──例えば、青野さんも好きなスタイルカウンシル(以下、スタカン)は、オシャレでファッショナブルな音楽の代表みたいなところはありますよね青野「母親がファッションの仕事をしていたこともあって、小さい時から洋服に近しい所にはいたし、音楽に関して言えば、小6の時が80年で、ちょうどイエロー・マジック・オーケストラ(以下、YMO)がブレイクした時代で、ファッションも音楽も格好いいと思った。いう状況と環境があって、そののちにスタカンですね。彼らも確かにスタイリッシュではあったけど、何かをアイコニックにまとめあげてしまうのは違うのかな。齊藤くんが同じ現象を体感したときには、まったく感じ方が違うだろうし。そこに大きな意味はなく、たまたま洋服やファッションが好きで、音楽も好きだった私たちがピンと来たものがそれだったというだけの話だよね。齊藤「僕自身は、好きなミュージシャンのファッションを真似したいと思ったことがなくて、音楽とファッションを区別するつもりもないのですが、どちらかというと音楽そのものの方が好きなんです。そこからライフスタイルの何かに置き換えることはないですね。──例えば、クラブなど音楽のある場所にオシャレをしていくカルチャーがあって、バンドのライブカルチャーとは違う部分があります。青野さんはクラブカルチャーの創世記からそういう場所に行ってますが、当時の雰囲気をどのように感じていましたか?青野「たまたまそういう所にいた人たちが、音楽も好きだし、ファッションや他のカルチャーも好きな人が多くて、"変な格好しては行けない"という相乗効果の部分もあったと思う。それと80年代という時代性は、大きく作用しているよね。──齊藤さんの時代はいかがでしょう?齊藤「僕は90年代に入ってからクラブに行きはじめたのですが、一緒にDJをやっていた人たちが当時の青野さん世代が多かったこともあり、80年代とのごった煮な部分というのはありましたね。音楽的には"ベストヒットUSA"でかかっていたような音楽には影響を受けていますが、それはナビゲーターの小林克也さんがファッション的にどうこう、という話ではなく、うまくは言えないのですが、小林さんのやっていることがイケているという匂いがありましたし、そういう雰囲気を感じたのは、間違いなく音楽的な背景とか、文化的なセンスだと思います。僕は、当時東京に住んではいなかったので、フリーペーパーの"dictionary"をはじめ、東京のそういう文化的な部分はかっこいいのかな?と漠然と思っていましたよね。──お二人ともクラブなどでのDJ活動もされていますが、いつ頃から音楽的な活動をはじめられたのでしょうか?齊藤「僕は大学のときですね。厳密には高校生くらいの時に少しはじめていましたが、もともと大阪ではレゲエやヒップホップが盛んだったこともあり、そのあたりの音楽をやっていました。大阪のDJカルチャーって、野球で言ったらパ・リーグなんですよ(笑)。実力のパ・リーグと言われているように、関西には凝り性のDJが多くて、技術的にクオリティーの高い人が多かったと思います。こんなこと言うと怒られるかもしれませんが、レコード屋さんもいい意味で、変人な人が多かったイメージです。青野「ファッション系のDJに関しては僕もそういう感じだったよね。87年からビームスのバイトをはじめて、同時期からDJをやるようになったけど、バンドでの音楽活動はもっと前からやっていたから、音楽自体はずっとやってきていたんですよ。齊藤「大前提として、音楽好きな人が集まっている場所なので、共通項が音楽の人と一緒にやりたいし、そっちの方がDJをやっていて楽しいですから。齊藤「実は僕も大阪時代によくかけていたこともあって、まさかその曲を青野さんがかけたので、ビックリして思わず駆け寄りました(笑)。そのときに曲のかけ方も含めて"この人、ガチでDJをやっている人だ"という印象でしたよね。この曲が12インチで必要かどうかはいまだに謎ですが(笑)。スポーツと一緒で、DJのスタイルを見てその人のレベルが分かりますから。青野「そういうシンパシーがあるとアウェー感が救われるよね。