透視中國：中共統治會崩潰嗎？
美國的中國觀察家沈大偉(David Shambaugh)在3月6日華爾街日報上發表評論說，中國共產黨的統治開始進入尾聲，習近平執政把中國帶到了崩潰的臨界點。中國的媒體評論人士認為沈大偉的觀點不值一哂，但中國媒體出現駁斥聲音主要是因為華爾街日報發行量巨大，對美國和西方輿論影響巨大。
中國年輕人在策劃自己未來生活的時候會考慮政治崩潰因嗎？ 沈大偉對中國前途發驚人之語背後一個主要邏輯是，當初蘇聯解體出乎西方觀察家的意料，美國中情局完全誤判。而之前兩年西方的反共分析家也沒有預料到東歐共產黨政權會垮台…因此類似事件直到實際發生前，大部分人都認為不可能。 其後這位中國觀察家在文章中羅列了中國的幾大問題或危機支撐他的觀點：中國經濟精英對中國失去信心，政治壓制，國家宣傳失效，官員腐敗和經濟改革遇阻等因素。而這幾方面的觀點頻繁出現在中國和海外對中國的不同分析評論中，只不過其他分析沒有得出如沈大偉那樣吸引眼球的結論。 中國《觀察者》網在沈大偉發表「崩潰論」後評論說，這位美國的中國觀察家的「學術突變」越發讓人無所適從。文章引述中國學者對沈的分析所作的逐一反駁，認為他幾方面的分析都不足以支撐「中國崩潰」的結論。比如，澳門大學學者陳丁丁說，沈大偉指出中國腐敗嚴重，但卻沒有提及中國反腐取得的成果；他將「經濟放緩」掛鉤「中國崩潰」更是漏洞百出。 《中國經濟季刊》主編葛藝豪（Arthur Kroeber）在沈大偉文章引發的中國是否要崩潰的辯論中說他不贊同崩潰結論。他指出7年前沈大偉在《中國共產黨:萎縮和適應》一書中曾經對中國作過更凖確的預測。沈大偉在那本書中說中共是「十分強大而且頑強的體制…當然它存在問題並且面對挑戰，但是這些都不會產生令體制垮台的可能性。」 早年令沈大偉在中國研究領域嶄露頭角的書大概是他在90年代探討中國學界對美國看法的研究：《美麗的帝國主義》。他在那部書中探討了中美關係中對彼此看法存在看法上的鴻溝，認為中美對對方都存在認知錯誤，一廂情願，信息不確，誤解…… 沈大偉對中國的崩潰預測是否武斷，讀者只能從不同評論員的分析中和從真實的中國社會中尋找線索。數十年來中國經濟有了迅猛發展，中國社會也發生了巨變，其中不乏嚴峻的問題和潛在的危機令許多觀察家對中國未來發展感到不確定。未來難以預料，中國如此，美國乃至整個世界都如此。 2008年北京奧運後「軟實力」突然成為中國研究領域的一個熱詞。沈大偉對此的評論是，雖然中國經濟實力、硬實力有了長足進展，但中國靠資金投入、大力對外宣傳，無法換來軟實力。 對此，中國一家著名時事網站的年輕編輯肖文對BBC中文網說，如果把軟實力理解為文化吸引力的話，現在上海生活在她周圍的許多年輕人，他們去不同國家遊歷，大部分人在有選擇的情況下，都選擇回到中國生活。至於中國崩潰，她笑著說，周圍的年輕人在策劃自己未來生活的時候，還沒有人把政治崩潰因素計算在內。 責編：李莉 網友如要發表評論，請使用下表： 讀者反饋 有人說中國美艷輪子中國沒言論自由，等中國人民素質高了，社會包容度廣了，就開開facebook和youtube和twitter，不就是有言論自由了？現在中國的網絡，翻牆已經很容易，而且對於評論也只是掃黃和禁法輪功，不禁止對國家領導人的評論。而且中國的一些思想也變得前衛，也是很自由的。至於選舉，以後人們素質高了，就真正實施人代會制度，憲法也會更加得到落實。而且也會有獨立的監察機構從中央分出來，實現司法獨立吧。 未署名 雖然我只關心臺灣民主體制發展、社會福利發展，但中共現在很有錢不可能馬上垮掉，會垮掉也只有中共本身派系內鬥產生割據，或者外部勢力攻入中國消滅政權，綜觀歷史沒有一個政權不亡，最興盛漢唐也才300多年，最長壽的周朝也才500多年，中共也是會滅亡的，只是現在時機沒那麼成熟。 