' 억울 함 ' 조장 하 는 젠더 갈등 프레임 , 누가 부추기 나 2018 년 , 성별 갈등 심각 성 이 지역 갈등 앞선 첫 해미 투 운동 , 혜화역 시위 등 젠더 이 슈 전면 에 부각 성 차별 광고 가 성 평등 광고 보다 2 배 이상 많 아 성희롱 , 채용 비리 , 복지 차등 . . 여전 한 직장 내성 차별 투표율 은 여성 이 남성 앞서 , 적극 적 사회 참여 신호 CBS 라디오 ' 시사자키 정관용 입니다 ' ■ 방 송 : FM 98 . 1 ( 18 : 15 ~ 19 : 55 ) ■ 방송 일 : 2019 년 2 월 12 일 ( 화요일 ) ■ 진 행 : 정관용 ( 국민대 특임 교수 ) ■ 출 연 : 최재원 이사 ( 다음 소프트 ) & 김춘석 ( 한국 리서치 본부 장 ) ◇ 정관용 > 우리 사회 각종 현안 에 대한 빅 데이터 또 여론 조사 결과 를 함께 들여다보 는 시간 이 죠 . 빅브라더 의 민심 코너 입니다 . 여론 조사 전문가 한국 리서치 의 김춘석 본부 장 또 빅 데이터 전문가 다음 소프트 의 최재원 이사 나오 셨 습니다 . 어서 오 십시오 . ◆ 최재원 > 안녕 하 세요 . ◆ 김춘석 > 안녕 하 세요 . ◇ 정관용 > 오늘 은 남녀 간 의 성 문제 , 이것저것 짚 어 보 려고 하 는데 이유 는 설 지내 면서 여전히 친가 에 만 가 고 외가 는 안 가 냐 부터 그 다음 에 호칭 을 좀 바꿔 보 자는 제안 부터 이런 저런 이슈 가 많이 나와서 차제 에 이쪽 관련 대목 을 좀 다 모아 보 려고 그러 는데 처음 얘기 한 친가 , 외가 아직 도 여전 합니까 ? 최재원 이사 . ◆ 최재원 > 제 가 데이터 로 봤 을 때 사실 좀 나아지 고는 있 습니다 . ◇ 정관용 > 그래요 ? ◆ 최재원 > 솔직 하 게 말씀 드리 면 . 제 가 뭐 남자 라서 얘기 해 드리 는 건 아니 고 요 . 2016 년 에 는 친가 와 외가 의 비중 이 친가 66 %, 외가 34 % 였 는데 . ◇ 정관용 > 언급 량 이 . ◆ 최재원 > 네 , 언급 량 . 그래서 언 급량 이 어떻 게 보 면 또 비중 이 라고 볼 수 도 있 고 요 . 2018 년 기준 으로 는 친가 가 57 %, 외가 가 43 %. ◇ 정관용 > 많이 좁혀졌 네요 . ◆ 최재원 > 많이 줄어들 었 어요 . 그래도 굳이 따진다면 친가 비중 이 높 긴 한데 . 사실 이 부분 에 있 어서 는 예전 보다 좀 인식 은 달라졌 다 . 성 차별 이 많이 완화 됐 다 라는 건 볼 수 있 지만 여전히 그래도 친가 만 방문 했 다 , 또 가사 분담 이루어지 지 않 는다 . 또 친가 에서 는 1 박 을 했 는데 외가 에서 는 바로 왔 다 . 이런 것 들 이 사실 어떻 게 보 면 이제 계속 이슈 가 되 고 있 는 거 거든요 . 그러니까 중요 한 건 성 차별 요소 를 개선 하 고자 하 는 움직임 은 계속 보이 고 있 지만 여전히 명절날 남녀 갈등 문제 는 여전 하 다 . ◇ 정관용 > 아직 도 있 다 . ◆ 최재원 > 보입니다 . ◇ 정관용 > 그래서 여성 가족 부 에서 가족 호칭 개선 하 는 방안 이런 것 도 고민 해 보 십시다 라고 제안 한 상태 인데 김춘석 본부 장 우리 사회 공공 갈등 에 대한 의식 조사 그런 결과 가 있 다면서요 . ◆ 김춘석 > 그렇 습니다 . 