美しい山々と海に囲まれた小さな町。離婚してこの町に戻ってきたなおこは、母とともに町で1軒だけの美容室“パーマネント野ばら”を切り盛りしている。再婚相手に出ていかれた母、どうしようもない亭主に苦労の絶えない幼なじみ、いくつになっても男への興味を失わないオバチャンたち。この周りでは、女たちがそれぞれの“恋”をしている。なおこも、秘密を抱えた恋をしていた——。劇場監督デビュー作『腑抜けども、悲しみの愛を見せろ』で高い評価を受けた吉田大八監督の最新作『パーマネント野ばら』は、人気マンガ家・西原理恵子さんの同名コミックの映画化。8年ぶりの映画主演となる菅野美穂さんをはじめとする豪華女優陣をキャストに迎え、西原作品の中でも特に叙情性が高いと評される作品を、透明感あふれる大人の恋の物語として映像化しています。吉田監督は女性たちが繰り広げる恋をどう見つめ、どう描いていったのか。お話をうかがいました。サークルで自主映画を制作し、大学卒業後の1987年にCM制作会社ティー・ワイ・オーに入社。以降、ディレクターとして数百本におよぶCMを演出し、国内外の広告賞を多数受賞している。CM以外にもミュージックビデオやテレビドラマ、ネット配信ショートムービー「男の子はみんな飛行機が好き」(2002年)、「ミツワ」(2003年)などの演出も手がける。2007年に『腑抜けども、悲しみの愛を見せろ』で劇場監督デビュー。招待されるなど高い評価を受ける。2009年には劇場監督第2作『クヒオ大佐』が公開された。『パーマネント野ばら』は、原作の西原理恵子さんも脚本の奥寺佐渡子さんも女性で、内容も女性が中心の話で、それを男性である吉田監督が監督するというのが作品のあり方として面白いなと感じました。監督ご自身は、女性の作った女性のお話を監督することについて、意識されたところはあったのでしょうか?吉田:メチャクチャ意識しましたね。そもそも、自分に話が来たのがまず意外だったんです(笑)。西原さんの原作というのは、あの強烈な絵でキッチリ完成している世界じゃないですか。女性の深いところにタッチしている話なので、男がヘタにわかったふりをしようもんならこっぴどい目にあわされそうだから、正直ビビリましたし、自分がその企画の中にきちんと入っていけるのかという戸惑いみたいなものもありました。魅力的で「なんとかものにしたい、とにかくやってみたい」という気もあったんです。実際に進めていく中で「ここは男性にはわからない部分だな」と感じるところはありませんでしたか?吉田:もう「ここはわかる、ここはわからない」と分けるのではなくて、ちょっとズルいかもしれませんが「全部わからない」ということにしようと思ってました(笑)。わからないけども、ぼくが原作を読んだときに動かされた気持ちはあるわけなんですよ。その感動を、できる限り自分が受けたのと近いかたちで再現できれば、それは表現として力があるはずだと信じるしかなかったですよね。原作にまったく心が動かなかったのであれば「女性たちの恋愛の話なんて俺に関係ない、自分が入るところなんてない」と思ったでしょうけど、実際に原作を読んで感動したし、そこになにかがあったはずなんですよ。「このときのなおこの気持ちは」とか「このときのみっちゃんの気持ちは」と分けて、ひとつひとつ共感できてるかどうか。それを「わかるような気がする」と曖昧なことを言うのではなくて「ここの気持ちはわからないけれど、自分の感情はこう動いた」というスタンスで進めるしかなかったですね。それは変に屈折しているんですけど、むしろそれを強みにしていくしかないなと。この作品は、撮り方によっては短いエピソードの羅列に見えてしまう可能性もある難しい脚本だったのではと思ったのですが、それをひとつの流れを持った作品として作り上げる上で、気をつけられた部分はありますか?『パーマネント野ばら』より。菅野美穂さんが演じる主人公・なおこ(左)吉田:実際に、作ってる途中も、できあがってからも「羅列に見えてしまう」という指摘はあったんですよ。前半では、主人公のなおこは普通の人にしか見えないですよね。なんとなくあの世界に馴染んでいなくて、強烈なキャラクターの中、ひとりだけ普通の顔をして漂っている。なおこから微かに発してるものがあるんですよね。前半ではそれが無意識に響いていて、後半でそれが表面にグワッと浮上してくるという、クライマックスのある1点をピークと決めて、そこに向かってなにかをちょっとずつ積み上げていくような映画にしようと目論んでいたんです。いう意味では、なおこを演じた菅野(美穂)さんにも「前半の芝居はとにかく我慢してくれ」と言い続けました。普通なら、もうちょっと弾けたり跳ねたりしたいところを「なおこはそこまで行かないように」と抑えてもらっていたんです。同じように、観客にも前半は我慢してもらおうと決めていました。「なかなか本筋の話が始まらない感じで、ちょっと戸惑った」という感想もあったんですけど、我慢してもらったほうがピークでのカタルシスは強まるはずだと信じていたんです。狙ったのはバラバラに見えたものが最後でつながるカタルシスですよね。映画ですから、我慢できなくなって途中で出ていく人もそんなにいないでしょうし(笑)。菅野美穂さんがなおこ役に決まったのはいつごろなのでしょうか?吉田:ぼくが入って4ヶ月くらいでシナリオが一段落して、キャスティングの話を始めて、そこからさらに2、3ヶ月して菅野さんに決まり、具体的に動き出したのが2008年の暮れぐらい......という感じだったと思います。監督は、なおこ役にはどんな要素を求められていたのでしょうか?吉田:なおこには、特に前半でこの世界そのものから微妙に浮いている感じを求めていたので、芯の強さと同時に脆さや儚さが感じられる人がいいなと思っていたんです。安定感ありすぎだとダメだし、見るからに弱々しい人でも成立しないでしょうし。菅野さんは、あまり迷いがないようにも見えるし、すごく不安で揺れているようにも見える。見る人にいくつかの感情を同時に与える雰囲気がありますよね。作品を拝見すると、なおこは場面によっては母親らしい落ち着いた感じに見えたりもするし、別の場面ではあどけない少女みたいに見えたり、でも作品全体を通じて一貫した雰囲気があるように感じました。吉田:やっぱり「大人が恋愛する」というのがこの作品のひとつのテーマだとしたら、恋愛しているときは、母親とか娘とか、そういう社会的な役割から自由なんですね。それはなおこだけではなくて、美容室に集まってくるパンチパーマをかけたオバちゃんたちでもそうなんですよ。「パンチパーマのオバちゃんでも恋愛しているときは少女になるんだ」というのが原作にある世界観ですよね。映画でオバちゃんたちが少女に見えたかどうかはわかりませんが(笑)。女性でも男性でも、好きな人といるときは声のトーンまで変わったりしますよね。それはブリッ子しているっていうとり方もあるけど、誰でも話し相手によって態度も変わるし、会う相手によって着ていく服も変わるわけじゃないですか。それは人間としては自然なことなんですよね。ありながら、結局ひとりの人間のやっていることだというのは間違いないわけなので、一貫して見えているんだと思います。いま、お話にも出たパンチパーマのオバチャンたちはこの映画で重要な存在だと思いましたが、オバチャンたちのキャスティングは苦労されたのではないでしょうか(笑)。吉田:オバちゃんたちは、大阪でキャスティングした人と、高知市の人、あとロケ地の近くで見つけた人たちの混成軍です。高知市から車で3時間半くらいの宿毛というところでロケしたんですけど、女性がたくましくて、撮影をしていると、見てるオバちゃんが「私も出してー」とかって言うわけですよ。