目前的高油價是美元疲軟造成的　　21世紀經濟報道記者師琰　　通脹預期，經濟“V”形反彈，國際石油價格如出膛炮彈，向上躥升。　　從3月到6月初的不足三個月，國際油價就從40美元躥升至65美元以上。6月3日，紐交所輕質原油7月期貨收至每桶66.12美元，倫敦布倫特原油7月期貨價格達到65.88美元。而按照石油輸出國組織(OPEC)的預計，今年底或明年初，油價會升到80甚至90美元。　　“目前高油價是由於美元疲軟造成的，我們擔心，如果油價上漲速度非常快的話，將對全球經濟復甦帶來傷害。”6月1日，國際能源署(IEA)總幹事田中伸男(NobuoTanaka)對本報記者說。　　當天，在飛赴倫敦為一個國際煤炭會議做主旨發言的短暫停留期間，他就目前最受關注的油價、能源投資、氣候變化協定以及清潔技術等問題，在英國皇家國際事務研究所接受了本報獨家專訪。這也是繼3月在維也納接受本報記者專訪後的再次見面。(相關報道見3月20日本報頭版《“下一屆IEA年會，我們邀請了中國”》)　　透過本報，田中伸男再次向中國加入IEA發出了善意邀請，“IEA的一些成員非常歡迎中國加入，如果中國、俄羅斯、印度三國中的任何一個願意在加入OECD之前成為IEA會員的話，我們可能會考慮修改IEA章程。”他說，自己正在等待中國參加今年10月IEA年會的正式確認。　　畢竟，在推動本輪油價上漲的因素中，中國經濟持續增長和對能源儲備的加大，是全球都矚目的因素。因此，作為石油消費國的國際組織代表，缺少中國和其他“金磚三國”(巴西、俄羅斯、印度)的參與，長期來看難以想象。　　油價上漲過快會拖累經濟復甦　　《21世紀》：3月你接受本報採訪的時候，國際油價還徘徊在每桶40美元左右。你指出，這個油價水平對全球經濟復甦很有幫助，若能持續全年，相當於帶來1萬億美元經濟刺激效應。現在油價短時間內就飆升至65美元了，你對此感到意外嗎？　　田中伸男：油價上漲速度之快，的確讓我感到意外。　　經濟發展從根本上說是離不開石油的，但目前沒有任何跡象表明，對石油的需求量增長很快。從目前的石油消費和經濟形勢來判斷，我們還是願意說，目前的高油價是由於美元疲軟造成的。　　也許一部分原因是有些國家的經濟已經開始復甦，另外許多國家有經濟刺激的措施出臺，所有這些因素都會影響到石油市場。　　但如果油價上漲速度非常快的話，對全球經濟的復甦是不利的，這是我們所擔心的。　　同石油需求相比，我們更關心石油的供應，這是我們目前最關心的問題。我們最近的調查顯示，2009年全球石油和天然氣的上游投資將減少21%，這必然會成為未來石油供應不足的潛在原因。　　《21世紀》：沙特石油部長納伊米和OPEC秘書長巴德里最近都對油價下半年將繼續升勢表示樂觀，羅傑斯也預言目前開始的石油牛市將持續數年，IEA的判斷是什麼？　　田中伸男：我們對石油市場的監控是非常謹慎的，我無法告訴你將來石油市場的走勢。　　長期而言，因為全球經濟的增長，石油的需求量顯然將會增加；而在供應方面的變化是，東方的一些油田已經開始枯竭。短期而言，在任何時期都需要一些石油庫存或者閒置產能。　　所以從長遠看，石油價格無論如何總是要上升的，重要的是，如何根據石油需求量的增加，透過增加在產能方面的投資來保持油價穩定。如果石油價格上漲過快，將會拖曳經濟復甦，不論對石油消費國還是產油國都是不利的。因此OPEC會決定維持目前的產量而不減產。讓我們關注今年年底形勢會發生怎樣的變化吧。　　《21世紀》：可以看出，你對未來石油市場總體供應能力還是很擔心，根據目前的資料和趨勢，供應短缺會成為現實而來不及補救嗎？　　