한국 사회 갈등 해소 단체 한국 리서치 가 2013 년 부터 매년 시행 해 오 고 있 는 조사 인데요 . ◇ 정관용 > 정기 적 으로 매년 . ◆ 김춘석 > 그렇 습니다 . 그래서 전년도 와 비교 해 볼 수 있 는 자료 인데 2018 년 국민 의 50 % 가 우리 사회 에 남자 와 여자 간 의 갈등 이 심각 하 다 , 그렇게 응답 을 했 거든요 . 그런데 2017 년 에 는 41 %, 즉 9 % 포인트 가 높 아 진 거 죠 . 그런데 이걸 계속 조사 해 왔 던 14 개 다른 집단 간 비교 를 해 봤 더니 남녀 간 의 갈등 이 꽤 심각 하 다는 데 가장 폭 이 높 아 진 거 죠 . 그래서 2017 년 까지 는 영남 과 호남 간 지역 갈등 이 남자 와 여자 간 성별 갈등 보다 심각 하 다는 것 보다 더 높 았 던 것 반면 에 2018 년 에 접어들 어서 는 성별 갈등 이 , 지역 갈등 보다 심각 하 다는 게 8 % 포인트 높 았 던 거 예요 . 갈등 으로 보 면 사실 은 계층 갈등 , 이념 갈등 그리고 또 세대 갈등 , 지역 갈등 , 이 네 가지 가 전통 적 인 4 대 갈등 이 라고 볼 수 있 겠 는데 . 2018 년 에 는 그 지역 갈등 보다 도 남녀 갈등 이 더 심각 하 다 이렇게 응답 이 나왔 습니다 . ◇ 정관용 > 그것 도 역전 된 거 네요 , 그러니까 . ◆ 김춘석 > 그렇 습니다 . ◇ 정관용 > 두 분 이 실감 하 기 에 도 그래요 ? 정말로 지역 갈등 보다 남녀 갈등 이 심해졌 어요 ? ◆ 최재원 > 그런데 저 는 우리 정치 변수 세 가지 를 꼽 으라면 지역 , 이념 , 세대 , 이렇게 많이 얘기 를 하 잖아요 . 그런데 이제 젊 은 층 을 중심 으로 이제 젠더 라고 하 는 또 하나 의 정치 적 견해 가 나타나 고 있 는 게 아닌가 . 그래서 원래 사실 외국 같 은 경우 에 는 여성 이 남성 보다 보수 적 이 었 다가 경제성장 이 일정 단계 에 이르 면 젠더 간 의 정치 적 견해 가 없 어 지 고 또 그 지점 이 지나 면 여성 이 오히려 더 자기 결정 권 이 많 아 지 면서 여성 이 남성 보다 진보 적 이 된다 . 그러니까 지금 우리 는 어떻 게 보 면 아직 젊 은 세대 중심 으로 이런 현상 이 지금 나타나 지 않 나 . 그 동안 에 민주 화 나 경제성장 으로 사회 의 핵심 의제 가 뒤 로 밀렸 던 여성 젠더 이슈 가 이제 는 주요 한 변수 로 떠오르 고 있 다 라는 게 느껴 지 고 있 어요 . ◇ 정관용 > 그렇 죠 . 자료 사진 ( 사진 = 연합뉴스 제공 ) ◆ 김춘석 > 이게 이제 지속 적 인 앞 으로 의 경향 일지 모르 겠 습니다 마는 사실 2018 년 만 본다면 2018 년 에 어쨌든 미투 운동 , 또 혜화역 시위 , 또 이 수역 폭행 사건 . 아무튼 남녀 갈등 에 관련 된 이슈 가 많 았 죠 . 민 감도 가 많 아 진 해 였 다고 볼 수 있 겠 고요 . 반면 2018 년 에 선거 가 있 긴 했 습니다 마는 지방 선거 였 기 때문 에 지역 갈등 이 사실 불거질 이유 는 별로 없 었 죠 . 