柯文哲「殖民越久越進步」論被指「內心皇民化」
台北市長柯文哲雖才施政不久，但其一言一行卻時常引發人們的熱議。最新的一場輿論風波，圍繞著柯文哲對華人世界殖民歷史的評論展開。
柯文哲近期在接受美國《 外交政策》雜誌專訪時表示，在全球四個華語地區，被殖民的歷史越久，這個地方就越進步。他還同時以殖民史來給華人社會文化排序。 「不好意思的講，就文化而言，新加坡比香港好，香港比台灣好，台灣比中國大陸好，」柯文哲還稱越南文化要比中國大陸的文化更加優越，因為雖然越南人很窮，但他們總是在紅燈面前停下腳步。 「內心皇民化」 在台灣，政治人物對殖民歷史發表爭議觀點並非首次。此前，台灣前總統李登輝就肯定日本對台灣五十年的殖民歷史，並表示台灣與日本是「命運共同體」。不過，日本政府並沒有予以回應。 在《外交政策》雜誌本周刊發這篇採訪後，台灣學者和活動人士就對此展開批評。「歐洲殖民者把北美建設成最先進的國家，難道是印第安人的光榮嗎？」台灣世新大學中文系教授王曉波反問道。 台灣《中央社》引述王曉波的評論說，台灣人是被殖民者，日本殖民期間的種種建設，並不完全是為了台灣人民的好，也是為了方便統治和掠奪資源，評價殖民時應注意「主體性」。 台灣青年團體「抗獨史陣線」發起人林明正則表示，從柯文哲的言論可以看出，他的內心「已經完全皇民化」。林明正批評說，柯文哲只看到殖民者帶來的教育和建設，卻忽略了被殖民者所遭到的歧視和暴行。 台灣《中央社》引述該團體的另一名成員王炳忠的評論說，柯文哲口口聲聲「公平正義」，卻頌揚帝國主義，「難道殖民國家剝削別人，成就自己的發展，就是公平正義？」 「非柯文哲獨創」 就在輿論批評的同時，台北市政府發言人林鶴明周六（1月31日）出面為柯文哲辯護。他說，華人地區接受殖民越久越進步的說法，「非柯文哲獨創」，他所說的是「殖民現代性」，即「開放門戶勢必有傷痕…但也有正面評價影響。」 不過，這樣的解釋未能說服台灣主要黨派的成員。周六，國民黨籍立法委吳育升批評柯文哲「越來越離譜」，並說他的思維出現了「嚴重問題」。「柯文哲根本不像在民主自由土地上長大的孩子，相信投票給柯文哲的民眾一定很失望，「他說。 民進黨立委蔡其昌也加入討論，說以台灣經驗來看，過去的殖民「帶有掠奪資源的本質，統治者並沒有平等地看待事物」；新黨主席郁慕明則說，「我聽不懂這個話」。他說，如果選擇認同日本的殖民統治，那就是「拋棄祖先，願被異族統治。」 （撰稿：歐陽成/責編：友義） 您如何看柯文哲的有關講話？歡迎您在此留言，發表您的意見。 讀者反饋 像臺灣這種幾百年歷史一直被強權統治的地方喜歡這種發言也不意外吧，像臺灣人最在意的競爭對手韓國，如果他們有政治人物發表這種言論早就被轟死了（不過韓國也才只有30多年殖民歷史就贏臺灣趕日本這麼多了喔），臺灣因為敵不過韓國，光芒又比不上經濟崛起的中國，反中反國民黨的族群就言語動作也越來越大，日本時代的書籍出不停、電影拍個不停，彷彿浸淫現在臺灣還是在那個"美好年代"一樣，但臺灣某些族群再怎麼高歌那些時代多好多棒（什麼日本殖民年代ˋ四小龍年代），都是可笑又無法改變你還是在被中華民國殖民狀態中，你也沒能力建立臺灣共和國（標題說殖民會帶來進步，臺灣搞獨立不是違背這句嗎？），臺灣再拍多少日本馬屁，跟在日本後面跑，日本人實際上也很少在意過臺灣，人家好像還是比較在意中國、韓國（ or朝鮮）吧。ps.