1月14日，海關總署釋出資料顯示，2019年，我國貨物貿易進出口總值31.54萬億元人民幣，比2018年增長3.4%，進出口、出口、進口均創歷史新高。其中，主要貿易伙伴位次發生變化，東盟成為我國第二大貿易伙伴；而美國則降至第三位，2019年中美進出口累計5412億美元，較2018年下降14.6%。外貿經營主體位次也發生變化，民營企業成為我國第一大外貿主體。就中國對外貿易新形勢，觀察者網採訪了國務院發展研究中心世界發展研究所前副所長丁一凡。以下為採訪全文：【採訪、整理/觀察者網 朱敏潔】觀察者網：1月14日國新辦釋出會上，海關總署稱2019年中國的主要貿易伙伴位次發生了變化，東盟成為中國第二大貿易伙伴，而美國掉到第三位，出現這現象的原因主要有哪些？它是不是意味著今後中國的外貿格局發生了重大轉變？丁一凡：中國主要貿易伙伴的位次發生變化，很大程度上就是因為美國發起的貿易戰。貿易戰導致美國原來連續幾年都是中國最大的出口貿易物件突然面臨問題，2019年中國對美國的出口總量較上年下降10個百分點，這是一個很大的降幅。當然，美國的體量還是很大的，儘管下降這麼多，仍是中國第三大貿易伙伴。而且，大家注意看，國務院新聞辦和商務部發言人的講話都提到了一個很大的變化，即中國民營經濟體成為中國出口主力了，42.7%都是他們貢獻的。過去，外國在華投資企業一直是中國貿易出口的主力，但去年他們的地位下降，這說明貿易戰損害最大的不是中國企業，而是外國在華投資，比如歐洲、日本、東南亞以及很大一部分中國臺灣在大陸的投資，甚至有些美國企業，原本他們瞄準的就是美國市場，結果因為貿易戰蒙受重大損害，無法出口，導致在中國出口貿易中的比重大大下降。其實，這是得不償失，因為貿易戰更多地影響到了美國企業或是其他相關外國企業的利潤，對中國的經濟損害只是一些就業損害。這一變化引起的後果是產業轉移，有一部分在華加工的外國企業就會有所行動。我前段時間跟一些歐洲企業管理人員聊天，這些歐洲企業也是跨國企業，現在是全球化生產鏈，他們就把生產鏈上的一些出口產業轉移到中國，從中國出口到美國，但實際上都是歐洲品牌、歐洲產品，但現在因為美國專門針對中國的出口產品加徵關稅，使得這些歐洲企業從中國生產後運往美國的產品，突然因為關稅上漲而利潤大幅減少，在中國生產已經不值的，所以就想趕緊轉回去，減少在中國的產量。他們過去在中國生產的產品，既有針對中國市場的，也有針對美國市場的，這樣一來他們就減少生產量，在中國只生產針對中國市場的，而針對美國市場的那部分產品就重新轉到歐洲生產，從歐洲出口美國。畢竟目前特朗普的貿易戰還沒有打到歐洲，這樣做暫時還比較划算。越南北寧省的製衣廠，員工們正在使用縫紉機。圖自CNBC不過，問題並沒有解決。過去那些歐洲產品的對美貿易順差是算在中國頭上了，將來這部分貿易順差就會迅速算到歐洲。以後特朗普也許會突然發現歐洲對美順差又增長了，回頭又去制裁歐洲，對歐洲的出口產品增加關稅。其實鬧了半天，美國根本沒有解決這個問題，很多事情都是市場決定的，和中國政府沒什麼關係，但美國總認為是中國政府在裡面起作用，要制裁中國，什麼匯率操縱國、補貼國有企業等等，其實國有企業在中國對外貿易中從來都不是大頭，這次資料顯示也就百分之十幾的份額，我們的貿易盈餘主要也不是國企完成的，所以美方所有的指責都站不住腳。他們評論中國貿易進出口的競爭力時，根本沒有看清問題癥結。所以無論是相對中國還是相對歐洲等其他地方的逆差，其實很大程度上都是相關聯的。像是美日的逆差，現在也一定程度反映在中美逆差中，過去日本企業對美國的部分順差現在也轉移到中國了，因為日企的一部分生產轉移到中國，又產生了中國對美國順差。