노현선 님 의 말 : 안녕 하 세요 진료 중 이 세요 ? poi 님 의 말 : dP ^ 6 에 ^ 노현선 님 의 말 : 비 가 촉촉히 오 네요 poi 님 의 말 : 서울 시민 이 세요 ? 노현선 님 의 말 : 주민 등록 상 은 경기 도민 이 고 실제 거주 는 서울시 흑석 동민 이 네요 ㅎㅎ poi 님 의 말 : 아 . 그럼 경기도 지사 투표 하 겠 군요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 지지 정당 이 있 어요 ? 노현선 님 의 말 : 투표 권 은 경기도 에 있 죠 특별히 마음 에 가 는 당 이 없 네요 poi 님 의 말 : 지지 정당 . 좋 아 하 는 과목 등 을 보 면 대략 . 한 의학 이 적성 일지 아닐지 알 수 있 음 . ㅋ 노현선 님 의 말 : ㅎㅎㅎ 전 약간 fusion 스탈 이 라 기본 적 으로 는 온건 보수 인데 요즘 은 약간 진보 적 이 랄까 . . 그런 게 좀 필요 하 다 생각 이 드 네요 poi 님 의 말 : 그럼 천안 함 사건 의 진실 은 뭐 라고 생각 ? 노현선 님 의 말 : 뭐 . . 일단 은 북한 소행 이 라 생각 이 드 네요 의문 이 드 는 건 사실 이 지만 . . 전문가 는 아니 지만 . . 배 절단면 같 은 거 보 니 좌초 나 그냥 배 가 가라앉 은 건 아닌 거 같 고 물론 그 어뢰 가 100 % 북한 어뢰 다 . . 그건 약간 의문 이 지만 그래도 거기 서 우리 배 를 공격 할 만 한 상대 는 북한 이 가장 가능 성 이 높 지 않 을까 해요 장 선생 님 생각 은 어떠세요 poi 님 의 말 : 일단 북한 이 공격 해서 북한 에게 이득 이 없 어요 동기 가 없 어요 노현선 님 의 말 : 그건 그렇 지만 poi 님 의 말 : 항상 정치 보다 돈 의 흐름 을 보 면 . 범인 이 보이 는 법 이 죠 세계 1 차 대전 이 . .. 사라예보 의 총성 때문 에 생겼 을까요 ? 세계 1 차 대전 의 발발 원인 을 아 나요 ? 노현선 님 의 말 : 범슬라브주의 와 범게르만주의 의 충돌 . . 인가 poi 님 의 말 : 이건 양 의학 에서 " 병원균 " 을 찾 는 입장 . 한 의학 에서 " 병 이 생길 만 한 임계 상태 의 도달 " 을 보 는 입장 . 과 같 은 거 옝 사라예보 의 총성 은 . . 말 그대로 " 병원균 " 같 은 표식 자 였 을 뿐 이 죠 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 병원균 은 있 어도 병 에 걸리 기 도 안 걸리 기 도 하 지만 병 이 생길 만 한 임계 상태 에서 는 . .. A 라는 병 에 걸리 건 B 라는 병 에 걸리 건 . . 어떤 형태 로 든지 병 이 생겨요 . 트리거 에 따라 달라지 긴 하 지만 세계 1 차 대전 전후 의 금융 의 흐름 을 보 면 . .. 전쟁 이 날 수 밖에 없 음 을 알 게 되 죠 노현선 님 의 말 : sp 네 poi 님 의 말 : 권력 과 자본 의 흐름 이 란 기혈 의 흐름 과 같 은 거 라 . 노현선 님 의 말 : 오 . . 장 선생 님 은 수요일 서울대 업무 . . 몇 시 에 끝나 나요 poi 님 의 말 : 대중 없 어요 ^^ 1871 년 부터 본격 화 된 국가 간 의 산업 · 상업 반목 관계 에 중점 을 두 고 있 다 . 1914 년 독일 은 유럽 의 여러 나라 와 러시아 에 대해 적대 적 인 관계 를 맺 게 된다 . 