561338 " 홍세화 , 저 양반 이 왜 그랬 을까 ? " - 김민웅 성공회 대 교수 글쓴이 : 미 단 21 등록 일 : 2008 - 01 - 26 19 : 57 : 46 조회 : 319 [ 손석춘 - 김민웅 교수 의 대담 ] - 민주 노동당 관련 부분 을 퍼 왔 습니다 . 손석춘 : 자연 스럽 게 민주 노동당 얘기 로 넘어가 겠 습니다 . 대선 이후 당내 상황 을 보 면 총선 도 스스로 망치 는 수순 을 밟 는 게 아닌가 하 는 생각 이 들 어요 . 특히 정파 갈등 이 밖 으로 불거져 나오 는 것 에 대해 어떻게 생각 하 시 는지요 . 김민웅 : 경선 당시 두 번 의 사회 를 맡 았 어요 . 지상파 3 사 에서 모두 중계 도 했 고요 . 두 번 의 경선 토론 을 진행 하 면서 대중 들 에게 민노당 에 대한 확실 한 인식 을 주 는 게 중요 한 과제 인데 , 제대로 소화 하 고 있 지 못하 다고 느꼈 어요 . 경선 과정 힘들 죠 . 본의 아니 게 격렬 하 게 비판 도 하 고 개인 적 으로 감정 이 상할 수 도 있 죠 . 그래서 서로 가 가지 고 있 는 장점 , 예 를 들 어 덕담 을 요청 했 는데 하 지 않 는 거 예요 . 지금 까지 많이 했 다는 거 죠 . 그걸 보 면서 대중 정치 의 품 이 라는 게 있 잖아요 , 진보 정치 내부 의 품 도 있 지만 , 앞 으로 좀 더 성장 해야 겠 다 하 는 걸 느꼈 어요 . 손석춘 : 그런 품 을 지닌 후보 가 보이 지 않 죠 , 사실 은 . 김민웅 : 그랬 어요 . 안타깝 게 도 . 민노당 입장 에서 는 상처 가 될지 모르 지만 집권 이 가능 하 다는 공약 을 내걸 었 는데 , 누구 도 그것 이 현실 적 이 라고 는 생각 하 지 않 죠 . 대선 에 임하 는 입장 에서 는 집권 을 목표 로 하 는 것 은 당연 하 지만 , 그것 을 현실 가능 한 상수 로 놓 고 운동 을 하 면 굉장히 큰 문제 죠 . 지금 이뤄야 할 목표 가 따로 있 거든요 . 이 정당 은 아주 친밀 하 게 따뜻 하 게 함께 울 고 웃 는 존재 라는 것 을 알리 는 것 이 훨씬 중요 하 다는 거 죠 . 처음 에 는 부드럽 게 진행 하 기 위해 농담 도 유도 하 고 했 지만 정파 갈등 의 수준 을 알 고 부터 는 그만뒀 어요 . 잘못 하 다가 는 도리어 분위기 를 위험 하 게 만들 수 도 있 겠 구나 판단 한 거 죠 . 진보주의자 일수록 인간 에 대한 예의 와 품격 갖춰야 손석춘 : 아주 소중 한 경험 을 말씀 해 주 셨 는데요 . 저 도 진중권 씨 의 기생충 논리 에 대해서 는 격분 했 어요 . 그래서 글 을 쓴 건데 , 홍세화 위원 마저 ’ 종북 주의 ’ ’ 사교 집단 ’ 발언 을 하 는 것 을 보 고 상당히 놀랐 어요 . 당 안 에서 정파 간 의 갈등 이 불거지 면 당 외부 의 진보 적 지식인 들 은 어떻게 든 서로 소통 할 수 있 게 해야 할 것 같 은데 , 오히려 갈등 을 격화 시키 는 역할 을 한 거 니까요 . 민주 노동당 내 의 정파 갈등 , 종북 주 의 논란 은 어떻 게 보 셨 는지요 . 김민웅 : 민감 하 고 어려운 문제 인 만큼 잘 정리 해야 합니다 . 지금 자주 파 와 평등파 가 서로 적 인가요 . 아니 죠 . 적 은 따로 있 어요 . 함께 운동 하 는 동지 들 아닙니까 . 동지 들 사이 에 지켜야 할 것 은 견해 와 주장 도 중요 하 지만 상대 를 품격 있 게 대하 면서 감정 을 과잉 하 지 않 고 존중 하 면서 문제 를 풀 어 나가 는 자세 가 중요 합니다 . 