也就是說，美國市場對這些產品的需求是剛性需求，不論從什麼地方生產，反正美國自己已經不生產這種東西了，然後剛性需求在不同地方轉移來轉移去，從日本到中國，從歐洲到中國，現在還有從中國轉到其他地方。今年東盟成為中國重要的貿易伙伴，既是情理之中，又屬情理之外。東盟和中國的貿易量一直持續增長是有好處的，但2019年中國對東盟的出口增長勢頭有點過猛。其實這裡面有很多都是轉口貿易，因為憑東盟國家自身的經濟體量和市場規模，不可能突然出現衝破性供給，很大程度上是因為中美貿易戰，很多產品放到東盟，再從東盟出口到美國；還有一些就是貼牌貿易，把產品運到東盟國家，再換個牌子出口到美國，也算是東盟的出口；再有一部分企業是將最後一道生產工序放到東盟國家，但其他工序都是在中國完成，最後出口美國，這也是東盟對美國出口。所以去年的一個貿易特點就是，中國對東盟出口暴增，東盟對美國的出口也暴漲。這個情況認真想一想的話，就知道不可能是正常貿易，因為東盟國家沒有這麼大的需求，不可能突然增加那麼多中國進口；再者東盟國家也不具備這麼高的製造業能力，不可能對美國的製造業出口突然增長那麼多，背後其實就是轉口貿易的結果。越南GDP年增長率，數字來源越南國家統計局觀察者網：您前面提到例子讓我想到了越南，去年越南經濟成為大家矚目的焦點，一是越南GDP連續幾年破7，二是去年大阪G20峰會前，特朗普在接受美媒採訪時說“我不知道越南比中國還能佔便宜”，最近關於中國製造業轉移到越南的話題也很熱，您對此有何看法？丁一凡：確實越南在轉口貿易中發揮了非常大的作用，很多中國產品出口都是先轉到越南，再從越南出口；也有非常多的越南企業願意做這個事，因為這相當於越南企業不用費多大勁，就能從中間賺取轉口貿易的好處，也就是多一張皮的意思，這種形式的好處還是很多的，所以很多企業願意幹。不過，特朗普政府後來發現了這一狀況，要求越南終止，越南政府也確實採取了一些措施。2019年，曾有過中國對美出口的原材料在越南倉庫中被查到了，因為原材料出口相對更容易，沒什麼加工問題，就是轉口貿易，一個集裝箱先放到越南再出口就行了。當時查出來這些儲存在越南倉庫中的貨物是中國的，最後就被凍結了。有些企業從中國轉到越南，是將一部分加工工序轉過去，比如包裝之類的，那最終也算越南生產了。還有一些確實是將企業搬過去了，主要是最簡單的製造業，比如耐克鞋，不需要太複雜的工藝，供應鏈很短，只需要織布、橡膠等原料就能生產，所以這些企業很容易就能轉移過去。但是對很多複雜製造業而言，貿易戰是沒有影響的，確實有些複雜製造業也想往外搬，但根本就不可能，比如富士康，給美國蘋果公司加工手機、平板電腦等等，他們曾想搬到印度等地去，但最後發現效果相差很多，所以近期富士康在印度的工廠大幅減員，因為實在是無法頂替中國。還有一些更復雜的，比如特斯拉，一年前入戶上海，一年以後生產的汽車已經進入市場了，目前每週大概能生產3000輛汽車，產量非常高，能在一年之內如此高校快速地建起一個工廠並出貨，而且是需要成千上萬個零件的複雜生產，除了中國大概也沒有其他國家能做到了。你去看看富士康在美國建廠就知道效率如何了，好幾年了還建不起來，或者是最近紀錄片《美國工廠》裡面的福耀公司，主要做汽車玻璃的，連這都需要那麼長時間，就更不要說生產汽車本身這種複雜的事了。這都足以證明覆雜製造業的加工，現在可能只有中國才能應對，也意味著未來中國的貿易出口仍然有一定優勢，複雜製造業的需求在全世界還是很大的。觀察者網：這些情況是不是也可以理解為中國製造業在某種程度上的升級過程？丁一凡：對，其實中美貿易戰並沒有改變中國自身的發展趨勢，今後就要向高階製造業攀登，本來低端、簡單、環境不友好的一些加工業就會逐漸轉移出去，而且現在的趨勢越來越明顯。所以從這個角度而言，貿易戰並沒有讓中國改變發展趨勢，只不過是加快發展趨勢，因為有些事情不得不盡可能做得更快一點，過去沒有外人逼迫，可能花的時間更長一點，現在是不得已做得更快。