당시 의 독일 은 영국 의 경제 를 따라 잡 아 세계 의 경제 를 주도 하 게 되 었 고 , 해운업 역시 다른 나라 들 을 앞서 기 시작 했 다 . 본래 프랑스 는 독일 과 함께 경제 를 이끌 어 나가 고자 하 는 경쟁자 로 , 양국 은 모로코 에서 의 광산 자원 과 무역 기회 를 두 고 대립 하 기 도 했었 지만 , 프랑스 의 풍부 한 철광 산지 인 로렌 이 망하 자 독일 의 산업 만 이 크 게 성장 하 게 된 것 이 다 . 또한 , 오스트리아 는 이스탄불 과 오스만 제국 에 영토 야욕 을 가지 고 있 었 고 , 독일 은 경제 적 영향력 을 확대 할 계획 이 어서 이 지역 을 일찌감치 탐내 왔 던 러시아 와 충돌 이 불가피 했 다 . 베를린 · 바그다드 철도 부설 도 문제 가 되 었 는데 , 이 철도 는 보스포러스 ( Bosporus ) 에서 티그리스 강의 바그다드 까지 이루 는 노선 으로 , 이것 은 다시 바그다드 에서 페르시아 만 으로 이어지 고 있 어 인도 에 까지 가 는 단축 노선 을 가능 케 하 였 다 . 독일 은 영국 과 프랑스 의 은행가 들 과 공동 자본 투자 로서 실시 하 려 하 였으나 양국 간 각각 의 이해 관계 에 는 맞 지 않 아 거절 하 였 고 , 독일 은 375 마일 ( 약 604 킬로미터 ) 철도선 부설 을 강행 하 여 국제 적 반목 을 일으키 게 된다 그 외 에 민족 적 배경 . 게르만 슬라브 민족주의 라거나 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 외교 적 배경 등 을 살펴보 면 이 둘 이 싸우 지 않 고는 베 길 수 없 는 상태 였 엉 였 어요 사라예보 의 총성 은 단지 도화선 일 뿐 이 었 죠 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 즉 . ." 임계 상태 " 에 도달 하 지 않 고 는 어떤 일 도 생기 지 않 아요 과연 북 과 남 사이 에 어떤 임계 상태 가 있 었 는가 정확히 보 자면 . . 임계 상태 는 . 중국 과 미국 사이 에 있 죠 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 중국 의 급성장 . 미국 의 건보 통과 와 10 년 만 의 정권 교체 로 인한 불안 함 등 자보 주 의 미국 에서 전 국민 의료 보험 이란 정말 대단 한 일 이 니 만큼 미국 이 . 북남 을 이용 해 . 중국 에게 말 을 거 는 거 . 이건 . .. 어딜 봐도 . .. 미국 의 소행 노현선 님 의 말 : 미국 이 라 . . 미국 이 어뢰 를 발사 한 건가요 poi 님 의 말 : 내 가 그건 알 수 없 는데 단지 . 어떤 사건 을 파악 해 가 는 패턴 이 어떤가를 보 는 거 예요 양 의학 이 맞 을지 한 의학 이 맞 을지 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 뭔가 . 양 의학 의 한계 를 한 의학 의 알 수 없 는 신비 로운 방식 과 약 . 그리고 침 의 효과 기혈 정신 으로 . .. 뭔가 돌파구 를 찾 으려는 생각 이 라면 절대 한 의학 은 해답 을 주 지 않 아요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 의사 란 일종 의 탐정 과 같 은 거 죠 환자 몸 의 여러 가지 정보 를 취합 해서 원인 을 찾아내 는 것 나아가 예후 를 말 하 는 것 양의 가 통계 적 예후 라면 . 한의 는 기상 예보 같 은 예후 예요 학문 에 대한 열정 이 없 으면 . 