이걸 잃 으면 아무 것 도 안 돼요 . 우리 가 인간 다운 세상 을 만들 자는 사람 들 인데 인간 을 존중 하 고 아끼 고 성찰 하 면서 얘기 를 나누 는 자세 가 없 으면 안 되 죠 . 진중권 씨 하 고 도 얘기 했 지만 그런 논법 이나 언사 는 진보주의자 의 언사 가 아니 죠 . 인간 에 대한 기본 적 인 예의 와 품격 을 상실 한 사람 은 진정한 진보주의자 라고 할 수 없 어요 . 말 자체 가 사람 들 에게 감동 을 주 고 , 상처 를 씻 고 앞 으로 나갈 수 있 도록 하 는 것 이 진보주의자 의 자세 인데 , 참 안타까운 일 이 죠 . 두 번 째 는 홍세 화 , 저 양반 이 왜 그랬 을까 , 최대한 이해 하 는 입장 에서 보 면 , 민노당 내부 에 당권 장악 을 위해 편법 을 썼 던 부분 이 실제로 존재 했 던 것 같 아요 . 이걸 보 면서 특정 정파 에 속한 사람 들 이 당 을 수단 화 하 는 것 을 보 면서 어떻게 진보 정당 이 이럴 수 가 있 어 하 고 분노 할 수 있 어요 . 그런데 만약 문제 를 삼 자면 ’ 종북 주의 ’ 를 내세울 게 아니 라 내부 민주주의 파괴 를 문제 삼 았 어야죠 . 그건 정파 를 막론 하 고 해서 는 안 되 는 거 아닙니까 . 정당 의 민주 성 으로 처리 했 어야지 , 특정 이데올로기 나 노선 의 문제 로 봐서 는 안 되 는 거 죠 . 손석춘 : 알 겠 습니다 . 그렇 다면 종북 주 의 논란 은 어떻게 이해 하 고 대처 해야 한다고 보 시 는지요 . 김민웅 : 종북 주 의 문제 는 크 게 3 가지 로 볼 수 있 습니다 . 우선 ’ 종북 주의 ’ 라는 식 으로 문제 를 제기 하 면 대단히 큰 문제 예요 . 당장 대중 들 이 민노당 을 그런 정당 으로 낙인찍 게 됩니다 . 둘째 내부 의 논쟁 이 아니 라 우리 가 척결 해야 할 외부 의 반 북주 의 와 도리어 손 을 잡 고 다른 세력 을 치 는 결과 를 초래 합니다 . 민노당 식 국가 보안법 정책 이 되 어 버리 는 것 이 죠 . 세 번 째 , 일심회 사건 등 이 있 으나 마치 이것 이 자주 파 전체 의 문제 처럼 몰 아 부친 것 은 사실 관계 를 중시 해야 할 진보주의자 의 자세 가 아닙니다 . 또 그런 입장 을 가진 사람 이 있 을 수 있 어요 . 그러나 이것 마저 문제 삼 는다면 앞 으로 북 과 어떻게 협력 하 고 통일 을 이루 어 나갈 것 인가 하 는 겁니다 . 민주 정치 에서 사상 과 정견 의 자유 가 보장 된다면 설사 종북 주의 가 있 다고 한들 그게 무슨 문제 가 되 느냐 하 는 거 죠 . 북 핵 에 대해 &# 985168 ; 문제 는 있 지만 이건 미국 의 대북 정책 으로 초래 된 측면 이 크다 &# 985169 ; 이렇게 말 하 면 종북 주의 인가요 . 또 하나 사실 을 다 인정 한다고 해도 종북 주의 때문 에 민노당 이 대중 의 외면 을 받 았 는가 , 저 는 아니 라고 봅니다 . 종북 주 의 문제 를 철저 하 게 제기 하 려면 이 문제 를 제기 한 쪽 에서 는 민중 생존 권 문제 와 같 은 차원 으로 놓 고 민족 문제 , 통일 문제 에 대해서 치밀 하 게 논쟁 하 고 담론 을 제시 해 왔어야 합니다 . 