서울 시장 출사표 를 던진 ' 박변 ' 은 주저 함 이 없 었 다 . 15 일 희망제작소 상임 이 사직 까지 벗어던져 사무 처장 도 , 상임 이사 도 , 소장 도 아닌 그냥 박원순 ' 변호사 ' 가 된 그 는 < 프레시안 > 과 인터뷰 에서 " 오세훈 전 시장 의 잔여 임기 3 년 정도 론 부족 하 다 " 면서 " 재선 까지 생각 하 고 있 다 " 고 잘라 말 했 다 . 일 중독자 , 아이디어 뱅크 로 자타 가 공인 하 는 그 는 구체 적 공약 제시 는 다음 기회 로 미뤘 지만 이전 시장 들 에 대한 평가 도 거침 없 었 고 자신 의 청사진 도 명확 했 다 . 그 는 " 대선 을 위한 자신 들 의 욕구 에 시정 을 종속 시켰 다 " 고 이명박 , 오세훈 전 시장 을 비판 했 다 . 그러 면서 " 어쩌면 이미 세상 이 바뀌 어 있 다 . 그 세상 을 행정 에 못 끌어들이 는 것 뿐 이 다 " 고 자신 만 만한 포부 를 감추 지 않 았 다 . 참여연대 , 희망제작소 의 성공 경험 을 돌아보 는 모습 에선 자신감 과 자부심 이 동시 에 느껴졌 다 . 모든 정치인 들 이 다 그런 면 이 있 지만 박원순 변호사 에게 선 ' 시켜 만 주 면 잘 할 자신 이 있 다 ' 는 결기 가 유독 강하 게 나타났 다 . 그 는 ' 정치 ' 에 대해선 조심 스러웠 다 . 물론 " 경선 은 당연히 거쳐야 한다 . 나 는 열려 있 다 . 치열 한 토론 을 마다 할 이유 가 있 냐 " 는 말 에선 호기 가 드러났 다 . 하 지만 " 굳이 말 하 자면 나 는 중도 적 진보 다 " 고 스스로 를 규정 하 면서 도 " 나 는 사람 을 딱 떨어지 게 규정 하 는 것 은 맞 지 않 다고 생각 한다 . 하나 로 규정 하 려는 것 은 잘못 된 것 아닌가 " 라고 말 할 땐 안철수 서울대 융합 과학 기술 원장 의 모습 이 오버랩 됐 다 . 다만 그 는 " 이명박 정부 가 잘 했 다고 할 수 있 는 것 이 있 나 " 면서 " 이명박 정부 가 들어선 후 , 정치 도 사회 도 후퇴 하 고 민생 은 도탄 에 빠지 는데 당신 만 혼자 고고 하 게 손 에 물 안 묻히 고 사 냐는 얘기 를 많이 들 었 다 " 고 자신 을 ' 반 MB ' 전선 위 에 놓 았 다 . 정치색 이 옅 은 ' NGO 활동가 박원순 ' 은 중도 층 에 어필 할 수 있 고 국정원 사찰 을 고발 한 ' 진보 인사 박원순 ' 은 반 한나라당 정서 에 부합 한다 . 두 마리 토끼 를 다 잡 는다면 서울 시장 선거 는 싱겁 게 끝날 것 이 고 두 모습 이 충돌 한다면 악전고투 를 피하 기 어려울 것 이 다 . 게다가 그 는 이제 또 다른 혹독 한 검증 을 통과 해야 한다 . 사돈 의 팔촌 까지 탈탈 털 어 내 는 시험대 다 . 사정 기관 은 물론 대한민국 의 모든 언론 이 그 의 뒤 를 캘 것 이 다 . 물론 지난 20 년 을 공 적 인물 로 살아온 그 에게서 아직 큰 흠결 은 발견 되 지 않 았 다 . 박원순 은 " 제 가 살아온 과정 에 소소 한 먼지 는 있 을 수 있 겠 지만 본질 적 으로 잘못 살 지 는 않 았 다는 생각 은 한다 " 고 말 했 다 . 그 를 아 는 이 들 도 " 그런 말 정도 할 자격 은 되 는 사람 이 다 " 고 입 을 모은다 . 하지만 보수 진영 에 대한 잣대 와 나머지 인사 에 대한 잣대 는 천양지차 였 던 적 이 어디 한 두 번 인가 ? 36 년 전 열 아홉 나이 서울대 법대 1 학년 생 이 처음 으로 데모 에 참여 했 다가 퇴학생 이 되 고 소년수 가 돼서 감옥 에 들어갔 다 . 감옥 에서 " 많이 배운 " 그 는 사법 고시 준비 를 결심 했 고 어렵 잖게 합격 해 사법연수원 에서 조영래 를 만났 다 . 짧 은 검사 생활 후 조영래 의 후배 변호사 로 너무나 행복 했 던 그 는 " 다른 방법 으로 세상 을 바꾸 겠 다 " 고 결심 했 고 한국 시민운동 의 개척자 가 됐 다 . 