現在臺灣確實也還是被殖民狀態不是嗎 Wataru, TO "哈, taiwan"：「問題在於中國國民黨集團才是殖民台灣又沒有帶來進步的殖民者。」 沒進步？十大建設這些功勞也算不錯了吧，你一定會拿日本給臺灣更多建設功勞來比較，但是國民黨殖民臺灣，至少臺灣今天還比菲律賓越南富裕，比中共統治的中國先進十幾年左右就很不錯了。至少GDP也還不輸韓國。 國民黨本來實力就不如日本，但是這個政黨也沒讓臺灣變成跟東南亞諸國一樣的窮苦模樣，如果說臺灣人在脫離日本統治，換臺灣建國讓本土人統治自己，能不能有今天富裕還很難說呢。說不准下場跟菲律賓一樣？ 日本跟國民黨都殺過臺灣人，都強迫和化/漢化臺灣人，其實他們這2個強權本質都是一樣的。日本人也真的沒有比較高尚了不起，他們有今天也是美國的功勞居多。 Wataru, 別再做夢了，台灣需要脫支入歐，台灣和日本是兄弟盟邦！一起併肩對抗支那獨裁政權的侵略！ 日本是全世界最進步的國家！台灣需要日本！台灣萬歲！日本萬歲！八紘一宇，東亞共榮！ 台灣 建設來自於破壞。不論過往。總以成敗論英雄。質民文話打產生。留待給後世去評價吧。 志鴻 郭, 中華民國台灣省台南市 柯P的『殖民越久越進步』論未免過於粗疏，惹來『內心皇民化』的指責可謂咎由自取。殖民越久是否越進步是要視乎殖民者有沒有善待當地的人，有沒有值得效學的文化，當地的人有沒有汲取別人優點的廣闊胸襟。要是【粗暴的殖民】配上【劣質的文化】，殖民【越久】只會仇怨【越深】，談不上【越久越進步】。新疆，西藏與眼下的香港，不正是最好的例子嗎。 孟光, Hong Kong 的確不可否認，殖民歷史對華人世界產生的影響不是全盤負面，但是如果以此讚揚並且合理化帝國主義就十分不恰當。引用上文所述"歐洲殖民者把北美建設成最先進的國家，難道是印第安人的光榮嗎？"，同理，以"被日本殖民所得的正面影響"為先進，甚或已為榮耀，乃是漠視，甚至是否定自己文化的最佳例證。 柯某說"就文化而言，新加坡比香港好，香港比台灣好，台灣比中國大陸好"，但文化沒有高低優劣之分，沒有人可以說那些"講英文的人"比那些"講中文的人"更優秀，或是那些"吃中式餐點的人"比那些"吃西式牛排的人"還笨。如果你贊同那種排列文化優越性的行為，那麼，你也應該贊同所謂的"種族淨化"，畢竟希特勒不過也就是把他心中的"文化優越感"完整表達出來而已。以此作推論，柯某的行徑，根本就是在醞釀，並且發揚那種"以同化或是滅絕他人文化"為志向的思想。更糟糕的是，他不是要滅絕他人的文化，而是滅絕決自己的，也就是華人文化。如果你很贊同那樣的殖民文化，請移民至你的"殖民母國"，你無須在你的故鄉貶低自己。 況且我認為，"被殖民的歷史越久，這個地方就越進步"這種話，根本沒有道理，沒有深入的分析，沒有認清其中關聯，就是一派胡言。比方說我做個統計，"每天我越早起牀，在我家看到的蟑螂數量越多"，所以我可以推論：只要我晚些起牀，家裡的蟑螂數量就會減少?根本荒謬至極，不過是蒙蔽自己的雙眼，短視近利。 再者，殖民歷史越久，該地的文化就真的越進步嗎?澳門殖民的歷史比香港更久，澳門就真的有比香港進步?那麼，再請問，南非比非洲大陸各地更早被殖民，南非就比其他非洲國家進步嗎? 最後，柯某說到越南，一個我去過無數次的地方，並且說他們的文化比大陸地區更加優越，說他們會停紅燈，根本又是一派胡言。越南本地紅綠燈稀少暫先不提，他們即使是在市中心也不常等待綠燈，隨手一舉就過馬路去，連他們自己也說"紅綠燈只是參考用的"。