‘ 얼굴 ’ 이 있 는 문화 예술 교육 을 위하 여 | arte 365 
 정리 _ 프로젝트 궁리 · 2018 . 09 . 10 . 
 댓글 0 · 조 회수 3 , 018 
 [ 전문가 좌담 개요 ] 
 • 일 시 : 2018 년 8 월 20 일 ( 월 ) 15 시 
 • 장 소 : 용산역 ITX 1 회 의 실 ( 용산역 3 층 ) 
 • 참석자 : 고영직 ( 문학 평론가 / 좌장 ) , 김결 ( 문화 예술 놀 다 대표 ) , 이유진 ( 문화 기획 달 활동가 ) 
 고영직 : 이 좌 담 에서 미리 전제 해야 할 부분 이 하 나 있 는데 , 수요자 는 결코 ‘ 수혜자 ’ 가 아니 라는 점 이 다 . 정책 현장 에서 ‘ 수혜자 ’ 라는 말 을 흔히 쓰 는데 , 그 말 에 는 정책 대상자 를 이른바 ‘ 빚쟁이 ’ 로 간주 하 려는 정책 공급자 의 시각 이 깔려 있 다 . 이탈리아 자율 주 의 이론가 인 마우리치오 라 짜라 토 ( Lazzarato ) 는 ‘ 빚 을 진 인간 ’ 을 의미 하 는 호모 데비토 르 ( Homo debitor ) 라는 말 을 사용 한다 . 다시 말 해 정책 수혜자 는 빚쟁이 로 간주 하 는 경향 이 있 다는 것 이 다 . 나쁜 언어 로 사회 를 바꿀 수 는 없 다 . 오늘 논의 할 ‘ 수요자 중심 ’ 이 란 말 은 어찌 보 면 당연 한 이야기 이 다 . 문화 예술 교육 활동 을 하 고 있 는 두 분과 함께 지금 의 프로그램 기획 이나 수업 진행 에 대해 다시 생각 해 보 는 자리 가 되 었 으면 좋 겠 다 . 
 김 결 : 문화 예술 교육 을 통해서 만난 대상 은 연령 대 와 상황 에 따라 굉장히 다양 한데 , 만나 면 만날수록 우리 자신 에 대한 고민 이 깊 어 졌 다 . 지금 은 도시 에서 놀이터 를 하 고 있 다 . 누구 는 우리 보 고 고액 놀이 사업자 라고 도 하 더라 . ( 웃음 ) 요즘 놀이터 가 유행 인데 , 우리 는 꽤 오랫동안 놀이터 에 대해 고민 했 고 그 형태 를 갖춘 것 은 올해 로 4 년 째 이 다 . ‘ 이것 이 예술 교육 인가 ’ 에 대해 우리 안 에서 계속 깊 은 고민 을 하 고 있 다 . 그 동안 교육 을 기획 하 면서 ‘ 만나 는 사람 ’ 에 대한 고민 이 깊 어야 한다는 저 의 의지 가 확고 했 다 . 그런데 그 한계 가 너무 분명 하 다 . 노동자 를 만나 든 , 동네 사람 을 만나 든 , 아이 들 을 만나 든 , 노력 은 하지만 고민 의 깊이 는 한정 되 어 있 다고 생각 했 다 . 그 에 못지않 게 ‘ 갖춰진 틀 ’ 안 에서 움직여야 한다는 부담 이 내 외부 적 으로 존재 해서 우리 를 힘들 게 했 다 . 그 틀 은 커리큘럼 으로 존재 하 기 도 했 고 , 어떤 때 는 과정 중심 교육 이 라는 프레임 에 갇히 기 도 했 다 . 그래서 그런 틀 을 뭉개 고 애써서 갖추 려고 하 지 않 으니 , 우리 가 만나 는 사람 들 과 우리 자신 이 더 잘 보였 다 . 그럼에도 불구 하 고 어떻게 교육 의 형태 로 가져가 야 할지 , 무엇 을 더 기억 에 남 게 해 줄 것 인가 고민 하 지 않 을 수 없 었 다 . ‘ 완벽 한 조력자 ’ 가 되 려면 어떻게 해야 할지 고민 했 다 . 그래서 우리 는 스스로 를 ‘ 재료 를 가진 사람 들 ’ ‘ 재료 를 던지 는 사람 들 ’ 이라고 표현 하 고 있 다 . 그렇게 하 려면 놀이터 에서 하 는 것 이 좋 겠 더라 . 스스로 놀 수 있 게 , 스스로 힘 을 가질 수 있 게 하 고 우리 가 어떤 재료 를 던지 느냐 에 따라서 서로 가 너무 즐거워지 는 것 을 발견 하 게 되 었 다 . 그래서 작년 을 마지막 으로 교육 관련 지원 사업 을 하 지 않 게 되 었 다 . ‘ e - 나라 도움 ’ 도 한몫 했 지만 , 커리큘럼 에 대해서 조금 벗어나 서 더 연구 하 고 , 더 날 것 으로 만나 보 는 기획 이 필요 했 다 . 