그리고 이제 박원순 은 " 도법 스님 이 소개 해 준 귀정 사 ( 歸 政 寺 , 돌아갈 귀 자 에 정치 할 때 정 자 를 쓰 는 그 절 에서 며칠 을 묵 으면서 ' 이것 이 운명 인가 ' 라는 생각 을 했 다 " 고 털어놓 았 다 . 혁명 도 , 정치 도 아닌 새로운 길 을 택했 던 그 가 뒤늦 게 정치 에 뛰어들 었 다 . 친구 들 이 먼저 걸 었 고 , 선배 들 이 강권 했 지만 거부 했 던 그 길 을 이제사 택한 이유 를 그 는 열심히 설명 했 다 . 정치 를 바꾼 사람 이 될 것 인가 , 정치판 에서 바뀐 사람 이 될 것 인가 ? ' 역시 박원순 이 다 ' 는 말 을 들 을 것 인가 ' 박원순 도 별수 없 더라 ' 는 말 을 들 을 것 인가 ? 박원순 은 " 나 에게 5 년 을 달 라 " 고 말 했 다 . 서울 시민 은 과연 박원순 을 선택 할까 ? 다음 은 15 일 오후 종로 의 한 카페 에서 진행 한 인터뷰 전문 . " 퇴학생 소년수 때 ' 법 공부 하 면 할 수 있 는 일 많 겠 다 ' 생각 했 다 "▲ 박원순 은 " 본질 적 으론 잘못 살 진 않 았 다고 생각 한다 " 고 말 했 다 ⓒ 프레시안 ( 최형락 ) 프레시안 : ' 박변 ' 이 이른바 저명인사 가 된지 는 20 년 이 넘 는다 . 하지만 정치인 으로 나선다는 것 은 대중 들 앞 에서 완전히 발가벗 는다는 것 을 의미 한다 . 본인 과 가족 은 준비 와 각오 가 돼 있 나 ? 박원순 : 사실 그런 것 은 잘 몰랐 는데 맞 는 말 이 다 . 정치인 으로 는 초보 고 거쳐야 만 하 는 검증 의 과정 이 있 다고 는 하 는데 , 제대로 준비 하 고 나온 상황 은 아니 다 . 갑자기 나오 는 과정 에서 가족 들 은 반대 했 다 . 정치 그리고 대중 앞 에 나서 는 것 을 가족 들 이 싫 어 했 다 . 준비 를 제대로 했 다고 볼 수 는 없 다 . 하지만 제 가 살아온 과정 에 소소 한 먼지 는 있 을 수 있 겠 지만 본질 적 으로 잘못 살 지 는 않 았 다는 생각 은 한다 . 프레시안 : 1 남 1 녀 가 있 는 것 으로 안다 . 자녀 들 은 무엇 을 하 고 있 나 ? 박원순 : 딸 은 유학 가 있 고 아들 은 최근 군 입대 했 다가 문제 가 있 어서 다시 나 와 치료 를 받 고 있 다 . 프레시안 : 부인과 는 언제 만났 나 ? 박원순 : 내 가 사법연수원 마치 고 대구 지법 에서 시보 를 할 때 소개 로 만났 다 . 프레시안 : 그렇 다면 부인 은 운동 쪽 과 는 크 게 관계 없 던 사람 인가 . 박원순 : 그렇 다 . 국문 과 를 나왔 고 철학 을 부 전공 한 사람 이 다 . 나 를 만나 지 않 았 다면 독일 에 철학 공부 하 러 갔 을 사람 이 다 . 프레시안 : 디자인 인테리어 쪽 사업 을 한다고 들 었 는데 박원순 : 맞 다 . 이제 나 를 먹여 살려야 지 . 프레시안 : 1980 년 스물 다섯 에 사법 고시 에 합격 했으니 , 시쳇말로 소년등과 다 . 대학 퇴학 이후 사법 고시 로 진로 를 설정 한 이유 는 ? 박원순 : 대학 1 학년 때 잠깐 감옥 에 간 적 이 있 다 . 그때 책 을 많이 읽 었 다 . 당시 읽 었 던 책 중 에 예링 이 라는 독일 의 법 철학자 가 쓴 < 법 의 권리 를 위한 투쟁 > 이 라는 책 이 인상 적 이 었 다 . 법 의 목적 은 평화 , 그 목적 에 이르 는 과정 은 투쟁 이 라는 대목 이 있 다 . 법 의 최종 목적 은 평화 지만 그 평화 나 권리 가 저절로 만들 어 지 는 것 은 아니 며 많 은 노력 과 투쟁 의 결과물 이 란 얘기 다 . 당시 만 해도 운동 하 던 사람 들 이 고시 공부 를 한다고 하 면 ' 변절 ' 이 라곤 안 해도 백안시 하 는 분위기 였 다 . 