○新型コロナウイルス感染状況等について(発表)(質)それでは2点目の方に伺います。コロナ関係ですけれども、まず久しぶりにマスクを外して、今も知事ちょうど外していらっしゃいますけれども。(答)そうですね、歩くときもですね。(質)庁内の様子というのは、まずどういうふうにご覧になっていますか。皆さん着けていらっしゃるのかなと。(答)今朝、皆さんの記事を読ませていただいて、多くの方が着けておられると、着けているというのを読ませていただきました。昨日いろんな人とブリーフなんかで接しましたけど、だいたい多くの方は着けておられますね。個人の判断でいいと思いますけどね。日本人ですからちゅうのもあれですけど、3年間マスクの生活続けてきたわけですよね。外すのはちょっと心理的にどうかねっていうふうに皆さん思っておられるんじゃないですかね。したらマスクを外されるようになっていくような気がしますけど。注意しなきゃいかんのは、マスク外すと感染者が増えるんじゃないかというふうに思います。県庁の中で徹底してもらっているのは、もうマスクを外して感染もし出ると移りますんで体温計測を徹底してください。これ前から1日2回の体温計測お願いしてましたけど、それを徹底するように通知も出してもらいましたので、そこで体温が上がってきてちょっとおかしいなと思ったら休むということをやってもらうしかないかなと思います。(質)体温計測ですけど、今各職場に何か体温計のようなものというのは配置されているような状況。(答)置いてありますね。その入口にもありますし。(質)それとちょっとまた話は変わりますけども、コロナ関係ですと、今回食料の支援が終了するということですけれども、具体的なことは担当課に伺った方がいいとは思うんですが、最終的に期間いつからいつまでで、何食分を支給したですとか、あるいは今回のこういうサービスについて総括としてどういうふうにご覧になるか伺えますか。(答)これ第7波、第8波のデータが今ありますけれども、まずどういうものを支援してたかっていうことですけど、1セット3食3日分ですね。6,500円前後のものをお渡ししてたということです。主食とか主菜、スープとかスポーツ飲料などが入ってるもんですね。これ第7波の時からあったかと思いますけれども、利用者数は15パーセントですね、第8波の時は6.9パーセントということで、今回2月9日から3月8日までですと5.1パーセント、かなり減ってきてるということです。国として購入に外出してもいいですよということを言いましたので、それから支援申請される人は少なくなってきているということでありました。他県もこの3月で終わるのが大阪とか群馬とか。なんていうのは去年の秋で、あるいはこの1月で終わってるというところもありまして、そろそろ終了するかなというふうに、終了しようというふうに決めたということであります。(質)この終了のタイミングを改めて一言でおっしゃいますと、なぜこのタイミングでと言うことになるのですか。(答)2月から3月の利用件数もかなり減ってきたということでありますね。それがあって、そろそろ終了するということで他県の状況も見ながら、終了しようということを決めたということです。(質)一連の支援ということについては、政策としてはどういうふうに評価、総括されますか。(答)特に第7波の辺りでありますけれども、コロナに感染しますと購入するために外出することを控えるよう要請されていましたので、食べるものがないというときにはかなり役立ったのではないかというふうに思います。その後、第7波の後半から第8波にかけては、我々も物品の備蓄をお願いしていましたので、大分その必要性は薄れてきたかなという感じがしておりまして、そろそろ役割を終えてよいのではないかという判断をさせていただいたということです。(質)マスク脱着のタイミングに合わせて広い視点でお伺いしたいんですけど、コロナ対策における国と地方自治体の役割分担みたいなところについて教えていただきたくて、コロナが出始めた3年前とかそれぐらいのときに、それこそ全国知事会が注目されたり、地方自治体が対策の主体であるべきだ、みたいなそういう論調が強まったと思うんです。