부담없이 갈 수 있 는 누구 에게 나 열린 미술관 ᅳ 우선 , 21 세기 미술관 건물 이 완성 될 때 까지 를 이야기 해 세요 . 니시자와 : 이 미술관 의 설계자 를 선정 할 때 설계 응모 ( 복수 의 건축가 나 기업 이 제안서 를 내 고 , 그 중 에서 가장 좋 은 안 을 선정 함 ) 에 응모 하 여 설계자 를 선정 합니다 . 설계 응모 에 市 가 인정 한 모집 요강 에 「 미술관 」 이 라는 이름 이 아닌 「 히로 사카 예술 거리 」 라는 호칭 이 붙 어 있 습니다 . 부담없이 갈 수 있 는 누구 에게 나 열린 공공시설 의 이미지 입니다 . 이 생각 에 들 어 있 는 의미 는 ' 뭔가 를 촉발 ' 시키 는 것 입니다 . 미술관 부지 는 켄 로 쿠엔 에서 가타마치 로 가 는 사이 에 있 고 , 이전 학교 가 있 었 던 부지 입니다 . 거의 사면 이 도로 로 둘러싸인 토지 였 던 곳 으로 , 사방 에서 사람 들 이 오 는 장소 이 고 , 부지 나 건물 을 통해 빠져 나가 것 이 좋 은 건 축물 이 라고 생각 했 습니다 . 둥근 형태 를 하 고 있 는 것 은 거리 의 어느 쪽 에서 오 더라도 건물 의 정면 이 되 는 것 으로 좋 은 점 입니다 . 또 , 둥근 건물 은 모퉁이 가 없 어 주변 과 부드럽 게 연결 된다고 생각 합니다 . 건물 가운데 는 전시실 과 전시실 을 분리 하 고 그 사이 를 개방 적 인 이동 공간 으로 하 여 멀리 까지 보여질 수 있 도록 하 고 있 습니다 . 건물 의 한 가운데 에 도 밖 을 느낄 수 있 도록 투명 감 이 있 는 개방 적 인 공간 을 목표 로 했 습니다 . 세지마 : 전시실 에 대해서 , 학예 원 으로부터 「 좋 은 전 시실 은 아티스트 의 모티베이션 이 떠오르 게 한다 」 라고 하 는 이야기 를 듣 고 과연 그렇 다 라고 생각 했 습니다 . 인기 있 는 아티스트 는 온 세계 의 미술관 과 일 을 해 본 경험 이 있 어 공간 에 대해서 잘 알 고 있 고 예술 작품 에 맞 는 좋 은 전시실 공간 이 필요 하 다고 생각 합니다 . 일본 의 미술관 에 는 전시 기간 동안 어떤 형태 의 아트 ( Art ) 에 도 맞출 수 있 도록 하 기 위해서 움직이 는 칸막이 를 사용 했 습니다 만 특별 전시장 과 결혼식장 에 도 사용 하 는 레일 식 의 패널 ( panel ) 이 예술 작품 을 위한 공간 에 는 좋 은가 라고 생각 했 습니다 . 그래서 이 미술관 의 움직이 는 칸막이 를 없애 는 방안 을 모색 했 습니다 . 구체 적 으로 크 고 작 은 여러 가지 전 시실 을 만들 어 여러 가지 작품 에 대응 하 는 자유도 를 만들 자 라는 것 이 설계 아이디어 입니다 . 천정 의 높이 나 방 의 넓이 , 폭 등 을 다르 게 하 여 공간 의 개성 을 표현 하 여 , 여러 가지 작품 을 전시 가능 하 도록 하 여 어느 작품 이 던지 전시 할 수 있 는 가능 성 이 커졌 다고 생각 합니다 . 니시자와 : 설계 응모 로 얻 고자 하 는 것 은 미술관 과 시민 교류 시설 의 2 개 의 기능 이 었 습니다 . 