< 조기숙 교수 ' 왕따 정치학 ' 문재 인편 , ' 진보 언론 의 권위주의 ' > 파파이스 김 : 김어준 정 : 정청래 조 : 조기 숙한 : 한겨레 기자 김 : 정청래 의원 의 게스트 누구 를 모셨 습니까 ? 정 : 조기숙 교수 를 모셨 습니다 . 요즘 회오리 를 일으키 고 있 죠 . 노무현 대통령 은 왜 왕따 를 당하 고 있 나 부터 시작 해서 문재인 도 비슷 하 게 왕따 를 당하 고 있 다 . 이런 왕따 의 속살 을 들 어 보 겠 습니다 . 조 : 보수 언론 이 새 누리 당 의 전략 기 획단 역할 을 하 잖아요 . 진보 언론 은 정파 적 목적 으로 일 을 한다고 생각 하 는데 . 정책 적 부분 에선 그래요 . 사 대강 , 무상급식 , 사드 . 그러나 유독 노무현 , 문재인 에 관해서 는 조중동 과 한 경오 가 비슷 한 입장 을 보인다는 거 죠 . 김 : 왜 요 ? 조 : 진보 언론 이 양심 을 가지 고 정의 롭 고 소신 과 신념 을 가졌 을 것 같 아서 이런 얘기 하 면 기분 나쁠 수 있 어요 . 그러나 연구 결과 보 면 , 지난 대선 안철수 와 문재인 후보 의 보도 를 살펴보 면 그래요 . 문재 인 출마 선언 후 1 주 , 안철수 출마 선언 후 1 주 , 안철수 사퇴 후 2 주 살펴보 면 안철수 는 손가락 오그라드 는 홍보 성 기사 가 대부분 이 고 문재인 은 노무현 극복 론 , 참여 정부 실패 론 , 친 노반 노 분열 프레임 의 부정 적 기사 가 많 아요 . 김 : 2016 년 2017 년 에 도 그랬 어요 ? 조 : 최근 에 도 여전히 확장 성 문제 제기 하 고 패권 정당 이 라고 하 잖아요 . 김종인 씨 해당 행위 넘 어서 이적 행위 해도 징계 를 안 받 아요 . 친문 패권 정당 에서 징계 를 안 받 는다는 게 이상 하 잖아요 . 정청래 전의원 은 공갈 발언 으로 4 개월 간 정지 당했 는데 이종걸 의원 은 상대 당 대표 이 자 대통령 에게 했 던 욕 발언 으로 징계 요구 도 없 었 어요 . 문재인 에게 유신 을 떠오른다고 . 정 : 남자 박근혜 라고 . 김 : 그게 요즘 가장 센 욕 이 거든요 . 그걸 국민 의 당 과 민주당 내 에서 도 사용 하 죠 . 정 : 계속 보도 되 다 보 면 부지불식간 에 세뇌 되 는 거 죠 . 김 : 2 주 정도 되 었 어요 . 문재인 이 남자 박근혜 라고 새 누리 당 , 바른 정당 , 국민 의 당 이 똑같이 사용 해요 . 조 : 박원순 시장 마저 도 친문 사당 이 냐고 얘기 했 는데 . 조중동 진보 언론 까지 비슷 한 프레임 으로 공격 하 니까 헷갈렸 을 것 같 고 . 안철수 씨 도 지난 대선 때 " 친 노랑 정치 못 한다 " 는 얘길 했 거든요 . 안철수 씨 도 참여 정부 실패 론 에 기반 한 것 같 아요 . 그래서 한겨레 에 묻 고 싶 어요 . 참여 정부 가 뭘 실패 했 는지 ? 한 : 한겨레 를 조선 과 비교 하 면 기분 이 확 나쁩니다 . 조 : 노무현 대통령 대연정 때 보도 들 을 분석 했 는데요 . 가장 많이 다양 하 게 분석 한 게 조선일보 구요 . 진보 언론 은 감정 섞인 막말 섞인 글 이 많 았 어요 . 조선일보 는 오히려 안티 조선 운동 을 의식 해서 다양 성 을 올리 려고 노력 하 는데 . 제 가 1 년 만 에 참여 정부 에서 그만 둔 게 경향 과 한겨레 에서 자꾸 나가 라고 하 더라고요 . 