하지만 난 예링 의 책 을 읽 고 ( 법 을 공부 하 면 ) 내 가 할 수 있 는 것 이 참 많 겠 다는 생각 을 했 다 . 그리고 감옥 에서 나와서 1 년 이 지나 도록 ( 서울대 에서 ) 복적 을 시켜 주 지 않 았 다 . 무엇 인가 를 해야 겠 다는 생각 은 드 는데 혼자 할 수 있 는 일 은 고시 공부 였 다 . 프레시안 : 감옥 에 가 게 된 이유 는 무엇 이 었 나 ? 박원순 : 긴급조치 9 호 위반 . 이른바 5 . 22 사건 이 었 다 . 감옥 에 가 고 퇴학 당했 다 . ( 편집자 주 : 1975 년 4 월 8 일 서울대 농과 대학 4 학년 김상진 이 유신 철폐 를 외친 후 할복 자결 한다 . 박정희 정권 은 김상진 사망 후 15 시간 만 에 장례식 도 없이 화장 토록 조치 했 고 각 대학 에 휴교 및 휴강 조치 를 단행 한다 . 그러나 서울대 생 1000 여 명 이 그해 5 월 22 일 김상진 열사 장례식 을 거행 하 고 대 규모 시위 를 벌였 고 정부 는 관련자 60 여 명 을 구속 했 다 . 이 를 5 . 22 사건 이 라 한다 . ) 나 는 1 학년 이 었 고 크 게 의식 화 된 학생 도 아니 었 다 . 저녁 에 이화여대 생 과 미팅 이 잡혀 있 던 날 이 었 고 도서관 에서 공부 하 다가 경찰 진압 이 너무 심하 다 싶 어 데모 에 참여 했 다 잡혀 감옥 에 갔 다 . 오히려 감옥 에서 공부 를 많이 했 다 . 감옥 에서 의 경험 은 참 좋 았 다 . 그때 내 가 열 아홉 살 이 었 으니 소년수 였 다 . 소년수 들 과 함께 지내 면서 많 은 것 을 느꼈 다 . 그 이후 법조인 생활 을 하 면서 도 판검사 들 이 감옥 체험 을 해 보 면 참 좋 겠 다 싶 었 다 . 프레시안 : 서울대 복 적 기회 도 있 지 않 았 나 ? 박원순 : 내내 없 다가 1980 년 서울 의 봄 때 학교 에서 연락 이 왔 다 . 그러나 그때 는 이미 단국 대 를 졸업 한 후 였 다 . 굳이 나 를 쫓아낸 대학 에 다시 가 야 할 생각 이 들 지 않 았 다 . 프레시안 : 참여연대 창립 전 인권 변호사 의 길 을 걷 게 된 이야기 좀 듣 자 . 박원순 : 고시 합격 한 뒤 잠깐 검사 로 일 했 다 . 1 년 이 넘 으면서 젊 은 청춘 을 검사 로 지내 는 건 아닌 것 같 다는 판단 이 들 어 그만두 고 변호사 개업 을 했 다 . 처음 에 는 일반 변호사 로 일 했 다 . 1983 년 의 일 이 다 . 그런데 그때 부터 어마어마 한 시국 사건 들 이 계속 잇따라 몰려오 기 시작 했 다 . 당시 내 가 조영래 변호사 를 비롯 해 황인철 변호사 등 과 만나 게 됐 다 . 조영래 변호사 는 사법연수원 에서 제적 됐었 다 복적 해서 나 와 같이 졸업 했 다 . 그분 들 을 모시 고 1986 년 즈음 부터 본격 적 인 인권 변론 을 시작 했 다 . 참 많 은 것 을 배웠 다 . 특히 조영래 변호사 에게 그랬 다 . 조 변호사 는 탁월 한 예 지력 , 통찰력 이 있 고 일 을 추진 하 는 과정 에서 의 통합력 도 가지 고 있 다 . 조 변호사 가 이런 일 ( 서울 시장 선거 ) 에 나서 고 내 가 기획 실장 같 은 역할 을 했 다면 너무 행복 하 고 좋 았 을 것 이 다 . " 부채 감 과 죄책감 이 나 를 이끌 어 냈 다 "▲ " 부채 감 과 죄책감 이 나 를 끌어냈 다 " 고 말 하 는 박원순 ⓒ 프레시안 ( 최형락 ) 프레시안 : 그러다 어느 날 외국 으로 유학 을 갔 다 . 박원순 : 조 변호사 가 생전 에 나 에게 ' 외국 에 한 번 가 보 라 ' 는 권유 를 많이 했 다 . 계속 무시 하 다가 조 변호사 가 돌아가 신 뒤 에 진짜 가 야겠다 싶 었 다 . 1991 년 영국 으로 유학 을 갔 고 다시 1 년 후 에 미국 하버드 법대 에서 1 년 간 객원 연구원 으로 지냈 다 . 