訪談：請中國人不要搶我們的飯碗
中國在非洲大陸的影響力與日俱增，但是中國到底給非洲人民帶來了什麼呢？ BBC中文網記者偉亮不久前來到尼日利亞最大城市拉各斯，採訪了尼日利亞紡織品和裁縫雇主協會主席歐賴瓦朱(J P Olarewaju)。
歐賴瓦朱：中國人應當到尼日利亞投資搞生產，不要只是把廉價貨賣給我們。 問：從你從事的行業，如何看中國在尼日利亞的影響力？ 中國廉價商品在尼日利亞市場泛濫，正在扼殺尼日利亞經濟。1997年尼日利亞簽署世界貿易組織協議之前一直禁止紡織品進口。但是儘管有這種禁令，從1994年開始，中國製造的幾內亞錦緞面料（Guinea Brocade）開始進入尼日利亞。我們向尼日利亞當局提出警告說，中國貨開始入侵尼日利亞市場了。但是當時尼日利亞政府並沒有認真採取行動。他們輸入的第一批幾內亞錦緞面料質量並不好。所以這批貨又被送回去。中國人重新設計後，把新面料送回來。中國貨扼殺了尼日利亞生產幾內亞錦緞面料的公司。 1997年尼日利亞政府取消紡織品進口禁令後，各種面料開始進入尼日利亞，其中很大一部分來自中國。一些來自中國的面料，生產商在上面用的標簽是「尼日利亞製造」，並使用尼日利亞公司的標誌。 問：是誰把這些標簽放上去的？ 是中國公司他們自己幹的，他們把「尼日利亞製造」標簽放上去，還用我們的標誌。這是非法的。我們向尼日利亞政府提出抗議。2004年，尼日利亞政府重新實施禁令，不讓紡織面料進來。但是外國紡織面料仍然進入到尼日利亞。主要的肇事者是中國。他們來到尼日利亞。你看我現在穿的面料，你要找他們來生產。因為現在一切過程都電腦化了，不到兩三個星期，面料就可以送到你的門上。 在尼日利亞街市上，到處可見中國貨 問：你是說中國人到尼日利亞來生產這些面料？ 中國人在中國生產，然後把面料出口到尼日利亞。這樣做很不好。中國有技術。我們想說的是，（中國）應當到尼日利亞來投資。 如今在尼日利亞，一些中國公司生產我穿的這種面料。這種面料的主要生產商是在尼日利亞的中國公司。他們的確給尼日利亞（紡織業）帶來很大影響。1994年我剛擔任（尼日利亞紡織品和裁縫雇主協會）主席的職務時，我們那時有124個會員。而如今，我們只有不到30個會員了。在1996年，我們有17萬工人在紡織業工作。而如今，紡織工人人數不足2.5萬人。 問：您的意思是中國應當到尼日利亞來投資，而不是用廉價貨來充斥你們的市場。你認為用廉價貨充斥市場正是中國人在尼日利亞做的事情？ 中國人的做法是在中國生產，然後廉價買給我們。我們現在無法與中國人競爭，因為我們電力供應不足。我們的工廠要用自己的發電廠。發電廠裏要有發電機。發電機或用汽油或用柴油。生產紡織面料，還需要蒸汽，這也需要燃料。 另外是基礎設施比如運輸。尼日利亞的公路狀況非常糟糕。鐵路幾乎不能像預期的那樣正常運作，所以大部分貨物必須用公路來運送。而公路狀況非常糟糕。運輸貨物的公司收費非常高，因為他們也需要為你的貨物上保險。所以計算生產成本後，發現我們的生產成本比中國人要高得多。所以我們很難和中國人競爭。 問：你們有沒有同中國代表或中國商人會談，向他們表達你擔心的問題？ 這應當是尼日利亞政府的責任。政府應當在外交層面來討論這個問題。我認為尼日利亞政府試圖與中國討論這個問題，他們（尼日利亞官員）到中國去。但是他們被（中方）告知，所有非法進入尼日利亞的貨物都沒有通過正常渠道。他們雖然可以這麼說，但是這些貨物都是通過中國港口，而他們是知道的。 