郝柏村：中共自稱是抗戰「中流砥柱」有欠公道
本身是一名抗戰老兵的台灣前行政院長郝柏村日前在台北接受BBC中文網專訪時表示，中國大陸官方在抗戰宣傳上把國民黨和共產黨相提並論，同稱為抗戰的「中流砥柱」是不公道的說法。
今年96歲的前抗戰老兵郝柏村在台北接受BBC中文網專訪，講述他對抗戰歷史的看法。（BBC中文網攝） 他還指出，在抗戰中，「毫無疑問，正面戰場是決定性，敵後戰場只是一個補助性的。」 而且從比例上來說，「抗戰正面戰場95%，敵後戰場5%」。 今年8月將96歲高齡的郝柏村在抗戰期間是一名炮兵，曾經參加過1938年的廣州戰役和1939年的皖南戰役，後來還隨中國遠征軍開赴印度。近兩年來，他非常關心還原抗戰歷史真相，曾先後3次到訪中國大陸，走訪當年抗戰遺址。2013年，郝柏村還發表了一本書，名為《郝柏村解讀蔣公八年抗戰日記：、一九三七-一九四五》。在新書發佈會上，他公開強調說，「八年抗戰是蔣委員長領導的，沒有第二個人」。 在接受專訪時，郝柏村再次批評中國大陸官方，「對49年以前的抗戰歷史，不但是隱瞞，而且是扭曲」。他舉例說，他曾到過上海寶山淞滬戰役紀念館參觀，發現那裏對松滬戰役的描述99%都是假的，完全沒有提到中日雙方在戰役中投入了100萬人參戰，其中中國軍隊70萬人、日本軍隊30萬人並造成近40萬人傷亡的事實，而只是稱有數支游擊隊向日軍投擲手榴彈。 郝柏村還反駁中國官方有關抗戰時國民黨將領投降有多少人的說法，稱是把汪精衛的偽軍算在了國民黨軍隊的頭上。他對BBC中文網堅持說，在八年抗戰期間，沒有一位國民黨將領向日本人投降，也沒有國民黨軍隊被日軍俘虜，有的只是全體陣亡。反而在當時的太平洋戰爭和蘇俄戰爭中，經常看到成千上萬的官兵舉手投降的場面。 抗戰領導權 至於近年來中國官方及一些官方學者形容，抗戰期間有兩個領導，一個是領導正面戰場的國民黨，另一個是領導敵後戰場的共產黨。對此，郝柏村表示，他雖然同意抗戰時期有兩個領導的說法，但認為這個說法本身就有很大的問題，首先，在七七事變和上松會戰後，共產黨發表了一個《共赴國難宣言》，而《共赴國難宣言》就是承認抗戰是由蔣委員長在重慶的國民政府領導，而且表示共產黨要服從軍事委員會的指揮。 郝柏村在抗戰期間曾經擔任國軍炮兵連長（郝柏村提供） 他舉例說，中國大陸官方經常宣傳的「平型關大捷」是在八年抗戰惟一一次由中央政府指揮、並有八路軍參加的一次會戰，當時林彪只是八路軍的一個師長而已。而當時由第二戰區司令長官是閻錫山指揮太原會戰，共有三個集團軍分左中右參戰，左翼是國民黨的楊愛源、中間是國民黨的衛立煌、右翼是共產黨朱德，所以林彪是朱德右翼的一個師，他們抄了日本人的後路，取得了一定的成果。而真正的中央戰場則是郝夢齡（國民黨第九軍軍長）陣亡的地方，同時在平原也有國民黨軍隊一個旅四千人全部陣亡。為此，日本人事後還在現場豎立了一個碑，以示對中國軍人的敬意。 不過，在中國大陸官方，有關平型關戰事的描述說，當時八路軍奉中共中央軍委的命令等等。對此，郝柏村用「豈有此理」來形容。他補充說，這個會戰是歸閻錫山指揮的，毛澤東怎麼能夠指揮一個師呢？這都是內行人一看都很清楚的。 