觀察者網：但是在這個過程中也會存在矛盾，隨著低端製造業的外移，可能會給中國帶來一些就業上的困難，這個問題我們要怎麼處理？丁一凡：低端製造業外移一定會有影響，但實際上這些簡單製造企業，近些年已經面臨勞動力不足的趨勢，尤其是沿海地區，連續幾年招工不足。這都是相輔相成的，為什麼中國製造業成本上漲這麼快，因為勞動力不足，又正是因為勞動力不足，工資才拼命往上漲。中國社會發展本身已經造成這一現象發生，因為我們的比較優勢不再，原來那種廉價勞動力成本的競爭優勢已經沒有了。而當優勢不再的時候，就會有企業開始考慮往外跑，貿易戰加快了這個程序。其實這種趨勢在貿易戰之前已經存在了，前幾年簡單製造業或是工序不復雜、供應鏈比較短的製造業已經開始搬離中國。觀察者網：提到東盟，就不得不說去年底RCEP終於有了巨大進展，雖然最後一刻印度沒有參與進來，但除此之外，各國基本也都意向明確；再者去年底，中日韓三國首腦在成都舉行會議，中國也非常重視。如果RCEP正式簽署後，是否還會讓中國和東盟的經貿關係更進一步？另外，中日韓自貿區談判是否有望達成，您對此有什麼預期？丁一凡：我覺得沒有印度以後，RCEP的真正意義就不是那麼大了。因為中國跟東盟本來就有自貿協定，而且前年雙方還對中國-東盟自貿區進行了升級，變得更自由、更寬泛了。其實中國和東盟之間的貿易已經不是一般的貿易，而是整個產業鏈上的整合已經很深了。我和一些中國製造商聊天時，他們會很直白地告訴我說就是把許多東西放在東盟國家，中國和東盟之間的貿易往來遠遠超過我們的想象，不是我們通常認為的買了他們的榴蓮或其他什麼水果，原材料之間的往來非常多，很多東西早已是零關稅了，大家可以利用這些政策、利用價格差等等。我曾經碰見過一個生產薯片的廠商，他們的生產原料土豆粉是從印尼等地進口，然後他自己又出口土豆，可以享受這中間各種各樣的好處。這都是因為中國和東盟有自貿區，製造商的成本會因此而大大下降。未來中國和東盟之間還可以做很多事。2019年12月24日上午，國務院總理李克強在四川成都與韓國總統文在寅、日本首相安倍晉三出席第八次中日韓領導人會議後共同會見記者。圖自新華網RCEP除了中日韓、東盟以外，還有澳大利亞、紐西蘭，他們和中國也有一些自貿協定。所以其實排除了印度以外的RCEP對於中國貿易而言，沒有特別大的進展。反倒是中日韓自貿區，因為是標準比較高的自貿區，所以如果能做成的話，可能是一個比較重大的事情，這不僅體現在經貿上，還體現在中日韓三國的歷史糾葛、外交關係等很多事情上，如果有了這個框架，解決起來就會容易很多。比如去年日韓因為一些歷史摩擦，雙方就出現了貿易制裁。但未來一旦有了自貿區的規矩後，就不能隨便使用這些所謂的貿易武器，可以把民族之間各種各樣的矛盾控制起來，以避免出現嚴重問題。現在還時不時地會因為歷史原因的摩擦，從而引發一個很頭疼的現實事情。所以，我覺得這個更重要，把中日韓三國的貿易區建成法律框架支撐，大家不能隨便破壞這個框架，對於穩定這個地區的關係可能有很大幫助。觀察者網：如果說排除了印度的RCEP對中國在這一區域的經貿進展可能沒有太大突破，那麼目前印度對RCEP究竟是什麼樣的態度？畢竟它此前一直參與討論，但到了最後一秒決定退出。丁一凡：我們可能還是應該給印度留一個後門。我們知道，在國際談判中都會有一些這樣的例外，你看國際談判檔案中的附件非常重要，裡面說的很多東西都是特殊的，所以我們也可以這樣做。印度主要還是擔心自己的競爭力不夠，萬一加入以後會有一些不可控的事。但我們可以談判，你覺得不行的東西，可以暫時先放一放，我們還是應該拉住印度。其實印度現在很困難，2019年的經濟似乎下跌得很厲害，同時印度又是金磚國家，是我們很器重的夥伴，所以某種程度上需要伸手拉印度一把。