一方で、今3年たって考えてみると、例えばマスクの脱着のタイミングですら全国一律であって感染症は法律で仕方ないかもしれないですけど、5類に移行するタイミングで一律に緩和されると、3年前の議論と大分様変わりしているなという気が私からするとしてしまうんですけども、この3年間を経て、コロナ禍を経て、知事は国と地方の役割分担というのはどのように変わったか、あるいは結局変わらなかったのか、どのようにお考えか教えていただけますか。(答)3年前は私はいなかったので3年前との比較はできないんですが、それを前提に申し上げますと、地方というのは県も含めて基礎自治体もそうですけれども、コロナと最前線で向き合っているのは地方だというふうに思います。地方の状況を迅速に国に伝える必要があるということと、それから国の対応についても地方から提案をしていく、これがコロナの今回の対策で重要だったのではないかなというふうに考えています。三重県では、私が就任して以降のお話になりますけれども、「みえコロナガード」というコロナとの戦い方を決めました。これは恐らく5年後、10年後にやってくるであろう次の感染症、パンデミックにこれで対応できるのではないかと思いますが、そういうものを作るというのが一つ、これは全国知事会でも我々から紹介をしています。それから「BA.5対策強化宣言」、これも当時ですけど、飲食店の時短要請をしていても経済が疲弊をするだけであるというふうに思いましたので、国に対して「BA.5対策強化宣言」というのは国が付けた名前ですけれども、ああいうものを作った方がいいですよ、という提案を三重県からさせていただきました。これ去年の7月の知事会議でその前から発表していまして、知事会議の途中で国がそういうことを採用するということで、全国で制度を作るということになったものであります。いうふうにやっていくのは非常に重要であると思います。他方、質問にもありましたけれども、全国一律の例えば法律に基づくような制度改正、これは国にしかできません。加えてマスクについては、ひょっとしたら各自治体ごとにやるってのはあり得るのかもしれませんけれども、どちらかというと日本人の特質ですけれども、あるいは諸外国のやり方を見ても、この日からマスクは自由にしていいんじゃないかというのはこれはあり得る話なので、県ごとにやるよりは国においてやるというのが一律の判断としてあり得るものかなと思っております。(質)ある程度今の状況では国が出口戦略を主導する形で、コロナからの脱却というのを描いていると思うんですけれども、この国と地方のあり方の関係というのは、今の状況で一定許容できるといいますか、あり得べき姿だとお考えでしょか。(答)あり得ると思います。私は大きな問題はないというふうに思っています。コロナの脱却のやり方として、例えばワクチン無償化をいつまでやるかとかですね、それから行政が医療との関係で、もしまた混乱した場合には行政が対応するというようなこと、これは前から三重県も知事会議などで主張していますし、知事会議でも国に対して提案をしているところです。仮に国がこれと違うやり方をするということであれば、今回はそれに合ったやり方を国はしてくれていますので、私は問題ないと思っていますけれども、そうであれば我々からまた言っていくということは重要であるというふうに思っております。国の言っていることに100パーセント従っているというわけではありません。知事会議としても、あるいは三重県としても提案はちゃんとやらせていただいているということです。(質)コロナの感染者数が二桁まで落ちてきているってことで、波が収まりつつあると思うんですが、これからマスクも取って、これまでの波が終わった後の対応とはまた違ってくることもあるとは思うんですが、8波の検証であったりとか、これからみんなマスクを取った中で第9波は来ないとも全然限らないわけで、今後に向けた今回の生かすべき反省点だったり、そういうものは今の時点で何か考えていらっしゃることかあるのでしょうか。(答)8波の場合はアラートも結果論ですけれども、まあまあそんなに誤っていないタイミングで出せたのかなというふうには思っています。それからワクチン接種ですね、もうちょっと打っていただければという感じはしましたが、高齢者の方かなり打っていただいていますし、全国平均とほぼほぼ同じぐらいの比率で打っていただいているので、やっていただいたかというふうに思います。