「安內攘外」政策 郝柏村在專訪中還為蔣介石在抗戰初期實行的「安內攘外」政策辯護。他說，「在九一八事變以後，中國北伐剛剛統一，那個時候的所謂中央，也就是國民黨真正控制的只是江蘇、浙江、安徽三個省，」其他省份則分別由當地的軍閥控制，而且這些軍閥還暗中與汪精衛與日本人勾結。而共產黨則在江西瑞金成立了中央蘇區，一度還幾乎打到江西省會南昌。此外，中國在九一八事變的時候連幣制也不一樣，各地都用不同的貨幣，一直到民國二十四年（1935年），在英國幫助下發行法幣，中國的幣制才得以統一，而交通貿易上的障礙也很多，因此，蔣介石才提出一個「安內攘外」的政策。 郝柏村還批評當時中國共產黨雖然發表了《共赴國難宣言》，接受國民黨的領導，但實際上並沒有履行承諾，而且經常自行其是。而且，中共打國民黨的遠比打日本人多。 他還提到「新四軍事變」（即中國大陸官方所稱的「皖南事變」），表示，後來國民黨顧祝同把新四軍解決了，完全是因為新四軍違抗軍令所致。他說，原來新四軍部署在江南，當時國民政府不能一面剿共、一面抗戰，於是把新四軍調到黃河以北去，讓他們在河北平原、山東平原和山西去發展，但是新四軍不答應，仍然留在江南搗亂，並在「黃橋事件」中消滅了國民黨的89軍。 不過，郝柏村認為，當時蔣介石處理新四軍軍長葉挺還是特別對待的，只是把他關押在重慶，而沒有像對原山東軍閥韓複渠那樣，以「違抗軍令、臨陣脫逃」的罪名被槍斃，並且在抗戰勝利後把葉挺放了，只是後來葉挺不幸遇到空難而死亡。 郝柏村（中排左五）擔任炮兵連長時與全連官兵攝於印度（郝柏村提供） 國民黨抗戰歷史 不過，有歷史數據顯示，國民黨在抗戰宣傳時也曾經沒有完全反映歷史真相。其中包括在1938年6月9日，為了阻止日軍裝甲部隊的進攻，國民黨政府曾利用炸藥炸毀河南鄭縣附近花園口黃河南岸的堤防炸毀造成決堤，造成河南、安徽和江蘇三省44個縣市因此受災，89萬多人死亡、391萬人逃難，經濟損失失10.9億元。當時國民黨的宣傳稱是日軍轟炸造成決堤的。 對此，郝柏村承認，的確最初國民黨政府在描述花園口決堤事件是沒有說真話，但他辯護說，這完全是因為「戰時宣傳」的需要，因為當時只能讓老百姓恨日本人，而不能讓他們恨政府，所以才這樣宣傳，所以這不算是故意隱瞞，而且戰後已經說明真相。 郝柏村指出，如果徐州會戰沒有黃河決口，那河南和安徽都是平原，日本人的裝甲部隊就會一直衝到西安，所以黃河決口，日本軍隊就不能過來了，那比一百萬兵力還要重要。 他同時也表示，老百姓的犧牲是很慘，但這種犧牲，他是為了國家，為了整個中華民族犧牲，是同軍隊犧牲的價值是一樣的，我們應該懷念他們，紀念他們，永遠不能忘記。 當被問到在台灣的官方抗戰資料或者歷史書中，似乎也沒有完全提及到中共曾經也參加抗戰，沒有八路軍或新四軍的任何描寫，甚至沒有提過中共一些將領也在抗戰裏陣亡的歷史，郝柏村表示，「也許是沒有」，但則解釋說，這是因為「我們根本沒有這些數據」。 他還堅持說，國民黨方面從來沒有故意隱瞞抗戰真相，但承認會有「數據不正確」的情況。他也強調說，紀念抗戰勝利70週年，最重要的就是要還原歷史真相。 美國的抗戰功勞 近年來，還有一種說法認為，抗戰勝利既不是共產黨的功勞，也不是國民黨的功勞，而是美國的功勞。