在RCEP談判中，給印度留一個後門，允許你可以晚一點參加，我們還可以跟你繼續談判，在附件中給印度留更多餘地，希望印度能參加這個機制。因為參加這個機制，對印度、對中國乃至整個亞洲地區都很重要。觀察者網：不過假設RCEP真正落地之後，就像形成一個圈，印度單獨落在這個區域機制之外，壓力應該也是比較大的。丁一凡：對，因為印度不能享受到RCEP裡面的很多政策。到時就會發現，我們現在講自由貿易，已經不僅僅是成品貿易的問題了，一旦自由貿易結成以後，就相當於參加了這個地區的生產鏈，一旦加入生產鏈以後，就可能享受各種各樣的投資、生產好處。觀察者網：前面您提到，今年中國對外貿易還有一個很大的變化是，民企在對外貿易中成為經營主體，這也許和一些外資企業的轉移有些關係，您能否介紹一下去年整年中國外資引進水平究竟是一個什麼樣的狀態？另外，今年初中國首部外商投資法實施，將對外資引進和利用產生什麼影響？丁一凡：總體來講，2019年全球跨境投資都在下降，在這樣的背景下，中國表現是最好的。大家都沒什麼太大的跨境投資，因為貿易戰、經濟增長基本停滯等等，現在世界經濟增長只有3%，不是用放緩來解釋了，一旦低於3%，就是很多人認為的衰退了。在經濟沒有太大增長的情況下，跨境投資自然就減少，因為不知道未來市場會有多少需求，大家都不敢投資。那麼，在這種嚴峻形勢下，中國表現是最好的，我們仍然吸引了不少外外資，包括特斯拉等等，不少製造業還是希望進入中國投資，但不能否認的是，總體速度確實放慢了。現在我們有了外商投資法的保障，承諾大力開放服務業市場，所以進來的服務業企業增加了，未來也可能更多的集中在這個領域，中國仍會成為外資投資的主要物件國。只是說可能吸引的越來越多的是服務業，因為製造業投資有一個週期，今後整個世界經濟增長特別旺的情況下，需求也不會高。過去中國吸引了大量的製造業投資，是因為那個時候消費能力增長很快，現在我們出口最多的不是美國就是歐洲，但是美國、歐洲都面臨著最大的問題，人口老齡化速度很快。老年人口的消費需求是下降的，我們不可能指望對這些市場的出口會持續增長，除非是年輕人口，所以從這個角度而言，未來不太可能有更多的需求，進入中國投資的製造業需求也不會增大，相反服務業會增長。隨著中國不斷開放，中國變成一個越來越大的消費市場，特別是2019年，應該說是中國超過美國成為最大的單一零售市場的一年，當然會有越來越多的服務業、零售企業願意進入中國，希望能享受中國市場的好處，未來這方面的投資會越來越多，今後外資投資的格局也會發生一些變化。觀察者網：最近中美經貿談判第一階段協議正式簽署了，這對之後的中美貿易摩擦乃至全球經貿回暖是否有一定影響？另外，關於中國貿易伙伴格局問題，如果中美貿易戰有所緩和之後，之前這種格局是不是會發生變化？比如現在東盟成為第二大貿易伙伴是一個短暫性的現象還是可能成為長期性的結構變化？丁一凡：就協議而言，有總比沒有好，但現階段的協議也不能解決根本性的問題，只是對市場是一劑安慰劑，讓市場安心一點，穩定一點，最起碼中美之間的經貿往來不會惡化，對整個世界經濟來說，總是一個好訊息。因為現在世界經濟是供應鏈的連結，大家都在一根繩子上的螞蚱，中美暫時安穩，大家的處境都會更好一點。但我覺得事情可能也沒那麼簡單，因為美國人之所以接受第一階段協議，其實這裡面的很多條件中國早就提出來了，之前都不接受，現在就接受，很大程度上是因為2020年是選舉年，特朗普知道如果這個事情再拖下去的話，對他是不利的，不是對經濟不利，是對他選舉不利。所以就簽了第一階段的協議，但之後的談判就不會那麼容易，肯定還會拖很長時間。就像當年我們跟美國談入世的標準，前後經歷十幾年的談判，所以中美后續談判肯定會特別長，是一個長期持久戰的過程。