再說，2014年5月，當地排華運動四起，甚至打死我們同胞，柯某竟以為這是"優越的表徵"，真是滿口胡謅，令我啼笑皆非。 奉告那些為柯某任意辯護的人，如果你們還能同意他的看法，就不要寫中文，也不要說，不要引我們的經，或用我們的典，去信奉你們的"殖民文化"，不要丟我們華人的臉，也不要汙辱我們老祖宗。反正你們頭上都是帝國主義思想，頂的都是殖民腦袋，犯不著自己"一邊用手幫人擦屁股，一邊喊著髒"。 Symba Jen, NewTaipeiCity Taiwan 「進步」，就無得否定架啦。喺呢個過程中，實要付出了代價。做乜嘢都喺有得必有失。關鍵系「得眾」or"失多」啫。如果150+年前既香港漁民睇到97前既香港成就，會唔開心咩？如果170+年前既北美「紅番"睇到今日加拿大既盛世，會唔高興咩？起碼我睇到既現象喺：97前既香港，保持咗大清律例____可以娶N個老婆。學生古文水平，華人地區最高。講住2000+年前既官話____Cantoness。華夏文明同大英文明喺果度「交匯」，誕下了一顆璀璨世界既「東方之珠」；加拿大法律保障咗Canadian First Nation，世代都可以過住無憂的體面的生活。----- 能夠俾「前殖民」有一個「自由民主既選擇」，噤就最好！ 撐柯P 真奇！柯P說殖民時，不包括中國明清及現在國民黨的殖民統治嗎？至少他把"殖民"這二個全世界史學家通用的用語還原了，不再用奇怪的"XX治"來美化日本殖民時期及正當化國民黨這個外來政權的統治。 柯P跟一般台灣人一樣，就是單純的認為台灣人該有自己的國家民族認同，不要在不同外族統治者手中買賣交換而已。柯P提的香港新加坡都一樣，要自己當家作主，自己命運自己掌控而已。 中國及天龍國人生氣也不意外，因為他們從不自知，對台灣人來說，他們也是外來殖民主義者，跟日本有什麼不同？ 殖民對台灣是否帶來進步文明不知，但帶來新的文化亓素是事實，至少注入新血像吸收新知一樣，開卷有益。 夾在中日及國共爭議中，台灣人常常被莫明指責，不是中國奴就是日本奴，要不就是美帝走狗？外人罵也就算了，小國弱國處在亞洲風雲區，忍氣吞聲裝聾作啞，奉行沉默是金生存原則。 但台灣國內這批天龍國人及日本台獨份子的囂狂行令人忍無可忍，才會讓台灣人從廣大興28號開始發言反擊，讓全世界見識台灣人的真面目是什麼? 中國人也很奇怪，一聽到這言論就抓狂。但你們曾沈澱一下細思嗎？英國殖民地何其多，最大的就是今日印巴二國，殖民時間也近百年(1858~1947),其他小的如馬來西亞、緬甸、斯里蘭卡等有像港新如此成功嗎？英國在伊朗、伊拉克及阿富汗等伊斯蘭文明區有任何改變的力量嗎？ 同樣地，日本當時同時殖民韓國及台灣，為何只有台灣承認日本帶來改變呢？而韓國人至今仍視為奇恥大辱呢？ 這不就又要回到儒家文化了嗎？其實就孔子學說本質上來看，即使過了2500年的今天，它仍然與希臘哲學家Socrates及亞歷山大大帝的老師Aristotle的道理一樣明晰正確，至今仍可使。台灣人至今每年仍祭孔紀念他有錯嗎？ 被台灣人譏為腐儒教育，指的是推行儒家教育國家的心態及方式。Aristotle教育亞歷山大大帝時，絕非要他統治全世界，而是要他開眼界放開胸懷及眼界。也絕不希望他剷平Tower of Babel，燒燬波斯文明中心的Persepolis，當然更希望亞歷山大大帝更有耐心解開Gordian Knot，而不是一劍劈開。 