 고영직 : 중요 한 문제 의식 을 던져 주 셨 다 . 뭔가 가르치 지 않 겠 다는 생각 이 컸 을 것 같 다 . 가르치 지 않 고 참 여자 와 어떻게 만날 것 인가 , 배움 의 관점 에서 아이 들 과 어떻게 만날 것 인가 를 깊 게 고민 하 다 보 니 커리큘럼 이나 e - 나라 도움 시스템 같 은 것 이 너무 불편 한 틀 이 되 었 던 듯 하 다 . 오랫동안 활동 한 단체 로서 고민 이 깊 어 진 것 같 다 . 문화 기획 달 은 농촌 지역 여성 을 중심 으로 활동 하 시 는데 , 그 이유 가 궁금 하 다 . 
 이유진 : 왜 여성 중심 으로 하 냐고 물으시는데 , 처음 이나 지금 이나 남자 들 에게 같이 하 자고 해도 남자 들 이 안 온다 . ( 웃음 ) 서울 에서 도 문화 예술 소비자 나 향유자 대부분 이 여성 인 것 처럼 , 지역 에 도 역시 여성 들 이 많 다 . 사실 이 좌담 에 초청 받 고 망설였 는데 , 우리 는 수요자 중심 이 아닌 기획 자 나 창작자 중심 으로 프로그램 을 짜 고 아이디어 를 구한다 . 우리 가 관심 있 고 배우 고 싶 은 것 을 제시 하 고 그것 에 공감 하 는 사람 들 이 모이 는 식 이 다 . 처음 에 [ 지글 스 ] 라는 잡지 를 만들 면서 글 쓰 기 로 출발 해서 작 은 모임 들 을 가졌었 다 . ‘ 지글 스 ’ 는 ‘ 지리산 에서 글 쓰 는 여자 들 ’ 의 줄 임 말 인데 , 여성 들 의 서사 가 기록 으로 남 는 것 이 중요 하 다고 생각 해서 잡지 를 만들 게 되 었 다 . 그러 면서 성 차별 이나 성폭력 경험 에 대해 나누 게 되 었 고 , 글쓴이 들 이 우리 마을 에 도 페미니즘 캠페인 이 필요 하 다고 하 면서 우리 단체 가 여성주의 적 인 정체 성 까지 갖 게 되 었 다 . 그런 면 에서 ‘ 수요자 중심 ’ 이라고 할 수 도 있 겠 다 . 참 여자 들 이 단체 의 정체 성 까지 완전히 바꾸 어 준 것 이 다 . 
 우리 마을 은 특수 한 농촌 이 다 . 귀농 인 이 전체 인구 의 25 % 를 넘 고 , 50 개 넘 는 동아리 가 있 다 . 웬만 한 백화점 문화 센터 보다 배울 게 훨씬 많 은 동네 다 . 그런데 대부분 요가 , 명상 , 공동체 , 생태 등 기존 에 우리 가 흔히 아 는 , 느린 삶 에 어울리 는 프로그램 위주 로 되 어 있 다 . 하지만 이런 것 이 여성 의 욕구 를 제대로 반영 하 고 있 을까 ? 공동체 가 자주 모이 다 보 면 여자 들 은 거기 서 도 가사 노동 에 해당 하 는 서비스 를 계속 수행 할 수 밖에 없 다 . 이렇게 젠더 관점 이 부재 한 문화 가 과연 좋 은 공동체 를 만드 는 데 기여 할 것 인가 하 는 고민 을 글 쓰 는 분 들 , 프로그램 참여 하 는 분 들 과 계속 나누 면서 페미니즘 성격 을 띤 연극 , 미술 프로그램 을 하 게 되 었 다 . 연말 에 가장 배우 고 싶 은 문화 예술 프로그램 에 대해 설문 조사 했 는데 , 미술 이 1 등 이 었 다 . 3 년 째 미술 프로그램 을 하 고 있 는 데 도 늘 대 기자 가 있 을 정도 로 수요 가 많 다 . 일상 에서 자기 를 가꿀 수 있 는 , 일상 과 맞닿 아 있 는 프로그램 을 하 려고 노력 하 고 있 다 . 작업 을 하 면 출판물 이나 전시 와 연계 하 고 있 고 , 참 여자 들 이 나중 에 기획 자 나 강사 가 될 수 있 게 발굴 을 많이 했 다 . 여성 들 에게 농촌 에 없 는 일자리 를 제공 해 주 니까 거기 서 뿌듯 함 을 느끼 는 분 들 도 있 는 것 같 다 . 