그 2 개 를 합쳐서 「 예술 거리 」 라고 부르 는 것 은 미술관 과 시민 교류 시설 의 2 개 의 건물 을 분리 하 여 세우 고 , 그 사이 를 연결 하 도록 하 는 이미지 그대로 였 습니다 . 그러나 , 우리 는 미술관 과 시민 교류 시설 을 하나 의 건물 로 합쳐 확실히 나누 지 않 도록 했 습니다 . 둥근 건물 가운데 정중앙 에 미술관 이 있 고 주변 부 에 는 시민 교류 시설 이 있 도록 했 습니다 . 주변 부 는 무료 의 교류 존 이 되 고 , 건물 에 들어갈 때 티켓 을 살 필요 없이 그대로 통과 하 면 되 는 상태 입니다 . 전람회 존 은 유료 공간 입니다 만 , 전시실 주변 여기저기 에 공간 이 있 어 , 둘러싸여 진 시민 교류 시설 로부터 몇 개소 의 입구 를 만드 는 것 이 가능 한 평면 구성 입니다 . 입구 가 하나 가 아니 라서 전람회 도 여러 가지 시작 하 는 방법 을 사용 할 수 있 고 , 크 고 작 은 전람회 를 동시 에 열 수 도 있 습니다 . 많 은 큐레이터 가 각각 전 시실 을 하나 씩 사용 해 그룹 전 을 열 어도 재미있 겠 다고 생각 했 습니다 . 전 시실 은 각각 독립 적 으로 나누 어 져 있 어 거리 의 갤러리 가 많이 줄지 어 있 는 느낌 이 고 건물 안 에 전 시실 이 줄지 어 있 어 , 활기찬 거리 같 은 상태 를 생각나 게 합니다 . 설계 응모 요강 에서 말 하 는 「 평상복 입 고 도 갈 수 있 는 미술관 」 이나 「 히로 사카 예술 거리 」 라고 하 는 키워드 로부터 영감 을 얻 었 다고 생각 합니다 . 세지마 : 카나자와 21 세기 미술관 에서 는 몇 개 인가 다른 종류 의 전시 기간 이 있 습니다 . 기획 전 은 대개 3 개월 정도 이 고 , 장기 프로그램 은 6 개월 에서 1 년 , 커미션 워크 는 상시 전시 합니다 . 그러나 커미션 워크 는 계절 이나 기후 에 의해 바뀌 지 않 을 것 을 선정 하 여 , 다양 한 경험 을 변하 지 않 고 몇 번 이 든 할 수 있 도록 하 는 매력 이 있 습니다 . 니시자와 : 제임스 타 렐 의 작품 은 특히 인상 깊 은 작품 입니다 . 미술 작품 인데 교류 존 에 설치 되 어 있 어 마치 공원 같 습니다 . 데이트 나 모임 할 때 , 혼자 서 생각 에 잠기 거나 미술 관람 이상 의 사용 을 위해서 공공 성 , 사회 성 이 있 다고 생각 합니다 . 아트 라고 하 는 것 은 미술관 안 에 있 는 것 뿐 만 아니 라 , 우리 생활 속 의 가운데 에 있 다는 것 을 느끼 게 할 수 있 습니다 . 새로운 사용법 이 발견 되 어 체험 이나 기억 이 겹겹이 쌓여 간다 . ᅳ 오픈 하 고 나 서 미술관 에 는 어느 정도 오 고 있 습니까 ? 세지마 : 카나자와 21 세기 미술관 은 1 년 에 2 회 「 유지 보수 회의 」 를 열 어서 그때 에 건물 의 점검 하 고 유지 보수 하 는 방법 에 대하 여 이야기 할 때 많이 옵니다 . 다른 공공 건축 의 정기 적 인 모임 이 의외 로 적 어서 여기 에 참가 할 수 있 도록 해 주 심 에 감사 합니다 . 니시자와 : 이렇게 올 때 마다 미술관 의 변화 나 성장 을 보 고 , 한층 더 애착 이 생기 고 신선 합니다 . 