田中伸男：石油產能不足是一個長期問題，IEA將在6月底釋出報告，你將看到我們計算並校正了至2015年的石油需求量和供應量的預報數字。我們認為，在2014或2015年，石油需求會大幅增加，這就是為什麼現在就需要對未來石油產能進行投資。問題是現在的經濟危機影響到了投資，商業投資的風險也使得有些投資決定成為非常困難的事。　　我所知道的是，那些主要的大公司仍然在繼續計劃的投資，規模小一些的個別公司已經受到信貸危機影響，投資大幅下降，那些國家所屬的石油公司，目前狀況是介於兩者之間。總之，如果公司資金沒有問題的話，我們希望他們繼續投資，因為現在投資的潛力在將來會得到回報。　　願意考慮為中國加入IEA修改章程　　《21世紀》：可否介紹一下你不久前中國之行的收穫？關於10月份的IEA部長級會議，中國已確定參加了嗎？會上探討的重點將是什麼？　　田中伸男：中國之行收穫很大，中國已經在考慮參加10月份的IEA部長級會議，我們在等待中國方面的正式確認。　　10月的會議有三個議題，一是經濟危機對能源問題的影響；二是天然氣的安全問題；三是氣候變化關於能源部分的事項。我們邀請了中國、俄羅斯和印度這三個主要的非IEA成員國參會。　　《21世紀》：在加入IEA問題上，這三個國家是否表示出明確意向了？根據IEA章程要求，成員必須有90天的石油戰略儲備、必須透露石油庫存資料、必須轉向市場主導的能源政策，這些條件誰達到的可能性比較高？　　田中伸男：現有的IEA成員國只限於OECD(經合組織)成員國，但我想，如果中、俄、印三國中的任何一個願意在加入OECD之前成為IEA會員的話，我們可能會考慮修改IEA章程。　　IEA的一些成員是非常歡迎中國加入的。而且IEA已經同中國很緊密地一起工作，就能源安全、如何應用能源儲備以及能源應急等領域進行合作，在潔淨煤技術、CCS和低碳技術等方面也有很緊密的合作。至於IEA成員國地位，這個(在未來)應該是水到渠成的事情。　　經濟刺激計劃需要綠色元素　　《21世紀》：危機也正導致一些國家加大對煤炭的依賴，比如歐洲就建設了新的燃煤發電廠，有什麼有效辦法來應對這種現象？　　田中伸男：煤是一種便宜的能源，但由於環保的考慮，還是儘量少使用。如果煤用於發電，那麼就該應用CCS技術，而要應用CCS技術，則(電廠)必須建造有資格的車間。　　《21世紀》：我們也注意到IEA剛公佈的一份報告也指出，融資困難將遏制對清潔能源技術的投資，我們也看到一些國家確實推遲了清潔能源計劃。似乎此前國際社會在氣候和能源消費結構問題上的努力，正被這場經濟危機所抵消。如何扭轉這種趨勢？　　田中伸男：這是事實，經濟危機已經成為影響清潔能源技術投資的重要因素。　　全球的電力消費將在今年縮減大約3.5%，這是自二戰以來第一次，過去65年從來沒有發生過，之前全球的電力消費量每年都在增加。很多的清潔能源技術專案和核電站投資都突然縮減，據我們統計，今年可再生能源領域的投資減少多達38%。　　這對氣候變化影響將非常大。你知道，我們的目標是在2030年前使碳排放減少一半，為了達到這個目標，我們必須保持在可再生能源和核能上所需的大量投資，我們非常關心目前發展清潔能源遇到的問題，並且盡全力推進對清潔能源的投資。　　好在包括中國在內的很多國家的經濟刺激計劃，都鼓勵對低碳排放技術專案的投資，價值1000億美元——相當於全球財政刺激計劃總額5%的資金——將用於低碳技術。　　但我們需要4000億美元的投資，才能實現每年碳排放減少450PPM的目標。我們需要在經濟刺激計劃中注入更多的綠色元素，我們不得不繼續加強在氣候和能源消費結構問題上的努力。　　