제 가 어렵 고 힘든 사람 들 위해서 공직 에서 봉사 하 고 있 었 는데 나가 라고 해서 나갔 어요 . 김 : 한 경오 는 왜 노무현 , 문재인 에 대해 관대 하 지 않 고 야박 한가 ? 조 : 진보 언론 이 양심 결벽증 이 있 는 것 같 아요 . 김 : 우리 편 이 라고 편드 는 거 란 얘길 듣 고 싶 지 않 은 건데 , 그게 객관 성 을 확보 하 기 위해 오버 하 는 거 죠 . 정 : 노무현 과 문재인 을 요즘 갈라치 기 하 더라고요 . 노무현 은 패권 이 없 었 다 . 문재인 은 당내 최대 세력 이 고 패권 가지 고 있 다 . 그래서 노무현 과 다르 게 문재인 을 다르 게 취급 해야 하 고 문재인 을 비판 , 공격 하 는 게 왜 잘못 이 냐고 요즘 진보 언론 에서 새로 프레임 을 만들 었 어요 . 조 : 또 하나 는 이념 적 갈등 인데 진보 언론 이 시민운동 에서 시작 되 었 어요 . 1 세대 시민 권 운동 은 참 정권 을 찾 는 운동 이 었 어요 . 2 세대 시민 권 운동 은 노동자 들 이 경제 적 평등 을 추구 하 는 거 고 . 3 세대 시민 권 운동 은 참여 의 욕구 , 일상 속 의 민주주의 라고 할 수 있 어요 . 진보 언론 이 2 세대 시민 권 , 경제 적 평등 을 추구 한다고 봐요 . 서구 유럽 에서 의 역사 적 변화 를 보 면 딱 20 세기 좌파 죠 . 한겨레 경향 뿐 만 아니 라 오마이 뉴스 는 참여 정부 초기 엔 그렇 지 않 았 는데 말 로 가 면서 똑같 아 졌 어요 . 이유 를 물 어 보 니 민노당 당원 들 이 많이 들어왔 대요 . 말 하 자면 구좌 파고 . 노무현 과 지지자 들 은 21 세기 참여 민주주의 를 주장 했 던 사람 이 기 때문 에 ( 공격 하 는 것 이 죠 . ) 김 : 차이 가 구체 적 으로 ? 조 : 20 세기 우파 가 기업가 와 경제성장 을 주장 한다면 20 세기 좌파 는 분배 와 노동자 의 이익 을 옹호 한다고 볼 수 있 는데 21 세기 인터넷 발달 로 인터넷 사용 자 들 이 엄청난 권력 을 갖 게 된 거 예요 . 이 들 이 정치 에 직접 참여 하 면서 21 세기 시민 계급 이 고 서양 에서 는 Critical citizen , 비판 적 시민 이 라고 불러요 . 그러 면서 좌우 구분 이 없 어 져요 . 왜냐하면 21 세기 시민 은 주로 화이트 칼라 이 거든요 . 21 세기 진보 가 등장 하 는데 이 들 은 경제 문제 에 관해서 는 좌우 개념 이 없 어요 . 그러니까 21 세기 시민 들 이 노무현 을 지지 하 는 사람 들 인데 노무현 과 구 좌파 언론 간 의 이념 갈등 이 있 었 던 것 같 아요 . 그래서 진보 언론 들 은 노무현 이 양극 화 해결 못 해서 실패 했 다고 말 하 고 싶 은 것 같 아요 . 또 한 가지 는 권력 의 사유 화 라는 면 에서 조중동 못지 않 게 , 진보 언론 도 권력 을 사유 화 하 지 않 나 생각 해요 . 권력 을 사용 해서 감정 적 으로 기분 나빴 던 것 이나 이념 이 다른 사람 에 대해 정치 적 보복 하 는 거 죠 . 제 가 이런 얘기 하 니까 문 캠프 에서 한 자리 얻 으려고 그러 는 거 아니 냐는 얘기 가 있 대요 . 이런 얘기 안 해도 문재인 대통령 될 가능 성 제일 높 은 사람 인데 권력 의 사유 화 를 알 면서 한 경오 한테 밉보이 면서 제 가 이런 얘기 할 이유 가 무엇 이 겠 어요 ? 