あれ、細野さんまで登場したり、立花ハジメとかね、今は亡き三上晴子も出てるんですよ。いう意味で、演劇ではない、アングラ小劇場運動ですらない、むしろ音楽やダンスや映像にまたがるマルチメディア・パフォーマンスというのが出来上がりつつあった。ダムタイプはその波に同時代的にうまく乗った感じはしますね。遠く遡るとパイクさんあたりが始めたというか、あるいはオノ・ヨーコさんも含めたフルクサスの影響というか、そういうところが源流なのかなという感じがしますね、いま考えるとね。いう前衛の流れとクラブ・カルチャーが結びつく。古橋悌二の場合はドラァグ・カルチャー。行きましたね、大阪のパーティーにね。坂本さん、ものすごく感動してましたよ。マドリッドだ、大阪はマドリッドだとか言って。シモーヌ深雪さんとかね。自分達だけでその店を借り切ってもう全員がドラァグ・クイーン。その中に浅田さんと坂本さんと僕と何人かが...。いや、女性もいたじゃん。全員ドラァグ・クイーンで、普通の服を着てる人は我々数人だけで。横に座ってた人が急に「あ、じゃあ次、私やる」ってフロアに出て行ってショーをして、また席に戻ってきたらみんなで呑んで、「じゃあ私、次やる」って感じで。そんな楽しいことやってたんですよね、ほんとに。あー、重なってたんじゃないですかね。BALL』っていうタイトルで、古橋が知り合いのドラァグ・クイーンを呼んできたりとかして、パーティーをしたんですよ。そのときに彼は結構もう病状が進んでいてしんどそうだったんですね。パフォーマンスの本番の後、楽屋に帰ってきたら、もうすごくしんどそうにしてるから、「今日はやめといた方がいいんちがう?」って言ってたんですけど、まあとにかく、パーティーが始まったらむちゃくちゃ元気にやってるんですよ。踊ったり、ショーしたりしてるから「なんや元気やん」って言ったら、「いや何言ってんの、このために僕はやってきた」みたいなことを言って。アートとかそういうことをやってるのは、こういう機会をゲットするために自分はやってきたって、言わんばかりの勢いだったんですよ。その時に面白いなと思って......何ていうか、どっちが重要かっていうのはもうその人によって全然違うんだと思って。その当時、スパイラルでパフォーマンスをするっていうのは結構まあ大変なことだったんで、もちろんそれが実現できたのは、古橋とか小山田とか穂積とか、いろんな人が動いてそうなってるんですけども、その結果パフォーマンスにあわせてショーやパーティーもしようっていうのが同等に並行して、どっちが優先されているかってわからない状態でしたね。その大阪の一夜の、古橋くんと僕が並んでいるポラロイドは、今でもうちのNYのスタジオに貼ってありますけど、もうこんな大きなウィッグでね、5センチ以上あるようなつけまつげで、赤い口紅でドレス着て僕の横にこうやって古橋くんが座ってるんだけど、こっちがたぶん自然なっていうか生身の古橋くんに見えるわけ。普通、男性がお化粧するとか女装するとかっていったらなにか化けるでしょう、お化粧の「化」で。何か違うもの、自分じゃないものになるというコンセプトがついてまわる。僕、清志郎にはそう感じる。あれは仮面だと思うんですが、もしかしたら間違ってるかも...。古橋くんの場合にはあれで自分になるというか、そういうように見えました。ドラァグ・クイーンというのはとても面白くて、例えば『S/N』の中で古橋さんはシャーリー・バッシーの『ピープル』とかナナ・ムスクーリの『アマポーラ』とかすごく有名な曲をリップシンク(口パク)で歌真似している...。ああ、パーティーでもやりますね。AIDS研究財団の資金集めパーティーで、エリザベス・テイラーが「みなさん、コンドームをお使いなさい」とか言うのを真似てみせる。ただのパロディじゃない。シャーリー・バッシーの『ピープル』の歌真似は、爆笑もののパロディであると同時に、実は自分自身の心の叫びでもあるっていうか、他者の声を借りることによってはじめて自分の心の叫びを表出できる、他者になることによってはじめて自分であることができるって構造になってるわけですよ。