――いま世界のMMAのレベルが上がっているからかもしれないですけど、普通に強かったですよね。いえ、ちゃんとやったら朝倉選手が地力勝ちするだろうなとは思います。――そういう意味では、今回のラーラ選手もアナスタシア・スベッキスカ選手も、あと2~3年やったらビッグプロモーションと契約しそうだなという絶妙さもありますし。そこを狙ってピックアップしていますね。いうか、本当はボクもあと1年ぐらい待ちたかったんですよ。ラーラなんかはこれで1年ぐらい待っていたら、どっかのタイミングでコンテンダーシリーズに出るだろうなと思ってましたし。いまのUFCはメジャー、マイナー、トリプル、4軍ぐらいまでできているじゃないですか。こっちも早めに契約しないとすぐに持って行かれてしまうんで。それこそ、ラーラはRIZINに上がらなかったらコンテンダーシリーズでほぼ決まりのような選手だったので、今回勝っても負けてもRIZINで育てればいいかなという気持ちがありました。――いまRIZINで試合を見られるのは貴重かもしれない。アナスタシアに至ってはIMMAFの世界チャンピオンですからね。いまのIMMAFってどんどん大きくなっていて、レベルがめっちゃ上がってきてるんですよ。各国に責任ある組織があって、いま150カ国以上が参加しているんですよ。・きみは大道塾の超人・加藤清尚の「当然の奇跡」を知っているか――Dropkickにアップされた「ボクが夢見た“グレート・ムトー”2月の東京ドーム」はけっこう削ってあの分量なんですよね。冗長気味だから大幅にカットしたんです。武藤敬司を通してアルティメット・ウォリアーやレックス・ルーガーの日本での評価が低すぎることについても書いたんですけど、本筋とは関係なくなったので。――たしかに関係ない(笑)。あの原稿のテーマのひとつには「武藤敬司がもっと早く新日本プロレスのトップに立っていたら、日本のプロレスは変わっていたんじゃないか」っていうものがあって。プロレス少年時代のボクは武藤エース体制を強く望んでいたんですけど、早くエースにならずとも充分にプロレスを変えましたよね。ストロングスタイルやUWFの思想が先鋭化しすぎたことで娯楽性が失われた日本のプロレス界に、アメプロを根付かせて“楽しさ”を取り戻したのは武藤敬司の力だと思ってるんですよ。――徹底してUWFの試合そのものは面白くなかったと言い続けてますね。アルティメット・ウォリアーとUWFの試合、どっちが面白いか渋谷で街頭アンケートしたらアルティメット・ウォリアーが圧勝しますよ!UWFって思想や運動体としての面白さですから。――たしかに武藤敬司がWCWから帰ってきてからプロレスが盛り返したんですよね。一気に武藤エース体制が確立されていたら、それはそれで反発があって「ストロングスタイルが薄い」とか批判されていたかもしれない。あの速度でよかったのかなといまなら思います。その頃は熱狂的な武藤ファンだから気が付かなかっただけで、群像劇にしたほうが面白いんですよね。それに90年代は大エースが成立しにくい時代になった。全日本プロレスも80年代後半から群像劇モードになっていたし、怪物・ジャンボ鶴田が三沢光晴に敗れた試合は決定的ですね。――四天王プロレスに向かっていきますね。四天王のプロレスですから文字どおり群像劇。90年代・新日本は闘魂三銃士にベイダー、ビガロ、スコット・ノートン、長州力に藤波辰爾、馳浩に佐々木健介までいる豪華ラインナップ。武藤単独エース体制にする必要はないし、蝶野正洋の第1回G1クライマックス優勝がとくに効いてますよね。後ろにいた蝶野が駆け上がったことで序列が一気にわからなくなった。あそこで蝶野優勝をひらめくセンスはすばらしいですよ。――でも武藤ファンとしてはあの結果に納得いかなかったんですよね。――今日は中山さんにAEWで起きている内紛「CMパンクの乱」についてお聞きします。フリーバーズの中山です。――アメリカでは大変な騒ぎになってるんですよね。今週の初めから大騒ぎですね。トップレスラー同士のケンカ騒ぎということで。――この事件が起きる前からAWEの雲行きがちょっと怪しいところはありましたよね。