但統治者總是惡用聖賢的道理，腐儒教育就這樣來的，把君臣之道無限擴大解釋，且定為制度教化，卻完全忽視孔子另一個至理名言：[民為邦本，本固而邦寧]這句話。 別以為日本從明治維新後就脫離腐儒教育了，錯！仟年的文化，那有可能輕易脫出。大明王朝與大宋王朝只差一件事，就是大宋把伊斯蘭文明融入成為理學，成為較正直公義的性格而傳入日本，日本沒被蒙古入侵，所以保留下來了，但仟年仕族統治階級觀念也一併保留下來，明治維新仍解決不了變相的幕府政治。 正因為日本統治階級都來自同一群人，所以中日、日韓恩怨解不開。解不開的責任在日本，你無法期待一個以大宋理則學為師，以[知恥近乎勇]、[格物致知]的為師的統治精英族群會承認他們犯錯，一直到亡國為止。二戰不就到最後要亡國亡種了才投降嗎？但至今日本肯承認敗戰嗎？就是要所有人用日文的"終戰"二字，這種頭埋在沙中行為跟天龍國人及老蔣一樣蠢。 台灣人不太喜歡用harsh的字眼傷日本人，因為仟年龍族太了解周邊國家的民族性及文化了，大和民族不是很糟的民族，只是對恥文化的解釋偏離儒家軌道了，把統治階級神格化，變成絕不會犯錯的神人後，日本的恥文化變成永不認錯文化了。 台灣人都告訴你別送台灣人鐘錶了，你日本人還要賴神這個民進黨的小馬英久出來說，他不介意日本人送的鐘錶！是嗎？那他為何叫人收在倉庫中呢？這跟柯P說的賣給收破銅爛鐵的二手貨商有不同嗎？ 但儒家文化或哲理有其彈，至少對台灣人是如此。所以台灣人只遵其精神，沒那麼在意中日韓那一套制式洗腦忠君愛國的"胡說"。這就是台灣人一直問中國人的，你把台灣及台灣人割讓賣掉時，心中可有君臣家人之念？如果沒有，那今日跟台灣人談統一及家人親族關係是否可笑？罵我們認同殖民帝國帶來的新文化新知識新觀念是否可笑之至？ 中華文化沒很差啦！否則怎可能一路把人家的文化收進來改造呢？中國的秦漢、隋唐、大宋、大元及明清都代表一種文化入侵後，中國人蠶食鯨吞後呈現的樣貌，就算朝代結束了，但文化基因仍代代遣傳，等待新外來文化(=細菌)的入侵，然後又復活，改始新一輪改造工程，這就是中國能不斷失敗再崛起之因，也是另一個大文明印度作不到的理由，也是伊斯蘭文明不斷被打壓的理由，一個太柔太內化；一個過剛又太外擴，而中國守孔孟儒家中庸之道，凡事過猶不及都不好。 中國現在在儒家軌道上大幅度擺盪，跟過去30年台灣同，但允厥執中的仟年文化力量很強，你們會擺回中間如台灣，所以不用急。就是別在這時候表現的像個"混蛋"，不是過亢就是自卑。承認自己並不完美不會死啦！台灣人天天都在互相漏氣求進步啦！全球誰會不知道台灣又出糗或出事了？別人不說不知道，我們都會上網公告周知，非要你知道不可。台灣人不知羞恥？不是！沒有外控力量制衡，內控一定有效嗎？這是誰教的？美國老大！過去半世紀，美國才是台灣最主要的文化殖民帝國，而非日本。 See!有很糟嗎？台灣人改造美國民主制拿來用，不錯用。除了選舉太耗錢造成政商勾串嚴重，必需作大幅度修正外，一切0K，感謝鴨霸又討人厭的美國老大啦！ 柯P說台灣不如港新是就經濟及法治面，但如綜合人文、政治及社會制度來談，台灣是亞洲施行歐美民主制典範，如此複雜的多民族移民社會，又在殖民歷史上如此傷痕累累，能不出事沒有血腥暴動到今天，誰作到了？就這一點，台灣人願意感激天龍國人及國民黨的"放手"，讓台灣人走最後一哩路，謝啦！非常感恩！ 