사실 은 지역 갈등 문제 는 선거 시기 에 . ◇ 정관용 > 선거 특히 대선 . 대선 이럴 때 . 그런데 지금 방금 언급 한 미투 있 습니까 ? 미투 에 대한 조사 결과 도 있 다면서요 ? ◆ 김춘석 > 그렇 습니다 . 한국일보 의뢰 로 한국 리서치 가 전국 성인 남녀 1000 명 조사 를 미투 운동 이 한창 이 었 던 작년 3 월 에 시행 을 했었 는데요 . 미투 운동 을 지지 한다는 응답 은 남자 81 %, 여자 87 %. 즉 여자 가 남자 보다 6 % 포인트 높 았 고요 . ◇ 정관용 > 남자 도 81 % 면 대단히 높 은 거 네요 . 여자 가 더 높 고 . ◆ 김춘석 > 같 은 시기 에 조사 를 했 기 때문 에 그런 경향 도 있 다고 이해 를 합니다 . 그 다음 에 성추행 이나 성폭행 피해자 도 일부 책임 이 있 다 . 그러니까 사실 은 주 피해자 는 여성 이 라고 볼 수 있 다면 여성 한테 도 책임 있 는 거 아니 냐 . 이런 주장 에 대해서 남자 는 51 %, 여자 는 42 % 가 그렇 다 라고 응답 을 했 거든요 . 그러니까 여자 가 이 응답 이 9 % 포인트 가 낮 았 습니다 . 그러니까 남녀 간 에 미투 운동 과 관련 한 생각 이 좀 다르 다는 걸 확인 할 수 있 겠 는데요 . ◇ 정관용 > 그런데 여성 에게 도 일부 책임 이 있 다는 걸 인정 하 는 비율 이 거의 절반 이 다 이건 아직 도 많 네요 . ◆ 김춘석 > 그렇 습니다 . ◇ 정관용 > 그리고 요 . ◆ 김춘석 > 또 하나 주목 되 는 것 은 미투 운동 이후 에 성과 관련 된 불쾌 한 언행 을 경험 했 을 때 앞 으로 어떻게 할 것 이 냐 ? 이런 질문 에 대해서 이전 보다 더 적극 적 으로 대응 할 것 이 다 이렇게 응답 한 응답 이 남자 는 62 % 였 던 거 반면 에 여자 는 71 %. 여자 가 9 % 포인트 이상 높 았 던 겁니다 . ◇ 정관용 > 최근 에 또 TV 나 인터넷 , 광고 , 이런 곳 에서 성 차별 적 요소 는 여전 하 다 , 이런 지적 도 많이 나오 잖아요 . ◆ 최재원 > 이 광고 를 보 게 되 면 막 남성 모델 이 분홍색 치마 입 고 여성 분장 한 채 로 빨래 와 육아 하 고 또 교통사고 를 낸 여성 이 예쁜 외모 를 내세워서 이 상황 을 무마 하 는 이런 광고 들 여전히 나오 고 있 거든요 . 그러니까 국내 소비자 10 명 중 6 명 은 이런 광고 에 불편 함 을 느낀다 . 특히 이제 10 대 와 20 대 같 은 경우 에 는 10 명 중 7 명 이 국내 광고 가 성적 고정 관념 을 그대로 따르 고 있 다 라고 지금 생각 을 한다는 겁니다 . 사실 국내 광고 한 450 여 편 을 모니터링 해 봤 더니 성 차별 광고 가 성 평등 광고 보다 2 배 넘 게 많이 존재 하 고 있 다 라는 거 고요 . 사실 영국 과 독일 에서 는 이런 성 차별 광고 를 금지 하 기 도 하 고요 . 실제 외국 에서 는 오히려 페미니즘 메시지 를 담 은 광고 펨버 타이 징 , 페미니즘 과 광고 . 펨버 타 이 징 . 이렇게 이제 표현 을 할 정도 로 오히려 이런 쪽 으로 광고 가 나가 고 있 는데 . ◇ 정관용 > 이것 도 신조어 네요 . ◆ 최재원 > 우리 는 여전히 예전 에 그러 한 성 적 인 그런 묘사 를 하 는 광고 가 있 고요 . 