 고영직 : 사심 있 게 기획 했 지만 , 그것 이 참 여자 의 욕구 와 맞 았 던 것 같 다 . 지역 에서 여성지 를 중심 으로 활동 을 강화 하 고 심화 하 는 것 은 상당히 의미 있 다 . 두 분 의 이야기 를 들 어 보 니 지역 을 잘 읽 어 내 려고 하 고 계신 것 같 다 . 그 동안 프로그램 을 진행 하 면서 잘 된 기획 , 망했 던 기획 도 있 었 을 것 같 다 . 구체 적 인 에피소드 를 들려 주 시 면 좋 겠 다 . 
 고영직 , 김결 , 이유진 
 진정한 배움 이 되 는 씨앗 
 김 결 : 저희 가 한 프로젝트 는 대부분 망했 다고 생각 한다 . ( 웃음 ) 성공 한 것 과 망한 것 의 기준 은 무엇 일지 , 어떻게 구분 할 수 있 을지 모르 겠 다 . 그런데 아이 들 은 우리 와 의 만남 을 어떻게 기억 하 고 있 을까 궁금 했 다 . 그래서 요즘 은 아이 들 과 심층 인터뷰 를 하 고 있 다 . 인터뷰 를 해 보 면 아이 들 은 우리 가 하 고 싶 은 것 ( 기획 의도 ) 을 정말 잘 알 고 있 다 . 아이 들 과 의 인터뷰 를 통해 많 은 이야기 를 듣 는데 , 그것 으로 성공 과 실패 를 가를 수 있 을까 ? 우리 는 씨앗 을 뿌리 는 사람 이 고 , 발아 는 여러 조건 이 맞 아야 되 지 않 나 . 안 될 수 도 있 고 , 지금 안 된다고 우리 가 좌절 할 것 도 아니 다 . 되게 지치 는 일 인데 도 계속 뿌리 고 있 다 . 
 이유진 : 저 도 잘 된 것 , 망한 것 의 기준 이 무엇 인지 모르 겠 지만 , 저희 사업 은 거의 다 잘 되 었 다 . 하 는 것 마다 우수 사례 로 뽑히 는 편 이 다 . ( 웃음 ) 정말 죽 기 살 기 로 일 하 면서 눈 에 보이 는 성과 도 많이 얻 었 다 . 그런데 망했 다기 보다 포기 했 던 것 이 아동 청소년 프로그램 이 다 . 처음 문화 예술 교육 을 시작 할 때 마을 에서 문화 예술 혜택 을 덜 받 는 집단 , 주로 여성 과 아동 청소년 을 만나 자고 생각 했 다 . 꿈 다락 토요 문화 학교 를 2 년 했었 는데 , 주말 에 아이 들 을 돌봐 주 니까 부모 들 이 정말 좋 아 하 더라 . 그런데 우리 는 주말 에 도 일 해야 하 니 너무 힘들 었 다 . 게다가 시골 은 한 학년 에 10 명 내외 인데 , 지원 사업 최 소인원 20 명 을 꼭 채워야 하 는 것 도 어려웠 다 . 2 년 동안 평가 도 , 아이 들 반응 도 나쁘 지 않 았 지만 , 여성 에 집중 하 는 단체 고유 의 색깔 을 가져가 는 것 이 나 을 것 같 다고 결론 내렸 다 . 모든 주민 을 다 아우르 는 교육 을 하 는 것 은 우리 역량 에 맞 지 도 않 고 다른 단체 가 잘 하 도록 지원 하 는 것 이 맞 겠 다고 생각 했 다 . 마침 최근 에 청소년 대상 단체 가 생겨서 저희 는 그 단체 프로그램 에 강사 로 참여 하 는 방식 으로 결합 하 고 있 다 . 
