Pap Ndiaye : « Si l’on veut déracialiser la société, il faut bien commencer par en parler »
Dans un entretien au « Monde », l’historien dresse un bilan des dix dernières années en matière de discriminations raciales et de la manière dont le corps social et le monde de la recherche s’emparent, en France, de ce sujet délicat.
délicat. Onze ans après la parution de son ouvrage La Condition noire. Essai sur une minorité française (Calman-Lévy, 2008), Pap Ndiaye, professeur d’histoire à Sciences Po Paris, analyse les controverses françaises sur la question raciale. Ses travaux portent sur l’histoire sociale des Etats-Unis et de ses minorités, ainsi que sur l’histoire et la sociologie des populations noires en France. En 2008, vous faisiez paraître « La Condition noire ». Quel regard portez-vous sur la décennie qui vient de s’écouler ? Il y a dix ans, j’espérais, avec ce livre, poser les fondations d’un nouveau champ d’études en France, les black studies, qui tienne compte des particularités nationales tout en s’inspirant de ce qui se faisait aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne. Je souhaitais aussi contribuer à l’émergence d’une parole collective « noire », afin de faire entendre les torts vécus par les personnes noires en France, et que celles-ci soient plus visibles dans le champ politique. Le bilan est mitigé : d’un côté, je me réjouis de constater l’essor des travaux de recherche en histoire et en sciences sociales sur les Noirs ; de l’autre, le monde associatif est balkanisé et certaines associations filent un mauvais coton identitaire. A droite, l’influence du Front national/Rassemblement national et des intellectuels ultra-conservateurs s’est accrue à tel point que leur adversaire principal semble être l’antiracisme. De manière générale, je me réjouis de l’ouverture croissante de notre société La gauche, elle, est tiraillée, plus encore qu’il y a dix ans, entre un courant républicaniste rigide – prêtant non seulement peu d’attention aux questions des minorités, mais considérant aussi qu’elles sont néfastes parce qu’elles affaibliraient la nation ou encore compromettraient la prééminence des luttes de classe –, et un courant plus ouvert, qui considère que le renouveau passera par la prise en compte non exclusive de ces questions. François Hollande n’a pas voulu trancher. Quant à Emmanuel Macron, au centre droit, s’il lui arrive de s’exprimer avec éloquence comme lors du 10 mai, à propos de la mémoire de l’esclavage, on peine à discerner une politique, ou même un point de vue consistant. Dans votre livre, vous affirmiez qu’il y avait beaucoup de chantiers à ouvrir dans le domaine des sciences sociales. Qu’en est-il aujourd’hui ? Est-ce que la recherche sur le fait noir est mieux installée ? Je suis frappé par l’intérêt des étudiantes et des étudiants, quelles que soient leurs origines, pour ces questions. Les programmes « Paris noir » des universités américaines attirent plus que jamais, de même les colloques et numéros spéciaux de revues. Je ne partage pas l’idée d’un monde universitaire français immobile. De plus en plus de chercheurs abordent cette question et nous n’avons pas de raisons de nous plaindre.