【720】陸康と孫策について。-引用なしパスワード>舒だと私も思うのですが自信は・・・・。>後漢書郡国史の廬江を見ると、確かに舒が最初に記されるので郡都だったのでは?と思います。>私も後漢書(司馬彪の続漢書)郡国志の郡のところで、最初に出てくる県に郡府があるのかなって思っています(どうなんでしょ?)舒でいいみたいですね。わたしも郡府が最初なのか?でした。あれこれ邪推するよりも、廬江とのみの記述=舒ととる方が素直なのかも。>周瑜は確かに舒在住ですが、陸康と袁術の争いが起こった頃にはすでに叔父の周尚が袁術指名による丹楊太守となっており、明らかに袁術軍閥影響下にあったと思われます。陸康の敵の側だったのでは?袁家と周家は袁安の時に門生故吏という関係があったので、もともと意外と近いのかも?と思ってます。当時中央に顕官を出している周家があからさまに朝廷から派遣された陸康と敵対するかな?と・・・疑問でしたが、周尚がすでに丹陽に赴任していたのなら直接関係してないのですね。私はちくま訳を読んでいて周尚の丹陽太守就任と「周瑜の周尚のところへご機嫌うかがい云々」の年代が特定できなかったので悩んでました。事件→孫策陸康攻める→孫策江南へ脱出〜と並べていても、ピンとこなくて。ついでの方で新発見をしてしまいました。周瑜は地元の廬江の兵ではなく、丹陽から兵を率いてきたかもしれない!?(あの曹操もてこずったりした)最後になりましたが、ご教授ありがとうございました。次回もよろしくおねがいします。-引用なしパスワードなんかキレイに纏まっていたところ申し訳ありません。孫策が廬江を攻めていた頃の丹陽太守は呉景だと思うのですが......。瑜往省之.會策將東渡,到歴陽,馳書報瑜,瑜將兵迎策」ですよね。-引用なしパスワード▼白崎ゆきとさん:>なんかキレイに纏まっていたところ申し訳ありません。>>孫策が廬江を攻めていた頃の丹陽太守は呉景だと思うのですが......。瑜往省之.會策將東渡,到歴陽,馳書報瑜,瑜將兵迎策」ですよね。・廬江は二年包囲され、陸家に多数の死者が出た。陸康が反乱を起こしたのは、「袁術に徐州攻略のための米三万石援助を求められたため」ですから、袁術が徐州攻略を試みてた頃、つまり194年の事かと思います。劉備が徐州を受け取った前後かな?と。次に孫策が歴陽に布陣した時期ですが、曹操伝に孫策が江東に渡ったのは194年とあるのと、孫策のその後のタイムスケジュールを考えると、少なくとも194年末〜195年初頭にかけての事ではないか?と思います。周尚が丹楊太守となったのは「孫策が歴陽に布陣する前」ですから、この辺りのタイムスケジュールは相当せわしなく、孫策による廬江攻撃と歴陽布陣は連続的に起きているような感じがします。呉景は周尚の前の丹楊太守な訳ですが、どの時期に交代したんかなぁ?と考えた場合、孫策が廬江攻撃をやっている段階なのかなぁ?という気がしていたんですね。これは陸康の反乱が194年の事だと断定した場合ですので、もう少しこの時期が早いのかもしれません。後漢書には二年包囲されたと在りますし。-引用なしパスワード>白崎ゆきと様>>孫策が廬江を攻めていた頃の丹陽太守は呉景だと思うのですが......。瑜往省之.會策將東渡,到歴陽,馳書報瑜,瑜將兵迎策」ですよね。>>この文中の「會」をちくま訳のように「たまたま・ちょうどその時に」と訳すと、周尚の丹陽太守任命は孫策が劉ヨウを討つべく長江を東渡した頃ということになりませんか?実はそこの「會」は悩んでました。魯粛伝でも「會」が出てきたところがあるのですが孫ぽこさまがサイトで解説なさっておられます。>>正史の「丁度その頃・・・」は、結構、時間的な幅をもっている事が多いと。孫ぽこ様>・孫策が袁術の元に身を寄せたのは194年>・廬江・陸康の反乱・・おそらく194年?>・孫策が牛渚砦を攻略した195年>・孫策、会稽太守を名乗る196年>・廬江は二年包囲され、陸家に多数の死者が出た。>>まず、陸康が反乱を起こしたのは、「袁術に徐州攻略のための米三万石援助を求められたため」ですから、袁術が徐州攻略を試みてた頃、つまり194年の事かと思います。劉備が徐州を受け取った前後かな?と。>>次に孫策が歴陽に布陣した時期ですが、曹操伝に孫策が江東に渡ったのは194年とあるのと、孫策のその後のタイムスケジュールを考えると、少なくとも194年末〜195年初頭にかけての事ではないか?と思います。>>で、周尚が丹楊太守となったのは「孫策が歴陽に布陣する前」ですから、この辺りのタイムスケジュールは相当せわしなく、孫策による廬江攻撃と歴陽布陣は連続的に起きているような感じがします。>>で、呉景は周尚の前の丹楊太守な訳ですが、どの時期に交代したんかなぁ?と考えた場合、孫策が廬江攻撃をやっている段階なのかなぁ?という気がしていたんですね。