2 년 후 에 돌아와서 우리 사회 가 조금 새로운 방향 으로 가 야 되 겠 다는 생각 을 하 게 됐 다 . 그 고민 에서 만든 것 이 참여 연대 다 . 1994 년 의 일 이 다 . 프레시안 : 참여 연대 를 만들 면서 인권 변호사 에서 NGO 활동가 로 진로 를 수정 한 직접 적 계기 가 있 나 ? 박원순 : 사실 변호사 를 그만두 고 외국 에 가 기 가 쉽 지 않 다 . 그런데 새로운 세상 에 대한 갈증 때문 에 영국 까지 가 게 됐 다 . 내 가 변론 하 면서 만났 던 이 들 의 새로운 삶 , 민주주의 가 약동 하 는 사회 같 은 것 은 어떻게 만들 수 있 을까 내내 고민 했 다 . 2 년 후 돌아올 때 한 트럭 분량 자료 를 가져왔 다 . 그 자료 가 참여 연대 의 수많 은 정책 과 대안 적 법률 로 나타났 다 . 프레시안 : 참여연대 시작 한 후 부터 계속 정치 권 의 러브 콜 이 있 었 다 . 계속 고사 하 다가 이번 에 출마 를 결심 한 배경 은 무엇 인가 ? 박원순 : 부채 감 과 죄책 감 같 은 것 이 다 . 우리 시대 의 수많 은 사람 들 이 잘못 된 정치 때문 에 고통 받 고 있 다 . 4 대강 사업 도 , 용산 참사 도 , 무상급식 문제 도 모두 마찬가지 다 . 조금 만 다르 게 생각 하 면 , 조금 만 다른 리더십 을 가지 면 얼마 든지 좋 은 사회 로 만들 수 있 겠 다는 생각 은 이미 참여연대 때 부터 했 다 . 물론 그때 는 새로운 사회 에 대한 구상 을 가능 하 면 비 영리 단체 를 통해 해 보 고 싶 었 다 . 또 나름 대로 그렇게 해 왔 다 . 그런데 많 은 사람 들 이 당신 이 그런 일 을 공공 기관 이나 정부 에 가 서 하 면 훨씬 더 좋 을 텐데 왜 시민운동 영역 에 머물러 있 냐고 물 었 다 . 특히 이명박 정부 가 들어선 후 , 정치 도 사회 도 후퇴 하 고 민생 은 도탄 에 빠지 는데 당신 만 혼자 고고 하 게 손 에 물 안 묻히 고 사 냐는 얘기 를 많이 들 었 다 . 사실 지난 지방 선거 때 도 출마 를 잠시 고민 했었 다 . 그때 생각 을 좀 하 려고 도법 스님 에게 방 하나 만 구해 주 십사 했 더니 귀정 사 ( 歸 政 寺 ) 라는 절 을 소개 해 줬 다 . 돌아갈 귀 자 에 정치 할 때 정 자 다 . 며칠 을 묵 으면서 ' 이것 이 운명 인가 ' 라는 생각 을 했 다 . 이후 시민 단체 사람 들 이 쳐들 어 와서 ( 출마 ) 하 라고 난리 였 다 . 조금 만 더 나 를 몰아붙였 더라면 그 때 결심 했 을 수 도 있 다 . " 굳이 말 하 자면 나 는 중도 적 진보 다 . 하 지만 … " 프레시안 : 진보 적 인사 로 꼽히 지만 사실 따져 보 면 보수 진영 , 한나라당 쪽 하 고 관계 가 그리 나쁜 것 도 아니 었 다 . 특히 이명박 대통령 은 서울 시장 시절 월급 을 아름다운 재단 에 기부 하 기 도 했었 다 . 박원순 : 우리 사회 가 너무 과잉 정치 화 돼 있 다고 본다 . 10 년 전 만 해도 생각 의 차이 도 있 었 고 진보 - 보수 의 구별 도 있 었 지만 지금 처럼 대립 하 지 는 않 았 다 . 구태여 말 하 자면 난 진보 다 . 그러나 많 은 경우 보수 와 도 서로 대화 하 고 협력 할 수 있 다 . 특히 아름다운 가게 나 아름다운 재단 , 희망제작소 는 정치 적 운동 이 아니 었 다 . 당연히 한나라당 사람 과 도 협력 할 수 있 었 다 . 앞 으로 정치 를 하 다 보 면 네 편 , 내 편 이 생길 수 있 겠 지만 당시 는 한국 사회 발전 을 위해 모든 사람 을 적 으로 돌릴 수 는 없 다고 생각 했 다 . 이명박 시장 이 환경미화원 을 위해 써 달 라고 하 면서 돈 을 아름다운 재단 에 기부 했 다 . 그 돈 을 안 받 아야 하나 ? 그렇 다면 진보 로부터 만 돈 을 받 아야 하나 ? 그렇게 생각 하 지 는 않 는다 . 