1月14日，海關總署釋出資料顯示，2019年，我國貨物貿易進出口總值31.54萬億元人民幣，比2018年增長3.4%，進出口、出口、進口均創歷史新高。其中，主要貿易伙伴位次發生變化，東盟成為我國第二大貿易伙伴；而美國則降至第三位，2019年中美進出口累計5412億美元，較2018年下降14.6%。外貿經營主體位次也發生變化，民營企業成為我國第一大外貿主體。就中國對外貿易新形勢，觀察者網採訪了國務院發展研究中心世界發展研究所前副所長丁一凡。以下為採訪全文：【採訪、整理/觀察者網 朱敏潔】觀察者網：1月14日國新辦釋出會上，海關總署稱2019年中國的主要貿易伙伴位次發生了變化，東盟成為中國第二大貿易伙伴，而美國掉到第三位，出現這現象的原因主要有哪些？它是不是意味著今後中國的外貿格局發生了重大轉變？丁一凡：中國主要貿易伙伴的位次發生變化，很大程度上就是因為美國發起的貿易戰。貿易戰導致美國原來連續幾年都是中國最大的出口貿易物件突然面臨問題，2019年中國對美國的出口總量較上年下降10個百分點，這是一個很大的降幅。當然，美國的體量還是很大的，儘管下降這麼多，仍是中國第三大貿易伙伴。而且，大家注意看，國務院新聞辦和商務部發言人的講話都提到了一個很大的變化，即中國民營經濟體成為中國出口主力了，42.7%都是他們貢獻的。過去，外國在華投資企業一直是中國貿易出口的主力，但去年他們的地位下降，這說明貿易戰損害最大的不是中國企業，而是外國在華投資，比如歐洲、日本、東南亞以及很大一部分中國臺灣在大陸的投資，甚至有些美國企業，原本他們瞄準的就是美國市場，結果因為貿易戰蒙受重大損害，無法出口，導致在中國出口貿易中的比重大大下降。其實，這是得不償失，因為貿易戰更多地影響到了美國企業或是其他相關外國企業的利潤，對中國的經濟損害只是一些就業損害。這一變化引起的後果是產業轉移，有一部分在華加工的外國企業就會有所行動。我前段時間跟一些歐洲企業管理人員聊天，這些歐洲企業也是跨國企業，現在是全球化生產鏈，他們就把生產鏈上的一些出口產業轉移到中國，從中國出口到美國，但實際上都是歐洲品牌、歐洲產品，但現在因為美國專門針對中國的出口產品加徵關稅，使得這些歐洲企業從中國生產後運往美國的產品，突然因為關稅上漲而利潤大幅減少，在中國生產已經不值的，所以就想趕緊轉回去，減少在中國的產量。他們過去在中國生產的產品，既有針對中國市場的，也有針對美國市場的，這樣一來他們就減少生產量，在中國只生產針對中國市場的，而針對美國市場的那部分產品就重新轉到歐洲生產，從歐洲出口美國。畢竟目前特朗普的貿易戰還沒有打到歐洲，這樣做暫時還比較划算。越南北寧省的製衣廠，員工們正在使用縫紉機。圖自CNBC不過，問題並沒有解決。過去那些歐洲產品的對美貿易順差是算在中國頭上了，將來這部分貿易順差就會迅速算到歐洲。以後特朗普也許會突然發現歐洲對美順差又增長了，回頭又去制裁歐洲，對歐洲的出口產品增加關稅。其實鬧了半天，美國根本沒有解決這個問題，很多事情都是市場決定的，和中國政府沒什麼關係，但美國總認為是中國政府在裡面起作用，要制裁中國，什麼匯率操縱國、補貼國有企業等等，其實國有企業在中國對外貿易中從來都不是大頭，這次資料顯示也就百分之十幾的份額，我們的貿易盈餘主要也不是國企完成的，所以美方所有的指責都站不住腳。他們評論中國貿易進出口的競爭力時，根本沒有看清問題癥結。所以無論是相對中國還是相對歐洲等其他地方的逆差，其實很大程度上都是相關聯的。像是美日的逆差，現在也一定程度反映在中美逆差中，過去日本企業對美國的部分順差現在也轉移到中國了，因為日企的一部分生產轉移到中國，又產生了中國對美國順差。也就是說，美國市場對這些產品的需求是剛性需求，不論從什麼地方生產，反正美國自己已經不生產這種東西了，然後剛性需求在不同地方轉移來轉移去，從日本到中國，從歐洲到中國，現在還有從中國轉到其他地方。