기게 처럼 할 수 없 는 게 한 의사 일 입니다 . 즉 . 양의 처럼 테크 니 션 으로 할 수 있 는 게 아니 예요 . 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 의학 에 대한 고민 은 랩 과 실험실 이 그 들 의 민 들 만 한 통계 와 권고 치 침 . 그리고 내 가 환자 를 바라보 며 느끼 는 여러 가지 정황 과 의학 적 통계 를 근거 로 처치 와 예후 를 내리 는 . ... 방식 으로 는 한의사 를 할 수 가 없 어요 . 해도 죽 을 맛 으로 하 게 되 죠 . 그리고 망하 거나 내 스스로 완벽 한 추상 화 와 다시 재 조립 연산 을 매번 해야 해요 즉 의사 의 덕목 과 한의사 의 덕목 은 많이 달라요 왜 노선생 님 께서 한 의학 에 관심 을 가지 는지 전 이해 하 기 힘들 어요 ^^ 수없이 많 은 한의사 들 이 . . 내 가 성실 하 게 . . 노력 하 고 공부 했 는데 . . 지금 도 책 을 찾아보 고 있 는데 . 왜 나 는 아직 도 환자 앞 에 당당 할 수 없 는가 괴로워해요 그건 정말 의사 로써 고통 스러운 일 이 죠 아 . . 어젠 일본 영화 우리 의사 선생 님 . 이 라는 걸 보 았 어요 정말 많 은 생각 을 하 게 하 더군요 노현선 님 의 말 : 음 . . poi 님 의 말 : 양의 에서 낮 기침 과 밤 기침 을 다르 게 보 나요 ? 노현선 님 의 말 : 아뇨 . . 그냥 기침 으로 볼 듯 poi 님 의 말 : 아 . 그렇 군요 . 우리 에게 낮 기 침 과 밤 기침 은 아예 다른 병 이 고 약 도 아예 달라서 . 실제 낮 기 침약 을 밤 기침 환자 에게 주 거나 그 반대 로 하 면 효과 가 없 음 漢 이 라는 글자 가 " 은하수 " 라고 해요 . 한 의학 은 진실로 은하 수의학 이 죠 아침 과 저녁 . . 봄 과 가을 . . 이런 거 모두 . . 지구 와 태양 의 자공 전 에 따른 위치 에 대한 거 니까 . 양 의학 을 하 기 위해 생물 화학 을 하 지만 . 동의보감 을 비롯 . . 의학 을 하 기 전 에 . .. 천문학 과 지리학 그리고 운 기학 ( 기상 예측 ) 을 해요 지금 은 한 의대 교육 이 개판 이 지만 . 언젠가 한 의대 생 에겐 . .. 케플러 나 뉴튼 같 은 걸 가르쳐야 한다고 생각 해요 천상 열차 분야 지도 같 은 거 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 고등학교 때 좋 아 하 는 과목 이 뭐 였 나요 ? 노현선 님 의 말 : 사회 국사 정치 경제 . . 화학 이 었 는 듯 poi 님 의 말 : 주로 문 과 족 학문 이 네요 노현선 님 의 말 : 네 아무튼 수요일 에 서울 에 오 면 . . 한 번 뵈 면 좋 겠 어요 환자 왔 나 봐요 ^^ 한방 에서 피임 방법 은 어떤 게 있 는지 도 궁금 해요 ^^ poi 님 의 말 : 피임법 이 왜 궁금 하 죠 ? 노현선 님 의 말 : 과거 엔 어떻게 피임 을 했 을까 . . 궁금 ㅎㅎ poi 님 의 말 : 양방 에선 양생법 이 뭐 가 있 나요 ? 양방 에선 기혈 을 다스리 기 위한 어떤 방법 이 있 죠 ? 양방 에선 신기 를 바로잡 기 위한 어떤 방법 이 있 나요 ? 노현선 님 의 말 : 양방 에선 그런 개념 이 없 죠 poi 님 의 말 : 양방 에선 징가 현벽 에 어떤 방법 을 쓰 죠 ? 