《21世紀》：你對年底各國達成哥本哈根氣候變化全球協定樂觀嗎？你認為應該如何協調目前各國對減排目標的重大分歧？　　田中伸男：我認為哥本哈根協定本身沒有錯誤，錯誤在於哥本哈根協定的內容被秘密設定——當你回顧哥本哈根協議內容時就會發現。　　比如在美國與中國之間。美國雄心勃勃地計劃了哥本哈根協定的內容，很鼓舞人心，主要內容之一就是每年碳排放減少450PPM。如果美國突然要求這個標準對中國同樣適用，那我們將不得不有所回應。　　我相信達成協定只是個時間問題，就看多快能達成了。我也相信，我們會在哥本哈根看到積極的進展步伐。　　碳捕獲與儲存技術上已可行　　《21世紀》：你怎麼看CDM(清潔發展機制)市場存在的弊端？　　田中伸男：我們聽到許多關於對CDM的概念混淆，其實CDM就是某種形式的清潔技術的應用，比如CCS(碳捕獲與儲存)這種清潔技術。一般情況下，總是有某種清潔技術適用於某種特定的CDM。　　《21世紀》：說到CCS，還有很多問題似乎沒有解決，比如儲存安全性、專案成本高昂，目前全球的CCS試點專案前景好像都不夠樂觀。與其在CCS上鉅額投入，是否不如開發利用其他可再生能源？如果碳捕獲技術最終被證明不可行，我們該怎麼辦？　　田中伸男：我們仍然相信CCS技術是非常可行的，而且已經在很多發電站展開應用。當然，碳儲存是另一個要面臨的問題，但不總是問題，關鍵是如何把二氧化碳安全轉移到儲存罐。　　所以，沒有相關技術，CCS是無法實施的，具體細節應取決於不同地區、不同國家和不同技術。在英國和加拿大，CCS被強制使用於火電站，這是一種很好的實施途徑；歐盟對CCS提供一定補貼，這是另一種途徑。只要有必要運用CCS，從技術上講，應該是沒有什麼問題的。

目前的高油價是美元疲軟造成的　　21世紀經濟報道記者師琰　　通脹預期，經濟“V”形反彈，國際石油價格如出膛炮彈，向上躥升。　　從3月到6月初的不足三個月，國際油價就從40美元躥升至65美元以上。6月3日，紐交所輕質原油7月期貨收至每桶66.12美元，倫敦布倫特原油7月期貨價格達到65.88美元。而按照石油輸出國組織(OPEC)的預計，今年底或明年初，油價會升到80甚至90美元。　　“目前高油價是由於美元疲軟造成的，我們擔心，如果油價上漲速度非常快的話，將對全球經濟復甦帶來傷害。”6月1日，國際能源署(IEA)總幹事田中伸男(NobuoTanaka)對本報記者說。　　當天，在飛赴倫敦為一個國際煤炭會議做主旨發言的短暫停留期間，他就目前最受關注的油價、能源投資、氣候變化協定以及清潔技術等問題，在英國皇家國際事務研究所接受了本報獨家專訪。這也是繼3月在維也納接受本報記者專訪後的再次見面。(相關報道見3月20日本報頭版《“下一屆IEA年會，我們邀請了中國”》)　　透過本報，田中伸男再次向中國加入IEA發出了善意邀請，“IEA的一些成員非常歡迎中國加入，如果中國、俄羅斯、印度三國中的任何一個願意在加入OECD之前成為IEA會員的話，我們可能會考慮修改IEA章程。”他說，自己正在等待中國參加今年10月IEA年會的正式確認。　　畢竟，在推動本輪油價上漲的因素中，中國經濟持續增長和對能源儲備的加大，是全球都矚目的因素。因此，作為石油消費國的國際組織代表，缺少中國和其他“金磚三國”(巴西、俄羅斯、印度)的參與，長期來看難以想象。　　油價上漲過快會拖累經濟復甦　　《21世紀》：3月你接受本報採訪的時候，國際油價還徘徊在每桶40美元左右。你指出，這個油價水平對全球經濟復甦很有幫助，若能持續全年，相當於帶來1萬億美元經濟刺激效應。