 고영직 : 미국 에버그린 주립 대학 도널드 핀켈 ( Donald L . Finkel ) 교수 가 비슷 한 고민 을 했 다 . 교사 의 가르침 이 아니 라 어떻게 하 면 학생 들 의 배움 , 러닝 ( learning ) 에 초점 을 둘까 고민 하 다가 ‘ 침묵 으로 가르치 기 ’ 라는 말 을 한다 . 선생 이 일방 적 으로 지시 하 고 가르치 는 것 이 아니 라 학생 들 에게 어떻게 접근 하 고 다가갈 것 인가 를 고민 하 면서 나온 말 이 다 . 진정 으로 배움 이 되 는 ‘ 사건 ’ 을 만들 어 주 는 것 이 문화 예술 교육 에서 매우 중요 하 다고 생각 한다 . 그런데 지금 까지 공급자 중심 , 기획 자 나 강사 의 일방 적 인 티칭 ( teaching ) 의 관점 에서 바라본 프레임 이 너무 강하 게 작용 했 다 . 특히 지원 사업 은 꽉 짜여 있 다 보 니 단체 가 활동 하 는 데 제약 이 많 다 . 그런 와중 에 도 참 여자 와 만나 기 위해 어떤 노력 을 하 는지 궁금 하 다 . 
 김 결 : ‘ 놀 다 ’ 는 내년 에 10 년 이 된다 . 2004 년 겨울 중학생 들 과 영화 를 만들 어 보 겠 냐는 제안 에 문화 예술 교육 을 시작 하 게 되 었 고 , 그래서 영화 만드 는 프로그램 을 많이 했었 다 . 영화 나 사진 프로그램 에서 가장 많이 나오 는 이야기 가 ‘ 소통 ’ ‘ 협업 ’ 등 미디어 교육 관점 에 대한 이야기 - 바라보 기 , 나 , 너 , 우리 , 자존 감 회복 등 이 다 . 그런데 2 ~ 3 년 해 보 니 아이 들 과 공동 으로 영화 를 만드 는 것 이 굉장히 폭력 적 이 라고 생각 되 었 다 . 아이 들 에게 공동 으로 만들 영화 아이템 을 가져오 라고 하 면서 제 가 검열 을 하 고 있 더라 . 대사 , 예산 등 을 다 정리 하 고 나 면 딱 ‘ 내 영화 ’ 였 다 . 내 가 아니 라 다른 사람 이 주 강사 를 하 면 그 강사 의 영화 가 나온다 . 아이 들 에게 정말 몹쓸 짓 을 하 고 있 었 던 거 다 . 그래서 3 , 4 년 전 에 교육 의 형태 를 바꾸 고 ‘ 여름 영화 ’ 를 기획 했 다 . ‘ 여름 ’ 이 란 ‘ 열매 맺 다 ’ 의 뜻 이 있 다 . 아이 들 이 스케치북 을 펼치 고 만들 고 싶 은 영화 를 그림 으로 그리 면 , 한 사람 당 한 편 씩 그대로 영화 로 만들 수 있 도록 한다 . 
 수요자 중심 교육 을 하 기 에 참 여자 20 명 은 너무 많 다 . 그래서 여름 영화 는 딱 여섯 명 이 다 . 7 살 부터 13 살 까지 참여 했 는데 , 특별 한 내용 은 없 다 . 영화 가 대부분 기 - 승 , 또는 기 - 결로 끝 나 지만 , 아이 들 이 굳이 여기 와서 기 - 승 - 전 - 결 을 배워야 할까 하 는 생각 이 들 기 도 했 다 . 아이 들 이 이 프로그램 에서 배우 는 다른 무엇 이 있 을 것 이 다 . 아이 들 간 에 협업 은 자연 스럽 게 일어나 고 , 아이 들 은 어른 들 이 우리 가 하 고 싶 은 것 을 실현 할 수 있 게 돕 고 있 다고 느끼 는 것 같 다 . 그래서 우리 를 굉장히 믿 는다 . 