세지마 : 히비노 카츠히코 씨 가 《 모레 나팔꽃 프로젝트 21 》 이 라고 하 는 작품 으로 미술관 의 사방 을 나팔꽃 덩굴 을 매달 아 「 초록 가든 」 으로 만든 것 이 있 었 습니다 . 당시 관장 이 었 던 유타카 씨 가 특별히 우리 를 오프닝 에 불러 주 셨 습니다 . 여름 이 기 때문 에 잎 이 무성 하 고 , 밖 에서 는 건물 이 안 보이 게 되 는 것 일까 라고 예상 했 습니다 만 , 안 에 들어갔 을 때 는 둥근 유리 의 벽 이 안 보이 는 것 에 놀랐 습니다 . 그린 의 차양 아래 에서 자유 롭 게 걸어다니 는 듯 한 느낌 이 었 습니다 . 아트 가 그렇 게 까지 공간 을 변화 시키 는 것 에 놀랐 습니다 . 니시자와 : 서도호 는 천장 이 높 은 큰 전시실 로 그 천장 의 높이 의 반 정도 에 반투명 의 옷감 으로 집 을 만들 어 공간 을 상하 로 분할 했 던 것 도 대단히 인상 적 이 었 습니다 . 투명 하 고 아름다운 거대 공간 을 다 쓰 고 있 는 것 이 대단 하 다고 생각 했 습니다 . 세지마 : 카나자와 21 세기 미술관 에서 는 이런 식 으로 아티스트 와 큐레이터 모두 가 공간 의 새로운 사용법 을 발견 하 고 건물 을 사용 하 는 것 에 놀랐 습니다 . 항상 선선 한 기대 를 하 게 합니다 . 아티스트 에 의해서 건축 이 전시 되 고 있 다는 생각 이 들 정도 입니다 . 건축 은 한 번 만들 면 기본 적 으로 바꿀 수 없 습니다 . 다음 엔 낡 아 질 뿐 입니다 . 하지만 시간 이 지남 에 따라 새로운 사용법 이 발견 되 어 체험 이나 기억 이 겹겹이 쌓여 간다고 생각 합니다 . 건물 을 만들 때 도 여러 가지 공부 가 되 지만 만들 고 나 서 10 년 간 도 지속 적 으로 공부 가 됩니다 . 건물 이 좋 으니 사람 이 온다 라고 말 하 는 것 도 많 지만 , 건물 이 완성 되 고 나 서 부터 아티스트 나 큐레이터 , 카나자와 시 와 시민 여러분 등 이 여러 형태 로 건물 을 계속 만들 어 간다고 생각 합니다 . 니시자와 : 카나자와 21 세기 미술관 에 는 여러 사람 이 오 고 , 즐기 고 , 아이 가 뛰어다니 고 , 바닥 에 앉 아 쉬 거나 한다 . 시민 이 미술관 을 즐기 는 풍경 을 보 고 건축가 프랭크 게리 가 「 이것 은 새로운 시대 의 미술관 이 다 . 미술관 이 이런 식 으로 모두 의 용기 를 북돋우 기 도 하 는구나 」 라고 하 였 다 . 미국 미술관 은 아이 가 뛰어다니 고 즐길 수 있 는 장소 가 아닌 가장 무겁 고 조용 하 지 않 으면 안 되 는 곳 이 므로 그러 한 나라 에서 보 면 이런 곳 도 미술관 인가 의아 해 할 것 이 다 . 우리 도 확실히 「 열린 미술관 」 을 목표 로 해 설계 했 지만 실제 이런 식 으로 사용 되 는 것 을 보 면 , 과연 우리 들 은 설계 할 때 이 정도 의 것 까지 상상 했 다고 할 수 있 었 는지 언제나 생각 하 게 됩니다 . 미술관 과 거리 가 쌍방향 으로 영향 을 준다 . ᅳ 두 분 은 많 은 미술관 이나 갤러리 를 설계 하 고 있 습니다 만 , 카나자와 21 세기 미술관 에서 의 경험 이 도움 이 되 셨 습니까 . 