齊藤「洋服屋の人としての立ち位置で呼ばれることが多いので、その辺のニュアンスの感じ方がどうしても違いますし、青野さんが言うように"適当にやっている人と一緒にしないで欲しい"という気持ちはありましたね。青野「クラブという場所のあり方、扱われ方が、そのくらいの時代から居酒屋で飲むのとノリとしては変わらない感じになってしまって、そこに音楽があってもなくても、大きくは関係してこない。青野「僕はあまり人ととつるむのが得意ではないので、大体ひとりでクラブに行くんだけれど、自分にとってのクラブは、パーソナルな場所で、好きなようにいられる空間なんだよ。クラブって、本来は人種や性別、性的指向、そういう部分と関係なく集える教会みたいな場所じゃない。ウィークデーの労働と差別と色んなストレスを週末に解放して、そこで自分を取り戻すみたいな場所。──おふたりはどのような音楽人生を辿って来られたのでしょうか?齊藤「僕は比較的排他的なコミュニティーが好きで、結構暴力的な音楽を聞いてましたね。メタルとか、ヘビメタとか、そういうジャンルで、表現として粗いものが好きなんです。最初にXTCを好きになって、そこから音楽的に広がりつつも、相反して良いと感じる部分は狭くなって、"この辺の音楽が好き"というのが定まった感じですね。そこの音楽を好きになる人はある程度限られますが、僕的にはコミュニティー自体は狭くてもいいのかなと。狭いなりの楽しさや居心地の良さがありますから。クラブも初めての時は居づらいですが、その居づらさが気持ち良かったりもしますし。そこで共通点を見つけていくうちにコミュニティーに入れてもらう。齊藤「鍵盤をやったり、MPCやったり、スクラッチもやっていました。齊藤「吉沢さんのDJは本当にすごいと思います。青野「あれはオリジナリティーだよね(笑)。僕は中学生の時からドラムをやっているんだけど、音を出す楽器の種類が齊藤くんの時代とは全然違うよね。僕らの時代は、ギター、ベース、キーボード、パーカッションみたいな楽器しかなかったし、DJカルチャーもまだ入ってきてなかった。DMCが出てきて、みんな、"アディダス"のスーパースターから紐がなくなったという、紐なしで履くようになったんだよね。僕はやらなかったけど。齊藤「知り合いのバンドのお手伝いをしていて、気づいたらメンバーに入っていたという感じですね。最初は、94年くらいに高校の時の友人に"ロッテルダムテクノが流行っているらしい"と言われて、当時はまだテクノミュージックすらきちんと聞いたことがなく、とりあえず"持っている機材で打ち込みをやろう"となったんです。他のバンドにも誘われて入っていたのですが、別に楽しくはなかったですね。齊藤「自分のやりたいタイミングで曲も変えたいという、DJ的な思考に変化したのも理由のひとつですが、音楽で食べていこうとも思っていなかったし、そういう部分で周りの人との温度差があったんです。僕自身、その時は洋服も好きで、仕事としては洋服をやりたかったこともありますね。青野「僕の場合、ドラムをやっている人があまりいないから結構需要があったな。大学の時に、中学校の同級生のバンドでドラマーが抜けたから"やってくれ"と言われて。そのバンドは音楽事務所にも入っていて、何回か事務所主催でライブをやっていたけど、その後にビームスのバイトをはじめたら忙しくなってしまったので抜けちゃったんだよ。青野「それはスカパラの青木(達之)さんもそうだったけれど、ドラマーのDJは独特みたいだね。齊藤「リズム隊の人は、DJとの相性はいいと思います。曲の入れ方とか抜き方のセンスが、他の楽器をやっている人とは読んでいる拍の感覚が違うように感じています。──具体的に言うと、どのようにセクシーなのでしょうか?齊藤「青野さんがDJでかける音楽は、縦ノリではなく、どちらかと言うと横のノリで、腰で躍らせる感じ。青野「もしかしてそれがドラマーの選曲っぽいのかもしれないね。ドラムってベースをちゃんと聴かないと、というところがあるから。齊藤「だから、エロい感じなんですよ。僕のDJにない部分です。青野「それも個性だから。青野「それは僕には出来ない部分なので。ベースで踊るというカルチャーはニューヨークの"パラダイス・ガラージ"ですよね。青野「アメリカ行ったことがないんだけどね(笑)。