 또 다른 나 , 가능 성 을 탐색 하 기 
 고영직 : 수요자 중심 문화 예술 교육 을 강조 해야 만 하 는 이유 는 우리 가 만나 는 대상 이 연령 이나 계층 이 서로 다를지라도 ‘ 한 사람 ’ 이 고 , 문화 예술 교육 의 가장 중요 한 지점 은 사람 과 의 ‘ 연결 ’ 이 기 때문 일 것 같 다 . 수요자 중심 의 교육 을 할 때 가장 부족 한 부분 , 가장 필요 한 부분 은 무엇 인지 궁금 하 다 . 
 이유진 : 우리 프로그램 참여 자 대부분 이 30 ~ 50 대 자녀 가 있 는 기혼 여성 이 다 . 이분 들 과 만나 려면 이분 들 의 남편 이나 아이 들 의 스케줄 에 맞춰야 하 는 것 이 가장 어렵 다 . 아직 도 외출 통제 를 당하 는 기혼 여성 들 이 많 다 . 여성 들 은 자기 시간 과 공간 에 대한 제약 이 많 고 , 농촌 은 더 심하 다 . 그분 들 이 자립심 을 갖 고 자기 욕망 을 발견 하 는 것 이 저희 교육 의 목표 이 다 . 이분 들 이 내 가 지금 살 아 있 고 , 무엇 을 원하 고 , 인간 으로 인정받 고 지 지 받 는 경험 을 하 고 , 저희 안 에서 서로 좋 은 영향 을 주고받 을 수 있 는 것 이 좋 다 . 다양 한 삶 을 살아가 는 사람 들 이 있 고 그것 을 존중 해야 한다는 것 을 서로 배우 게 되 는 것 같 다 . 
 작년 에 문화 체육관 광부 ‘ 양성 평등 문화상 ’ 을 받 으면서 상금 도 받 았 다 . 그 중 에 100 만 원 정도 를 바느질 동아리 에 드리 고 지역 청소년 들 을 위한 달거리 대 제작 을 부탁 드렸 다 . 자기 가 창작 한 것 으로 돈 을 번 경험 이 처음 이 었 던 분 들 이 많 았 다 . 내 가 물건 을 , 창작품 을 만들 고 , 그것 이 돈 이 되 고 , 지역 의 청소년 들 을 위해서 쓰이 는 경험 을 단체 와 주민 들 이 주고받 았 던 것 이 저희 도 기뻤 고 , 그분 들 에게 도 동기 부여 가 많이 되 었 다 . 이런 방식 으로 여성 의 사회 참여 를 계속 이끌 어 낼 수 있 지 않 을까 . 페미니즘 을 공부 하 지 않 아도 가까이 사 는 여성 들 의 삶 에 서로 기여 할 수 있 다는 큰 경험 을 했 던 것 같 다 . 
 고영직 : 프로그램 에 참여 한 여성 들 에게 우리 사회 가 규정 한 특정 한 시간 이 아니 라 다른 시간 , 욕망 대로 살아가 는 시간 을 주 었 던 것 같 다 . 그러 면서 다른 것 을 탐색 할 수 있 었 던 것 같 다 . 문화 예술 교육 에서 수요자 중심 , 수요자 맞춤 이 강조 되 어야 하 는 의미 는 자본주의 적 인 시간 이 아니 라 다른 시간 , 다른 나 , 다른 사회 와 같 은 가능 성 을 생각 하 고 탐색 할 수 있 는 몸 을 만드 는 데 있 지 않 을까 생각 한다 . 지역 과 만나 야 할 대상 을 섬세 하 게 읽 으면서 활동 하 고 계시 는데 , 참 여자 들 에게 배움 이 되 는 순간 , 배움 이 되 는 사건 을 어떻게 만드 는지 궁금 하 다 . 경험 적 으로 어떤 지점 에서 수요자 들 의 변화 가 느껴 지 는지 궁금 하 다 . 