프레시안 : 본인 은 그때 나 지금 이나 변함 이 없 는데 이명박 대통령 이 그때 와 달라졌 단 말 인가 ? 박원순 : 그렇 다기 보 다는 우리나라 의 정치 적 지형 , 사회 적 상황 이 너무 갈등 으로 치달 아 왔 다는 얘기 다 . 우리 국민 들 이 지금 새로운 정치 를 바라 는 것 도 그 맥락 아닌가 싶 다 . 같 은 당 이 아니 면 모두 적 이 다 . 물론 정치 적 으로 는 적 일 수 있 다 . 그러나 지금 여의도 에서 나오 는 대화 나 성명 들 은 건강 한 이슈 , 미래 적 아젠다 를 놓 고 벌어지 는 논쟁 이 아니 다 . 프레시안 : 사실 안철수 교수 도 여도 야도 아닌 포지션 이 었 지만 결국 ' 한나라당 응징 ' 까지 얘기 하 게 됐 다 . 그것 도 엄정 한 현실 아닌가 . 박원순 을 놓 고 도 강경 보수 진영 에선 ' 좌파 다 ' 고 했 고 진보 진영 에선 개혁 적 정권 에 대한 ' 일종 의 2 중대 ' 라는 평가 가 있 었 다 . 박원순 : 굳이 말 하 자면 나 는 중도 적 진보 다 . 물론 양쪽 에서 서로 ( 우리 편 이 아니 라는 ) 얘기 를 할 수 있 겠 지만 나 는 사람 을 딱 떨어지 게 규정 하 는 것 은 맞 지 않 다고 생각 한다 . 사람 의 생각 은 다양 하 다 . 어떤 면 에서 는 진보 고 어떤 면 에서 는 보수 일 수 있 다 . 그것 을 하나 로 규정 하 려는 것 은 잘못 된 것 아닌가 ? " 민주당 이 좀 더 혁신 과 통합 의 과정 을 거친다면 " 프레시안 : ' 안철수 돌풍 ' 으로부터 이어지 는 맥락 에 는 정치 적 갈등 의 예각 화 를 피하 고 싶 어 하 는 국민 적 요구 가 분명히 있 었 다 . 하지만 반 한나라당 에 대한 요구 도 거세 다 . 두 가지 흐름 이 겹치 기 도 하 고 대립 되 기 도 한다 . 어떻게 조화 를 이룰 것 인가 ? 박원순 : 처음 에 이명박 정부 를 지지 했 던 사람 들 에서 조차 민심 이반 이 일어나 고 있 다 . 사실 이 정부 의 여러 정책 중 정말 잘 했 다는 것 을 찾 기 힘들 정도 로 많 은 실정 을 범했 다 . 경제 가 나아졌 나 ? 남북 관계 가 좋 아 졌 나 ? 민주주의 가 진전 됐 나 ? 오죽 하 면 안철수 교수 같 은 사람 , 사실 야당 성향 이 강한 사람 이 아니 라 전문직 으로 건전 한 상식 과 합리 성 을 갖춘 사람 인데 , 그런 사람 이 반 한나라당 이야기 를 했 겠 나 ? ( 안 교수 와 가까운 ) 법륜 스님 등 도 제 가 잘 안다 . 그 분 들 도 사실 저 에게 ( 정치 에 나서 라는 ) 요구 를 많이 했 다 . 그런데 독자 적 정치 세력 화 는 너무 험난 한 길 이 고 또 현실 적 가능 성 이 굉장히 적 다 . 그렇 다면 기존 정당 , 특히 민주당 이 조금 실망 스럽 더라도 정통 야당 으로서 , 국민 들 이 부족 함 을 느낄지 몰라도 이 정부 아래 서 투쟁 의 중심 역할 해 왔 던 건 은 사실 이 다 . 물론 진보 정당 과 시민 사회 도 마찬가지 다 . 그래서 민주당 에 제 가 입당 해 당 후보 로 되 는 것 보다 는 이런 요구 를 모두 받 아 안 는 것 이 낫 다고 본다 . 물론 민주당 이 조금 더 앞 으로 문호 를 열 고 저 같 은 사람 은 좀 더 많이 포함 할 수 있 는 혁신 과 통합 의 과정 거치 면 나 도 기꺼이 같이 갈 수 있 다 . 프레시안 : 현실 적 양당 체제 를 인정 하 고 있 는 듯 하 다 . 그리고 혁신 과 통합 이 되 는 야당 이 라면 함께 못 할 이유 가 없 다는 말 도 들 은 적 있 다 . 구체 적 으로 ' 이런 당 이 면 당적 을 가질 수 있 다 ' 는 것 이 있 나 . 박원순 : 아직 도 사실 민주당 이 전국 정당 으로서 , 물론 지난 지방 선거 에서 크 게 진전 했 지만 , 좀 부족 한 면 이 있 다 . 