高谷さんも坂本さんも直接・間接に中谷さんの問題意識を引き継いでいるという感じがしますね。僕はもう18になっていたので大阪へ見に行きましたけど、音楽はもうやっていたのでまずは鉄鋼館。鉄鋼館は前川國男の設計で、1000個以上のスピーカーを吊った円形のホールがあり、音楽は武満徹が中心になってヤニス・クセナキスや高橋悠治らと電子音楽をやり、宇佐美圭司がレーザー光線でそれを彩った。それが鉄鋼業界のパヴィリオンなんだから。