現在油價短時間內就飆升至65美元了，你對此感到意外嗎？　　田中伸男：油價上漲速度之快，的確讓我感到意外。　　經濟發展從根本上說是離不開石油的，但目前沒有任何跡象表明，對石油的需求量增長很快。從目前的石油消費和經濟形勢來判斷，我們還是願意說，目前的高油價是由於美元疲軟造成的。　　也許一部分原因是有些國家的經濟已經開始復甦，另外許多國家有經濟刺激的措施出臺，所有這些因素都會影響到石油市場。　　但如果油價上漲速度非常快的話，對全球經濟的復甦是不利的，這是我們所擔心的。　　同石油需求相比，我們更關心石油的供應，這是我們目前最關心的問題。我們最近的調查顯示，2009年全球石油和天然氣的上游投資將減少21%，這必然會成為未來石油供應不足的潛在原因。　　《21世紀》：沙特石油部長納伊米和OPEC秘書長巴德里最近都對油價下半年將繼續升勢表示樂觀，羅傑斯也預言目前開始的石油牛市將持續數年，IEA的判斷是什麼？　　田中伸男：我們對石油市場的監控是非常謹慎的，我無法告訴你將來石油市場的走勢。　　長期而言，因為全球經濟的增長，石油的需求量顯然將會增加；而在供應方面的變化是，東方的一些油田已經開始枯竭。短期而言，在任何時期都需要一些石油庫存或者閒置產能。　　所以從長遠看，石油價格無論如何總是要上升的，重要的是，如何根據石油需求量的增加，透過增加在產能方面的投資來保持油價穩定。如果石油價格上漲過快，將會拖曳經濟復甦，不論對石油消費國還是產油國都是不利的。因此OPEC會決定維持目前的產量而不減產。讓我們關注今年年底形勢會發生怎樣的變化吧。　　《21世紀》：可以看出，你對未來石油市場總體供應能力還是很擔心，根據目前的資料和趨勢，供應短缺會成為現實而來不及補救嗎？　　田中伸男：石油產能不足是一個長期問題，IEA將在6月底釋出報告，你將看到我們計算並校正了至2015年的石油需求量和供應量的預報數字。我們認為，在2014或2015年，石油需求會大幅增加，這就是為什麼現在就需要對未來石油產能進行投資。問題是現在的經濟危機影響到了投資，商業投資的風險也使得有些投資決定成為非常困難的事。　　我所知道的是，那些主要的大公司仍然在繼續計劃的投資，規模小一些的個別公司已經受到信貸危機影響，投資大幅下降，那些國家所屬的石油公司，目前狀況是介於兩者之間。總之，如果公司資金沒有問題的話，我們希望他們繼續投資，因為現在投資的潛力在將來會得到回報。　　願意考慮為中國加入IEA修改章程　　《21世紀》：可否介紹一下你不久前中國之行的收穫？關於10月份的IEA部長級會議，中國已確定參加了嗎？會上探討的重點將是什麼？　　田中伸男：中國之行收穫很大，中國已經在考慮參加10月份的IEA部長級會議，我們在等待中國方面的正式確認。　　10月的會議有三個議題，一是經濟危機對能源問題的影響；二是天然氣的安全問題；三是氣候變化關於能源部分的事項。我們邀請了中國、俄羅斯和印度這三個主要的非IEA成員國參會。　　《21世紀》：在加入IEA問題上，這三個國家是否表示出明確意向了？根據IEA章程要求，成員必須有90天的石油戰略儲備、必須透露石油庫存資料、必須轉向市場主導的能源政策，這些條件誰達到的可能性比較高？　　田中伸男：現有的IEA成員國只限於OECD(經合組織)成員國，但我想，如果中、俄、印三國中的任何一個願意在加入OECD之前成為IEA會員的話，我們可能會考慮修改IEA章程。　　IEA的一些成員是非常歡迎中國加入的。而且IEA已經同中國很緊密地一起工作，就能源安全、如何應用能源儲備以及能源應急等領域進行合作，在潔淨煤技術、CCS和低碳技術等方面也有很緊密的合作。