MBC < 김동환 의 세계 는 우리 는 >■ 방송 : MBC 라디오 표준 FM 95 . 9 < 김동환 의 세계 는 우리 는 >( 18 : 05 ~ 20 : 00 ) ■ 진행 : 김동환 경제 칼럼니스트 ■ 대담 :   민병두 의원 / 더불 어 민주당 ( 더 문 캠 특보 단장 ) - 현재 안철수 지지층 , 실제로 투표 하 러 나올 것 인지 의문   - 실제 안철수 라는 인물 지지 한다기 보 다는 반감 의 조직 화 일 뿐 - 1 : 1 여론 조사 서 안철수 강세 ? 여론 조사 방식 에 따라 결과 다르 게 나올 수 있 다고 생각 해 -   안철수 후보 가 집권 하 면   40 석 밖 에 안 되 는 정당 이 집권 한다는 점 이 약점 - 끝장 토론 제안 ? 선거법 상 불 가능 한 것 을 제안 하 는 것 . . 정치 적 계산 있 다고 생각 해 ☎ 진행자 > 대선 이 오늘 로 34 일 앞 으로 다가왔 습니다 . 어제 국민 의 당 을 끝 으로 요 . 다섯 당 의 대선 후보 가 모두 확정 이 됐 죠 . 특별히 여론 조사 등 에서 우위 를 달리 고 있 는 더불 어 민주당 후보 와 국민 의 당 안철수 후보 간 기싸움 이 만만 치 않 습니다 . 지금 부터 는 더불 어 민주당 문재인 캠프 특보 단장 을 맡 고 있 는 민병두 의원 을 연결 해서 대선 을 둘러싼 현안 에 대해서 얘기 를 나눠 보 죠 . 의원 님 안녕 하 세요 ! ☎ 민병두 > 네 , 안녕 하 세요 . ☎ 진행자 > 고맙 습니다 . 최근 에 보 면 국민 의 당 안철수 후보 지지율 상승 이 눈 에 띌 정도 인데요 . 안철수 후보 측 과 언론 등 에서 보 면 지난 총선 에 이어서 제 2 의 안풍 이 분다 , 이렇게 평가 하 고 있 는데요 . 문재인 후보 캠프 에서 는 어떻게 평가 하 십니까 ? ☎ 민병두 > 상승세 가 뚜렷 한 것 은 여러 가지 지표 로 도 확인 이 되 고 있 습니다 . 그런데 지난 번 총선 때 는 숨 어 있 던 표 들 이 , 여론 조사 보다 숨 어 있 던 표 들 이 결과 적 으로 나왔 던 것 이 죠 . 그런데 지금 은 안철수 후보 를 지지 하 는 여론 이 다 노출 이 되 어 있 다고 봅니다 . 최대치 라고 보이 는 거 죠 . 그것 이 실제로 지난 총선 에 는 상상 이상 으로 투표장 을 뛰쳐나왔 던 건 에 지금 은 반드시 투표 할 것 이 냐 에 대해선 여러 가지 의문점 이 있 습니다 . ☎ 진행자 > 다 노출 이 됐 다고 생각 하 시 는 근거 는 어떻 게 보 시 는 거 죠 ? ☎ 민병두 > 지금 이번 대선 은 실제로 주어 는 문재인 후보 라고 생각 합니다 . 지난 대선 은 문재인 - 박근혜 두 주어 가 있 었 던 거 죠 . 각각 자기 를 지지 하 는 사람 들 을 찍 기 위해서 투표장 에 갔 던 거 죠 . 이번 대선 은 문재인 후보 를 대통령 으로 만들 겠 다는 흐름 과 그것 에 반대 하 는 흐름 이 있 는 것 이 죠 . 그 반대 하 는 흐름 은 맨 처음 에 는 반기문 후보 를 지지 했 다가 때론 황교안 후보 를 지지 했 다가 또 홍준표 후보 를 지지 했 다가 마지막 으로 안철수 후보 쪽 으로 몰리 고 있 는 거 죠 . 