日本の男は変わるのか北原:去年12月に中国の南京に行きました。大虐殺記念館は事実が淡々と紹介され、またなによりもそこが亡くなった方たちへの祈りの場であり、記憶していく場であることが強く表象されていました。その展示のなかで、日本軍の性暴力について紹介している場がありました。日本軍がしたのは、強姦や殺戮だけではない。12月の冬の南京で、若い女の人だけ集め、パンツを脱がせ、下半身裸にして走らせた。それを日本兵がみんな笑って見ていた、という証言がありました。走らなかった女性たちは、その場で射殺したとも。私は、それを見た時、その「笑い声」を知っている、と思ったんです。女を性で貶めて、男たちで連帯する方法、女が嫌がる姿をみて笑う振る舞い、それは全く遠い戦争時代の悲惨な話などではなく、この社会の中で女性に対するまなざしの根幹が変わっていないのではないかって。香山:たぶん、その男たちの中にも、「嫌だな」と思っていた人もいたかもしれない、自分の妻や娘のことを連想した人もいたでしょう。いわゆる同調圧力でそうせざるを得なかった人たちもいたと思う。幸いなことに今は、男の人たちの中からも「それは嫌だ」「やめよう」とか、声を上げやすくなってきてはいますよね。女性団体がいろいろ抗議に行ったり、声を上げたりするだけじゃなくて、やっぱり当事者である男性の側から言うことが大切なのではないでしょうか。当事者の痛みの声に耳を傾ける北原:『フェミニストとオタクはなぜ相性が悪いのか』の中でも、「慰安婦」問題を話しているけども、あの人たちこそ#MeTooですよね。それまでずっと沈黙を強いられていた人たち、ものすごい性暴力を受けていた人たちが声を上げたということは、とてつもないことだと思うんです。当時60代の女性たちがほとんどで、20代の時の性暴力の被害に対して、たった一人の女性、金学順さんが声を上げたことから、「私も」「私も」と世界中から声が上がり始めたわけじゃないですか。その声に対して、日本が誠実に対応してこなかったことで、今、やはり若い女性たちが最もつけを払わされているように思います。性暴力への認識も全く深まっていない。当事者の痛みの声に耳を傾けること。いった声に対して、どう自分が耳を傾ける力を養えるのか。そこが問われるのだと思います。問題と同じように感じるところもあります。私自身は差別の当事者性は薄いかもしれないけども、起きている事態は理解できます。香山リカさん(写真:幻冬舎plus)マイノリティの人たちがいて、その人たちを押さえつけるために、経済的に、社会的に、それに依存しないと生きていけない構造が出来ちゃっていて、それ自体がじつは抑圧とか差別とかの構造であるのに、もう十分に植民地化してしまってから、「でも宗主国がいなくなっちゃったら暮らしていけないでしょう?」みたいに迫る、というのと同じだと思います。沖縄の基地問題もそうです。基地推進派は、「基地がないと生きていけないって、沖縄の人たちも言っているんだよ」って言うけども、まず当事者が抑圧されて声を上げられない構造をつくっていることからしておかしいでしょう、と言いたい。基地に経済が依存するような構造を作り上げたのは、いったい誰ですか、と。そこまで遡って考えるというのはやっかいなことだし、すごく想像力も必要なことですよね。13:20#まず当事者が抑圧されて声を上げられない構造をつくっていることからしておかしいでしょう、と言いたい。13:26みのりの妄想だろ。13:29沖縄の基地問題もそうです。基地反対派は、「基地はいらないって、オール(ド)沖縄が言っているんだよ」って言うけども、まず基地容認派が抑圧されて声を上げられない構造をつくっていることからおかしいでしょう、と言いたい。毎年つぎ込まれる3,000億円台の沖縄振興費を何に使っているのですか、と。遡るほどの昔の話ではないので簡単なことだし、現実から目を背けなければよいだけのことですよね。13:45近所の道路工事がなかなか終わらないもの日本兵のせい。撫順の奇跡etc.ほら、あなたもあなた以外の日本人を批判して善い人になりましょう〜。18:15こいつが教授の地位にいる限り、母校運営の同窓会にはビタ一文払わない。