안철수 교수 같 은 , 각 분야 의 전문 성 과 정치 적 센스 를 가진 사람 들 이 들어갈 수 있 도록 당 의 색깔 과 구조 를 바꿔야 한다고 본다 . 민주당 안 의 분 들 이 라고 그걸 동의 하 지 않 을 리 없 다 . 앞 으로 그런 과정 이 있 을 것 으로 본다 . 그렇게 해서 새로운 정당 이 얼마 든지 가능 하 다고 본다 . 프레시안 : 오늘 박영선 의원 이 출마 선언 을 했 다 . 민주당 은 네 명 이 경선 을 거칠 것 같 다 . 그러면 그 다음 의 경선 과정 인데 . 보통 우리 가 본 단일 화 협상 은 밤새 도록 피 튀기 도록 싸우 고 또 파기 하 고 이런 모습 이 었 다 . 반면 안철수 교수 의 모습 은 혁명 적 인 것 이 었 고 . 단일 화 프로세스 를 생각 하 고 있 는 것 이 있 나 . 박원순 : 저 는 기본 적 으로 는 다 열려 있 다 . 제 이해관계 따라 다른 분 들 이 용납 하 기 힘든 것 을 주장 해선 안 된다고 본다 . 그런 면 에서 저 는 모두 가 동의 할 수 있 는 룰 을 만들 어야 한다고 본다 . 나 한테 유리 한 것 을 고집 할 생각 은 없 다 . 내 가 ' 꽃가마 타 는 방식 으론 안 된다 ' 고 말 한 적 있 다 . 그 때 는 지지율 이 5 % 나올 때 다 . 그 얘긴 경선 도 불사 하 겠 다는 것 이 다 . 이미 거친 황야 에 나온 것 이 다 . 기꺼이 ( 단일 후보 를 위한 ) 시민 들 의 판단 을 묻 는 과정 을 한 번 이 든 열 번 이 든 거치 겠 다 . 그걸 두려워할 순 없 다 . " 한 5 년 정도 면 꿈꾸 는 것 을 정착 시킬 수 있 다 " 프레시안 : 지금 구체 적 공약 을 제시 하 는 건 무리 지만 과거 서울 시정 을 평가 하 는 건 가능 할 것 이 다 . NGO 활동가 로서 조순 , 고건 , 이명박 , 오세훈 4 명 의 민선 시장 을 지켜봐 왔 는데 ? 박원순 : 고건 시장 이 그야말로 행정 의 달인 이 었 다 . 안정 된 시스템 안착 시킨 분 이 다 . 제 가 참여연대 사무 처장 할 때 고 시장 함께 했 던 것 도 꽤 있 다 . 시민 옴부즈만 제도 를 붙인 청렴 계약 제도 같 은 것 은 지금 전체 정부 기관 이 다 도입 해 놓 고 있 다 . 그게 제 가 아이디어 를 내 고 고 시장 이 받아들인 것 이 다 . 그런데 제 가 서울 시장 이 되 면 , 그런 안정 성 위 에 미래 가 요청 하 는 도전 의 과제 에 대해 조금 더 투자 하 고 창조 적 으로 가져가 야 할 부분 이 있 다고 본다 . 그것 은 보통 관료주의 가 가진 한계 벗어나 는 것 이 기 도 하 다 . 이명박 , 오세훈 두 시장 의 시정 은 정치 화 된 것 이 었 다 . 무슨 말 이 냐면 바로 다음 단계 대선 에 대한 욕구 때문 에 시정 을 전부 종속 시켰 다 . 이른바 전시 행정 이 그런 맥락 에서 나왔 다 . 공무원 들 , 언론 에 한 건 내 는 것 에 압박 당해왔 다 . 앞 으로 제 가 여러 공약 을 내놓 겠 지만 최소한 으로 줄일 수 있 다 . 창조 적 혁신 이 필요 하 지만 업무 의 연결 성 도 소중 하 다 . 기본 적 인 시정 은 연속 성 이 있 었 야 한다 . 시장 이 든 대통령 이 든 자기 임기 에 뭐 든 다 할 수 있 다는 오만 으로 다 뒤집 어 버리 면 아무것 도 못 한다 . 참여연대 나 희망제작소 활동 때 도 새 아이디어 를 갖 고 프로젝트 를 진해 하 면 그게 안착 되 는 데 1 , 2 년 걸리 더라 . 프레시안 : 희망제작소 퇴임 식 때 말 한 것 을 보 니 ' 5 ~ 10 년 이 면 다 바꿀 수 있 다 ' 고 하 던데 . 이번 에 당선 된다고 가정 하 면 임기 가 3 년 반 가량 이 다 . 그러면 정말 일 을 제대로 하 려면 재선 을 바라봐야 하 는 것 인가 ? 박원순 : 당선 도 안 된 마당 에 재선 이야기 하 면 사람 들 이 웃 겠 다 . 