니시자와 : 카나자와 21 세기 미술관 의 부지 는 켄 로 쿠엔 에서 가타마치 로 향해 완만 하 게 경사져 있 습니다 . 그래서 처음 에 는 건물 의 마루도 비스듬 하 게 하 려고 했 습니다 . 전 시실 의 볼륨 을 경사진 채 로 지면 에 두 는 방안 도 고려 하 였 습니다 . 고객 은 기울어진 경사 를 올라갔 다 내려갔 다 하 면서 다음 의 전시실 로 향하 게 됩니다 . 그렇지만 그렇게 하 면 둥근 유리 의 벽 에 있 는 입구 의 형태 가 되 어 공사 가 무척 어려워져 , 좀 봐 주 세요 라고 들 었 습니다 . ( 웃음 ) 그렇 지만 경사진 마루 의 아이디어 는 여러 형태 로 그 이후 의 프로젝트 에 전개 하 고 있 습니다 . 세지마 : 예 를 들 어 프랑스 의 「 루브르 · 랑스 」 는 언덕 위 에 세우 고 있 는데 , 언덕 지형 은 평지 가 없 고 기복 이 있 습니다 . 거기 서 미술관 도 수평 이 아닌 완만 한 슬로프 로 하 여 지형 에 맞췄 습니다 . 건물 이 거대 해서 마루 를 수평 으로 해 지형 도 평평 하 게 하 려면 , 지형 을 평평 하 게 하 는 조성 공사 가 커져 환경 파괴 의 이미지 가 생겨나 니 역 으로 건축물 을 지형 에 맞춰 환경 과 조화 를 이루 는 상태 를 만들 수 없 을까 생각 했 습니다 . 니시자와 : 「 카루 이자와 센주 히로시 미술관 」 에서 도 경사지 형 을 그대로 건축물 의 마루 로 하 고 어디 에서 도 단차 없이 건물 에 출입 할 수 있 는 중심부 와 밖 의 관계 를 만들 었 습니다 . 지형 에 따르 므로 건물 은 부드러운 커브 로 합니다 . 랜드 스케이프 에 조화 롭 고 지형 에 조화 로운 건 축물 입니다 . ᅳ 카나자와 21 세기 미술관 이 생기 고 나 서 카나자와 의 거리 에 도 갤러리 카페 나 디자인 샵 이 증가 하 고 있 습니다 . 세지마 : 갤러리 가 증가 한 것 은 미술관 안 의 전시실 이 거리 로 나와 아트 나 문화 가 확산 되 고 있 는 느낌 이 라서 기쁩니다 . 지금 까지 는 건물 안 에 미술관 이 있 어 , 한정 된 느낌 이 있 었 는데 , 거리 전체 가 공원 같이 되 고 그 가운데 미술관 이 있 어 보다 활성 화 된 분위기 가 굉장 하 다고 생각 합니다 . 전통 공예 의 전시 등 카나자와 21 세기 미술관 의 프로그램 을 거리 에서 전개 하 는 시도 도 늘 었 다고 생각 되 네요 . 니시자와 : 건축가 아 트리 에 원 과 협력 해 빈 집 을 게스트 하우스 로 만드 는 시도 도 하 고 있 습니다 . 미술관 과 거리 가 관계 가 없 는 것 이 아니 라 연결 되 어 있 고 , 쌍방향 으로 영향 을 준다고 느끼 고 있 습니다 . 세지마 : 우리 자신 도 카나자와 의 과자 나 전통 공예 등 을 이제 알 게 되 었 지만 , 처음 에 는 별로 잘 분간 못 했 고 새로운 가게 나 갤러리 덕분 에 카나자와 가 가지 고 있 는 좋 은 것 을 깊 게 알 수 있 는 기회 가 되 었 다고 생각 합니다 . 니시자와 : 카나자와 에 는 원래 문화 를 소중히 하 는 전통 이 있 었 습니다 . 