또 2017 년 인권위 가 실태 조사 를 벌였 더니 드라마 속 의 여성 인물 중 반 이상 이 비정규직 이나 무 직 이 다 . ◇ 정관용 > 여성 은 . ◆ 최재원 > 반면 에 남성 인물 은 주로 전문직 으로 묘사 가 되 고요 . 그러 다 보 니까 여성 이 남성 의 지시 를 따르 는 이런 경우 가 많이 보이 고 . 또 방송 정책 기구 내 성별 구성 의 경우 도 방송 통신 위원회 위원 5 명 모두 가 남성 이 다 라는 거 죠 . ◇ 정관용 > 그렇 죠 . 영국 이나 독일 에서 는 아예 성 차별 적 인 광고 금지 하 는 제도 까지 있 다 ? ◆ 최재원 > 맞 아요 . ◇ 정관용 > 재미있 네요 . 직장 내 성 차별 여전 합니까 ? 빅 데이터 상 으로 보 면 ? ◆ 최재원 > 빅 데이터 상 에서 도 직장 과 남녀 차별 관련 키워드 1 위 는 역시 이제 성희롱 이 가장 높 게 올라왔 고요 . 2 위 는 이제 채용 에 어떤 좀 비리 가 있 다 . 그리고 이제 임금 과 성추행 , 육아 , 승진 이런 순 으로 많이 들 성 차별 에 대한 인식 을 지금 겪 고 있 다 라는 건데요 . 채용 에 대해서 는 최근 금융 권 에서 도 남녀 채용 성비 를 임의 로 조정 한 사실 이 드러나 기 도 했 고요 . ◇ 정관용 > 그게 적발 됐 잖아요 . ◆ 최재원 > 네 . 또 그 외 에 도 예상 보다 낮 은 또 급여 책정 이라든지 여러 가지 부분 에 있 어서 사실 이 남녀 고용 평등 법 제 7 조 에 는 사업주 는 근로자 를 모집 하 거나 채용 할 때 남녀 를 차별 해서 는 안 된다 라고 지금 못 박 고 있 거든요 . 하지만 여전히 채용 과정 에서 이런 성 차별 적 인 요소 , 관행 적 으로 이루어지 고 있 다 라는 거 고요 . 또 친가 와 외가 의 경조사 휴가 도 또 다르 게 주 는 . 제 가 95 년 도 에 사회생활 을 처음 시작 했 는데 그때 은행원 이 었 거든요 . 되게 승진 한 은행원 이 었 는데 사실 그때 도 남자 분 직원 들 은 피복비 가 있 고요 . 여성 직원 은 구 둣값이 있 어요 . 그런데 그게 여전히 있 고요 . 실제 지급 비용 도 차이 가 있 다 라는 거 죠 . ◇ 정관용 > 피복비 하 고 구 둣값이요 ? ◆ 최재원 > 네 . 그래서 은행 같 은 경우 에 는 여전히 그런 관행 들 이 남 아 있 다 라는 거 예요 . ◇ 정관용 > 피복비 남성 이 여성 구 둣 값 보다 더 많이 받 아요 ? ◆ 최재원 > 많이 받 았 어요 . ◇ 정관용 > 그게 지금 도 그렇 습니까 ? ◆ 최재원 > 지금 도 제 가 확인 을 했 는데 예전 만큼 은 아닌데 차이 가 좀 있 다고 하 고요 . 사실 구 둣 값 이 더 비싸 기 는 한데 . ◇ 정관용 > 그런데 피복비 를 준다 나 는 참 이해 가 잘 안 되 네요 . 은행 고객 들 을 응대 하 는 곳 이 니까 깔끔 하 게 정장 입 고 하 라 . ◆ 최재원 > 은행원 이 라고 하 는 측면 에서 약간 만들 어 진 제도 가 있 었 어요 . 