この前もDropkickの記事で書かせてもらったんですけども、バックステージでレスラーたちの不満があるとかで、緊急ミーティングが開かれたんですけども。その数日後にこういう事件が起こってしまったんです。――緊急ミーティングが開かれたあとに(笑)。今回の騒動の主役というか主犯はCMパンクなんですよね。OUT』終了後に記者会見がありまして。AEWは特番大会後のメディア記者会見は恒例なんですけども。そこでCMパンクがヤング・バックスら副社長に対して不満をぶち上げたんです。その後、ヤング・バックスと控室で乱闘騒ぎになってしまいました。――日本やアメリカのプロレスでは、いわゆる体制批判はよくあることですよね。CMパンクは「反逆のカリスマ」なんて言われてますし、WWEのときも体制批判で名を上げた選手ですし。――ところが今回は一線を越えてしまったんですね。きっかけはアダム・ペイジです。5月の『ダブル・オア・ナッシング』の特番でパンクとやって負けた選手、元AEWのチャンピオン。アダム・ペイジがそのときのプロモーションで、CMパンクの気に障ることを言っちゃったんです。そのことをずっとパンクは根に持っていたんです。アダム・ペイジが何を言ったかというと、CMパンクに対して「アンタは働く者の権利云々と偉そうなことを言っていたけども、AEWではそれと正反対のことをやってるな」と。これはどういう意味かというと、コルト・カバナという選手がAEWにいるんですけども。CMパンクと大親友だったんです。2人は仲違いしてしまいまして、CMパンクが「コルト・カバナをテレビに出すな」とか「試合に使うな」とか圧力をかけたんじゃないかっていうことを、アダム・ペイジは暗に匂わせたわけですね。――ちなみにコルト・カバナはCMパンクがAEWに来る前からいるんですよね。AEW初期の頃からずっと働いています。コルト・カバナはテレビの試合に出ることは少なくて、YouTubeでやってるダークマッチに出てるんですけれども。CMパンクがコルト・カバナを排除したという噂が流れていたんです。アダム・ペイジが匂わせたことで、CMパンクがカチンときてしまった。コルト・カバナの名前を出すことがパンクにとってはタブー、禁句なんですね。デビュー当時の大親友がなぜ揉めたかといえば、パンクがWWEをやめたあと、カバナのポッドキャストで、パンクがWWEに在籍したときに適切な医療処置をしなかったということで、WWEの専属医師クリストファー・アマン医師を猛烈に批判したんです。するとアマン医師が2人を名誉棄損で訴えたんですけども、パンクとカバナが勝訴。今度はカバナが「パンクは俺の弁護士費用も負担すると言ってたのに、払わなかった」ということで仲間割れ。カバナがパンクのことを120万ドルの賠償を求めて訴えるんです。――それで絶縁ですか......。その裁判自体は決着ついたかどうだかわからないです。パンクとしてはもうカバナの名前を聞くのも見るのもイヤになってしまったんですね。――そういう危険な関係であることをみんな知ってるからこそ、何かCMパンクが圧力をかけてるという噂が流れやすいんでしょうね。それでパンクいわく「その噂を流したのがAEW副社長だ」と。その副社長というのは、ヤング・バックスとケニー・オメガですよね。記者会見では名前は出さないんです。「副社長と呼ばれている無責任な連中たちが噂を流した」と。――それって確証あるんですかね。これも噂ですけれども、ヤング・バックスはメディアにそういう話をリークするようなことはいままでもしてきたと。新日本プロレスのバックステージの話がレスリング・オブザーバーのデイブ・メルツァーに伝わっていたりする。デイブ・メルツァーはその場にいないから、知ってるわけないじゃないですか。誰かがメルツァーに教えていたわけですよね。――面白いのはAEW設立やコロナで外国人が来れなくなったりしてから、アメリカメディアの新日本のバックステージレポートは薄くなってるんですよね(笑)。それはやっぱり外国人レスラーが教えていたということなんでしょうね。今回のCMパンクは名前を出さないで無責任な副社長だと言うんですよ。ここがまたCMパンクらしいんですけれども「レシーダにいる奴だ」って言うんですね。レシーダというのはカリフォルニア州レシーダという地名です。