今年東盟成為中國重要的貿易伙伴，既是情理之中，又屬情理之外。東盟和中國的貿易量一直持續增長是有好處的，但2019年中國對東盟的出口增長勢頭有點過猛。其實這裡面有很多都是轉口貿易，因為憑東盟國家自身的經濟體量和市場規模，不可能突然出現衝破性供給，很大程度上是因為中美貿易戰，很多產品放到東盟，再從東盟出口到美國；還有一些就是貼牌貿易，把產品運到東盟國家，再換個牌子出口到美國，也算是東盟的出口；再有一部分企業是將最後一道生產工序放到東盟國家，但其他工序都是在中國完成，最後出口美國，這也是東盟對美國出口。所以去年的一個貿易特點就是，中國對東盟出口暴增，東盟對美國的出口也暴漲。這個情況認真想一想的話，就知道不可能是正常貿易，因為東盟國家沒有這麼大的需求，不可能突然增加那麼多中國進口；再者東盟國家也不具備這麼高的製造業能力，不可能對美國的製造業出口突然增長那麼多，背後其實就是轉口貿易的結果。越南GDP年增長率，數字來源越南國家統計局觀察者網：您前面提到例子讓我想到了越南，去年越南經濟成為大家矚目的焦點，一是越南GDP連續幾年破7，二是去年大阪G20峰會前，特朗普在接受美媒採訪時說“我不知道越南比中國還能佔便宜”，最近關於中國製造業轉移到越南的話題也很熱，您對此有何看法？丁一凡：確實越南在轉口貿易中發揮了非常大的作用，很多中國產品出口都是先轉到越南，再從越南出口；也有非常多的越南企業願意做這個事，因為這相當於越南企業不用費多大勁，就能從中間賺取轉口貿易的好處，也就是多一張皮的意思，這種形式的好處還是很多的，所以很多企業願意幹。不過，特朗普政府後來發現了這一狀況，要求越南終止，越南政府也確實採取了一些措施。2019年，曾有過中國對美出口的原材料在越南倉庫中被查到了，因為原材料出口相對更容易，沒什麼加工問題，就是轉口貿易，一個集裝箱先放到越南再出口就行了。當時查出來這些儲存在越南倉庫中的貨物是中國的，最後就被凍結了。有些企業從中國轉到越南，是將一部分加工工序轉過去，比如包裝之類的，那最終也算越南生產了。還有一些確實是將企業搬過去了，主要是最簡單的製造業，比如耐克鞋，不需要太複雜的工藝，供應鏈很短，只需要織布、橡膠等原料就能生產，所以這些企業很容易就能轉移過去。但是對很多複雜製造業而言，貿易戰是沒有影響的，確實有些複雜製造業也想往外搬，但根本就不可能，比如富士康，給美國蘋果公司加工手機、平板電腦等等，他們曾想搬到印度等地去，但最後發現效果相差很多，所以近期富士康在印度的工廠大幅減員，因為實在是無法頂替中國。還有一些更復雜的，比如特斯拉，一年前入戶上海，一年以後生產的汽車已經進入市場了，目前每週大概能生產3000輛汽車，產量非常高，能在一年之內如此高校快速地建起一個工廠並出貨，而且是需要成千上萬個零件的複雜生產，除了中國大概也沒有其他國家能做到了。你去看看富士康在美國建廠就知道效率如何了，好幾年了還建不起來，或者是最近紀錄片《美國工廠》裡面的福耀公司，主要做汽車玻璃的，連這都需要那麼長時間，就更不要說生產汽車本身這種複雜的事了。這都足以證明覆雜製造業的加工，現在可能只有中國才能應對，也意味著未來中國的貿易出口仍然有一定優勢，複雜製造業的需求在全世界還是很大的。觀察者網：這些情況是不是也可以理解為中國製造業在某種程度上的升級過程？丁一凡：對，其實中美貿易戰並沒有改變中國自身的發展趨勢，今後就要向高階製造業攀登，本來低端、簡單、環境不友好的一些加工業就會逐漸轉移出去，而且現在的趨勢越來越明顯。所以從這個角度而言，貿易戰並沒有讓中國改變發展趨勢，只不過是加快發展趨勢，因為有些事情不得不盡可能做得更快一點，過去沒有外人逼迫，可能花的時間更長一點，現在是不得已做得更快。