정 : 전 한 자리 하 겠 습니다 . 선거 운동 할 때 한 자리 하 고 당선 되 면 홀연히 떠나 겠 다 . 한 : 우리 가 사유 화 해서 뭘 위해서 그렇 지 ? 물음표 가 들 어요 . 김 : 내용 은 동의 하 는 면 이 있 어요 . 사람 마다 호불호 가 있 잖아요 . 나 는 저 후보 가 싫 어요 . 기자 는 객관 적 으로 써야 한다고 말 할 수 있 으나 실제로 저 사람 이 싫 으면 논조 에 드러나 는 거 고 . 그런 면 에서 자기 감정 이 지 면 통해서 지면 의 사유 화 인 거 죠 . 그게 기자 의 권력 인 거 죠 . 한 경오 에 문재인 을 감정 적 으로 싫 어 하 는 사람 이 많 아서 그렇 지 않 습니까 ? 그러면 문재인 의 인격 문제 거나 대인 스킬 문제 거나 기자 를 다루 는 노하우 문제 일 수 있 잖아요 ? 조 : 21 세기 균열 은 문화 예요 . 문화 적 균열 인데 . 탈 권위주의 와 권위주의 의 대결 이 예요 . 인터넷 시민 들 은 소통 중시 해서 노무현 이나 문재인 처럼 겸손 한 사람 을 좋 아 해요 . 20 세기 우파 와 좌파 는 집단주의 라는 면 에서 똑 같 아요 . 권위주의 거든요 . 기자 사회 의 도제식 시스템 , 선후배 기수 가 중요 한 조직 문화 에서 는 권위주의 에 익숙 할 수 있 어요 . 그러면 탈 권위주의 인 사람 은 굉장히 우습 게 보여요 . 권위주의 는 힘 있 어 보이 고 무서운 사람 한테 , 김종인 의 경우 처럼 공천 을 그렇게 해도 끽소리 못 하 고 선거 하 잖아요 . 김 : 공천 권 이 란 게 있 었 으니까요 . 조 : 문재인 은 공천 권 가질 수 도 있 는 사람 이 었 는데 도 그렇 게 온 힘 을 다 해서 쫓아내 잖아요 . 집단주의 , 권위주의 는 약자 에게 강하 고 강자 에게 약한 거 예요 . 또 하나 는 친 노 들 이 까칠 하 다 말 을 하 는데 , 노 대통령 과 문재인 이 언론 관리 를 잘 안 하 는 문제 는 있 는 것 같 아요 . 정 : 조선일보 와 한겨레 가 같이 뭉칠 때 가 있 는가 하 면 그 들 만 의 언어 와 문화 가 있 어서 , 거기 에 이탈 하 면 공격 받 는 거 예요 . 노 대통령 은 그 들 만 의 언어 와 문화 에서 비켜 있 었 기 에 공격 받 았 던 거 고 . 조중동 은 이해 하 지만 한겨레 와 경향 에서 공격 하 면 상당히 아프 거든요 . 조 : 권위주의 의 핵심 이 엘리 티 즘 이 거든요 . 한겨레 연배 있 으신 분 들 은 명문 대 나오 시 고 엘리 티 즘 이 다 있 으세요 . 김 : 여기 한겨레 방송 인 거 아 시 죠 ? 조 : 진정 성 위해서 한겨레 얘기 하 는 거 예요 . 21 세기 는 엘리 티 즘 과 피플 리 즘 의 대결 이 라고 봐요 . 김 : 균형 잡 기 위해 비판 거리 끌 어 쓰 는 사람 도 있 고요 물론 싫 어 하 는 사람 도 있 고요 . 한 : 노무현 대통령 이 처음 으로 모든 조사 에서 1 위한 적 이 있 었 거든요 . 조 : 노 대통령 도 그걸 기억 하 시 고 , 그것 때문 에 대통령 되 었 다고 생각 하 셔서 한겨레 제일 먼저 방문 했었어요 . 김 : 노 대통령 은 항상 비주류 였 기 때문 에 기댈 곳 이 필요 했 거든요 . 그런데 진보 언론 은 기댈 곳 이 되 어 주 지 않 은 거 죠 . 