レシーダは昔、プロレスリング・ゲリラ(PWG)があった場所なんです。ヤング・バックスはPWGで活躍していた。プロレスを知ってる人がいれば「レシーダ=ヤング・バックス」ってすぐわかっちゃうんです。――ヤング・バックスも「俺らのこと言ってんのね」ってなるわけですね。18:35180pt7多くのMMAファイターをマネジメントするシュウ・ヒラタ氏が北米MMAシーンを縦横無尽に語りまくるコーナー。――今日は月に1度のお楽しみ、シュウ・ヒラタさんのマシンガントークということで、シュウさんを今月もよろしくお願いいたします。これは本当に木下選手が頑張った結果ですよね。コンテンダーシリーズに初めて日本人が出て、しかも勝って契約が取れたことは日本の格闘技界にとってすごく大きいと思うんですよ。木下選手本人も言ってたように、これから同じの道を目指そうという選手が出てくれればいいなと思ってるんですけども。――このタイミングでコンテンダーシリーズに入れ込めたのは運もありますね。そこはシュウさんの交渉術も大きかったんでしょうけど。週にわたって開催されますが、木下選手が試合をした大会には10人出て、そのうちの8人がアメリカ人じゃないんですよ。ロシアやブラジルの選手が出てる。コンテンダーシリーズは2~3年ぐらい前から国際化してたんですけど、UFCってヘタしたら選手の20パーセントぐらいがコンテンダーシリーズ上がりになってるんですよね。――本戦契約はまれになっているわけですね。14勝無敗とか、昔だったら本戦契約できた選手が普通にコンテンダーシリーズに出てるのが現実ですね。――8週目のコンテンダーズ出場10選手のプロフィールを眺めていたら合計84勝7敗。10人でたったの7敗ですからねぇ。いうと語弊があるかもしれませんが、ある意味で業界ナンバー2の実力を誇ってるのは、もしかしたらコンテンダーシリーズかもしれないですよね。1試合契約ですから、負けてもすぐにカムバックロードに繋がる試合を探すこともできますから、選手も契約的に出やすいんですよね。――あとドラマ性も惹かれますよね。ローカルでは無双戦績の30歳前後の選手が人生を懸けて戦うわけですから。このチャンスを逃したら、もう......という。本来ならば10戦ぐらいの若い選手の発掘が目当ての企画だったじゃないですか。今回の木下選手が出た回には、32歳の選手がいて。ダナ・ホワイトが「32歳の選手なんて本当は探してないけど......」って前置きしながら契約した。若くない選手でもチャンスが与えられる舞台にもなってるわけですよね。完全なファームシステムであり、入団テストみたいなもんです。これは前にも言いましたが、コンテンダーシリーズは本戦と差を付けるんで、ホテルのグレードも悪くて、UFCエイペックスにあるオクタゴンも見せてもらえない。日本だと試合前にケージチェックやリングチェックがあるじゃないですか。――UFCはメインクラスの選手が大会中に会場入りするからケージチェックはしないんですよね。コンテンダーシリーズは第1試合から全員集合して会場入りして控室で待機してますから、チェックさせてあげてもいいはずですよね。UFCのオクタゴンを初めて触るわけですから。入って試合をやれってことなんですよ。オクタゴンのケージってじつは2つサイズがあるんですね。フルサイズケージとセミサイズケージ。試合をするエイペックスのケージはセミサイズになんです。木下選手からしたら「思ったよりちっちゃいな」と思うかもしれない。あとUFCのケージってそんなに高さはないんで「あれ、低いね」と思うんです。PIで練習してもらったんです。あそこにはフルサイズとセミサイズのケージが置いてあるから、ケージの感覚をつかんでもらいかったんです。――そのへんの配慮もマネジメントの仕事なんですねぇ。ケージに入ってみて?」なんて質問しちゃって「シュウさん、PIで入りましたよ」って言われたんですけど(笑)。いや、そんなことはないですよね。過去にはKOしても契約できなかった選手もいますし、負けても契約できた選手もいましたから。ダナやマッチメイカーのショーン・シェルビー、ミック・メイナードがよくに口にするのは「キラー」という言葉。UFCが求めたり、探してるのはキラーな選手なんですよ。