恐龍, 台中 中國封建社會階級分析外國人對中國社會的分析總是無法真正看懂中國人現狀。 所以一些結論經過事實一檢驗對不上。 實際上看透了中國是個很簡單的情況： 得到好處的就說好，所謂中產。城市的退休人員按月發錢過安穩日子的，上班的所謂國家幹部如公務員醫生教師還有國企效益好的比如銀行電信水務之類的。都是抱著一個想法，社會是黑，不講道德，但那個誰也沒辦法，國家就這樣安安穩穩就很好了，有些問題，慢慢變好嘛。 也可以說是相對的既得利益者，總體上是現狀的維持支持力量。佔三成。 生活艱難的就說壞。所謂底層。各地方那種小企業以前的下崗工人再找活的，各種私企裏打工的如超市歲館旅店，還有農村裏那些老人無依靠的，掙錢不容易但是也勉強過日子的。對社會是不滿又覺得無可奈何，生活也可說水深火熱，有什麼辦法？政權有專政機關，這麼過㖣。 不到山窮水盡，不會拼命改變。太平時期似有如無的一類人。佔五成。 還有精英統治階級的。所謂上層。發表絕不走西方三權道路的權貴代表。包括他們在內的全中國人都見識過中國人的野蠻，所以有了「中國不能亂」的潛意識共識，專制集權的老路起碼現時近期足以維持穩定秩序，民主化讓洗了幾千年腦的中國人搞誰都沒信心沒底。權貴資本主義官商一體得利最大，是竊喜者維權者。是真正的榨取人民血汗佔有國家財富的大官僚大資本家大買辦。他們最怕自己的所作所為遭到歷史規律的報應。但集權體制的力量又有利益最大化內因。 制度死結加上國人心態，所以然，中國就是現在的情況了。進退維谷，半死不活的說著鬼話混一天是一天。也只有聽天命了。大家都怕亂，暴力發動起來嚇死人，記憶猶新，現在領導層就盡力把官民衝突矛盾調和，吏治首當其衝。百姓還是認可的。進步總是一步步的，何況大中國類似中世紀體制。 中國現在十年一換屆的權力交接對人情世態影響很大，說一千道一萬：皇朝封建專制，權力就是一切。如何掌權就是一切。什麼徳義人心手段都要歸到這。所以權力變換方式就影響深遠。總體是進步，利大於弊。 現實總有道理 歷史已經注定 我等順其自然 能為可為之事 實際上人與人就是在爭奪生存空間弱肉強食 性相近 西方民主國家和東方專制集權環境不同手段不同 習相遠 未署名 毛死後，中國開始學習西方的遊戲規則，經濟逐步好轉。隨著生活水平的提高，中產階級人數增加，教育水平逐步提高。但是，中國政府可能沒有認識到，這是中共往自己頭上套絞索。中產階級人數越多，對民主的要求就越高，中共倒台的那一天就越近。南韓、台灣由獨裁轉為民主就是前例。美國曆屆政府都說一個經濟上繁榮的中國符合美國利益，就是這個意思。當年里根總統搞星球大戰武器就是要刺激蘇聯增加軍費開支，經濟上拖垮蘇聯。美國人很聰明，消滅了蘇聯，下一個目標是中共。馬克思說，無產階級是資本主義制度的掘墓人，我說，中產階級和中共都是共產黨的掘墓人。中共是不是很蠢？ Tom 中共確實進入政治末期，經濟乏力，反腐無功，思想言論被鉗制，人身自由被限制。習近平好大喜功，剛愎自用，必將導致中共崩潰，腐敗和環境污染食品安全將會是中共滅亡的原因。 梅林飛刀, 加拿大蒙特利爾 「民可載舟，亦可覆舟。」 這是古今中外都通用的。民族的命運只能靠自己，所以有「起來，不願做奴隸的人們。」 外國的中國通們如果只把中國的社會環境同外國或中國歷史的環境相比較而沒有凖確了解和分析大部分中國人的民心那只能是空談。中共法西斯就是利用了中國數千年王朝統治的經驗和馴化老百姓的手法把大部分人成為呼之即來揮之即去的現代奴隸。所以全民向錢看：為官者只要你把奴隸管好讓他們成為螺絲釘，不管你如何貪污，如何破壞祖國大好山河，步步高升至極位。奴隸們只要你們馴服，不管你如何撈錢：毒食毒物，黑幫，殘害人民。雖然現在出了要中興毛王朝的「一個男兒」習皇上，他只是打擊對手的行動就引起了奴隸們的歡呼了，可見奴隸們被馴化之深。六十多年的洗腦，許多人都有深刻的烙印，即使是久已移民���外國的知識分子也不例外。