因為美國在日本投擲了原子彈，結束了戰爭，再加上美國也給國民政府很多軍援和財政支持，所以對於中國抗戰來說，最大功勞的應該是美國。 郝柏村形容這種說法是「顛倒事實，是滅自己威風的一種說法。」 他解釋說，在抗戰期間，中國牽制了一百萬日本軍隊。如果中國當時變成日本的附庸了，日本不僅可以把這一百萬軍隊派去打蘇俄、打南洋，而且還可以徵用中國的兵去幫日軍打仗。 他認為，日本人後來失敗，其中最重要的原因就是未能解決中國戰場。他還披露說，日本在珍珠港事件之前曾派野村吉三郎到美國去談判。當時日本為了同美國妥協，答應說日本在中國大陸停戰六個月，而美國也應該不干涉日本。當時美國凖備接受，被蔣委員長知道，馬上告訴羅斯福（美國總統），對不起，如果你們妥協了，日本人不打了，我不停戰，後來羅斯福沒辦法，最後才發生了珍珠港事件。郝柏村說，如果蔣委員長那時候停戰的話，停戰就停戰嘛，那美國人根本不會跟日本人打起來。 郝柏村還指出，抗戰期間中國獲得的援助很少，除了駐印度的兩個師之外，其他要等到德國投降後，美國才慢慢開始援助中國。此外，如果英美法不認同中華民國在抗戰期間對他們的貢獻，他們也不會邀請蔣委員長參加開羅會議，也不會承認中國是世界四強之一，也不會讓中國變成安理會常任理事國嗎。因此，郝柏村認為，在二次大戰期間，中國抗戰的貢獻是非常大的。 （責編： 董樂 ） 網友反饋 中共自稱是抗戰「中流砥柱」不是【有欠公道】的問題，而是赤裸裸的【無恥】！ 孟光, Hong Kong 抗戰英烈，永垂不朽！隱瞞扭曲歷史真相的惡魔，可恥！ zhang nan, wuhan,china 看來就算是參加過抗戰的對於抗戰的全進程也不是很了解。能問下100萬日軍都是在對陣國民黨軍的嗎？那麼多的由國軍轉成的皇協軍對陣的又是誰？至於平型關戰鬥，如果林是在閻的指揮下作戰，肯定不會在此處設伏，而且戰鬥尾期林曾請求相鄰的國民黨軍幫忙堵截，結果國軍遠遁。你還會覺得林會被閻領導嗎？事實上，共產黨發佈的共同宣言只是承認如果蔣抗日，則和其併肩做戰，如其不抗日，共產黨會獨立作戰，就像是在東北的抗聯一樣，根本沒國民黨什麼事，都是共產黨在做中流砥柱。皖南事變的事實已經大白於天下，在國民黨卑鄙襲擊新四軍後，在重慶的報紙居然不讓刊登任何消息，如果是國民黨軍佔理，為何如此？結果還是新華日報刊登了「千古奇冤，皖南一葉」，才讓消息透出。國軍抗戰不利。連日軍都對此不屑一顧，一個連的日軍居然能抗一個團以上的國軍，但一個連的共軍，卻能抗同等規模的日軍，這都有戰例可言。所以國軍的戰力就這樣一步步下去，而共軍的戰力卻因為日軍這塊磨刀石而不斷鋒利，最終的結果完全體現在了4年的解放戰爭中。說國共兩黨共同領導抗戰真是給足了國民黨面子，要不是有那麼多的國軍加入日軍成偽軍，抗戰可能還更容易些。所以，別佔了便宜就買乖，多讀讀「何梅協定」，多反省反省是正理。 skywalker12, 中國 郝柏村說 「在八年抗戰期間，沒有一位國民黨將領向日本人投降，也沒有國民黨軍隊被日軍俘虜" 這一說法也不符合事實，在1944年夏衡陽保衛戰中，國民革命軍第10軍軍長方先覺為了讓日軍停止屠殺國軍傷兵，被迫投降。但方先覺本來是可以突圍的，他放下武器只是一個交換條件，讓日軍停止屠殺。 