자료 사진 ( 사진 = 연합뉴스 제공 ) ◇ 정관용 > 아무튼 미투 운동 도 생기 고 또 페미니즘 운동 도 활성 화 되 고 등등 으로 해서 변화 는 분명히 생기 고 있 으나 여전히 우리 에게 는 차별 적 인 요소 들 이 직장 에서 도 있 고 어디 에 도 있 고 또 실제 성 평등 지수 조사 한 거 보 면 국제 비교 를 해 보 면 우리 가 아주 아프리카 어느 국가 그 정도 수준 이 라고 아직 도 나오 지 않 습니까 ? 또 남녀 간 에 임금 격차 , 이런 것 도 선진국 에 비하 면 대단히 높 고 말 이 죠 . 이러 다 보 니까 일각 에서 이런 말 이 나옵니다 . 요즘 미투 운동 이 다 뭐 젠더 운동 이 다 때문 에 잠깐 반짝 그러 는 거 지 우리 사회 구조 는 안 바뀐다 , 이런 지적 도 있 던 데 어떻 게 보 세요 ? ◆ 김춘석 > 글쎄요 . 입장 에 따라 좀 다를 수 있 겠 습니다 마는 현상 을 한번 살펴보 면 크 게 두 가지 를 주목 해 볼 수 있 다고 봅니다 . 대학 진학률 하 고 투표 율 을 한번 살펴볼 수 가 있 겠 는데요 . 대학 진학률 을 보 는 이유 는 어쨌든 우리 사회 에서 세속 적 인 성공 그리고 소위 또 사회 문화 자본 , 이것 의 과다 를 가르 는 하나 의 분수령 적 인 어떤 계기 겠 죠 . 그런 점 에서 봤 을 때 교육부 나 교육 개발 원 자료 에 따르 면 대학 진학률 은 2008 년 에 는 남자 진학률 이 여자 진학률 보다 높 았 어요 . ◇ 정관용 > 그런데 요 . ◆ 김춘석 > 그런데 2009 년 부터 는 역전 현상 이 발생 합니다 . 그래서 여자 진학률 이 남자 진학률 보다 높 아 지 기 시작 하 고 매년 그 격차 가 커지 고 있 습니다 . 그래서 2017 년 에 는 여자 진학률 이 72 . 7 %, 남자 진학률 은 65 . 3 %. 8 % 가까이 여자 가 남자 보다 높 았 던 거 죠 . ◇ 정관용 > 격차 도 꽤 되 네요 . ◆ 김춘석 > 그렇 습니다 . 그래서 남녀 간 에 대학 진학률 이 라는 하나 의 중요 한 지표 에서 벌써 차이 가 있 다 . ◇ 정관용 > 이거 는 정말 장기 적 으로 구조 적 변화 를 가져올 수 있 는 거 죠 ? ◆ 김춘석 > 그렇 죠 . 또 하나 는 사회 참여 , 정치 참여 의 중요 한 지표 라고 할 수 있 는 투표 율 을 한번 살펴볼 필요 가 있 겠 는데요 . 20 대 초반 20 ~ 24 세 를 보 면 18 대 대선 까지 는 남자 의 투표 율 이 여자 의 투표 율 보다 높 았 습니다 . 그런데 지난 2017 년 19 대 대선 에서 는 여자 투표 율 이 79 . 1 %, 남자 는 75 . 4 % 였 어요 . ◇ 정관용 > 이것 도 역전 이 군요 . ◆ 김춘석 > 그렇 습니다 . 그런데 더 주목 되 는 건 20 대 후반 , 즉 25 세 에서 29 세 라고 할 수 있 겠 는데요 . 2002 년 16 대 대선 부터 지난 19 대 대선 2017 년 대선 까지 일관 되게 여자 투표 율 이 남자 투표 율 보다 10 % 가까이 높 았 다는 점 입니다 . ◇ 정관용 > 10 % 가까이 나 . ◆ 김춘석 > 그렇 습니다 . 그래서 25 세 ~ 29 세 여성 의 경우 에 2017 년 17 대 대선 에서 투표 율 이 46 %. 그런데 2012 년 18 대 대선 은 69 . 2 %. 