에도 시대 에 카나자와 를 통치 했 던 가보 번 의 마 에다가 는 햐 쿠 만 고쿠 의 다이묘 ( 武家 ) 였 지만 , 제번 안 은 예술 이나 문화 의 육성 에 힘 을 쏟 았 고 그것 이 카나자와 의 개성 에 큰 기초 가 되 었 다고 생각 합니다 . 지금 일본 의 현대 도시 는 어디 라도 집 객 력 이 있 는지 없 는지 물건 이 팔릴지 말지 가 성공 이 라고 생각 하 게 되 었 습니다 . 자본주의 적 으로 되 어서 거리 를 경제 적 측면 으로 만 평가 합니다 . 하지만 카나자와 는 그런 경제 효과 보다 문화 를 거리 만들 기 의 중심 에 두 고 있 습니다 . 카나자와 21 세기 미술관 의 현재 활동 은 그런 역사 적 지역 문화 의 연속선 상 에 있 습니다 . 정말 굉장 하 다고 생각 합니다 . 세지마 : 나 는 자신 이 살 고 있 는 거리 에 이런 미술관 이 있 어 좋 다 라는 기분 으로 이 미술관 을 만들 었 습니다 . 전람회 가 없 어도 부담없이 와 휴식 할 수 있 는 장소 입니다 . 거리 에 는 공원 과 아름다운 강가 의 길 이나 도서관 외 에 빼놓 을 수 없 는 장소 로 미술관 이 필요 하 다고 생각 합니다 . 니시자와 : 유럽 의 거리 에 가 서 이따금 미술관 에 가 면 사람 이 없 어 조용 하 지만 , 깊 은 매력 이 있 어 그것 도 굉장 하 다고 생각 합니다 . 쿄 토나 나라 의 아무 도 없 는 절 의 경내 의 고요 한 느낌 에 도 가까울지 도 모릅니다 . 거리 는 어디 에 가 도 상점가 가 있 어 전부 매상 과 손 님 모으 기 를 목표 로 할 뿐 이 라서 , 강변 이나 절 의 경내 라던지 , 고장 을 지키 는 숲 이라던지 혹은 교회 라던지 미술관 이라던지 그러 한 조용 하 고 아름다운 공간 도 필요 합니다 . 거기 에 는 아무 도 없 지만 좋 다 라고 생각 되 는 풍부 함 같 은 것 이 있 다고 생각 합니다 . 인간 이 사 는 도시 라는 곳 은 상가 와 같 은 활기찬 사람 이 모이 는 광장 도 있 고 , 뒷 골목 도 있 고 , 절 과 같 은 고요 함 도 있 어 우리 들 의 생이 라는 것 을 풍부 하 게 해 주 는 것 이 라고 생각 합니다 . 카나자와 21 세기 미술관 도 카나자와 에 사 는 사람 들 이 요구 하 는 장소 의 하나 가 될 수 있 으면 그것 을 설계 한 사람 으로서 최고 로 기쁜 일 입니다 . ( 2013 년 12 월 ) ** 니시자와 가 마지막 대담 에서 언급 한 내용 은 어쩌면 선 禪 문답 같 은데 , 이 미술관 에서 조금 떨어져 있 는 스즈 끼 데스 요 박물관 을 가 보 면 정말로 자연 스럽 게 이해 가 된다 . 일본 의 다음 프리츠커 상 을 수상 할 후보 로 유력 한 " 다니 구찌 요시오 " 의 건축 의 고요 함 과 내밀 함 , 그리고 생각 을 할 수 밖 에 없 는 구조 와 주변 풍광 과 어 울 어 짐 을 보 면 이해 가 간다 . 루이스 바라 칸 이 한 말 이 생각난다 . " 침묵 과 정숙 만 이 건축 의 위대 한 지표 다 " 라고 프리츠커 시상식 에서 일갈 했 다 . 노자 의 도덕경 에 도 " 대교약졸 大巧若拙 " 이 라고 하 지 않 던가 ? .. 이번 여행 에서 SANAA 와 다니 구찌 요시오 를 만난 건 행운 이 고 행복 이 다 . 공유 하 기 글 요소