所以用寬容正向看待別人對你造成的"傷害"非壞事，而承認自己不完美會犯錯也不是大不了的事。 希望中日韓三國用台灣人正向的態度把仟年恩怨了結，否則三不五時這樣吵，台灣人夾在中間也不知該勸誰才好了？ 戴珍珠, 台灣國 柯文哲的政治魅力就在於他講的是事實！ 中國人, 歐洲 【可以看出柯文哲和中國官員的思路是一致的，所以柯文哲不是白癡學者就是「高人」也。】 柯完全不懂政治和經濟，但懂「政治經濟學」 未署名 我寧願被日本統治。 未署名 老柯只是在說一種現實情況 .你要去挖掘他的內心 我覺得很可笑 .華人只會唧唧歪歪内鬥.世界上所以的華人祖先哪個沒有被蒙古人 被滿族人殖民過？ singapore 這好比英語掌握程度，新加坡最第一，香港第二，台灣第三，大陸最差；大陸比台灣差，是因為中間不學英語改去學俄語了。最好例子是：北韓去學俄語，南韓去學英語，兩者的差距跟殖民歷史無關，台灣還是好好跟韓國學習，不要去懷念那段學日語經歷。 木子 說柯文哲皇民化的人還活在歷史裏，眼睛裡沒有未來，只有過去的恩怨，是現代對岸中國文明落後、自卑又自大的心態所造成，就讓這些人繼續留在歷史的垃圾堆裡吧！ gay, 台灣 皇民化能帶來文明有何不可.當初台灣由美國指派中國接替佔領對台灣就是災難. 老j, 台灣 世界文明發展到今天，沒想到還有人抱著被歷史淘汰的觀念在台灣執政。這是進步還是倒退？ Dlc 新加坡和香港都是被英國殖民，英國殖民和日本殖民的區別是英國的殖民是建立在契約精神和商業精神的基礎之上，沒有亡華之心。日本人是想學滿族，入主中原，建立所謂千秋偉業，其思想還留在中世紀，所以不具有可比性。 裴永瑞, 中國深圳 無獨有偶，劉曉波也有類似的言論，他說中國實現一個真正的歷史變革。需要成為殖民地三百年，在崇洋媚外、敢做洋奴這一點上與柯P可謂是臭味相投。 Zyz 台灣中央研究院訪問學者伊恩（Ian Rowen）在《港台為啥吐槽大陸游客？》舉了許多例子，顯示中國大陸人公德很差。 30年前，柏楊就提出「醜陋的中國人」的見解。發人深省。 從統計學的角度來講，華人（中國大陸人，台灣人，香港人）是不是真是世界上公德最差的？ 請不要說:「我認識一個華人。他公德一點都不差。」我說的是從統計學角度講。 未署名 柯文哲在接受美國《 外交政策》雜誌專訪時表示，在全球四個華語地區，被殖民的歷史越久，這個地方就越進步。「新加坡比香港好，香港比台灣好，台灣比中國大陸好」。 強勢民族之所以強勢，就是因為他們掌握了先進的生產方式。殖民，實際上就是強勢民族侵佔弱勢民族的地方，這也就把他們自己的先進的生產方式帶到弱勢民族的地方，使弱勢地方也有了先進生產方式。但在這一過程中，弱勢民族會遭殃，有時甚至會滅亡。所以，殖民雖然是歷史的一部份，也確實把先進生產方式散佈到別的地方，但現在的「普世價值」並不再讚揚它，因為它侵犯了弱勢民族的人權。 柯文哲敢於公開講出自己（不符合普世價值）的內心看法，說明他很勇敢。 這對於一個弱勢民族的後代，心情想必有點矛盾。 假設當時日本侵佔整個中國成功了，把四億中國人殺死三億，但把中國建成一個進步國家。這倖存的一億中國人的後代是應該恨日本殺了三億同胞，還是應該感謝日本給倖存的一億中國人建立了一個進步國家？ 這也許因人而異、因地而異吧。 台灣人喜歡日本殖民的不少。澳洲土著喜歡英國殖民的不多。 未署名 問題在於中國國民黨集團才是殖民台灣又沒有帶來進步的殖民者。 哈, taiwan