이런 이야기 가 오만 해 보일 수 있 어 저어 되 지만 그럼에도 불구 하 고 말 하 자면 ( 재선 에 대한 고려 는 ) 당연 하 다 . 한 5 년 정도 면 그래도 제 가 꿈꾸 는 많 은 정책 들 이 정착 되 게 할 수 있 겠 다고 생각 한다 . 프레시안 : 안철수 바람 이 불 때 " 끽 해야 중소기업 운영 한 것 아니 냐 " 는 폄하 의 시선 도 있 었 다 . 참여연대 , 희망제작소 경험 이 있 겠 지만 서울시 일 년 예산 은 20 조 원 이 넘 고 서울 지하철 , SH 공사 , 교통 방송 까지 다 서울시 산하 다 . 거대 정당 이 시장 을 배출 하 면 ' 준비 된 선수 ' 들 이 같이 들어갈 텐데 . 박원순 역시 시민운동 진영 의 전문가 들 이 같이 들어가 공동 책임 을 지 는 건가 ? 박원순 : 제 가 이른바 범야 권 단일 후보 가 된다고 하 면 야 5 당 , 시민 사회 와 함께 가 는 구조 가 생긴다 . 그리고 서울시 공무원 들 은 제 가 꿈꾸 는 서울 을 함께 만드 는 파트너 가 된다 . 이 들 의 그간 영혼 없 는 공무원 으로 그동안 내몰린 측면 이 있 다고 본다 . 좋 은 공무원 , 새로운 시대 에 맞 는 발상 가진 공무원 많 다고 본다 . 이런 분 들 과 함께 할 수 있 고 또 외부 에 전문가 그룹 이 얼마나 많 나 . 귀 만 귀울이 면 보석 같 은 아이디어 들 이 얼마 든지 행정 으로 현실 화 될 수 있 다고 본다 . 집단 지성 에 대한 < 위키 노 믹스 > 라는 책 이 번역 되 어 나왔 는데 다 들 한 번 읽 어 볼 필요 가 있 다 . 책상머리 에 앉 아서 하 는 기업 경영 과 행정 실험 은 끝 났 다 . 온라인 이 라는 너무 좋 은 도구 가 있 다 . 선거 도 마찬가지 다 . 늘 소통 하 고 사람 들 얘기 를 듣 는 리더십 을 만들 어 내 면 세상 을 바꾼다 . 어쩌면 이미 세상 이 바뀌 어 있 다 . 그 세상 을 행정 에 못 끌어들이 는 것 뿐 이 다 . " 저 는 빚진 자 다 . 함께 가 겠 다 " 프레시안 : 진보 진영 이야기 를 들 어 보 면 , 박원순 이 시장 일 을 정말 잘 할 것 인데 그게 오히려 문제 라는 우려 도 있 더라 . 매끈 한 행정 속 에서 진보 적 인 의제 들 , 사회 적 갈등 을 통해 표출 될 수 밖 에 없 는 의제 가 묻힐 수 있 다는 우려 다 . 박원순 : 박원순 이 라는 사람 을 함께 가 는 파트너 라고 생각 안 하 시 고 , 따로 노 는 사람 이 라고 생각 한다면 좀 답답 하 다 . 오늘 민주 노동당 이정희 대표 만나 서 도 그런 얘기 를 했 다 . 사실 제 가 부족 한 부분 이 그런 것 이 다 . 시민 사회 적 발상 은 기층 민중 요구 와 는 조금 동떨어진 부분 이 있 다 . 진보 정당 , 민주 노총 , 한국노총 생각 을 충분히 들 을 필요 가 있 다 . 공무원 노조 와 도 갈등 할 필요 없 다 . 대화 해야 한다 . 기업 과 도 대화 하 는데 . 누구 만 의 시장 이 아니 다 . 프레시안 : 안철수 - 박원순 현상 을 거치 면서 민주당 은 물론 이 고 진보 진영 의 열패감 도 상당 해 보인다 . 박원순 : 과거 이른바 진보 정권 10 년 기간 동안 사실 ( 우리 안 에서 ) 갈등 도 생겨나 고 시행착오 도 있 었 고 이명박 정부 들 어 와선 열패감 도 들 고 그 속 에 또 다른 갈등 도 생겨나 고 우리 가 여러 가지 로 힘들 때 그 갈등 이 더 강화 되 는 것 같 다 . 그런데 지난 번 지방 선거 를 기점 으로 해서 점점 더 잘 풀려 가 는 방향 으로 가 지 않 나 . 통합 이 힘들 면 연대 라도 하 고 그런 힘 들 이 성취 를 맛보 고 그 성취 가 통합 과 혁신 에 더 힘 을 실 어 줄 수 있 다 . 제 가 여러 가지 사업 을 하 면서 정치 현안 의 현장 에 있 지 못한 죄송 함 이 있 다 . 김진숙 지도 위원 , 제 가 백두대간 종주 시작 할 때 85 호 크레인 위 에 올라가 있 었 다 . 