◆なぜ発語するのか三浦:すると、一人の作家の一元的な言葉を喋ったり、時に録音で流したりといったことをイメージしていたのですが、かなり違いますね。喋るのかという問いは、ウルフのような分裂したテクストを敢えて発語するなら、声の力、意味の力で定義されてしまうのをどうするか、ということだったのですが。そのときに何故ダンスはしゃべるんだ、なぜ音楽じゃだめなんだということになる。背景に流れている意味のリズムや雰囲気、録音から流れている声や音楽が従来の舞台での時間の流し方だったはずなのに、なぜダンサーが話し出したのか。ピナ・バウシュの場合は、難しいことを言うんじゃなくて、最もわかりやすい言葉でしたよね。コントみたいなことを挟んで、まず音楽に同調するようなことは防いだ。次のステップとして、なぜわざわざ言葉を言わなあかんのかということですよね。そのなぜというところは難しい、僕の課題でもあるんですが。山田さんは、この期に及んでなんで喋るんですか(笑)。音楽を離れるということと、体をもう一度告発するといったことに関わってくるのかと思います。長く踊って、しかもソロを中心にやってくると、音楽が圧倒的な演出力を持っている。クラシックでもJPOPでも民俗音楽でもね。最近ではそこに対する抵抗から向かったノイズにさえ飽きてきた。音に孕まれるイメージから時間と空間すらも作りだされることでいいのかい、と。10年前、太田省吾さんと呑んでいたときに言われた「ダンスにとって音楽って何だい?」という一言も影響しています。「そうですねえ、音楽で演出してますよね」って、それを自分の課題として受けとってしまったんですよね。それに対してどうしたらいいかわからないという時に、言葉に向かった。それもどのように声が出るのかということに。昔から声を出して踊る稽古はしていました。野菜の名前、都市の名前を言い続けたり、呼吸音を出しながら動くとかね。それは、自分の体を異化していく作業ではあったけど、最終的には自分を追い込むことにはならなくて、楽しんでしまう。なんで追い込まなきゃならないのかというと、身体の知覚が慣れて鈍って来るからなんです。慣れないことをやったときに、自分の知覚の扉を開けるみたいなことがあって、発見がある。その連続で私は踊りつづけてきた。訓練してダンサーになった人間じゃなく、身体にまつわる自分の興味でなったダンサーだから、興味のポジションがないと踊れない。いうことだと思います。今、稽古のぎりぎりの状態で、意味を持った言葉を喋った時のやられ方の凄まじさに手をつけてしまって、「やばいな」と思っています。最終的にそこしかなかったという感じもある。私の創作を長く知っている人ほど、「言葉?しかも喋るの?」と抵抗があるようですが、大変ながらも「じゃあやめよう」って気にならない私って何なんだろう。一回身体の裂け目みたいなものがあるような気がしているのかもしれませんね。独立後ソロダンスを中心に独自のダンスの世界を展開し、国内外での公演も多数行い、日本のコンテンポラリーダンスのさきがけとなる。して8年間ダンスの授業を持ち09年より客員教授。ダンス・演劇などのジャンルを超えて新しい作品創りを始めている。2006年、『るつぼ』(作:A・ミラー)にてカイロ国際実験演劇祭ベストセノグラフィー賞受賞。ところでアルトーさん、』を京都・東京で上演予定。詳細は地点webにて。京都芸術センターに、雨に濡れながらも笑顔で現れたチョンさん。all「ダンスとは」インタビュー...私は言い方によっては、「運動をすることを拒否して生きてきた」。京都のアンダーグラウンドシーンを支えるライブハウスUrBANGUILD。interview■2013.6.5【暑い夏13】わらしべ長者インタビュー(2)...このインタビューのおおもとの動機は、ダンスへの現在形の関心を、体験レポート以外のやり方でも拾い上げることにあります。interview■2013.5.27【暑い夏13】わらしべ長者インタビュー(1)...2年ほど前に偶然はじまった「わらしべ長者インタビュー」。RESERVED.Translate。