19 대 대선 에서 는 79 . 1 %. 아주 급격 하 게 높 아 진 거 죠 . ◇ 정관용 > 여성 의 사회 참여 지표 인 투표 율 이 급격히 상승 하 고 있 다 . ◆ 김춘석 > 그렇 습니다 . 이렇 듯 여성 의 사회 현상 발언 을 적극 적 으로 하 고 사회 참여 , 정치 참여 를 능동 적 으로 하 는 그런 현상 이건 최근 의 일 만 은 아니 라는 것 이 죠 . 이런 현상 에 대한 반동 이 라고 해석 해 볼 수 있 을까요 . 20 대 남자 들 의 인식 과 행태 , 상당히 주목 이 되 는데요 . ◇ 정관용 > 20 대 남성 들 이 굉장히 보수 화 되 고 있 다면서요 . ◆ 김춘석 > 그렇 습니다 . 요즘 에 이게 또 핫 하 죠 . ◇ 정관용 > 그렇 죠 . ◆ 김춘석 > 문재인 대통령 기자 회견 에서 도 질문 이 나왔 을 정도 였 는데요 . 예컨대 남녀 국정 운영 평가 에서 20 대 남자 가 잘 하 고 있 다는 응답 이 66 % 인데 이 는 60 대 이상 의 보수 고 연령 층 과 같 은 . ◇ 정관용 > 그렇 다면서요 . 이 처럼 여성 들 이 더 진보 적 이 고 사회 참여 에 적극 적 이 고 발언 권 도 세 지 고 이러 다 보 면 이제 앞 으로 여성 상위 시대 여성 이 남성 보다 더 잘 살 게 되 는 시대 가 오 는 거 아니 냐 ? 이런 말 도 나오 는데 그건 또 아니 죠 ? ◆ 김춘석 > 사실 그렇 습니다 . 그건 뭐 입장 에 따라 또 달리 볼 수 있 겠 습니다 마는 사실 은 배우자 조건 을 볼 때 보 니까 학력 , 직업 , 경제력 이 중요 하 다 . 이 응답 이 여성 이 남성 보다 월등히 높 았 습니다 . ◇ 정관용 > 그건 무슨 의미 일까요 ? ◆ 김춘석 > 해석 을 다양 하 게 할 수 있 겠 습니다 마는 전통 적 인 어떤 남녀 간 의 성역 할 이 점 의 어떤 반영 이 지 않 겠 는가 . 물론 정치 , 사회 참여 를 많이 하 고 있 고 는 하지만 어쨌든 전통 적 인 어떤 성 역할 에 대한 인식 이 아직 까지 는 존재 하 고 있 다 , 이렇게 봐야 되 지 않 겠 나 싶 습니다 . ◇ 정관용 > 전통 적 성 역할 에 대한 인식 이 기 도 하 고 또 실제로 성별 임금 격차 같 은 거 뚜렷 하 지 않 습니까 ? ◆ 김춘석 > 맞 습니다 . ◇ 정관용 > 그 자료 를 좀 소개 해 주 세요 . ◆ 최재원 > 성별 임금 격차 라고 하 는 게 2016 년 도 OECD 가 발표 한 기준 이 기 는 한데요 . 한국 여성 노동자 의 임금 중위 값 이 남성 보다 36 . 7 % 나 적 어서 압도 적 인 1 위 를 차지 했 습니다 . ◇ 정관용 > OECD 가운데 1 등 ? ◆ 최재원 > 네 . 사실 2000 년 이후 에 한 번 도 이 1 위 자리 를 내놓 지 않 았 는데요 . 또 통계청 이 건강 보험 과 국민 연금 정보 를 활용 한 일자리 행정 통계 를 통해서 본 이 자료 를 보 게 되 면 남성 의 중위 소득 은 월 300 만 원 이 지만 여성 의 중위 소득 은 이 남성 의 60 % 수준 인 월 179 만 원 에 지금 머물러 있 다 라는 거 고요 . 