いう意味かというと、工藤諒司選手がPFLで戦ったイギリスのブレンダン・ラウネーン選手がいます。彼はコンテンダーシリーズに出て勝ったんですけども、契約できなかったんです。3ラウンド最後の1分を切った時点で、テイクダウンを仕掛けて安全策を取った。そこが評価されなかったんですよ。実際にあれがダメだってダナやショーンに言われてました。それがUFCの評価なんですよ。最後の30秒だったらテイクダウンにいかないで、最後の最後までフィニッシュを狙うか、アゴを引いて、おでこでパンチを受ける覚悟で打ち合わないといけないんですよ。それがキラーなんです。――日本にもプロレス格闘用語に「殺し」という言葉があるんですけど(笑)。やるか、やられるかの緊張感って伝わりますよね。コンテンダーシリーズのレベルだと勝つだけでも大変ではありますけど......。木下選手も試合後に言ったんですけども「いままでやった選手の中でいちばん強かった。ぶっちゃけ少しナメいてた」と。過去の試合映像を見た感じだと、そんなに強く感じないし、打撃もちょっとヘタくそだなと思ったらしいんですけども。木下選手はパンクラスのランキング1位で、もしかしたらチャンピオンになるかもしれない位置にいたわけですよね。ウェルター級であの選手に勝てる選手はそんなにいないですよねぇ。ボクは勝ったときこそ選手に水を差すのが役目だと思ってるから、木下くんには「悪いけど、今日勝ったのは最低レベルの選手と思ったほうがいいよ」って伝えました。これからはもっと強い相手との試合がずっと続く。右も左も上も下も強豪ばかり。茨の道が始まるってことですから。次の対戦相手は木下くんのことをガンガン研究してくるんですよ。いうことは弱点狙いに対抗しなくちゃいけない。バスケや野球の世界でも、毎シーズンごとに何かしら新しい武器を備えてくるじゃないですか。大谷翔平だって100マイルのシンカーを突然投げるわけですよ。――あれは秘密兵器過ぎますけど(笑)。野球は毎シーズン微妙にフォームを変えるくらいですもんね。MMAもそれだけ毎年進化してる。木下選手も次の試合では新しい武器を備えなくちゃいけないんですよ。しないと相手がビックリしないじゃないですか。映像どおりだったらで戦いやすいですよね。テイクダウンの入り方ひとつにしても、パターンを増やさないといけないんですよ。――今回の相手は青田買いというか、のびしろ込みでピックアップされた選手っぽいですもんね。これまではミドルでやってて今回ウェルターが初めての試合なわけですから。――とても20歳の風貌には見えない(笑)。最近井上直樹くんにギャーギャー言ってるんですよ。彼はもう25歳ですからもう正念場だと。木下くんが21歳で、その対戦相手は20歳。ヒザのケガが完璧に治るまでに時間がかかってまして。組みも含めたフル練習も「今月からできるかな?」みたいな感じですけども。そこからつくり直しを考えたら、年内に試合できるのかなとか思っちゃいまして。それももしかしたら厳しいかも?という状況なんです。ボクは焦りのメールを送ったわけですよ、直樹くんに。――なぜか堀口恭司のRIZIN復帰戦の相手は井上直樹なんじゃないかっていう説が流れてまして。ヘルシーだったら100パーセントやりますよ。UFC復帰を目指すためには最高の相手じゃないですか、堀口選手は。ボクがスコット・コーカーだったら、RIZINではやらせないですよね。――アメリカン・トップチームもいきなりはやらせないですよね。そのへんのいろんな事情が絡み合っての金太郎戦だとは思うんですけど。大きなディールになる有名外人選手は呼べない状況だったら、相手は限られてるじゃないですか。ケガしてる選手もいるし。すると、けっこう妥当なのかなと思いますけど。戦績だけをたら、「なんでアイツなんだ」っていうファンの意見もわかりますけども。それはRIZINにかぎらず、ONEの中量級もそうじゃないですか。選手の駒が少ないから、なかなか試合が組めないっていう事情もあるんですよね。――話を戻すと、ダナは木下選手にかなり期待をするコメントを寄せていますね。厳しいことを言っちゃえば、ダナはあれくらいのリップサービスは毎週やってますからね。――ホントに厳しい(笑)。