8波は、県民の皆さん方の御努力で、ほぼほぼ収まってきたかな。これから8波がまた伸びてくるかもしれません。マスク外しますとやっぱり感染は一定程度の比率で出るとは思っておりますので、そのときにまた場合によると、マスクを着用していただくかどうかという判断をしていただくことはあるかなと思います。第8波がある程度収束をして、ほぼほぼ終わりかなということになりましたら、また検証していきたいと思っているところであります。(質)現時点でこれがちょっと足りなかったとか、そこまでのものが現時点で8波については。(答)今のところはよくやっていただいていると思います。最初、第7波のときに高齢者施設でクラスターが発生したりということで、そこはかなり力を入れてもらいました。高齢者施設の御協力をいただきました。第8波のときに最初ちょっと出始めたので危険だなというふうに思っていましたけど、そんなに大きなクラスターにはならずに終わっていきましたので、高齢者施設の方々の御努力、それから高齢者施設に面会される方の対応というのも適切にやっていただいたのではないかと思います。○「おいでよ!みえ旅キャンペーン」の実施期間の延長について(発表)(質)3点目の「おいでよ!みえ旅キャンペーン」についてお伺いします。2類から5類に引き下げるというふうなところもありますけれども、こうした形の支援策というのは、これは知事としてはいつまで続けることが適切であるというふうにお考えになりますか。(答)今ですね、大体観光客がどのぐらい戻っているのかって見ますと、県内で言いますと大体2月以降3月上旬ぐらいまでで、去年と比べますと大体2倍ぐらいになっているという感じです。人出は戻ってきております。それからコロナ前と比べますと7割から8割戻ってきているという感じですので、まだ平年かというのは言えないと思いますけれども、そろそろそれに近づいてきていると。9割ぐらいまで戻ってきたら、これはもう平年かと言ってもおかしくはないだろうと思いますので、とりあえず6月まで延長するという国の方針ですけども、このぐらいの期間というのはあり得るかなというふうに思います。これを過ぎますと夏休みのピークシーズンになっていきますので、そのときは今までも支援はしておりませんでしたから、様子見ながらという感じかなということで、状況を見ながら対応していくということかと思います。(質)この状況というのが大体9割ぐらいまで、それはコロナ前に比べて、前年比で9割ですかね。(答)前年比で2倍ぐらいに今なっていますので、コロナ前と比べて今7割から8割という感じです。9割に達しないとやめてはいかんと、こういうことではなくて、伸び率なんかを見ながら様子を見ていけばいいと思っています。○知事の住居(質)幹事社からは以上です。各社さんよろしいでしょうか。いかがですか、よろしいでしょうか。発表項目以外で幹事社から1点だけ。ご自宅の方、マンションの方は状況というのはいかがでしょうか。目途というのはついてきているんでしょうか。(答)まだ今検討してもらってると思います。物件当たってもらって、そのうちこの物件でどうでしょうみたい話が来ると思います、まだそこは来てないですね。(質)各社さん、お願いいたします。○政治的公平に関する文書(質)国の話になってしまうんですけれども、放送法の関係です。政治的公平性を巡るやりとりが書かれている行政文書についてですけれども、当時総務大臣だった高市大臣は自身に関する文書について捏造だというふうにご主張をされていまして、これに対して総務省側は大臣のレクはあったんだというような形で主張が食い違っている部分があるのかなというふうに思っています。知事としては、長年、その国で行政官を務められてきたという御経験もあると思うんですけれども、そもそも行政文書を捏造するということを大臣が発言すること自体が衝撃を感じているんですけれども、そういったことがあり得るのか、この一連の問題を長年国交省に務められていた方としての見解というかお考えを聞かせてください。(答)捏造というのは、かなりセンセーショナルな言葉でありますけれども、大臣御自身はそういうお気持ちを持っておられるということであろうと思います。行政官として働いてきた経験で申し上げると、大臣にブリーフをするというのは当然やりますけど、その後メモをつくるというのはあり得る話であります。