所以我的看法是：王朝輪迴是中國人的宿命。 鶴 中國共產黨就是一個IS組織的匪徒，對待中國人民沒人性的，殘忍的手法殺害自己的同胞，處處壓逼殺害，派軍隊鎮壓，你媽逼，中國人的確沒有人權，自由，言論的，連什麼叫人權，自由都不清楚的，因為一直都被中共洗腦，淹沒了，哪怕是習近平執政，中國都沒希望了，習近平是一個霸權主義的極度危險人物，鏟除周永康身邊跟他作對的仇家，然後自己一霸天下，你鏟除自己的仇家，請問對我們老百姓有好處嗎？都是為習近平自己的執政鋪路而已，哎，醒醒吧中國人民，吃的是毒藥，喝的是添加劑，吸的是霧霾，住的是危樓，我有錢我肯定移民離開中國，永遠不回來中國，中國根本不是人居住的地方，中國這樣下去，遲早給老天爺收拾你，要你滅亡，遲早有那麼一天的。 中共必死,共產黨必亡, 中國 真是辛苦了各位, 專業討論中共崩潰都不知多少年了, 都快要得精神病了。白髮沒出來吧? 未署名 趕緊崩潰吧，崩潰了中國人就能有選擇民主制度的希望了 未署名 有人把中國目前的污染歸罪於中國的專制。 這純粹是胡扯。 工業污染最初產生於民主制度下的歐美和日本。 中國最專制的毛澤東時代，空氣新鮮得很。中國是在專制程度大幅度減弱、經濟大幅度自由化以後，污染才到了不可忍受的程度。 污染跟專制沒有關係。污染只跟人口總數和人均生活水平（取暖、開車、享用消費品）有關係。 未署名 今年一個風險觸發點是北方大旱，不透明無標凖反腐讓黨內部分崩離析，地方下級對中央政策的陽奉陰違，市場不景氣費用攀升實體經濟的舉步維艱，網絡社交促進人們的聯繫互動…… 未署名 當代中國不同於晚清的落後挨打狀態，也不是國民黨時代表面統一實則分裂的情況。雖然很多地方有專制的存在，但總體還是不斷進步的。我們是有移民的夢想，但也不願意去國外當二等公民。我們確實不滿糟糕的空氣、有毒的食物，但我們更相信中國的潛力。西方一相情願的民主，從來也沒有在中國真正的認同。況且所謂的民主也不能改變所有的東西。明天如果我們都有投票權，難道我們就會有更好的空氣，更好的福利？中國中庸的文化遠比一人一票的選舉文化來得根深蒂固。穩定雖然不自由，但總好過動亂。與其美國式的民主，我更願有一天達到新加坡式的專制，雖然同樣遙不可及。 Weston 中國讓西方感到恐懼和無法接受的是「左派」，左派與文革幾乎一脈相承。中國今天的主流派並非左派，比較接近於鄧小平-江澤民-習近平所主導的改革派思路。主流派和左派並非敵對關係，但也決非像某些人想像的那麼容易互相認同。這也是西方知識界和媒體對中國現狀最無法把握的問題。如果中國確實進入左派主導時代，並且導致主流派分裂，三十年改革遭到事實上的清算，那麼沈大偉先生的結論不能認為是錯的。反之，沈大偉先生的判斷是不符合事實的。 遠西2014, Santander,Spain 沈先生、章先生專注崩潰三十年。未署名 中國的環境崩潰正在加速，柴靜在紀錄片《穹頂之下》中以她的女兒為例敲響了警鐘；落後制度導致腐敗，腐敗導致環境污染以至於崩潰；我在2010年7月23日的文章【環境崩潰的巨大威力將成為政治轉軌的動力】中說過： 「 而近幾年環境崩潰是如此之劇烈,壟斷媒體已經再無法再掩蓋和忽略下去.空氣、水、土壤、病毒、沙塵、有毒食物和醫藥、耕地減少、地下水超採、江河湖海的污染、旱澇災害在以自然不可抗拒的力量向束手無策的中國人施威,使專制制度顯得千瘡百孔,搖搖欲墜. 我於2007年5月底,發現了[中國環境危機三定律]: 1,在專制制度下,不受人民監督的官僚層必然趨向惰性和腐敗. 2,在專制制度下,必然出現信息不實和混亂. 3,在惰性的官僚層和混亂的信息下,任何治理的努力必然落空,使環境加速滑向崩潰. 這幾年執政者開始為此而驚慌失措,而治理的投入都被打了水漂.