그래서 지지 라기 보다 는 이것 은 반감 의 조직 화 라고 볼 수 가 있 는 거 거든요 . 그러니까 문재인 후보 를 대통령 만들 겠 다고 하 는 쪽 은 새로운 대한민국 을 만들 겠 다는 희망 의 조직 화 라고 하 면 이것 은 반감 의 조직 화 인데 결과 적 으로 두 달 여 흐름 에서 보 면 여론 조사 상 최대치 가 다 표현 되 었 다 . 그러나 그것 이 투표 로 이어질지 에 대해선 더 두 고 봐야 한다 . ☎ 진행자 > 그런데 일단 문재인 - 안철수 두 후보 간 양자 대결 을 가정 해 놓 고 여론 조사 를 해 보 니까 일부 여론 조사 에서 안철수 후보 가 앞선다 이런 결과 들 이 나오 면서 신경전 이 본격 화 되 고 있 는 상황 인데 우상호 원내대표 가 그런 얘기 를 했 어요 . 이거 하 는 것 공정 하 지 않 다 라는 얘기 도 했 고요 . 또 안철수 캠프 쪽 에서 는 이런 식 의 반응 에 대해서 문재 인식 의 패권주의 고 오만 이 고 이렇게 비판 을 해서 신경전 이 벌어지 고 있 는 데 어떻 게 보 고 계십니까 ? ☎ 민병두 > 우선 첫째 는 안철수 후보 도 그런 대결 은 가능 하 지 않 다 , 그런 대결 하 지 않 겠 다 라고 얘기 했 던 것 아닙니까 ? 연대 는 하 지 않 겠 다 라고 얘기 한 것 아닙니까 ? ☎ 진행자 > 정치 공학 적 연대 는 배제 하 겠 다 . ☎ 민병두 > 그렇 다고 하 면 그런 연대 는 불 가능 한 거 죠 . 그런 1 : 1 대결 은 불 가능 하 죠 . 그런 1 : 1 대결 이 불 가능 한데 굳이 그것 을 갖 다 여론 조사 갖 다 하 는 이유 를 모르 겠 다 하 는 것 이 아마 우상호 대표 의 얘기 인 것 같 고요 . 두 번 째 는 무선 RDD 조사 라고 합니다 . 일반 적 으로 쓰 는 방식 이 우리 핸드폰 을 번호 를 임의 로 추출 해서 조사 하 는 것 이 가장 보편 적 인 방식 입니다 . 그런데 이 핸드폰 비율 을 90 % 이상 하 는 곳 이 갤럽 이나 리얼미터 예요 . 우리 국민 의 90 % 이상 이 핸드폰 갖 고 있 기 때문 에 그렇게 조사 하 는 것 이 죠 . 가령 유무 선 , 우리 집 에 있 는 전화 , 그것 도 114 에 번호 가 등재 된 것 70 % 고령 층 들 이 많이 등재 가 돼 있 는데 이것 을 갖 고 조사 할 경우 에 고령 층 이 많이 응답 을 하 기 때문 에 안철수 후보 가 높 은 걸로 나오 는 것 이 죠 . 반면 에 갤럽 이나 리얼미터 쪽 에서 는 문재인 후보 가 높 게 나오 는데 어느 것 이 가장 합리 적 인 조사 냐 하 는 것 은 우리 핸드폰 이 일반 적 으로 모든 국민 에게 보급 돼 있 다 . 일정 . 그래서 모든 연령 층 의 조사 가 반영 돼 있 다는 측면 에서 합리 적 인 것 이 죠 . ☎ 진행자 > 그러면 민병두 의원 께서 보 시 는 이번 대선 의 구도 에 대해서 한 번 여쭤 보 죠 . 양자 대결 은 뭐 안철수 후보 도 그런 예상 하 지 않 고 있 다고 얘기 했 으니까요 . 