仮面をかぶることで初めて素顔になれる、リップシンクによって初めて自分の本当の声が出せる、と。坂本さんの言われたのはそういうことでしょう。生態的に男性という風に定義されてるから男性の格好して、社会の中で男性的な役割をいつも演じてる訳でしょ、彼らは。女装した時に素になれるということなんじゃないかなと僕は想像しましたね。「他人(ひと)」のパロディをすることが自分であることだ、と。それは例えば動物だったりね、木とか鉱物とかでもいいのかもしれないですよね、水になるとかね。アーティストというのは『他のものになることが自分であることだ』っていう逆説を生きる存在だと言えるかもしれない。古橋さんは、公式にはアーティスト、非公式にはドラァグ・クイーンということになってるけれど、実際は両者が渾然一体だったんじゃないか。ありましたね、マドリッドのクラブで。OKガールズとかがショーをして。OKガールズが1月13日にここでショーをするんです。上映と、OKガールズのショーと、トークもあるのかな。アルモドバルはそれを見て面白いと思ったんでまともなパフォーマンスも観に来たら『ああ、結構真面目なこともやってるんだね』と。つまんないとか言ったりして。夜の方が面白いかもしれないですけど――なんて言っちゃいけないか。その意味でアーティストとドラァグ・クイーンってのがある。今から振り返るとあの時代はAIDS危機のなかでHIV/AIDSアクティヴィズムが生まれ、今で言うLGBTQ+の解放運動が盛り上がった。Power)を組織し、「SILENCE=DEATH」、つまり「黙っていたら殺される、生きるためにカム・アウトして生存の権利を主張しよう」と叫んだ。それは、もちろんマイノリティの存在と市民権の承認を求める正義の戦いだったわけだけれど、確固たる同一性をもった主体が市民権を主張するって感じじゃない、むしろそういうものから最も遠いドラァグ・クイーンのような人たち、さっきの話でいえば生徒会なんかから最も遠い不良たちが、あえてアクティヴィズムに身を投じた。そのアクティヴィズムはアート(とくにシミュレーショニズムの)と密接な関係にあり、デモが同時にドラァグ・パーティでもあった、そこが決定的に面白いところなんです。アーティストにしてドラァグ・クイーンでもあった古橋悌二のアクティヴィズムというのはそういうものだったってことを強調しておきたいですね。アーティストのくせに恥ずかしくないのか。本来、アーティストというのは社会のマジョリティから差別され排除される存在であり、アートに社会を変える力なんてあるわけがない。社会的に無意味で無力なものが結果的に最高の価値と最大の力をもつことがある。枠は超えられないでしょう。一昔前の「ソーシャリー・エンゲージド・アート」は、ブルジョワの子弟の自己満足に過ぎない前衛ごっこをやめ、プロレタリアのための社会主義リアリズムを、というもので、反動的だけれど、ある意味でラディカルではあった。いまは「プロレタリア」のかわりに「マイノリティ」と言っとけば聞こえがいい。それで、凡庸な生徒会役員みたいな連中が「マイノリティの声に耳を傾け、マイノリティの権利を擁護しよう」とか言う。冗談じゃない、お前らごときに守られてたまるか、と。ドラァグ・クイーンがあえてアクティヴィズムをやった、しかも『S/N』ではそれがそのままアートになっていた。その逆説がわからなければアートについて語る資格はない。政治的・社会的にはアクティヴィズムが必要だし、坂本さんのようにアーティストではなく市民としてそういう活動に参加するというのは完全に正しい。敵がトランプとか安倍とかいうバカなやつらだったら、凡庸な優等生にも大いに頑張って退屈な正義を追求してもらえばいい。雄弁をじーっと黙って意地悪く観察しているのがダムな存在としてのアーティストでしょう。言えば、古橋さんが言ってましたよ、アートでは「ああ、P.C.ね」と言われたらそれでお終い、と。ニューヨークでの、僕の見聞きする黒人のクィアなんてのは、やはりNYですら普通に、白人の警官にいじめられる、殴られる、連行されるなんてことが横行している、ましてや中西部に行ったら本当に身の危険がある。