蒙天放 等共產黨完蛋了，才能把真實的歷史還原出來；等共產黨完蛋了，中國人才能恢復人性！ 未署名 如果沒有蔣介石的堅忍， 中國肯定亡了。但是國民黨在歷史敘述上去掉中共的抗日曆史也顯得小氣，同時國民黨對中共在抗戰時期如何壯大的歷史研究不夠，這個缺憾也是國民黨沒有站在中華民族的高度看待中共歷史。 羅伯特, 國共內戰輸了大陸，共黨得逞，民不聊生，這難道是歷史選擇了共軍嗎？國民黨回到台灣應該好好檢討政策，輸了就是輸了，然而歷史沒有如果，成王敗寇，誰讓你當初不得民心！？但是不要緊，還有機會！！！！ 許鎮松, 中華民國廣東省 bbc怎麼會採訪這種人？為達目的不擇手段，為大屠殺辯護，視60萬生命如草芥 Cyf, Changchun 如果國軍真像你說的那麼好，就不會去台灣了。誰給你權利為60萬死難民眾代言，他們為國捐軀？你們問過他們嗎？他們願意嗎？那是屠殺！ cyf, Changchun 我是一名大陸的大學生，其實這些事大家都心知肚明。 切兒, 中國，廣州 國民黨多少人？參加抗戰的軍隊多少人？委員長有多少兵？那不是蔣先生、國民黨的抗戰？那是全中國人的抗戰。中國人保衛自己的國家不是義不容辭的責任麼？過去70年的事搬出來為什麼？無非就是說共產黨不好，我作為一個60後，我早就知道了，知道了而已！我還知道共產黨打敗了國民黨，國民黨腐敗！共產黨得天下那是歷史的選擇，人民的選擇，現在我懂了！西方人扯這個無非是想通過輿論在全球競爭中贏得優勢！再說美國人，你們大英帝國如何失去的老大地位，來龍去脈你們自己不清楚嗎？二戰美國佬是最大的贏家！養狼，放狼、等別人筋疲力盡了，他出來裝好人殺狼！不是你們英國人販賣鴉片，我們中國今天能是現在的樣子嗎？ 未署名 共產黨譏笑國民黨在中國： 丟完東北 丟華北 丟完華北 丟華中 丟完華中 丟華南 丟完華南 丟海南 丟完海南 靠台灣 國民黨在台灣： 丟完屏東 丟高雄 丟完高雄 丟台南 丟完台南 丟台中 丟完台中 丟台北 丟完台北 靠中國！ 中毒份子 中華民國末代總統李宗仁帶著官印玉璽經香港流亡美國.於越戰時期投共.故.中華民國已滅亡.蔣介石來台時無官職.所以連流亡政府都稱不上.台灣人民也沒選它當總統.僅可說是不法武裝集團據台。不要被國民黨騙了。它一直努力維護中華民國的名號，說穿了，就是要靠中華民國這塊神主牌維繫中國國民黨統治台灣的正當性，一旦「中華民國已滅亡」這個統治謊言被揭穿，其統治台灣的正當性即消失，這也就是為什麼中國國民黨一再與中共聯手打擊「台灣獨立建國」的真正原因 翁宗寬, 台灣 國民黨也罷，共產黨也罷，只是兩個黨罷了，中台兩地本就一脈相承，血濃於水，為何非要搞台獨呢？難道你們不承認自己是炎黃子孫？要將一個民族割裂來開，炎黃子孫能安順其意？這麼多年的民主，教育出來的是什麼人啊都 未署名 天龍人跟台灣人本來就沒有共同的歷史記憶，所以郝要怎麼認知中日戰爭史是他的自由。 但對台灣人來說，我們不是自願當日本皇民的，日本一開始只當台灣是殖民地，除少辜家這種家族外，並未有皇民身份或者日本公民資格，我們就只是台灣人。 