そのメモを大臣にお見せするってことはあまりやらない。大臣はお一人ですから、御記憶が薄れてこられているところもあると思いますけれども、基本はやはり大臣がおっしゃったことをメモにするんですけど、大臣がおっしゃらないことでも行間を読むというんですかね。いう意図を持っておられるんじゃないかと推察をして書くことはあります。その書き方は人によって違いますので、発言をされたような形で書く人もいるでしょうし、括弧でこういう趣旨で言ったと思われるみたいな感じで書く人もいます。後者のような正確なことを書けば、ある程度読まれた瞬間に思い出されることもあると思います。前の話ですので、自分が言ったことを例えば3日ぐらい前のことを忘れていることがありますからね人間って。それは質問を受ける場の感じで捏造という言葉を使われたのかもしれないなというふうに思います。あり得るのかどうかということになりますと、それは捉え方ですけれども、言ってないことが書かれているというのはあり得なくはないです。言葉の端々からそんなふうに推測をしたというふうに書いているということですね、その役人がですね。あり得なくはないと、ただ、それは捏造という言葉なのかどうかというのは議論があるところだと思います。これは主観が入りますので、私がお答えする立場にはないと思いますけれども。言っていないことが書かれていることもあると思います。言葉の端々というか、そこから行間を読み取って役人が書くことはあります。○リニア中央新幹線の建設残土(質)今、奈良県知事選が行われようとする中でリニアの残土をどうしますかと、工事に伴って発生する残土をどうしますかという話がもう一つ議論となっているやに聞きました。それであまり三重県平野部が多いですから、どこまで残土が出るのか私、根本的にはよくわからないんですが、ある程度の残土はなんだか出てくる可能性があったとして、それは知事とされてはどういうふうに、今後予定地が決まります、で工事が始まりますというプロセスの中で、どこに持っていくのが適切だろうかというイメージというのはお持ちでしょうか。(答)まずおっしゃるように、リニアの工事は今のところまだ確定はしてませんけれども、三重県の場合はトンネル区間よりも明かり区間の方が多いというふうに言われていますので、そんなに多くの残土が出るわけではないんじゃないかという話は聞いております。これは最終的には確定をしていかなきゃいけないという話でありますけど、その残土の処分について、これからどこでというと、ここら辺といいますかこの辺かなというのはあるんですけれども、そこは確定をしまして、またご報告をさせていただきたいというふうに思っております。(質)それはまたこれから発表を待つとして、イメージとしては例えばその何て言うんでしょうか、何かをつくるところにその土を持っていくようなイメージをお持ちなんでしょうか。(答)それもあると聞いていますね。確定をしているわけではないですけど。(質)じゃあ、発表をお待ちしております。(質)その他のことはいかがでしょうか。○職員の懲戒処分について(報告)(答)一点、訂正させていただいていいですか。さっきの飲酒運転ですけど、処分の話は先週聞いたんですけど、飲酒運転があったというのは即座に連絡がありました、そこは訂正させてください。○新型コロナウイルス感染状況等について(発表)(質)コロナに戻って大変恐縮なんですけど、先ほどのやりとりの中で、三重県としても国に対して必要なことを提案していきたいという趣旨のお話もされていて、5類移行後に今現時点で想定される中で、国に対してはこういったことを手当てしてもらえるように求めていきたいというふうに考える部分があれば教えていただけますでしょうか。(答)明確にこれというのは今考えているわけではありません。コロナの対策という意味では、診療体制を強化をして数を増やしていかなきゃいけないというのがあります。含めてということですね。やっていかなきゃいけないですが、そこへの支援はやっておられると思いますが、引き続きやっていただきたいということですね。それと医療費の公費負担ですが、薬の部分については引き続き行われるというふうに聞いています。