그런 구도 로 처러 질 거 라고 보 십니까 ? ☎ 민병두 > 결국 5 자 대결 이 겠 죠 . 문재인 후보 가 앞서 고 약간 처진 안철수 후보 , 나머지 3 야 , 이런 대결 이 될 겁니다 . 그런데 지난 대선 을 놓 고 보 면 60 대 이상 고 연령 층 , 특히 보수 층 이 한 80 % 대 후반 의 투표 율 을 보였 습니다 . 그것 은 그 당시 보수 후보 박근혜 후보 와 의 충성 도 , 정서 적 결합 도 가 굉장히 강했 던 것 이 죠 . 역사 상 고 연령층 보수 층 후보 한테 그 정도 강한 결합 도 를 갖 다 보일 수 있 는 후보 는 쉽 게 나타나 지 않 을 것 입니다 . 지금 말씀 드린 것 처럼 지금 안철수 후보 에 대한 일시 적 인 지지율 의 상승 은 싫 음 의 표현 인 것 이 지 충성 도 , 꼭 안철수 후보 를 대통령 만들 어야 겠다 . 저번 에 박근혜 후보 를 지지 했 던 것 과 같 은 그런 것 은 아니 기 때문 에 실제 득표 결과 는 총선 때 와 달리 , 총선 때 는 여론 조사 수치 보다 좁혀진 것 이 죠 . 그런데 지금 은 여론 조사 수치 보다 더 넓 어 질 가능 성 이 있 다 , 이렇게 보 는 것 입니다 . ☎ 진행자 > 그런데 어쨌든 각 당 의 공식 적 후보 가 선출 이 되 면서 받 아 본 여론 조사 결과 는 문재인 후보 와 안철수 후보 간 에 양자 구도 는 아니 지만 양강 구도 는 확실 해 보이 거든요 . 이 상황 에서 문재인 후보 가 안철수 후보 에 대해서 갖 고 있 는 경쟁력 을 어떻게 평가 하 십니까 ?   ☎ 민병두 > 가장 기본 적 인 것 은 정권 교체 라고 하 는 시대 적 흐름 이 있 다는 것 이 죠 . 지금 얼굴 을 교체 하 는 시대 가 아니 라 진짜 정권 을 교체 해야 되 고 정권 을 교체 하 기 위해서 는 그 사회 의 주류 를 바꿔야 되 는 것 이 아니 겠 습니까 ? 그렇 다고 한다면 우리 나라 새로운 역사 적 흐름 을 준비 해 온 진보 와 중도 를 포괄 하 는 그 주류 에 서 있 는 문재 인 후보 에 대한 어떤 그 국민 들 의 지지 도 가 아주 강고 하 다 하 는 것 이 첫 번 째 장점 이 고요 . 다음 두 번 째 는 문재인 후보 는 거기 에 만 머무르 지 않 고 확장 주의 적 전략 을 갖 다 구사 해 오 고 있 다는 것 이 죠 . 어저께 현충원 방문 에서 도 모든 전직 대통령 에 대한 예우 를 표 한다든지 이런 것 확장 주의 적 전략 을 표 하 는 것 이 고요 . 세 번 째 는 40 석 밖 에 안 되 는 정당 이 만약 에 집권 할 경우 그것 은 시작 부터 항상 적 인 부담 에 시달릴 수 밖 에 없 다는 것 이 죠 . 그쪽 은 이제 정권 교체 를 연습 해 보 는 세력 인 거 고 여기 는 정권 을 운영 해 봤 을 뿐 만 아니 라 정권 교체 를 충분히 준비 한 세력 이 라는 점 에서 큰 경쟁력 차이 가 있 다 , 이렇게 보 는 것 입니다 . ☎ 진행자 > 자 , 그런데 그러면 만약 에 안철수 후보 로 표 를 던지 시 는 분 들 은 정권 교체 에 반대 하 는 세력 인가 이런 문제 제기 가 있 을 수 있 고 또 하나 는 더불 어 민주당 경선 이 마무리 가 됐 는데 예 를 들 면 안희정 후보 를 지지 했 던 지지층 이 안철수 후보 쪽 으로 더 많이 갔 다는 분석 도 있 거든요 . 