是到了日本殖民時期最後10年，日本才開始皇民化運動，恩威並用這套手法在後來國民黨據台時期就直接盜版來用，所以對台灣人來說，皇民也好，中國人也好，都是殖民者或者外來統治者的「美化」說詞，我們始終都是台灣人，跟台灣原住民始終都是原住民的身份認同一樣，別人可以給你一張紙證明你是日本人或者中國人，但事實上，你在他們心中始終都只是台灣人，就醬! 一部二戰史，站在不同角度或立場的參戰者，自然看法不同，所以我們對郝的看法沒有意見，但台灣人的看法與他完全不同倒是真的。我們如何看這場戰爭? 麻煩買台灣史來慢慢看就明白了。 中國新出爐的新「國家安全法」，說台灣人有共同義務維護中國國家主權、統一及領土完整? 第一、 台灣並非中國管轄下人民是全世界周知的事實，所以我們當然不是中國人，也不是你中國口中所言的同胞，不要滿街叫老婆，會嚇壞很多人。 第二、 中國的國家主權與台灣無關，我們管不著也不能管，說大白話，無法也無立場可管。 第三、 中國的領土好像跟他國之間爭議很多，至今未定的仍然不少，但都跟台灣無關，所以我們不問也不淌渾水。 回到歷史軌道上來論，台灣長達3600年的歷史中，跟中國有關係的時間大約只有300年，佔歷史長河約8%，只能算是認識的陌生人。 如果國家統一領土完整主權要共同維護的話，請問1895年中國所作所為跟你們新國家安全法中的規定一致嗎? 已經發生的事無法重新再來，破鏡重圓仍有一道裂縫在。台灣人在過去已經展現過誠意努力讓破鏡重圓，只可惜我們將心比明月，奈何中國讓明月照溝渠? 你們二岸中國人都一個樣，跟那位勞乃成的姐姐一樣，開口閉口台灣人欠你們中國人公道? 請問是什麼公道? 倒底是誰簽下馬關條約賣台的? 台灣人作牛作馬納稅完糧養這批從中國逃來的難民，讓他們吃飽穿暖受高等教育作統治精英，而自己的孩子麵有菜色得半工半讀才能勉強受完基本教育，70年來聽他們頤指氣使，默默作好本份工作，我們上下五代人倒底錯在那裏呢? 我們台灣人欠你們這些中國人什麼東東及公道呢? 所以不必再談，1895年你們中國人沒有盡到義務維護國家主權及領土完整，事隔120年了，就尊重現狀，二岸已成陌路，過去就讓它過去吧! 台灣是個多民族移民混居的社會，每一個外來移民族群都會有他們的歷史觀，我們都尊重。天龍人的故國之思，我們諒解，也許他們該考慮回中國定居落葉歸根才是，而不是在台灣跟台灣人吵中國認同。 90%台灣人都認為自己只是台灣人，跟中國毫無關係。中國對台灣人來說，只不過是另一個美國老大，有些麻煩得小心應對如此而已。 這樣簡單說明，中國及中國人民能理解嗎? 不能也沒有關係，隨著時間過去，你們就慢慢了解了。 瑞士在阿爾卑斯山上，四周是義德法奧，所以他的民族組成就是這四個族群為主，他們的官方語有義、法、德等，跟台灣很類似，除了台灣在海中外。瑞士人處理爭端的方式就是公投，這是台灣人認為最適合台灣這種大家各有一把號的情況，所以台灣研究瑞士是顯學，才會了解原來這個國家各方面跟台灣都很像，包括民族性。他們公投項目真的很好笑，但對台灣來人說，這是最有效解決爭端之法，因為我們吵架的理由一樣可笑。 中國學會德國人的嚴謹及法治觀念吧 ! 普魯士到歐盟，德國人只走了200多年，中國集權皇朝多久了? 為何仍是分崩離析? 尊重別人的選擇才是團結上策，言盡於此。 陳素芬, Taiwan