그런데 미국 의 제국주의 적 한반도 정책 은 변하 지 않 고 , 그 과정 에서 계급 을 넘 어 민족 전체 의 생존 이 걸린 위기 도 몇 번 있 었 는데 민족주의 를 거론 하 면 마치 보수 화 된 것 처럼 , 민족 문제 가 없 는 것 처럼 주장 하 는 것 은 대단히 위험 합니다 . " 민족 과 진보 가 대립 되 는 사회 아니 다 " 손석춘 : 조승수 소장 과 의 경향신문 인터뷰 에서 도 이야기 했 지만 정말 이해 할 수 없 는 게 대선 국면 에서 ’ 코리아 연방 공화국 문제 ’ 를 제기 해서 상당히 많 은 이탈 표 를 가져왔 다고 생각 했 는데 , 대선 이 끝나 니까 당 안 에서 ’ 종북 주의 ’ 를 들 고 나왔 어요 . 그것 도 대단히 비중 있 는 정치인 이 . 그래서 4 월 총선 에 도 대단 한 해악 을 끼쳤 다고 생각 합니다 . 해당 행위 가 아니 냐 그렇게 물 었 어요 . 그것 과 관련 해서 두 가지 만 덧붙이 자면 첫째 , 민족 의 문제 를 이야기 하 면 마치 진보 가 아닌 것 처럼 생각 하 는 경향 이 많이 늘어났 어요 . 이번 논쟁 과정 을 보 더라도 종북 주 의 문제 를 비 지성 적 인 언어 로 제기 한 세 사람 이 모두 공교 롭 게 도 유럽 과 연관 이 있 더라고요 . 홍세화 ( 파리 ) , 진중권 ( 독일 ) , 박노자 ( 노르웨이 ) 모두 유럽 이 배경 인데 , 유럽 과 한국 사회 가 아주 다르 다는 사실 에 대해서 놓치 고 있 는 게 아닌가 , 선의 로 보 아도 , 그렇게 밖 에 는 볼 수 없 어요 . 독일 , 프랑스 , 노르웨이 지식인 들 이야 민족 문제 를 굳이 이야기 할 필요 없 겠 죠 . 하지만 한국 사회 는 분단 사회 이 고 미국 의 영향력 이 남 과 북 에 두루 깊숙 하 게 끼치 고 있 는데 이 를 소홀히 여기 는 것 , 최근 민족 과 진보 를 대립 적 인 것 처럼 하 는 담론 의 확산 에 분명 하 게 문제 제기 를 해야 한다고 봐요 . 또 하나 는 북미 수교 에 대해서 우리 사회 에서 상당히 낙관 하 는 분위기 인데 저 는 좀 걱정 이 되 요 . 이명박 당선 후 네오 콘 의 싱크탱크 가 내놓 는 정책 이나 워싱턴 포스트 등 보수 언론 들 이 부시 를 압박 해 가 는 형국 을 보 면 아주 면밀 하 게 대응 해야 하 는 상황 인데 , 정작 그 문제 를 책임져야 할 민노당 이 북 핵 문제 를 진보 정당 이 해서 는 안 될 일 이 라는 식 으로 , 종북 문제 라는 식 으로 끌 고 나가 고 있 어요 . 김민웅 : 그렇 습니다 . 물어봅시다 . 그럼 나 는 무슨 파 냐 , NL 이 야 PD 야 ? 그렇게 나눌 수 있 는 문제 가 아니 잖아요 ? 세계 자본주의 체제 문제 를 끊임없이 제기 해 왔 고 , 민족 문제 도 계속 제기 해 온 나 는 그럼 뭔지 대답 할 수 있 나요 ? 손석춘 : 사실 은 분류 할 수 없 는 문제 죠 . 적대시 해서 도 안 될 문제 고요 . 이제 마무리 말씀 부탁 드립니다 . 김민웅 : 두 가지 과제 만 얘기 하 고 마치 겠 습니다 . 하나 는 세계 자본주의 체제 문제 와 우리 의 운명 문제 를 어떻게 정리 해서 대안 을 모색 할 것 인가 , 또 하나 는 제 가 한국 사회 에 와서 3 년 이 지났 는데 , 얼마 전 부터 개인 적 으로 노력 하 고 있 는 것 이 뿌리 깊 은 인문주의 운동 을 펼쳐 나가 야 겠 다는 생각 이 들 었 어요 . 구체 적 으로 이야기 하 면 인간 , 문학 , 역사 , 예술 의 뿌리 를 더 깊 게 해서 한국 사회 가 가지 는 마음 , 인간 을 대하 는 자세 등 한국 사회 를 깊이 성찰 할 수 있 는 근본 적 인 토대 를 만드 는 것 이 정말 절실 하 다고 느꼈 습니다 . 손석춘 : 장기 항전 을 준비 하 시 겠 다는 말씀 이 군요 . 오늘 대담 감사 합니다