그러면 말씀 하 신 확장 성 에 대한 노력 , 이런 게 정말 유효 한 가 에 대해서 도 의문 부호 를 가질 수 있 는 대목 인 것 같 아서요 . 어떻 게 보 시 는지요 ? ☎ 민병두 > 아까 말씀 드린 것 처럼 그 지난 몇 개월 간 반기문 에서 또 황교 안 으로 , 황교안 에서 홍준표 로 , 홍준표 에서 안철수 로 이동 을 해 오 고 있 지 않 습니까 ? 그 구성 에 상당 수 는 사실 은 어떻 게 보 면 보수 적 인 세력 들 이 상당히 있 는 것 이 죠 . 왜냐하면 불과 한 20 일 전 에 안철수 후보 지지율 은 10 % 안팎 이 었 는데 이것 이 10 % 포인트 정도 상승 했 다고 하 면 그쪽 에서 는 1 등 인 것 이 란 말 이 죠 . 그래서 이 사람 들 이 진정한 정권 교체 를 바라 지 않 는 분 들 이 안철수 후보 에 대한 지지 로 이동 하 면서 구성 된 전체 파이 를 키웠 다 , 이렇게 보 는 것 입니다 . 어쨌든 안철수 후보 가 지금 중원 에 위치 하 고 있 단 말 이 죠 . 포지션 자체 가 . 우리 입장 에서 는 확장 이 라고 하 는 것 이 가장 기본 적 인 과제 일 수 밖에 없 습니다 . 안철수 후보 는 중원 에 위치 하 면서 보수 를 뒤 에 베이스 를 깔 고 있 는 것 이 고 그래서 이것 이 결국 마지막 에 가선 정권 연장 을 하 는 적폐 세력 과 연대 가 될 수 있 다는 점 에서 경계 해야 한다는 것 입니다 . 반면 에 우리 같 은 경우 는 중도 로 의 확장 같 은 것 , 이것 은 안희정 지사 를 포함 하 여 많 은 어떤 중도 세력 을 갖 다 포용 하 는 그런 우리 노력 을 통해서 해결 할 수 있 다고 봅니다 . ☎ 진행자 > 시간 관계 상 하나 만 더 질문 을 드리 죠 . 안철수 후보 가 문재 인 후보 를 상대 로 해서 끝장 토론 을 해 보 자 제안 을 했 는데요 . 어떻 게 보 시 는지요 ? 받아들이 실 가능 성 이 있 는지요 ? ☎ 민병두 > 현실 적 으로 선거법 상 안 된다는 걸 알 면서 잘 아 시 지 않 습니까 ? 중앙선관위 가 주체 하 고 하 는 그 선거법 상 규칙 이 있 고요 . 각 방송 에서 정해진 규칙 이 있 는데 그걸 안 되 는 걸 알 면서 그렇게 1 대 1 토론 을 제안 한 건 결국 1 대 1 대결 구도 인 것 처럼 보이 게 하 려고 하 는 어떤 정치 적 계산 이 있 는 게 아닐까 . 저희 가 그게 가능 하 다고 한다면 거부 할 일 도 없 고 마다 할 이유 도 없 죠 . ☎ 진행자 > 알 겠 습니다 . 의원 님 오늘 말씀 여기 까지 듣 겠 습니다 . 고맙 습니다 . ☎ 민병두 > 네 , 감사 합니다 . ☎ 진행자 > 어제 안철수 캠프 의 국민 의 당 송기석 의원 입장 들 어 본데 이어서 요 . 오늘 문재인 캠프 의 특보 단장 을 맡 고 있 는 민병두 의원 과 얘기 나눠 봤 습니다 .