실제 외국 에서 도 그래서 페이 미투 라는 그런 표현 이 있 어요 . ◇ 정관용 > 페이 미투 ? ◆ 최재원 > 여성 들 이 너무 노동 에 있 어서 의 임금 격차 가 심해 지 고 있 다 . 이런 것 들 에 대한 어떤 항거 하 는 얘기 들 이 많이 나오 고 있 는데 . ◇ 정관용 > 그런데 정작 페이 미투 는 우리 나라 가 진짜 해야 겠 네요 . ◆ 최재원 > 맞 아요 . 우리 도 이런 이슈 들 이 계속 앞 으로 도 더 나오 지 않 을까 싶 은 거 죠 . ◇ 정관용 > 그런데 바로 이런 실제 현실 로 존재 하 는 남녀 간 의 임금 격차 , 이런 것 때문 에 여성 들 이 배우자 를 고를 때 남자 의 경제력 을 우선 본다 , 그게 압도 적 으로 높 다 . 이해 가 되 는 대목 이 군요 . ◆ 김춘석 > 또 하나 주목 되 고 상징 적 인 그 다음 에 또 해석 여지 가 상당히 있 는 그런 지표 가 하나 있 는데요 . ◇ 정관용 > 뭡니까 ? ◆ 김춘석 > 서울 대학교 사회 적 웰빙 연구 팀 하 고 한국 리서치 가 작년 5 월 에 조사 했 는데 스트레스 체감 도 . 이걸 한 번 조사 를 해 봤 습니다 . 일상 생활 에서 스트레스 를 받 는다는 응답 이 40 대 이상 에서 는 여자 가 남자 보다 높 기 는 했 지만 차이 가 크 지 는 않 았 거든요 . 그런데 30 대 이 하 , 그러니까 30 대 , 20 대 이하 에서 는 스트레스 를 받 는다는 응답 이 남자 가 35 %, 여자 가 49 %. 즉 여자 가 남자 보다 월등히 높 았 습니다 . ◇ 정관용 > 젊 은 여성 들 은 스트레스 가 훨씬 더 많 다 ? ◆ 김춘석 > 이걸 이제 한 번 해석 을 해 본다면 30 대 이 하 는 학업 , 취업 등 에서 남자 에 비해 여자 가 앞서 는 양상 이 기 는 하지만 일상 생활 에서 는 스트레스 를 받 는다는 비율 이 남자 보다 여자 가 높 았 다는 것 인데요 . 다양 한 남녀 차별 적 관행 이 여전히 존재 하 는 현실 . ◇ 정관용 > 그렇 죠 . 뭐 과거 세대 보다 는 요즘 젊 은 여성 들 이 사회 진출 이 좀 나아지 기 는 했으나 진출 해 보 니 정말 힘들 더라 , 그거 아니 겠 어요 . 그래서 스트레스 를 받 는다 . ◆ 김춘석 > 네 . 자료 사진 ( 사진 = 황진환 기자 ) ◇ 정관용 > 그런데 오늘 성 남녀 갈등 이런 얘기 합니다 마는 자꾸 남녀 갈등 , 젠더 갈등 , 이런 얘기 를 너무 많이 하 다 보 니까 이게 오히려 갈등 을 조장 하 는 것 아니 냐 . 그래서 용어 좀 바꾸 자 이런 얘기 도 있 다면서요 . ◆ 최재원 > 저 는 그래서 갈등 이 라는 표현 보다 는 사실 실제 외국 에서 는 젠더 갭 이 라는 표현 을 많이 쓰 거든요 . ◇ 정관용 > 젠더 갭 . ◆ 최재원 > 왜냐하면 어차피 그 차이 도 날 수 밖에 없 는 . 그런데 이제 우리 한국인 들 을 지배 하 는 중요 감정 중 하나 가 억울 함 이 거든요 . 사실 억울 함 을 차별 을 받 을 때 생기 는 감정 인데 이 상당수 의 한국인 들 이 자신 의 억울 함 을 지배층 이 아닌 자기 보다 덜 억울 한 집단 을 향해서 많이 표출 을 하 는 . 그래서 이제 대 기업 노동자 들 이 파업 하 면 월급 도 많이 받 는데 왜 그래 ? 