やって厳しいこと言っちゃいますよ、ボクは。――たしかに今年のコンテンダーズ回の目玉はレスリングエリートのボー・ニッカルや、17歳のラウル・ロサス・ジュニアですよね。やって目玉は他にいるんですよ。――その木下選手は練習拠点をさっそくアメリカの移すんですよね。元サンフォードMMA、いまのキルクリフファイトクラブです。佐藤天選手がいるところですけども、試合前から移籍は決めてました。じつをいうと、木下選手はABEMAのMMA留学で決まってたんですよ。コンテンダーズがなくてもアメリカに来る予定だったんですけど。今回はUFCと契約できてビザもあるから完全移住できるんです。ビザの関係で途中で日本に帰ってくる必要はないんですよね。――来年のコンテンダーシリーズに向けて日本人選手も目標ができましたね。コンテンダーシリーズは毎年夏にやりますから、4月や5月ぐらいには出場が決まるわけです。そこまでにいい戦績を残していれば出場の可能性があるってことですよね。それプラス、PFLのチャレンジャーシリーズが来年の2月からある。ボクはそこを目指してもいいんじゃないかと思うんですね。MLBでいえばヤンキースに行けないんだったら、レッドソックスでもいいじゃんみたいな感じですよ。もったいないですよ、稼げる場所がいっぱいあるのに。UFCを目指してそれがダメだったら、ぶっちゃけ他の団体でチャンピオンになったほうがいいですよ。そこでいい戦績を残してUFCを狙ってもいいですし。ヤンキースに入れないからって、拘ってAAやAAAとはならないですよね?――ファームにこだわる意味ないですね。日本でいえばMLBと契約できないからといって、社会人野球には行かないじゃないですか。UFCにこだわりすぎてチャンスを逃している日本人選手はいますし......そこまで下げちゃダメだし、本当に気付いてほしいです。日本人に強い選手はいっぱいいると思うんですけど、そういう勘違いがホントにもったいないと思って。――たとえばPFLでいえば、あまり実態をよく知らないから現実味がないんだと思いますね。ボクのところにいろんな人からお叱りのDMがくるんだけども(笑)。「PFLなんかで小銭稼いでるよりはいいだろ」みたいな内容。「PFLが小銭って言える?」と思いますよね。UFC以外にもいろんな選択肢があるっていうことですよね。ジャンさんとかマスコミの方にこういったら失礼かもしれないけど、日本人選手が出ない海外の大会は取り上げないじゃないですか。こちらの市場がすべて正確に伝わってないということですよね。――PFLに関していえば、シュウさんの配信がいちばん詳しいし、熱がありますね(笑)。いまの時代は翻訳機能も優れてるわけだし、調べようと思ったらなんでも調べられるじゃないですか。ジムのオーナーやコーチも調べればいいだけのことであって、マスコミばっかりのせいじゃないと思うんですよね。ボクはなるべく選手に1円でも多く稼いでほしいですから。そのためにはいろんなことを必死で調べますよね。RIZINがハワイで記者会見を開きまして、シュウさんがマネジメントする平本蓮選手がメイウェザーの通訳として大暴れしました(笑)。ボクのところにも多くのファンから「何をやってるんだ!」「すごくかっこ悪い」とかDMでお叱りの声をいただいております(笑)。前にも言ったことありましたけど、マネジメントといってもボクは選手に好きなようにさせてるんですよね。――団体との交渉や練習先の確保、試合の際に付添なんかはするけども。この記者会見のくだりに関しても、初めはZOOMでRIZINさんとも話してて。最後の最後の細かいことは平本くんの好きなことやりゃあいいよって投げたんですよ。なんであの通訳がいまの世代の子に受けるのか、正直ボクはわかりません(笑)。――ジェネレーションギャップ(笑)。RIZIN&RIZIN38で最終調整中だった「世代対決カード」が結局流れちゃったみたいですね。矢地祐介選手がツイッターやYouTubeで内情をギリギリまで明かしてますけど、矢地選手絡みの試合で、かなりの好カードだったんですよ。「いつ発表するんだろう?」と待ってたんですけど。――詳しくは矢地選手のツイッターやYouTubeを見てもらうとして、相手のヒントは散りばめられていますね。