觀察者網：但是在這個過程中也會存在矛盾，隨著低端製造業的外移，可能會給中國帶來一些就業上的困難，這個問題我們要怎麼處理？丁一凡：低端製造業外移一定會有影響，但實際上這些簡單製造企業，近些年已經面臨勞動力不足的趨勢，尤其是沿海地區，連續幾年招工不足。這都是相輔相成的，為什麼中國製造業成本上漲這麼快，因為勞動力不足，又正是因為勞動力不足，工資才拼命往上漲。中國社會發展本身已經造成這一現象發生，因為我們的比較優勢不再，原來那種廉價勞動力成本的競爭優勢已經沒有了。而當優勢不再的時候，就會有企業開始考慮往外跑，貿易戰加快了這個程序。其實這種趨勢在貿易戰之前已經存在了，前幾年簡單製造業或是工序不復雜、供應鏈比較短的製造業已經開始搬離中國。觀察者網：提到東盟，就不得不說去年底RCEP終於有了巨大進展，雖然最後一刻印度沒有參與進來，但除此之外，各國基本也都意向明確；再者去年底，中日韓三國首腦在成都舉行會議，中國也非常重視。如果RCEP正式簽署後，是否還會讓中國和東盟的經貿關係更進一步？另外，中日韓自貿區談判是否有望達成，您對此有什麼預期？丁一凡：我覺得沒有印度以後，RCEP的真正意義就不是那麼大了。因為中國跟東盟本來就有自貿協定，而且前年雙方還對中國-東盟自貿區進行了升級，變得更自由、更寬泛了。其實中國和東盟之間的貿易已經不是一般的貿易，而是整個產業鏈上的整合已經很深了。我和一些中國製造商聊天時，他們會很直白地告訴我說就是把許多東西放在東盟國家，中國和東盟之間的貿易往來遠遠超過我們的想象，不是我們通常認為的買了他們的榴蓮或其他什麼水果，原材料之間的往來非常多，很多東西早已是零關稅了，大家可以利用這些政策、利用價格差等等。我曾經碰見過一個生產薯片的廠商，他們的生產原料土豆粉是從印尼等地進口，然後他自己又出口土豆，可以享受這中間各種各樣的好處。這都是因為中國和東盟有自貿區，製造商的成本會因此而大大下降。未來中國和東盟之間還可以做很多事。2019年12月24日上午，國務院總理李克強在四川成都與韓國總統文在寅、日本首相安倍晉三出席第八次中日韓領導人會議後共同會見記者。圖自新華網RCEP除了中日韓、東盟以外，還有澳大利亞、紐西蘭，他們和中國也有一些自貿協定。所以其實排除了印度以外的RCEP對於中國貿易而言，沒有特別大的進展。反倒是中日韓自貿區，因為是標準比較高的自貿區，所以如果能做成的話，可能是一個比較重大的事情，這不僅體現在經貿上，還體現在中日韓三國的歷史糾葛、外交關係等很多事情上，如果有了這個框架，解決起來就會容易很多。比如去年日韓因為一些歷史摩擦，雙方就出現了貿易制裁。但未來一旦有了自貿區的規矩後，就不能隨便使用這些所謂的貿易武器，可以把民族之間各種各樣的矛盾控制起來，以避免出現嚴重問題。現在還時不時地會因為歷史原因的摩擦，從而引發一個很頭疼的現實事情。所以，我覺得這個更重要，把中日韓三國的貿易區建成法律框架支撐，大家不能隨便破壞這個框架，對於穩定這個地區的關係可能有很大幫助。觀察者網：如果說排除了印度的RCEP對中國在這一區域的經貿進展可能沒有太大突破，那麼目前印度對RCEP究竟是什麼樣的態度？畢竟它此前一直參與討論，但到了最後一秒決定退出。丁一凡：我們可能還是應該給印度留一個後門。我們知道，在國際談判中都會有一些這樣的例外，你看國際談判檔案中的附件非常重要，裡面說的很多東西都是特殊的，所以我們也可以這樣做。印度主要還是擔心自己的競爭力不夠，萬一加入以後會有一些不可控的事。但我們可以談判，你覺得不行的東西，可以暫時先放一放，我們還是應該拉住印度。其實印度現在很困難，2019年的經濟似乎下跌得很厲害，同時印度又是金磚國家，是我們很器重的夥伴，所以某種程度上需要伸手拉印度一把。