>>ただ、これは陸康の反乱が194年の事だと断定した場合ですので、もう少しこの時期が早いのかもしれません。後漢書には二年包囲されたと在りますし。いう事で私の勇み足です(汗)私は呉景さん関連から追ってみました。・呉景丹楊太守に任命される。元の太守周听を曲阿から追い払う。曲阿に孫策一家が江都から移住してくる。(192〜193)・193年袁術寿春に移動。三月に揚州刺史陳温を殺害。・陳温の後任の劉ヨウが寿春が占拠されているので、曲阿へ。(193〜194)・呉景、袁術に督軍中郎将に任命される。(193〜194)・194年孫策の袁術陣営に加入。呉景は歴陽に追い出された時点で太守から更迭されたのかも?で、新たに督軍中郎将という官位を与えられた?(加官もありえますが)のが193〜194年。このあたりで太守交代したのではないでしょうか?陸康の「後漢書には二年包囲された」というのを二年間丸々なのか13ヶ月と取るべき?なのかで悩んでます。あと陸績のミカン事件は193年の袁術が寿春に移動直後に挨拶に来た時のことではないでしょうか?その後関係悪化、戦争になるのが193〜194年の13ヶ月余りでは?丸二年にすると孫策が廬江を陥落させてから歴陽に行くのが計算あわなくなるような。(個人的には、孫策の廬江攻めの時に城内に周瑜が居たとしたら面白いなと思って問題提起したのですが・・・)質問しておきながら自分の頭の混乱具合を深めています。まとめきれなくてすみませんが、新たな情報がおありの方どうぞよろしくご教授ください。-引用なしパスワードそ、そんなネタには釣られないクマ〜〜(ジタバタ!)(AA略)皆様はじめまして。偽黒武堂の三国志探訪と言う三国志サイトをやってますニセクロと申します。>陸康の「後漢書には二年包囲された」というのを二年間丸々なのか13ヶ月と取るべき?>なのかで悩んでます。私は194年冬〜195年春までの間と考えています。二年とは丸々二年でも13カ月でもなく足掛け二年、と言うことでしょう。戦争時期が194年冬から翌年春にかけて行われたためにそうした記述になったと思います。攻めた方も抵抗した方もすごい相手とすごい戦いをしたと言うことになるからでしょう。>あと陸績のミカン事件は193年の袁術が寿春に移動直後に挨拶に来た時のことではないでしょうか?私も大体その時期だと考えています。精確に言うなら寿春に移動直後ではなく、九江郡陰陵を獲た直後で寿春占拠前ではないかと。どちらも自サイトの下記ファイルで詳述していますので宜しかったら参照下さい。-引用なしパスワードあまりツリーの流れを把握してないうちに情報を出すのは烏滸がましいんですが(汗)、後漢紀の注に関係しそうな記述を見つけたので、参考までにおいときます。孫策の渡江時期についてです。ちなみに興平元年が西暦194年に対応します。上のurl先で魏書『武帝紀』で「孫策の渡江年」を193年としているのは何故かを考察してます。簡単にまとめると孫策の渡江年は193年(初平3年)、194年(興平元年)、195年(興平2年)説が可能で、それぞれ次のような考えに基づいて渡江年を定めていると考えられます。193年説:丹楊太守周[日斤]を討伐するため渡江した年。194年説:最終的に孫策が袁術から独立するまでのグランドキャンペーンの開始年と捉えている。(陸康と劉ヨウを一まとめにして揚州の反袁術勢力蜂起と捉えている。)195年説:劉ヨウを討つ戦いで実際に横行津から長江を渡り対岸の牛渚へ渡江した年。この考えでも袁宏『後漢紀』は明らかに勘違いしているとしか言えません。『孫策は長江を渡ると劉ヨウを牛渚の軍営に攻め、テイカクにあった軍糧と武器をすべて奪い取った。興平2年の歳のことである』ってあるんですけど。同じ『江表伝』なのに歳がズレているのか不思議だ...。-引用なしパスワード▼ニセクロさん:>http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4838/gkbd.700.336.html#【呉書から省かれた孫策の活躍リンクを教えていただき、ありがとうございます。自分の中でうまく消化できてないんですが、時間があるときに、これを参考に自分なりに解釈したいと思いました。『孫策は長江を渡ると劉ヨウを牛渚の軍営に攻め、テイカクにあった>軍糧と武器をすべて奪い取った。興平2年の歳のことである』ってあるんですけど。>なぜ同じ『江表伝』なのに歳がズレているのか不思議だ...。言われてみれば、そうですね。(大東文化大学サーバー版)http://china.ic.daito.ac.jp/、つまり電子文献です。-引用なしパスワードちゃっと資治通鑑見た所興平二年のところに書いてましたよ。-引用なしパスワード>皆様ありがとうございます。お礼を申し上げるのが遅くなりましてすみませぬ。陸康攻めの「二年」を年またぎの二年ということがわかって納得かつショックを受けました。