あそこまでヒントがあると答えを言ってるようなもんですけど......ちなみに意味深な引用RTをしていたグラント・ボグダノフがその正体だと思われてるけど、まったく違います。ボグダノフ選手はこれまで2度もRIZINに出ているし、べつに揉めようがない。――ボグダノフはRIZINで勝ったときに「サトシ、逃げるな!」と宣戦布告した柔術家ですね。......そんなこと、もう忘れちゃいましたよ。人間はツライ記憶を頭から消し去るという自己防衛本能がありますからねえ。メイウェザーが出席するとなるだけでも大変なんですね。本来なら笹原(圭一・RIZIN事業局長)さんも「ハワイに来い」と言われていたのに、頑なに拒否してましたからね(笑)。「パスポートの期限が......」とか「ワクチン証明が......」とかゴニョゴニョ言って。――ヒドい言い訳(笑)。何がなんでも行きたくないというのが全面に出てました(笑)。その気持ちはよーーーくわかりますけどね。ボクは、一番最初にその白羽の矢が当たってしまったので(苦笑)。【編集部より】最近の世の中はこの手のシャレというかジョークが通じなくて「仕事を放棄するとは何事だ!」と笹原さんにお叱りの声をぶつける方がいらっしゃるので、念のため笹原さんの言い訳インタビューもお読みください。海外進出というよりは、もう連れてくるだけでいろんな人が注目してくれるフロイド・メイウェザーと仕事をするわけなので。メイウェザーを利用して海外に向けたバズるような宣伝をやりたいというのが一つですよね。――国内外問わず、とにかく話題になるように。これまでのRIZINは、普通の会見をやって、大会やって......というテンプレートで淡々と進めていく感じがありましたが、やっぱり攻めのプロモーションが必要なんじゃないかと。ハワイ会見は、そういう話から始まりました。そこが榊原(信行)社長の言う「ブレイキングダウンに学ぶところ」というか。会見全体をバズらせるというよりも、たとえば会見の中の5秒がバズるだけでいいんですよ。今日のRIZIN.38の会見のように、30分の会見を淡々とやって1万3000人が見てましたという平均値が高い会見よりも、平均値が低くてもいいから突き抜ける瞬間が5秒でもあればという、その発想ですよね。――格闘技の会見で1万3000人も見ているのも異例なんですけど、さらに上を目指すと。そのために山場をつくって、しっかりバズってくれれば、そこが切り取られて何百万回も再生されていく。ハワイ会見の目的はその2点ですよね。メイウェザーの有効活用と、攻めのプロモーションです。向こうの反応は......まあ、軽くウケてはいましたけど、平本選手のTシャツに不満が噴出してましたねえ(苦笑)。Beginner」、つまり「この中でMMA初心者は誰だ?」と。それをメイウェザーの味方についている彼がメイウェザーの後ろで着ているわけですよ。メイウェザーの仲間内からは「なんなんだ、あのTシャツは!」と。それは誤解されても仕方がない(笑)。いうか、そもそも会見で「F◯◯k」と書いてあるようなTシャツ着てくるなという話なんですけどね(苦笑)。――ごもっともです!(笑)。あの会見の印象としては。――いや面白かったですけど、もっとハワイ感を感じたかったなというか。メイウェザーの用心棒が朝倉未来選手を突き飛ばしてましたけど、それもビーチや海でやったりとか。「わざわざハワイでやったのなら......」ということですよねえ。やりたいことはたくさんあったけど、やっぱり自分のブランディングにこだわりを持っている人たちがあれだけ集まったわけですから。ボクらのほうで「こういう会見やろうぜ」「いいね、それでいこう」となっても、メイウェザーに「NO」と言われたら終了じゃないですか。――メイウェザーのことだから急にビーチで会見はやりたくない、とか言い出しかねないですし。そのメイウェザーは会見に遅刻してきましたし(笑)。「向こうから歩いてきてます」というあいだにも会見の進行が変わってますからね。――あと、現地ではトライアウトも行われていましたよね。トライアウトはエンセン井上さんがもの凄く動いてくれて。映像が入るか入らないかとかに関わらず、最終的にはちゃんとしたトライアウトとして着地させられました。