問：你認為中國在尼日利亞的影響是積極的，還是消極的？ 從中國偷運貨物進入尼日利亞，在尼日利亞產生很負面的影響。但是也不要忘了，一些中國公司在尼日利亞從事生產，也在為我們的經濟做出貢獻。但是那些向我們國家偷運貨物的人，他們嚴重影響了我們的經濟。現在尼日利亞很多東西都是從中國來的，甚至包括火柴。我敢說甚至連牙簽也是從中國來的。 中國有優勢，有人口優勢，有低生產成本優勢。我想說的是，一些中國人在尼日利亞從事正常的商業活動，但是也有一些中國人在搶我們的飯碗，也到市場上去搞零售，甚至跟我們的村婦競爭。 問：有人把中國說成是非洲的新殖民者，你對此怎麼看？ 好壞參半。中國人現在是新殖民者，他們幾乎已經把我們給殖民化了，這不僅發生在尼日利亞，整個非洲都是如此。 問：新殖民者與老殖民者有何不同？ 過去的殖民者接管了我們的政府。比如說英國，英國人放手，讓你自己管理自己，雖然他們是從那邊（英國）來統治你。比如法國，法國的政策是融合。他們把你當作法國人。但是現在中國人並沒有接管我們的政府，但是他們接管了我們的經濟，向我們出口貨物和人。 問：如果你有機會向中國政府說一句話，你想說什麼呢？ 讓中國商人來尼日利亞投資搞生產。到我們國家來出售便宜貨並不能幫助我們的經濟。讓中國人來這裏投資，雇佣我們的人民。但是在中國生產然後把貨物賣到尼日利亞並不能幫助我們的經濟。他們甚至都不雇佣尼日利亞人。那些在市場從事買賣的中國人，他們不僅不雇佣尼日利亞人，還從中國把自己的人接來。 下一期訪談的對象是在拉各斯經商20年的浙江商人孫國平，敬請關注。 網友如有評論，請用下表： 讀者反饋 要說殖民，是不是應該提一提某些列強在中國的惡劣行為。一百年過去了，中國人也不會忘記。這段採訪僅僅是簡單的反應了中國低價銷售產品，現在發達國家的是在隱形銷售高價產品怎麼不說呢，我們賺點皮毛，你們卻撈著肥肉。中國在非洲做的貢獻，怎麼不捨得提一提呢，提出來會讓你們羞澀嘛？好一個片面惡意醜化的報道！！！向龍, 中國-青島 讀了真無語！自己無能、無資金、無基礎設施，產品質次價高無競爭力，那就不要加入世貿。既然加入了，中國沒有違規，有什麼可抱怨的？非洲國家不滿意，現在退出世貿也不晚嘛！中國加入世貿，外商在華投資，付的是極低的工資，享受的是優質的基礎設施和超國民待遇（過去多年裏），產品在外被賤賣，得來的血汗錢，還要借給美國「二茬被盤剝」，但換來了國際貿易的知識，工業技術進步，管理體系和技術的改善。任何事情都有正負兩面。要中國只輸出金錢和技術，無償幫助非洲，連非洲的資源也不可以（以國際價格公平）購買，那不是生意，那是援助。老皇曆了！中國的產品因為價廉物美，進入非洲市場，換取資源礦產，公平交易，有什麼可抱怨的？未署名 強烈譴責該片報道的敘事角度譴責。非常不負責任的評估中尼經濟關係。給錢/給東西/給資源，結果落得如此下場 這才是可悲的。西方媒體現在選用的策略是不斷向中國的盟友國家灌輸中國威脅的論調，瓦解中非關係。用心是險惡的。 試問這些非洲國家如果沒有中國，你們的人民生活會比今天給好嗎？ 非洲之所以願意和中國合作，是因為西方已經放棄了非洲。 找些親西方的喉舌採訪造勢，嘴臉相當醜惡。未署名 我們只是比別人勤勞一點，比別人拿到的報酬少一點，這就是別人眼中我們最不可原諒的過錯。未署名 當年英國人的紡織品不也是通過廉價的工業貿易衝擊中國的紡織品市場？許, 瑞典 自己也說了，基建不好導致本土產業成本成為劣勢，然後又說希望中國來辦廠……啥意思？