在RCEP談判中，給印度留一個後門，允許你可以晚一點參加，我們還可以跟你繼續談判，在附件中給印度留更多餘地，希望印度能參加這個機制。因為參加這個機制，對印度、對中國乃至整個亞洲地區都很重要。觀察者網：不過假設RCEP真正落地之後，就像形成一個圈，印度單獨落在這個區域機制之外，壓力應該也是比較大的。丁一凡：對，因為印度不能享受到RCEP裡面的很多政策。到時就會發現，我們現在講自由貿易，已經不僅僅是成品貿易的問題了，一旦自由貿易結成以後，就相當於參加了這個地區的生產鏈，一旦加入生產鏈以後，就可能享受各種各樣的投資、生產好處。觀察者網：前面您提到，今年中國對外貿易還有一個很大的變化是，民企在對外貿易中成為經營主體，這也許和一些外資企業的轉移有些關係，您能否介紹一下去年整年中國外資引進水平究竟是一個什麼樣的狀態？另外，今年初中國首部外商投資法實施，將對外資引進和利用產生什麼影響？丁一凡：總體來講，2019年全球跨境投資都在下降，在這樣的背景下，中國表現是最好的。大家都沒什麼太大的跨境投資，因為貿易戰、經濟增長基本停滯等等，現在世界經濟增長只有3%，不是用放緩來解釋了，一旦低於3%，就是很多人認為的衰退了。在經濟沒有太大增長的情況下，跨境投資自然就減少，因為不知道未來市場會有多少需求，大家都不敢投資。那麼，在這種嚴峻形勢下，中國表現是最好的，我們仍然吸引了不少外外資，包括特斯拉等等，不少製造業還是希望進入中國投資，但不能否認的是，總體速度確實放慢了。現在我們有了外商投資法的保障，承諾大力開放服務業市場，所以進來的服務業企業增加了，未來也可能更多的集中在這個領域，中國仍會成為外資投資的主要物件國。只是說可能吸引的越來越多的是服務業，因為製造業投資有一個週期，今後整個世界經濟增長特別旺的情況下，需求也不會高。過去中國吸引了大量的製造業投資，是因為那個時候消費能力增長很快，現在我們出口最多的不是美國就是歐洲，但是美國、歐洲都面臨著最大的問題，人口老齡化速度很快。老年人口的消費需求是下降的，我們不可能指望對這些市場的出口會持續增長，除非是年輕人口，所以從這個角度而言，未來不太可能有更多的需求，進入中國投資的製造業需求也不會增大，相反服務業會增長。隨著中國不斷開放，中國變成一個越來越大的消費市場，特別是2019年，應該說是中國超過美國成為最大的單一零售市場的一年，當然會有越來越多的服務業、零售企業願意進入中國，希望能享受中國市場的好處，未來這方面的投資會越來越多，今後外資投資的格局也會發生一些變化。觀察者網：最近中美經貿談判第一階段協議正式簽署了，這對之後的中美貿易摩擦乃至全球經貿回暖是否有一定影響？另外，關於中國貿易伙伴格局問題，如果中美貿易戰有所緩和之後，之前這種格局是不是會發生變化？比如現在東盟成為第二大貿易伙伴是一個短暫性的現象還是可能成為長期性的結構變化？丁一凡：就協議而言，有總比沒有好，但現階段的協議也不能解決根本性的問題，只是對市場是一劑安慰劑，讓市場安心一點，穩定一點，最起碼中美之間的經貿往來不會惡化，對整個世界經濟來說，總是一個好訊息。因為現在世界經濟是供應鏈的連結，大家都在一根繩子上的螞蚱，中美暫時安穩，大家的處境都會更好一點。但我覺得事情可能也沒那麼簡單，因為美國人之所以接受第一階段協議，其實這裡面的很多條件中國早就提出來了，之前都不接受，現在就接受，很大程度上是因為2020年是選舉年，特朗普知道如果這個事情再拖下去的話，對他是不利的，不是對經濟不利，是對他選舉不利。所以就簽了第一階段的協議，但之後的談判就不會那麼容易，肯定還會拖很長時間。就像當年我們跟美國談入世的標準，前後經歷十幾年的談判，所以中美后續談判肯定會特別長，是一個長期持久戰的過程。
民企成外貿第一大主體，因為外資轉移了？
資訊抽取 常識
自然語言理解 資訊抽取 常識