至於IEA成員國地位，這個(在未來)應該是水到渠成的事情。　　經濟刺激計劃需要綠色元素　　《21世紀》：危機也正導致一些國家加大對煤炭的依賴，比如歐洲就建設了新的燃煤發電廠，有什麼有效辦法來應對這種現象？　　田中伸男：煤是一種便宜的能源，但由於環保的考慮，還是儘量少使用。如果煤用於發電，那麼就該應用CCS技術，而要應用CCS技術，則(電廠)必須建造有資格的車間。　　《21世紀》：我們也注意到IEA剛公佈的一份報告也指出，融資困難將遏制對清潔能源技術的投資，我們也看到一些國家確實推遲了清潔能源計劃。似乎此前國際社會在氣候和能源消費結構問題上的努力，正被這場經濟危機所抵消。如何扭轉這種趨勢？　　田中伸男：這是事實，經濟危機已經成為影響清潔能源技術投資的重要因素。　　全球的電力消費將在今年縮減大約3.5%，這是自二戰以來第一次，過去65年從來沒有發生過，之前全球的電力消費量每年都在增加。很多的清潔能源技術專案和核電站投資都突然縮減，據我們統計，今年可再生能源領域的投資減少多達38%。　　這對氣候變化影響將非常大。你知道，我們的目標是在2030年前使碳排放減少一半，為了達到這個目標，我們必須保持在可再生能源和核能上所需的大量投資，我們非常關心目前發展清潔能源遇到的問題，並且盡全力推進對清潔能源的投資。　　好在包括中國在內的很多國家的經濟刺激計劃，都鼓勵對低碳排放技術專案的投資，價值1000億美元——相當於全球財政刺激計劃總額5%的資金——將用於低碳技術。　　但我們需要4000億美元的投資，才能實現每年碳排放減少450PPM的目標。我們需要在經濟刺激計劃中注入更多的綠色元素，我們不得不繼續加強在氣候和能源消費結構問題上的努力。　　《21世紀》：你對年底各國達成哥本哈根氣候變化全球協定樂觀嗎？你認為應該如何協調目前各國對減排目標的重大分歧？　　田中伸男：我認為哥本哈根協定本身沒有錯誤，錯誤在於哥本哈根協定的內容被秘密設定——當你回顧哥本哈根協議內容時就會發現。　　比如在美國與中國之間。美國雄心勃勃地計劃了哥本哈根協定的內容，很鼓舞人心，主要內容之一就是每年碳排放減少450PPM。如果美國突然要求這個標準對中國同樣適用，那我們將不得不有所回應。　　我相信達成協定只是個時間問題，就看多快能達成了。我也相信，我們會在哥本哈根看到積極的進展步伐。　　碳捕獲與儲存技術上已可行　　《21世紀》：你怎麼看CDM(清潔發展機制)市場存在的弊端？　　田中伸男：我們聽到許多關於對CDM的概念混淆，其實CDM就是某種形式的清潔技術的應用，比如CCS(碳捕獲與儲存)這種清潔技術。一般情況下，總是有某種清潔技術適用於某種特定的CDM。　　《21世紀》：說到CCS，還有很多問題似乎沒有解決，比如儲存安全性、專案成本高昂，目前全球的CCS試點專案前景好像都不夠樂觀。與其在CCS上鉅額投入，是否不如開發利用其他可再生能源？如果碳捕獲技術最終被證明不可行，我們該怎麼辦？　　田中伸男：我們仍然相信CCS技術是非常可行的，而且已經在很多發電站展開應用。當然，碳儲存是另一個要面臨的問題，但不總是問題，關鍵是如何把二氧化碳安全轉移到儲存罐。　　所以，沒有相關技術，CCS是無法實施的，具體細節應取決於不同地區、不同國家和不同技術。在英國和加拿大，CCS被強制使用於火電站，這是一種很好的實施途徑；歐盟對CCS提供一定補貼，這是另一種途徑。只要有必要運用CCS，從技術上講，應該是沒有什麼問題的。

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