 김 결 : 참 여자 를 변화 의 대상 으로 보 는 것 을 경계 하 는 편 이 다 . 지원 사업 인터뷰 심사 때 도 항상 물 어 보 는 것 이 ‘ 변화 가 있 나 ’ 하 는 것 이 다 . ‘ 참여 자 들 이 말 이 많 아 졌 다 ’ 고 답 하 면 이상 하 게 바라봤 다 . 그때 혼란 스러웠 다 . 우리 는 아이 들 에게 기회 를 주 고 시간 을 만들 어 주 는 사람 들 이 기 때문 이 다 . 미디어 교육 은 장비 가 필수 적 이 니까 참여 자 들 에게 장비 에 대해 잘 알려 주 는 것 이 필요 하 다 . 그래서 초반 에 장비 교육 을 마치 고 나 서 , 관계 에 대해 이야기 도 하 고 동네 도 돌아다니 고 했 는데 , 마지막 날 에 ‘ 그런데 카메라 는 뭘 사 야 하나 ’ 물 어 보 더라 . 충격 이 었 다 . ( 웃음 ) 그래서 이후 에 는 카메라 사용법 을 2 분 안 에 끝내 는 것 으로 정했 다 . 그리고 동네 를 돌아다니 면서 변화 하 는 것 을 찍 었 다 . 음식물 쓰레기통 을 찍 고 , 다시 돌아오 면서 찍 고 … . 변화 의 순간 은 찰나 다 . 거의 마지막 시간 이 되 었 을 때 한 친구 가 이야기 했 다 . “ 제 가 며칠 동안 사진 을 찍 어 보 니 세상 은 다 변하 는 것 같 아요 . 페인트 도 벗겨지 고 , 하늘 도 변하 고 , 선생 님 수염 도 자라 고 … . ” 그 이야기 를 들으며 우린 그때 목표 했 던 것 을 다 했 다고 , 끝 났 다고 생각 했 다 . 변화 의 지점 을 인식 하 기 는 쉽 지 않 다 . 그 안 에서 는 싸우 기 도 하 고 화 도 내 기 도 한다 . 그런데 그 좋 았 던 순간 몇 개 의 지점 들 이 교집합 으로 묶여 기억 이 나 는 것 이 다 . 과정 이 쉽 지 는 않 지만 , 그 짧 은 순간 들 을 위해서 설계 하 고 교육 하 는 것 이 라고 , 선언 하 듯이 했었 던 것 같 다 . 변화 는 끄트머리 에 있 는 것 이 아니 라 찰나 의 순간 으로 계속 존재 하 는 것 같 다 . 변화 라기 보다 는 같이 성장 하 는 명쾌 한 단어 들 , 시간 들 이 촘촘히 생기 는 것 이 다 . 
 고영직 : 사람 은 쉽 게 변하 지 않 는다 . 특히 14 살 이후 에 는 더 그렇 다 . 듣 고 싶 은 것 만 듣 다 보 면 꼰대 가 된다 . 그런데 어느 순간 변하 기 도 한다 . 지원 사업 에서 자꾸 그런 부분 을 확인 하 려고 하 는 것 에 대해 문제 를 제기 하 신 것 같 다 . 이유진 선생 님 도 ‘ 찰나 의 순간 ’ 을 확인 하 는 시간 들 이 있 으셨을 것 같 다 . 
 각성 의 순간 , 지지 받 는 경험 
 이유진 : 저 는 참 여자 스스로 어떻게 각성 했 나 하 는 질문 으로 이해 했 고 , 그러 한 ‘ 각성 ’ 의 순간 을 굉장히 많이 목격 했 던 것 같 다 . 2016 년 페미니즘 캠페인 을 시작 했 는데 , 처음 에 는 말 을 꺼내 는 것 만 으로 도 불편 해 하 는 이 들 이 많 았 다 . 그런데 2 ~ 3 년 이 지난 지금 은 그렇 지 않 다 . 오히려 남편 을 어떻게 변화 시킬 것 인지 함께 고민 한다 . 그게 가장 큰 변화 라면 변화 다 . 여성 들 스스로 자기 검열 도 덜하 게 되 고 , 평화 라는 이름 으로 갈등 을 감추 는 것 이 과연 좋 은 것 이 었 나 하 는 질문 을 하 게 되 었 다 . 도시 에서 처럼 집회 나 거리 캠페인 을 하 는 것 이 아니 라 주로 창작 과정 과 결부 하 다 보 니 좀 더 촉촉 하 게 접근 하 는 기회 가 되 었 던 것 같 다 . 우선 여성 들 이 ‘ 지지 받 는 경험 ’ 자체 가 굉장히 중요 하 다고 생각 했 다 . 모임 에서 서로 잘 한다는 이야기 를 많이 한다 . 지역 자체 가 성장 이나 배움 에 대한 욕구 가 많 은 , 좋 은 토양 에서 활동 하 고 있 는 것 도 사실 이 다 . 귀하 게 주 어 진 자유 시간 에 참여 하 는 만큼 , 만나 면 모든 것 을 쏟 아 붓 고 가신다 . 사업 에 대해서 도 ‘ 우리 것 ’ 이라고 생각 하 며 오 시 는 참여 자 들 이 많 다 . 그래서 적극 적 인 에너지 를 받 는 편 이 다 . 일상 에서 페미니즘 을 실천 한 에피소드 도 많이 이야기 해 주 신다 . 그럴 때 저희 도 , 다른 사람 들 에게 도 자극 이 되 는 것 같 다 . 문화 예술 교육 이 꼭 어떤 결과물 만 내 는 것 이 아니 라 그 사람 의 가치관 자체 를 흔들 수 있 는 사건 이 될 수 도 있 겠 다 싶 고 , 좁 은 마을 안 에서 가깝 게 살 다 보 니 그 영향력 이 더 커질 수 도 있 겠 다는 생각 이 든다 . 그 과정 을 보 고 있 다 . 