診療報酬についてはインフル並みということですけれども、県民の負担感がどのぐらい出てくるかというのは、私どももしっかり見ていかなきゃいけないと思っていますので、そこで負担感かなり大きいということであれば、国にまた意見を申し入れていく、まず知事会経由ではあるかもしれませんが、ということをやっていきたいというふうに思います。それからワクチンは当面、1年間無料でということですので、これについては様子を見ながらというふうなことでいいと思っています。我々としては相談体制を維持していきたいというふうに思っていますが、そこの経費についてすごく莫大な経費がかかるというわけではないんですけど、その経費についても国で一定程度見ていただけるというふうには考えておりますので、そこも我々から要望していくものがあれば、検証しながらやっていくということですね。○近鉄鈴鹿線の延伸(質)リニア絡みなんですけど、ちょっと思い出しました。終点地になっているんですけれども、これを延伸することを亀山市とか、あるいは有識者と一緒にやっていきたいという旨のことをお話しになっていて、その話の中で県にも音頭をとってもらえればいいんですけどね、という発言をしておられました。これについては、知事はどういうふうに受け止めていますか。(答)もともと近鉄の平田線はもうちょっと延ばす予定だったと聞いてますので、平田町で止まってて、もう少し伸びればJRと井田川あたりか加佐登あたりですかね、接続するので便利は便利であると思います。鉄路の延伸とか新設ってもの凄くお金がかかりますので、そこができるかどうかなというふうに思いますね。後は期間的なものもありますしね、よくお話をお伺いしたいと思います。(質)その他、いかがでしょうか。第二さん、お願いいたします。○職員の懲戒処分について(報告)(質)不祥事のところの書類の処分なんですけど、結局、県もそうだけど、10年保存とか5年保存とかを勝手にいつか、年数を短くして、3年保存のやつを、例えば1年とかに持っていって処分されているとか、そういうことが取材に行くと多々あるんですね。(答)現場で、保存期間が本当は3年なのに1年にしているということですか。(質)内部会議でそれを決めて。捨てられていっているんですけど。裁判記録の破棄もあったりとか、全体に、知事からご覧になって、国のそういう事務能力そのものが、地方も含めてですけど、かつてより落ちているという感じはないですか。(答)国にいました時も、結構、誤廃棄はありましたね。それが、私が入省した37年前と比べてどうだったかというと、基準というか、ルールが明確になってきたというのはありますね。それによって誤廃棄というふうに言われる件数が増えてきたというのはあると思いますけど、そこは劣化しているということはないんじゃないかなというふうな気がします。ルールの明確化というのを常にやっていかないかんので、先ほど申し上げたように、ファイルに書くとか、それから文書箱に書くとか、そういうことをしないと、忘れてしまいがちなところはあるので、これは個人の問題というよりは、システム全体としてどうするのかというのを考えていかんとあかんと思うんですね。(質)一方では、かつてはそんなに発表していなかったけど、後でわかったら大変だとか、そういう危機感的な感じから、結構、発表を今はしているような感じがするんですけど、そういうこともあります。(答)誤廃棄は、これは、役人が思っている何と言うんですかね、評価と、それから世間の方が考えておられる評価と、これは違うと私は思うんですね。誤廃棄をいくつか対応してきて。海上保安庁でも実はあったんですけれども。役人の場合は、データが、例えば残っているからいいやと思ってしまうような時もあるんですけど、誤廃棄というのは、国民の文書なものですから、廃棄があった場合には、すぐに発表すると。全容がある程度わかってから発表した方がいいと思いますので。それもあまり時間をかけずに発表した方がいいと思います。その点でいうと、今回の私どもの対応については反省すべき点があったと思います。○新型コロナウイルス感染状況等について(発表)(質)あと、自宅療養者の食料支援なんですけど、これは3月30日で、なんで3月31日じゃないんですか、止めるのが。(答:医療保健部)31日の配送の分を30日で受付をして発がけで(配送指示をかける)ということなので、31日の配送をもって終了するということです。