政府只是一味求助於掩蓋,甚至不惜把受害人和真相追蹤者投入監獄,如胡佳,吳立紅,趙連海,譚作人....這促使了更多的人從麻木和迷惑中驚醒. 我預測,環境崩潰的巨大威力最終將使習慣麻木的人民警醒,將使有良知的官員開始真正的思考,將成為未來政治轉軌的動力.....」 陶達士, 中國深圳 社會第一定律 : 政府是為社會的經濟繁榮人民生活和詣幸福而存在的。如果一個政府執政的目標是努力使社會經濟繁榮、努力創造一個公平和諧幸福的社會的話，就會是一個被人民所擁護的社會。習近平領導的中國政府正是朝這個目標努力奮鬥的。 威廉 胡錦濤將中共引向絕路，習近平將中共推向死路。習式反腐沒有出路，是打倒貪官做貪官，趕走流氓做流氓的黑吃黑運動。對於百姓來說，讓狼吃掉與被屠夫殺害沒有什麼不同，對習不要抱有任何希望。習式反腐，已經陷入「不反是等死，反是找死」的兩難境地，就習近平的執政能力和政治水平，他不可能找到別的出路。 未署名 只能說這位沈學者是一位偽中國問題專家，為什麼呢？因為他根本不真了解中國文化，根本不理解中國幾千年封建文化的根深蒂固之處，對中國近代史上發生的革命缺乏根本性的認知。 上世紀末的前蘇聯和東歐國家，無論從其民族歷史、文化淵源，現實經濟狀況和民生，近代政治史等多方面因素來看，都與現今的中國缺乏科學的相互可比性。雖然表面上都是社會主義國家，但在地緣政治、國家內涵、民族歷史、宗教文化、社會制度基礎、民眾的政治水凖和國家周邊環境等因素上都大相徑庭。以三十年前前蘇聯和東歐國家的國家運行軌跡來運算當今中國向未來的走向，實在是太不嚴謹甚至是可笑的。 上世紀下半葉的東西歐洲雖然意識形態嚴重對立，但是它們基本屬於同一文化範疇和宗教淵源的種群，各國家和民族或地區間的政治制度以及經濟科技文化的進步與發展雖各有快慢，但基本同代。他們之間的相互了解和理解，以及相互之間的影響則更容易發生。 而兩千年封建專制統治下的農業中國，閉關鎖國，天各一方。每一個貧苦的農民家庭都在忍辱負重中做著自己家的帝王夢。一旦貧富矛盾不可調和就必然引來一場暴風驟雨般的草民起義，這種起義的根源源於對財富的重新再分配慾望－財富佔有欲。這些起義要麼被鎮壓，而一旦成功則稱新皇的原草根們馬上效仿被他推翻的前任而實施更加嚴酷的封建專制統治。這種不具有政治進步意義的改朝換代惡性循環了兩千年，它也桎梏了中國文化、經濟和科技的發展。 歷史上歷次成功的農民起義，大都高舉著「殺富濟貧，分田地，均財富」的大旗。一旦奪得政權則會穿新鞋走老路。 而共產黨則是歷代奪取政權的革命者中對農民利益的傾斜照顧最堅決最徹底的一個。 佔中國人口大多數的農民家庭享受著政府免費給予終身使用的、它們世世代代夢寐以求的最重要的生產資料和生活資料－土地。 這就不難理解為什麼共產黨領導下的八路軍從抗戰初期的三萬人迅速發展到八年後的一百二十萬人；為什麼這些被外界視為近乎乞丐的一百二十萬人能在幾年內戰勝裝備雄厚的八百萬國軍？這一切都是那個迄今為止仍然具有先進性的、針對中國農民特性的土地政策的作用！ 幾十年的時間裏，無論何種政治風波，無論大小經濟浪潮，中國的農村土地政策基本始終如一。農民們可能真的不了解宣統皇帝和袁大總統有什麼區別？該沒有土地的還是沒有；也不真正的理解小平和紫陽有哪些不同？只要土地使用權在手則一切相安無事！ 這讓中國極具優越感的幾億城市人口可望而不可企及的農村土地優惠政策，將近十億人口的農民穩穩的安置在廣闊的土地上。這是這個國家堅如磐石版的基礎！ 所以，如果你不了解中國歷史，不了解這個農業人口大國的悠久文化，不了解佔世界人口六分之一的中國農民的特質；你就根本無法凖確的描述和估算出這個國家的未來走向。 皎月星空, Surrey UK 沈大偉看見了真實的中國 那些唱讚歌的很多是利益相關者 他們不能代表大多數中國人 未署名 崩潰是歷史必然， 這符合客觀規律， 為官, Munich 中共不會輕易垮台的,中共幾十年的洗腦教育,培養出了大批的"忠實"腦殘!