หนึ่ง สามารถ เถียง กัน ได้ อย่าง เท่าเทียมกัน ว่า คณิตศาสตร์ เกิดขึ้น จาก การ นับ และ การ วัด และ ไม่ สามารถ มี ตัวตน ได้ จนกว่า จะ มี จักรวาล ของ สิ่ง ที่ ต้อง นับ และ วัด
นัก คณิตศาสตร์ หลาย คน เชื่อ ว่า นี่ คือ การโต้เถียง ของ   fallacious