 고영직 : 지지 받 는 경험 이 중요 하 다는 말씀 은 오늘 전체 주제 와 도 딱 부합 되 는 이야기 였 다 . 그것 을 개념 화 하 자면 문화 예술 교육 을 통해서 기획 자 , 주 강사 , 수강 생 이 따로 있 는 것 이 아니 라 함께 해석 하 는 공동체 로 가 는 것 이 가장 좋 은 방식 의 교육 이 아닌가 싶 다 . 그럼에도 불구 하 고 수요자 중심 의 교육 에서 가로막 는 적 들 이 분명히 있 는 것 같 다 . 수요자 중심 의 문화 예술 교육 을 가로막 는 적 들 은 누구 이 고 , 어떻게 달라져야 할지 이야기 해 주 시 면 좋 겠 다 . 
 김 결 : 커리큘럼 은 누가 하 느냐 에 따라 달라지 는 것 같 다 . 프로그램 을 하 면서 만났 던 사람 들 에게 남 는 것 은 우리 의 태도 이 고 , 격려 하 고 지지 하 는 마음 이 그 들 에게 닿 는 것 이 라고 생각 한다 . 그런 면 에서 최근 문화 예술 교육 이 4 차 산업 혁명 , 놀이 , 융합 , 통섭 등 을 강조 하 는 것 을 보 면 , 너무 유행 을 쫓아가 는 것 이 아닌가 생각 되 었 다 . 문화 예술 교육 은 단순 하 게 털 어 내 고 덜 어 내 야 하 는데 , 자꾸 살 을 붙이 는 것 같 았 다 . 대상자 와 만나 는 강사 들 이 부담 을 털 어 내 야 진짜 알맹이 들 이 보인다 . 그런데 정책 이 자꾸 더 하 고 트렌드 를 쫓아간다 . 서로 격려 하 고 일상 에 틈 을 만들 어 내 고 틈 안 에서 새로운 생각 들 이 자라 게 하 는 , 이 정도 안 에서 움직이 는 것 이 다 . 그런데 정책 이나 지원 사업 은 한 단계 두 단계 가 아니 라 저 멀리 올라가 있 다 . 어려운 변수 들 을 만들 어 내 고 그 안 에서 움직이 게 하 다 보 니 성장 이 아닌 난해 한 조건 들 을 던지 는 것 같 다 . 누굴 만나 야 할지 고민 할 겨 를 없이 자꾸 어렵 게 만들 려고 하 는 것 같 다 . 
 고영직 : 우리 가 생각 하 는 문화 예술 교육 은 어떤 삶 을 추구 해야 하 는가 , 어떤 인간 을 양성 하 고자 하 는가 를 질문 해야 하 는데 , 지금 은 정책 이 프로그램 을 공급 하 는 데 욕심 이 있 는 것 같 다 . 