你們是不會理解他們為什麼會喜歡毛澤東,喜歡共產黨,連他們自己都不知道自己為什麼會喜歡!每當看到有人捧中共的臭腳,我就感覺無比的噁心,可在中國網絡上就是這樣!! Thor 預測國家的興衰史很不靠譜的，預測一場球賽的勝負就已經夠不容易的了，何況是一個國家。中國面臨的問題是很多的，簡直列也列不完，問題在於，這些問題會導致中國崩潰嗎？ 有很多視角。例如政府崩潰往往源於民眾廣泛的不信任。但是中國政府現在的支持度很可能不像外界想像的那樣低。大病醫保和農村退休金普及實際上極大的提高了農村人口對政府的支持，但是他們的支持在微博上看不到而已。尤其是大病醫保，在山東省，一個70歲罹患癌症的農村病人，全年治療手術無斷檔，報銷比例一般在70%以上，這個比例可算不低吧。 即便在中產階層，支持度也未必那麼低。中產階層抱怨霧霾，抱怨房價，抱怨入托，抱怨食品安全，種種抱怨，幾乎每個人都說不移民不行，但實際上移民的比例並沒多少。在北上廣工作的理工科中產無數，幾乎個個符合移民要求，實際移民的並不多。中產雖然抱怨，但他們仍然相信中國經濟的潛力，相信在中國工作的前景。 現在的中國很多人覺得很像晚清，空有一身肥肉，連緬甸入侵扔炸彈的問題都不敢處理。如果一個軍力看似極強的大國，被一個窮鬼小國入侵了領空，炸死了國民，居然不敢反擊，只能說明這個大國實際外強中幹。內憂已經自顧不暇，外患只好能避則避。中國不像晚清的地方在於，並沒有什麼外患。也許，這個江山還可以這樣坐下去。畢竟，總有一部分人可以得到政府的討好。得到討好的人，總歸會支持這個政府。 JAYDEN, Australia "許多年輕人.....大部分人在有選擇的情況下，都選擇回到中國生活" 。這只是一種表面的現象，誰真正願意在中共獨裁統治下，在無做人的尊嚴、無民主、無公平、無言論自由和新聞自由之下生活？若舉行自由自主的選擇執政者的全民公決，誰會投中共的票？ 年輕人的「有選擇」大多出於無奈，回到大陸生活的理由很多甚至難以理解，唯一可確定的並不是真正對中共有好感等等。 未署名 記者辛苦了，找出這麼一篇文章來討論。唱衰中共的文章太多了，而且時間也不短了。可惜到現在中共還是穩穩地好好地治理髮展著國家。那些文章只能做垃圾處理了。恐怕只有不識時務者才會還拿這當寶貝來展示，供討論吧。 那位 《中國經濟季刊》主編葛藝豪（Arthur Kroeber）不同意沈大偉的「中國崩潰論」。葛藝豪有一段話，BBC沒有引述：「中國崩潰論」有很長、但屢戰屢敗的歷史。：「中國崩潰論」之所以屢戰屢敗，來源於一個基本的概念錯誤，那就是：「中國崩潰論」的鼓吹者不去試圖探討為什麼中國的制度取得了成功，而是拿中國的制度和西方制度對比，然後舉出中國制度的缺陷。 這段話說出了一個非常深刻的道理。西方學者有一個先入為主的假設，即：西方制度是唯一能成功的制度。判斷其他國家的制度，只需簡單地與西方制度對比。和西方制度相似，就肯定能成功；即使現在有問題，也是暫時現象。和西方制度不同，就肯定會失敗；即使現在成功，也是暫時現象，以後肯定會失敗；出現任何問題，那肯定是崩潰的先兆。 未署名 不能苟同作者觀點‧，並非在是否崩潰這一點上，在部份中國人選擇回中國生活的同時，許多人把家人從中國送去了國外，這又是基於甚麼憂慮呢？ 南太, auckland 3月10日，《福布斯》雜誌刊登斯蒂芬·哈納（Stephen Harner ）文章《沈大偉的「中共開始潰亡論」為什麼是錯的？》，逐條駁斥沈大偉的5條論證。 例如，沈大偉的「中共開始潰亡論」第一條論據，是中國人到美國生孩子。沈大偉因此得出結論，這說明中共馬上就要崩潰了，中國人開始逃亡。而哈納認為，這表現了中國人見便宜就佔，鑽美國荒唐的福利政策的空子，跟中共崩潰不崩潰沒關係。 未署名