齊藤「僕は、一方的に青野さんのDJスタイルに憧れる部分もありますし、"こういうDJをやりたい"という思いもあるので、かける音楽やDJのスタイルがきっかけで、全体的にリスペクトがあるからだと思います。言ってしまうと簡単な言葉になるのですが、青野さんはとにかくDJが上手なんですよ。いう上手な人と一緒にやりたいというのは、強いチームと試合したいのと同じ気持ちで、だから一緒にやるときは、フロアにお客さんが一人しかいなくてもDJは緊張しますよね。プラスになるというよりは、楽しいですし、前向きになれます。青野「僕は、何でもそうなんだけれど、目標とか、抱負とか、"今日はこれをやってやる"とか、そういうのがけっこう苦手で全然ダメなんだよ(笑)。その時のその瞬間のムードとか、自分の置かれている感じとか、コンディションとか、いろいろある中で"コレ"ということをやれたらいいかな。最終的にどこに行くのか自分でもよく分かっていない。DJブースに入って、フロアのお客さんの感じを見て、あとは自分の持ってきたレコード、トランプで言う手札を"どう切っていくか?"という話になる。──例えば、一晩、1時間くらいのDJに何枚くらいレコードを持ってきますか?青野「100枚くらい。──齊藤さんはいかがですか?齊藤「僕はラップトップ、もしくはUSBでのDJがいまは中心になっていますが、レコードでDJをやっていた時はやはり100枚くらいですかね。青野「人によってそこの考え方が全然違うよね。逆に少なくして自分を追い込む人もいるし。僕は沢山持っていかないと不安で仕方がない。青野「あとは、前のDJからの流れで"考えていたのと違う"ということもあるだろうし。──自分のなかの今日の1曲的なものですよね青野「当然、かけないで終わる時もあるけれど、それはそれ。齊藤「かける気満々で持って行っても、"今ではないかな"というので、買ったレコードを結局使わないとかもありますよね(笑)」(後編へつづく)「80年代は『軽薄短小の時代』とは言われているけれど、逆に色んなカルチャーに触れやすい状況ではあって、興味があれば好きな物事に辿り着ける環境は、ある程度整いつつあった時代だったと」と青野さん。「青野さんとの出会いは、DJの1曲目にフィリップ・ベイリーの『イージー・ラヴァー』を、しかも12インチレコードでかけていて、思わず駆け寄りました」と齊藤さん。「今日聞けたらと思うレコードを2~3枚は考えて持っていくけれど、かけなくてもいいよね」と青野さん、「買ったレコードを結局使わないとかもありますよ(笑)」と齊藤さん。「DJブースに入って、フロアのお客さんの感じを見て、あとは自分の持ってきたレコードをどう切っていくかのスリルを味わっています」と青野さん「上手なDJと一緒にやることは、プラスになるというよりは、楽しいですし、前向きになれますよね」と齊藤さん。ディレクター1968年東京生まれ。プレスなどを経て、現在は個人の資質をクライアントワークに生かす「ビームスディレクターズルーム」所属。レコーズ」の立ち上げに携わり、レーベルディレクターを務める。DJ、選曲家、ライターとしても知られている。USENの店舗向けBGM配信アプリ「OTORAKU」にキュレーターとして参加、定期的にプレイリストを提供している。悟"]株式会社アーバンリサーチデジタル事業本部デジタル営業部部長1976年横浜市生まれ株式会社アーバンリサーチでEC・プレス・マーケ・CRM・業務システムなどの部署を統括。趣味はサーフィンと同じ靴を何足も買うこと。メディアディレクター、エディター&ライター、ジャーナリスト、DJ。編集プロダクション「BonVoyage」主宰。magazine」編集長&発行人。そのほか、紙&ネットをふくめるさまざまな媒体での編集やライター、音楽を中心とするイベント企画、アパレルブランドのコンサルタント&アドバイザー、モノづくり、ラジオ番組製作&司会、イベントなどの司会、選曲、クラブやバー、カフェなどでのDJなどなど、活動は多岐にわたる。さまざまなメディアを使用した楽しいモノゴトを提案中。バーチャルとリアル、あらゆるメディアを縦横無尽に掛けめぐる仕掛人。