 이유진 : 우리 가 만나 는 사람 중 대부분 이 이주민 이 다 보 니 지원 사업 인터뷰 에서 항상 받 는 질문 이 있 다 . “ 그래서 원주민 은 요 ? ” 원주민 은 70 ∼ 80 대 어르신 들 이 대부분 인데 , 우리 는 어르신 들 에 대한 경험 이 많 지 않 다 . 최근 에 늘어나 고 있 는 청년 사업 에서 는 ‘ 순수 한 ’ 청년 이 라는 상 ( 像 ) 이 있 는 것 같 다 . 그 상 에 맞 는 사람 을 지원 하 겠 다는 식 으로 수요자 를 대상 화 시켜서 편견 을 가지 고 접근 하 는 것 같 다 . 어떤 면 에서 는 문화 예술 정책 이나 사업 을 만드 는 사람 들 이 국민 개개인 의 욕망 에 관심 이 없 어서 라는 생각 이 들 기 도 한다 . 문화 예술 교육 이 마치 복지 시스템 의 빈 곳 을 대신 하 는 것 처럼 만들 어 버리 는 것 같 다 . 그렇게 해서 진정 한 창작자 - 향유자 를 키울 수 있 을까 하 는 의구심 이 든다 . 또 하나 는 정책 이나 사업 을 만드 는 테이블 에 청년 들 , 여성 들 , 사회 적 약자 들 이 참여 하 고 결정 권 을 가져야 다양 한 논의 들 이 오갈 수 있 고 그 사람 들 의 욕망 에 맞 는 사업 들 이 발굴 될 거 라고 생각 한다 . 수요자 의 요구 가 정책 에 직접 반영 될 수 있 는 자리 가 많 아 지 면 좋 겠 다 . 
 고영직 : 그동안 문화 예술 교육 에서 개별 성 이 간과 되 었 고 , 항상 정량 적 인 평가 가 중시 되 어 왔 다 . 우리 에게 는 성장 이 아닌 성숙 이 필요 한데 , 프로그램 의 질 적 인 성숙 을 어떻게 이뤄 내 야 할 것 인가 에 대한 고민 이 부족 한 것 같 다 . 수요자 맞춤 형 문화 예술 교육 은 참 여자 들 의 개별 성 에 주목 하 는 교육 이 이루어질 때 실현 가능 할 것 이 다 . 개별 참여 자 의 다양 한 욕망 과 결 을 읽 어 내 는 작업 에서부터 시작 되 는 것 아닌가 싶 다 . 각 지역 에 계신 예술가 , 예술 단체 들 에 즐거운 분투 가 많 아 지 길 바란다 . 오늘 은 교육 의 본질 , 교육 의 목적 에 대해서 생각 하 게 하 는 자리 였 던 것 같 다 . 가르침 이 아닌 배움 에 있 고 , 개별 참여 자 들 의 변화 를 어떻게 끌어낼 것 인가 를 좀 더 섬세 하 고 구체 적 으로 고민 해야 한다 . ‘ 얼굴 이 있 는 ’ 문화 예술 교육 이 필요 하 지 않 나 생각 한다 . 
 문화 예술 교육 웹진 [ 지지 봄봄 ] 편집 위원 을 역임 했으며 , 경희대 실천 교육 센터 운영 위원 , 한국 문화 예술 교육 진 흥원 이사 로 활동 하 고 있 다 . 『 자치 와 상상력 』『 노년 예술 수업 』( 공저 ) , 『 당신 의 이야기 는 무엇 입니까 』( 공저 ) 등 을 펴냈 다 . 
 김결 _ 문화 예술 놀 다 대표 
 미디어 교육 을 통해 예술 교육 을 시작 했 다 . 여행 프로젝트 ‘ 길 이 나 에게 묻 다 ’, 예술 프로젝트 ‘ 잔디 버스 ’ ‘ 남자 학교 ’ ‘ 롤링 카메라 ’ 등 을 기획 했 다 . 2017 년 순천 창작 예술 촌 총괄 디렉터 로 활동 했으며 , 현재 는 경기도 성남 에서 도심 속 모험 놀이터 ‘ 더 놀 다 ’ 를 4 년 째 운영 하 고 있 다 . 
 이유진 _ 문화 기획 달 활동가 
 전북 남원 산내면 에 있 는 여성주의 문화 단체 ‘ 문화 기획 달 ’ 활동가 이 다 . 문화 기획 달 은 주로 문화 예술 교육 과 페미니즘 활동 을 하 면서 출판사 를 운영 하 고 있 다 . 2014 년 부터 2017 년 까지 지역 여성 들 의 독립 잡지 [ 지글 스 ] 를 발간 했 고 , 지역 여성 들 과 글 쓰 기 뿐 만 아니 라 다양 한 형태 의 문화 예술 활동 , 전시 , 공연 등 을 진행 했 다 . 
 ② 청소년 좌담 _ 여고생 A 의 필수 과목 , 정답 은 없 다 ( 2018 . 09 . 17 . ) 
 ③ 청년 좌담 _ 청년 , 향유 와 생산 의 경계 에 서다 ( 2018 . 09 . 17 . ) 
 사진 _ 장영주 ( 디블리 스코리아 ) 
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