내 가 더 억울 해 , 이런 생각 하 고요 . 여성 운동 을 적대시 하 는 남성 같 은 경우 도 지금 대부분 이 역차별 을 거론 하 는 이유 가 내 가 더 억울 해 . ◇ 정관용 > 내 가 힘든데 . ◆ 최재원 > 예전 보다 내 가 더 훨씬 더 어려워졌 는데 여성 들 까지 왜 그러 는 거 야 ? 이런 어떤 감정 들 이 자꾸 젠더 갈등 이 라는 표현 을 통해서 더 나타나 지 않 나 라는 거 죠 . ◇ 정관용 > 김 본부 장 은 이런 현상 어떻 게 보 세요 ? ◆ 김춘석 > 제 가 젠더 갈등 에 관심 을 가져왔 는데요 . 갈등 은 전통 적 으로 이해 갈등 , 가치 갈등 크 게 두 가지 로 대비 가 된다고 하 겠 습니다 . 노사 간 이나 빈 부 간 갈등 이게 대표 적 인 이해 갈등 이 라고 할 수 있 겠 고 종교 간 이나 민족 간 갈등 가치 갈등 의 대표 격 이 라 할 수 있 겠 죠 . 즉 갈등 이 라는 것 은 피아 가 있 고 그 다음 에 피아 간 에 화해 할 수 없 는 그런 투쟁 , 더 넘 어서 테러 , 전쟁 , 이런 것 을 불사 하 는 그런 관계 라고 볼 수 도 있 거든요 . 그런데 이제 남녀 는 이해 가 가치 가 첨예 하 게 존재 하 는 건 아니 지 않 냐 . ◇ 정관용 > 아니 죠 . ◆ 김춘석 > 다만 이해 나 가치 가 예전 과 는 다른 양상 으로 존재 는 한다 . 그 양상 이 더 표면 화 되 고 있 는 것 은 사실 이 겠 죠 . 그렇지만 남녀 간 에 화해 할 수 없 는 갈등 이 분출 했 다기 보다 는 우리 사회 의 토대 , 가치관 이 빠르 게 변화 하 고 있 는 것 과 무관 하 지 않 다고 생각 을 합니다 . 변화 의 시기 에 는 그 지체 , 적응 또는 선도 하 는 다양 한 사람 들 이 존재 하 죠 . 또 남녀 가 차이 가 분명히 있 을 것 이 고요 . 이렇 듯 대응 속도 나 그런 민감 성 이 각기 다르 기 때문 에 나타나 는 현상 이 지 않 겠 는가 . ◇ 정관용 > 맞 아요 . ◆ 김춘석 > 그래서 그 남녀 간 의 인식 이나 행태 의 차이 는 이렇 듯 변화 에 대한 대응 과 대처 . 다르 기 때문 에 발생 하 는 현상 이 다 . 그래서 서로 를 어떤 대상 으로 선정 하 고서 싸우 거나 투쟁 을 하 고 있 는 양상 은 아니 지 않 냐 , 이렇게 봐야 되 지 않 나 싶 습니다 . 그런데 이제 최근 에 남녀 갈등 , 젠더 갈등 이 부각 되 고 있 는 것 은 갈등 을 부추기 는 어떤 그런 언론 또 편 가르 기 를 하 는 그런 정치 권 , 이런 정치 적 반응 이런 것 에서부터 기인 하 는 측면 분명히 있 는 것 같 습니다 . ◇ 정관용 > 간단히 말 해서 남녀 가 서로 으르렁댈 게 아니 라 남녀 간 서로 손 을 잡 고 진정 한 이해 갈등 , 계급 갈등 , 노사 갈등 , 이걸 해결 하 기 위해 함께 연대 해서 투쟁 하 는 것 , 이게 정답 이 에요 , 사실 은 . ◆ 최재원 > 맞 습니다 . ◆ 김춘석 > 그렇 습니다 . ◇ 정관용 > 수고 하 셨 습니다 . 다음 소프트 의 최재원 이사 , 한국 리서치 의 김춘석 본부 장 이 었 어요 . 고맙 습니다 . ◆ 최재원 > 감사 합니다 . ◆ 김춘석 > 감사 합니다 . 공유 하 기 글 요소