진보 언론 은 같 은 편 이 라 편 드 는 거 지 소리 안 듣 는 게 더 중요 한 거 예요 . 조 : 임기 말 기자 분 들 만나 면 정권 넘어갔 으면 좋 겠 대요 . 어 용소리 그만 듣 게 . 조선일보 가 계속 친 정부 매체 , 친 정부 방송 , 친 정부 시민 단체 라고 하 니까 이분 들 이 어용 컴플렉스 에 미칠 지경 이 었 던 거 예요 . 그래서 그때 는 제 가 사실 많이 이해 했 어요 . 그런데 정권 교체 앞두 고 지금 까지 문재인 에게 이러 는 걸 보 면 이제 는 화석 화 되 어서 비판 의식 도 없이 그러 는 것 같 아요 . 싫 어 하 지 않 아도 그게 정석 이 야 라고 자기 검열 하 는 이중 잣대 로 가 는 거 예요 . 저 는 사실 제일 불만 은 문재인 후보 예요 . 이중 잣대 의 내면 화 로 친 노 다 해체 했 어요 . 제 가 왜 밖 에서 이러 고 돌아다니 겠 어요 ? 안 에서 해 줄 게 없 으니까 . 김 : 그래도 패권 이 라고 욕먹 어요 . 해체 해도 소용없 는 짓 이 었 거든요 . 옳 건 그르 건 공격 으로부터 벗어나 고 싶 으신 거 예요 . 그래서 주변 사람 들 쳐내 고 그런다고 . 패권 없 어요 . 조 : 문재인 대표 가 정말 패권 이 라는 걸 가져 봤 으면 좋 겠 어요 . 권위주의 문화 에선 강자 에게 약해요 . 문재인 은 사람 은 안 무섭 지만 하 는 일 의 결과 는 무섭 다 . 문재인 대표 가 노 대통령 보다 더 무서운 사람 이 라고 생각 해요 . 왜냐하면 노 대통령 은 말 로 싸우 고 실제 뒤 로 무서웠 던 건 없 었 어요 . 문재인 은 원칙 주의자 거든요 . 그래서 말 로 는 안 싸우 지만 원칙 을 지키 다 보 면 결과 로서 는 훨씬 더 무서운 결과 를 가지 고 올 수 있 다 . 오늘 미장원 갔 더니 정 알 못 들 이 정치 인 싫 지만 특히 문재인 이 싫 대요 . 왜 그러 겠 어요 ? 종편 티비 조중동 한 경오 를 봐도 부정 적 인 게 문재인 이 기 때문 에 감정 적 으로 문재인 이 좋 아 질 수 가 없 어요 . 그래서 제 가 책 을 써서 이번 대선 에 기여 할 수 있 다면 부당 한 왕따 를 정치 를 잘 알 지 못하 는 분 들 에게 이해 할 수 있 게 하 면 되 겠 다 . 인세 는 전부 노무현 회관 짓 는데 기부 하 겠 습니다 . 트친 들 이 제목 정해 줬 는데 ' 왕따 정치학 ' 이라고 . 영상 출처 : https : / / www . youtube . com / watch ? v = CQ 1 f 5 kifKP 0 & feature = youtu . be 조기숙 교수 의 ' 왕따 정치학 ' 의 희생양 노무현 편 듣 기 http : / / blog . naver . com / sunfull - movement / 220920503375 조중동 에 이어 한 경오 에 의해서 까지 왕따 당하 는 문재인 을 지킬 수 있 는 것 은 21 세기 인터넷 을 통해 Critical citizen ( 비판 적 시민 ) 으로 거듭난 여러분 들 입니다 . 함께 팩 트 를 공유 하 고 언론 왜곡 과 악 플 들 로부터 문재인 을 지켜 주 세요 . 20 세기 좌파 와 우파 의 한계 를 뛰어넘 어 21 세기 탈 권위주의 탈 지역주의 의 진짜 정치 를 행하 는 문재인 을 응원 합니다 . [ 출처 ] 조기숙 교수 ' 왕따 정치학 ' 문재 인편 , ' 진보 언론 의 권위주의 ' | 작성자 경인선