(質)31日分までということ。(答:医療保健部)そうです。(質)これ、さっきお聞きして初めて知ったんですけど、10何パーセントとか、要は20パーセントを切っている利用率なんですよね。(質)だとすれば、残った8割方の食料品、用意したものというのは、消費期限が切れるとか、いろいろあると思うんですけど、冷凍にして保存しているのか、それとも、それは余ったら、例えばこども食堂にまわすとか、何かそういう手当てはされているんですか。(答:医療保健部)ほとんどの商品がレトルトで、生ものではございませんので、賞味期限が近づいてきたらフードバンクとか、そういうところに、随時、利用させていただいていました。(質)フードバンクには出している。(答:医療保健部)そうですね。今までの分も、そういうふうに利用させていただいておりました。ある程度、権限を与えていて、国が手を出せない形があったから、逆に安倍さんがおっしゃるにはですよ、そこを改正したと。最終的に、こういうものは国が責任を持たなきゃいけないんじゃないかと。地方自治体では、持てる範囲が限られているので。学校の一斉休校なんかも、本来、文科省を通してやるべきを、あえて首相発言でそこまで持っていったと。批判はあえて甘んじて受けると。あの中で対策が遅れたら、子どもが一人でも死んだら、それこそ大変だということをおっしゃっているんですね。それからいくと、やはり地方自治体と国のこのバランスが、こういう感染症に関して、かなりそこは詰めていかなきゃいけないと思うんですけど、要は、かえってある程度、国が責任を持つという形に今なっているのは、これはこれで、知事としては、知事会の考えとしてもいいんですけど、その辺はやっぱりよかったんですか。(答)知事会としての考えではなくて、私の個人的な見解になりますけど、国の現場でダイヤモンド・プリンセス号の対応も、船そのものではないですけどね、そこからの陸上輸送の部分を担ってきた人間として、あるいは公共交通機関の感染防止対策をやってきた人間として言いますと、やっぱり、国全体でやらんとわからんとこがあります。県ごとにばらばらにやっていたら無理やったと思います。国でもわかりませんでした。最初、3年前の4月に、日本国中で、いろんな企業でクラスターが出ましたけど、あの対応というのは、どういうものか、まだコロナそのものがわかりませんでしたので大変だったと思います。それで、学校の閉鎖も、同じ時期ですけど、3年前の4月だったと記憶していますけど、やりましたけど、国の方針というのは出してやってもらった方が、結果においてはよかったのではないかなというふうには思います。(質)じゃあ、改正した、ある程度、国が責任を持つというところは、予算も含めてそうでしょうけど、それは、あってしかるべきだった。(答)あったというか、そういうやり方しかなかったんだろうなと思います。それから県、それから現場を見て提案をしていくことになるわけです。我々もやらせていただきましたけど、それを受け入れて対策を考えていってもらうということが重要かなと思います。○ラピダスの新工場(質)あと、ラピダスの件なんですけど、三重県は参戦していなかったんですか。(答)これについては、特段はないですね。(質)最初から取ろうと思って動かれたこともないんですか。担当部がどういう動きをしていたか、ちょっとまだ聞いていませんけど、私が聞いている限りはないです。それから、桑名のUMCの子会社ですね。ここを拡充してもらうという方針で考えております。(質)担当部に聞いたら、失敗例は明らかにできないと言っていたんですよね。(質)だから、何らかの検討はしていたみたいで。(答)あ、そうですか。(質)もっと詳しく、いろいろ聞いてまわると、要は、ラピダスさんは150ヘクタール欲しいと。三重県で出せる大きさというのは、木曽岬でせいぜい70ヘクタールらしいんですね。土地の大きさの問題で、条件がちょっと外れたと。そこが第1歩あって、あとは、水とか地政学的なあれは、絶対、北海道より有利だと。電力があそこは不安定じゃないですか。その意味から言っても、三重県の方に優位性があったんだけど、とかいう話だったんですけど。それは、知事のところには上がっていない。(答)聞いていないですね。