Bruce 一個國家的公共設施難道就是由別的國家來負責嗎？歐賴瓦朱認為的太簡單了吧。非洲的投資環境並不理想，中國的投資者願意來非洲做貿易已經不錯了，只有非洲國家真正的做到保護外國投資者的利益，才能真正的吸引更多投資者來更深的投資建設更多的工業設施。所以，很多東西要全面的看。我給歐賴瓦朱先生一句中國古話，「行有不得，反求諸己。」Nelson, 佛山 如受訪者說的, 當地缺電, 缺油, 缺路, 缺人才, 什麼都缺. 自己的國家, 自己不建設, 連供電這樣基礎的建設都沒法穩定, 怎能怪別人不來投資呢? 當地政府應自行先改善投資環境.我們老中可以一天工作十二小時, 每天辛苦工作, 當地人以為不用辛勤工作, 就能有收獲嗎?w.g, UK 中國總共才改革30年，前10年估計還沒有大規模出口到非洲，非洲更應該找找自己的原因，而不是一味的抱怨，歐美商品不擠壓你們了，你們的老百姓消費的起嗎，為什麼中國人寧可雇佣千里之外的本國人而不是當地人？難道沒原因嗎？學習下中國改革的經驗，集中精力發展幾個城市，讓這些城市工業基礎完善，這樣就能生產出成本低的產品。即使沒中國的產品，無非也就是當地的商人得利而已，並不是惠及更多的老百姓。qw 這篇報道可以看出西方對華的傲慢和偏見。在1840年中英之戰時，西方用武力撬開中國的大門，隨後大批廉價的工業品進入中國，讓本土的中國產業遭到滅頂之災時。西方人卻宣稱那是你們中國落後愚昧，競爭不過我們的東西。我們的存在時倒逼你們國家進入文明……今天中國的產品物美價廉，進入世界的各個角落，西方由於傲慢偏見，強說中國搶了自己的飯碗。我只想問問西方的人，200多年前，當你們到處傾銷產品，賺取高額利潤時，為什麼不說你們的存在是搶了別國人民的飯碗呢？？西方的虛偽, 中國 典型的貪婪人的嘴臉。既然尼日利亞已經加入世貿，中國就有權利輸出。本國基礎設施差，勞動力落後，就怨其他國家輸出。中國同樣給歐洲輸出廉價商品，我在歐洲怎麼沒聽到說摧毀當地經濟？不強調自身發展，還怨別人強大！ 竟然還比較不同殖民者？難道就這麼願意被殖民？真是無藥可救了。齊天大聖, 英國南部 公平社會才是大家都想要的。kaiser, 中國新疆烏魯木齊 原來中國是這樣成為世界大國的！品質低下！這訪談不知中國人和政府看後怎麼去想。不要把自己當作非洲的救世主，中國進軍非洲的弊端越來越顯示出來。最近中科院發表中國不當世界警察，當世界醫生。讓人笑掉大牙。中科院的人大概不知中國的假藥在非洲橫行的事，因為中國報道好事。所以才說出這種不自量力的大話來。zhenshi, 北京 這是全球經濟一體化的必然趨勢。國外的廉價商品也讓中國本土企業大批倒閉，大量人員失業。但今天來看，正是90年代的下崗巨浪成為中國經濟騰飛的基礎。Eagle.G 怎說也是中國的錯:一)貨物太便宜;但貴的歐美貨你又買不起,自己生產成本運輸高昂,自己只好買貴東西就沒投訴吧? 二)要投資基建才可促進商業,但國家無財力去做,中國幫你建基建,以物資礦產代償,又說成掠奪資源三)要中國投資製造就業當然要輸入人材管理;但又投訴殖民如果你認為英國、法國掉下你們任由自生自滅是合適,生活好過現在,那只能投訴你們政府無能吧。Adlan 中共一貫以來把【帝國主義】與【殖民主義】罵得體無完膚一文不值並視之為【鏟除對象】。觀乎現時它對非洲一眾國家的【政策】與【作為】，跟它口中【惡絕不齒】的【帝國主義】與【殖民主義】何異？孟光, Hong Kong 聯絡薦言 * 須填寫項目 與内文相關的鏈接 相關新聞話題