いやいや、戻らざる得ないじゃん、この話になると。僕も彼が病身をおして本気でアクティヴィズムに取り組んでいたことはわかってますよ。95年に横浜で国際AIDS会議があるから何かやろうということになり、前年NYに行ったとき、『オクトーバー』の批評家であると同時にAIDSアクティヴィストでもあったダグラス・クリンプ(2019年に亡くなった)に一緒に会いに行ったりもした。それだけ聞くと、頭がよくて良心的な人のように聞こえるかもしれないけど、そうじゃないんだ、その人が夜になったらドラァグ・クイーンになってエリザベス・テイラーの口パクで「皆さん、コンドームをお使いなさい」とか言っていた、その全体が彼のアクティヴィズムだったということを強調しておきたかったんです。あったのはあったと思います。しても続けないといけないものでもないし...。その時、フランスから新作制作のオファーがあったんですよ。古橋がまだ生きているときにオファーがあった。それを引き続き予定通りやるのかどうするのかっていうような判断はありましたね。そんな話があって、とりあえずは一か月ぐらい劇場を使わせてくれるっていうのでフランスへ行き、いわゆるオフシーズンで劇場は閉まっているんですけど鍵を持たせてくれて、自分たちで朝好きな時間に行って鍵を開けて作業を始めて、何か作って実験してチェックしてっていう一ヶ月ですね。なんか、初日は作り方もまだ全然まとまってなくて、だからやっぱり古橋がまとめてたっていうところはすごくあるので、自分たちでどうまとめていいのか、と。フラットな関係っていうものをどうするんだっていうこともまとまらないままだった。それで、結局、初演の初日は1時間40分ぐらいあって、で、全然まとまってない部分をばっさりカットして二日目はいきなり45分ぐらいになって、で、三日目ぐらいにちょっと落ち着いてきて...それから各地をツアーしていく間にだんだんまとまっていくっていう感じ...。そんな作り方をしてたっていうことで、本当に、やめようっていうか続ける意味があるのかみたいなこと、そもそもダムタイプって何だろうっていうことをすごく考えたような気がします。そのダムタイプのリハーサルをどこかで見たことがあるんですけども、一応、リーダーがいないフラットな関係という建前があるので高谷さんが別にディレクターでもないわけじゃない。どこまで仕切ったらいいかわかんない感じで、「えーっと、これやるといいんちゃう?」みたいな感じで。本番まであと10分くらいなのにまだこの状態、みたいな、見てる方がハラハラしちゃうような感じで幕が開いちゃう。そんな人にオペラの映像を頼みましたよね。いや、高谷さんは自分の名前でやってきた『明るい部屋』をはじめとする一連のパフォーマンスではディレクターとして全体を統括しているし、坂本さんの『LIFE』に協力するような場合はデザイナーとしてきちんと仕事をしている。ダムタイプが水平的なコレクティヴとしてやるときは、とにかく非効率なんですよ。議論していて、「えーそうなん?」とか...。ぼくは悪い意味で諦めの早い即断即決型、まったくダムではない人間だから、「もっと早く喋れよ」とか思う。ダムというのがコンセプトだからしょうがないわけ。コンセプチュアルですよね。今日来ておられる柄谷行人さんが、カール・ポランニーの経済人類学を踏まえて、A:互酬、B:再分配、C:商品交換という3形態を超える交換様式Dのアソシエーションを模索しておられるわけだけれど、考えてみればダムタイプは交換様式Dだ、と。ダムタイプはDタイプですものね。アソシエーションというのはすごく効率が悪くて、合意形成にやたらと時間がかかる。それに耐える忍耐力をぼくは尊敬するんですよ。実は柄谷さんもぼくと似てだらだらした議論の嫌いな「いらち」だったはずです。彼にとって重要な存在であり続けているマルクスは、1848年革命に至る時期には早く共産主義革命のヴィジョンを示そうとして急いでいたのが、革命の挫折のあと、腰を落ち着けて、経済学を徹底的に勉強することからやり直そうとする。その集大成と言われる『資本論』だって、盟友エンゲルスが遺稿を編集したものですからね。おそろしくシャープな批評家だった柄谷さんがDタイプのアソシエーションを模索する長い旅に向かうというのも、それと似た転回なのかもしれません。坂本さんも実はまだ僕と似たところがあって、仕事の質では妥協しないものの、早くテキパキやって後は休みたい、と。仕事の時間を短くしたい方の努力。そもそも僕はミーティングが嫌いで、今日でもパッと来てその場で思いついたことを勝手に喋るだけ。いっさい打ち合せはしない。打ち合せなんかするやつは、バカでなければ、合意形成の努力をしたっていう保証を残したいだけです。僕はあんまり出席することとかないですけど、もう紙っぺらに書いてあることをただ読んでるような会議とか打ち合わせとか、まったく意味がない。書いてあることをいっさい言うな、と。言うともう5分も持たないわけですよ。顔を見て「あーそうね」って言えば一言で終ることなんで、打ち合わせとかいうのは本当に嫌い。いうトークとかでも下手すると脚本まで書いて準備してる場合もある。