중간 에 정동영 의원 이 전화 해서 ' 같이 김진숙 에게 가 자 ' 고 했 는데 그게 여의치 않 아서 " 내 이름 이 라도 자유 롭 게 쓰 라 " 고 했 다 . 그때 도 너무나 미안 했 다 . 많 은 고통 을 당하 고 , 새로운 세상 을 만드 는 수많 은 사람 들 에게 저 는 빚진 자 다 . 함께 가 겠 다 . " 자신 없이 시작 할 수 있 었 겠 나 " 프레시안 : 일각 의 부정 적 평가 들 도 아마 알 것 이 다 . 새 사업 에 대한 아이디어 와 펀딩 능력 은 탁월 한데 지구력 이 떨어진다는 평가 도 있 다 . 노 마드 식 사업 방식 의 장점 도 있 지만 단점 도 있 다는 말 이 다 . 박원순 : 참여연대 에 내 가 7 년 을 있 었 는데 더 했 어야 하나 ? 아름다운 재단 내 이름 이 빠져도 모 금액 이 계속 늘어나 는데 그 위 에 계속 올라타 서 회장 이 되 고 차 도 한 대 내놓 으라고 해야 하나 ? 제 욕심 은 세상 을 바꾸 는 것 이 다 . 지금 과 다른 세상 을 만드 는 것 이 내 미션 이 다 . 그러 니 한 단체 를 만들 어 어느 정도 시스템 만들 어 주 고 팀웍 이 생겨나 면 떠났었 다 . 지금 은 요령 이 생겼 다 . 첫째 팀웍 , 둘째 사업 의 패러다임 , 셋째 앞 의 두 가지 가 지속 사능 한 재무 적 지수 . 이걸 갖추 면 떠났 다 . 서울 시정 , 정말 잘 되 고 시민 들 이 정말 동의 해 줘서 열심히 한다면 ( 잔여 임기 ) 3 년 정도 는 사실 좀 짧 다 . 한 번 정도 더 하 면 완전히 궤도 에 올려놓 을 자신 이 있 다 . 그러 면 떠나 는 것 이 지 시장 을 또 하 겠 나 . 프레시안 : 박원순 에 대한 평가 를 들 어 보 면 정말 꼼꼼 한 일 중독자 , 만기친람 형 리더 라는 평 이 많 더라 . 몇 년 전 엔 단체 간사 들 이 생일 선물 로 하루 동안 전화기 와 컴퓨터 가 연결 안 되 는 방 에 하루 가둬 버린 적 이 있 다는 이야기 도 들 었 다 . 그런데 사실 이명박 대통령 도 그렇 다 . 두 사람 이 어떻 게 보 면 거울 이미지 다 . 박원순 : 어떤 단체 든 처음 엔 설립자 의 의중 이 제대로 반영 되 는 조직 으로 갈 수 밖 에 없 다 . 제 가 일 을 해 보 니 한 2 ~ 3 년 은 그렇 게 ( 만기친람 식 으로 ) 안 할 수 없 기 도 하 더라 . 그런데 3 년 이 되 면 사람 들 이 많이 달라진다 . 그럼 제 가 구체 적 간섭 을 할 이유 가 없 어 진다 . 희망제작소 팀장 회의 에 안 들어간 지도 1 년 이 더 됐 다 . 시민 단체 는 누가 일 열심히 안 한다고 나가 랄 수 도 없 는 조직 이 다 . 서로 의 신의 와 열정 으로 움직였 다 . 서울시 라는 방대 한 조직 은 원칙 과 비전 을 세우 고 중요 정책 에 대한 공약 을 정하 면 저절로 움직이 는 조직 아닌가 ? 오히려 공무원 조직 도 시민 단체 처럼 신나 게 일 하 는 조직 이 되 길 바란다 . 프레시안 : 결국 ' 박원순 은 다르 더라 ' 아니 면 ' 박원순 도 별거 없 더라 ' 둘 중 하나 다 . 자신 있 나 ? 박원순 : 자신 없이 시작 할 수 있 었 겠 나 . 물론 제 자신 이 스스로 에 대해 회의 하 기 도 하 고 때론 절망 도 한다 . 도전 과 위기 , 시행착오 가 없 는 일 은 없 다 . 새 길 에 들어서 서 , 정치 의 길 에서 얼마나 많 은 시련 이 있 을 지 , 이 선거 를 내 가 장담 할 수 있 을지 부담 이 있 었 다 . 하지만 결심 했 다 . 지지율 5 % 나올 때 도 결심 이 확고 했 다 . 그 결기 를 보 고 안철수 교수 가 양보 를 한 것 이 다 . 내 가 어정쩡 했으면 , 본인 도 준비 를 한 분 인데 양보 를 했 을 리 가 없 다 . 물론 위기 와 도전 이 계속 나타날 것 이 다 . 이제 가 는 수 밖에 없 다 .