ハワイの選手は基本的にレベルは高いですから。そもそもハワイアンの選手は好戦的なので。闘争民族というか、そういう遺伝子を持ってるファイターたちなので迫力もありますよ。トライアウトにはマックス・ホロウェイも来ていて、彼のジムから2名出たりしてましたね。今回トライアウトをやったことによって、選手たちもある程度見ることができましたし、最終的に9人合格したんですけど、全員参戦できるかどうかは別にして、ハワイ大会のアンダーカードの選手だったり、ある意味、片側の選手は確保できているので、ハワイでRIZINはやりやすいのかなと思ってます。――1年後のハワイ大会に向けて着々と動いているという。運営としてはもう動いてます。目指すという政策を全面に出している方なので、今後RIZINがハワイに来ることによる効果みたいなことを話したら、「ぜひ、来てほしいしそのための協力はする」と。いう意味では今回の動きの中でも収穫はあったと思います。――以前、ベラトールがハワイ大会を開催したときに現地の観光局からかなりサポートがあったという話もありました。観光局というのはある程度の予算を持ってますから。そこを使ってというのは当然あります。ベラトールともうまく話してスケジューリングしないと、そこの取り合いになっちゃうのはマズイですから。その点、今回はスコット・コーカーもハワイに来てくれたので、そこはちゃんと話はできたんですけども。――そもそも、ハワイはベラトールの“島”ということですもんね。ハワイはUFCがアプローチしたけど開催はせず、ONEもアプローチしたけど開催せず、ベラトールが来てうまくやったという感じなので、そこにボクらが入っていくとなると、やっぱりうまく調整しないと。ハワイやりづらいですよ(しみじみ)。島国なので、みんながみんな仲が良さそうなんですけど、そうじゃない何かもあったりして。あとは、今回会見をやるにあたっていろんな業者さんに発注しましたけど、当然“外地プライス”というか。――お高いわけですね。「たっけー!」って感じです(苦笑)。そこも含めて調整は必要ですよね。――ところで、先ほどトライアウトの話もありましたが、RIZINに参戦する海外選手って魅力的な選手が多いなという印象で。ああ、ありがとございます。――今回のスーパーアトム級トーナメント参戦選手も、凄く印象に残る選手でしたよね。たしかに、彼女たちはいい選手でしたね。ボクとしてはちょっと時期が早かったですけど。それは階級によってもいろいろと変わるんですけど、たとえば今回のスーパーアトム級って世界的にもそんなにやってるイベントが少ないですよね。ボクが知っているかぎりでは、RIZIN、ONE、インビクタと、あとは最近カナダに新しくできたPAWCという団体があるんですけど、ラーラ・フォントーラなんかはそこのチャンピオンなんですよね。日々のリサーチと、アトム級をやってる団体のマッチメーカーともつながるようにしています。あとは、ストロー級でやっている選手のマネジメントに「49キロまで落とせない?」というような交渉もしますね。そのほか人気の階級に関しては、もういろんなマネジャーとつながるようにしていますし、自分の中で選手のグループ分けがあって、ちゃんとMMAで強い選手グループ、打撃や寝技など一芸が光る選手グループ、あとは成長過程の選手の情報も持っておくという。――要は、特定の日本人選手を出さなきゃいけないときに、その選手に当てる選手としていろんな情報を蓄積している、と。その中で、やっぱりボクとしては強い選手を世界中から探してくることがモチベーションにつながりますし、だからボクはグランプリが凄く好きなんですよね。強い選手を呼んできて、日本で試合してもらうことができるので。そこで、結果としてグランプリに参戦した選手の中から世界に通用する選手が出てきてくれているというのは、ボクの中では一つの答えというか。トフィック・ムサエフ、イリー・プロハースカ、マネル・ケイプ、あとはカリッド・タハもUFCに参戦していますし、女子でいえばマリア・オリベイラもUFCで戦っていますから。グランプリに出た選手でUFCやベラトールに参戦している選手は多いので、それは非常にうれしいですよ。