양방 에선 고창 에 어떤 방법 을 쓰 며 양방 에선 소 양상 화 와 군화 의 조절 을 어떻게 설명 하나 요노 현선 님 의 말 : ㅎㅎㅎ poi 님 의 말 : 내 가 이런 질문 을 하 는 이유 는 한 의학 에서 피임법 엔 어떤 방법 이 있 나요 . 라는 게 저런 질문 처럼 useless 하 기 때문 이 예요 노현선 님 의 말 : 피임법 이 란 게 없 나 보 네요 . . poi 님 의 말 : 있 죠 . 당연히 그런데 . 지금 까지 질문 들 에서 나 는 . . 노선생 님 이 도대체 한 의학 을 뭘로 생각 하 며 왜 질문 을 하 는지 . 이해 가 안 간단 말 입니다 . 이건 그냥 . 한방 에선 뭘 어떻 게 해요 ? ? 라는 질문 은 호기심 충족 용 이 아닌 이상 에 한 의학 의 원리 나 동양학 을 알 고자 하 는 의지 도 느껴 지 지 않 고 정체 를 모르 겠 다는 거 지요 내 가 매일 배 아픈데 뭐 먹 으면 좋 아요 ? 게 보린 과 타이 레 놀 중 에 뭐 가 좋 아요 ? 고지혈증 이 라는 데 삼겹살 먹 지 말 까요 ? 이런 질문 을 " 당신 이 의대 생 " 이 기 에 한다면 그건 한마디 로 노현선 님 의 말 : 아 . . 네 poi 님 의 말 : 의대 생 이 라는 걸 . . 홍어 좆 으로 보 는 거 예요 노현선 님 의 말 : ㅡ . ㅡ poi 님 의 말 : 의학 에 대한 동경 과 사랑 . 그리고 내 가 그것 을 하 고자 함 이 있 다면 의학 자체 에 대한 순수 한 질문 이 어야 한다는 거 죠 파인 아트 와 응용 미술 의 차이 처럼 노현선 님 의 말 : 무슨 말씀 이 신 지 알 겠 어요 . . 근데 아직 그런 정도 까지 는 잘 모르 고 일단 단편 적 이 지만 . . 그런 게 궁금 해서 요 근데 제 가 한 가지 가지 는 의문 은 . . 선생 님 말씀 을 들 어 보 면 양방 과 한방 은 . . 거의 상극 이 아닌가 싶 은데 맞 나요 ? 마치 교리 가 전혀 다른 종교 랄까 . . poi 님 의 말 : ㅋㅋㅋ 누구 든 둘 을 놓 고 보 면 상극 이 죠 둘 의 다른 점 만 보이 니까 그런데 반대말 이 라는 것 은 . .. 모든 게 같 고 한 가지 만 다를 때 반대말 이 예요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 검은색 의 반대 는 흰색 이 지만 . . 둘 다 색이 고 둘 다 무채색 이 고 . .. 공통점 이 더 많 죠 . 검 은 색 과 매실 . 이 라는 단어 는 서로 반대 이 고 말 것 도 없 어요 . 공통점 이 없 어서 노현선 님 의 말 : 음 . . poi 님 의 말 : 둘 다 질환 을 타인 의 인위 적 인 노력 으로 개선 코자 하 는 것 도 같 고 . .. 인체 를 보 고 . . 양의 가 리버 가 화학 공장 이 라는 기능 을 매치 한 것 이나 한의 가 . . 궐 음 ( 음기 가 인 버티 드 하 여 기능 을 수행 하 는 . . 일종 의 화학 적 변화 ) 장부 로 배속 한 것 도 같 고 지 들 이 보다 우리 가 보 나 . .. 스토 머크 가 밥통 인 건 같 은 거 고 같 은 게 더 많 죠 의학 이 니까 노현선 님 의 말 : ㅎㅎㅎ 제 가 느끼 기 에 . . 과문 해서 그런지 모르 겠 지만 한 의학 개념 을 보 면 . . 한의사 의 자의 적 개념 이 들어가 기 쉬울 거 같 다는 느낌 이 거든요 그러 다 보 면 오진 도 많 을 거 같 고 . . 물론 그게 양의 가 보 지 못하 는 각도 에서 . . 볼 수 있 는 장점 도 있 겠 지만 poi 님 의 말 : 많 아요 맞 아요 그래서 비인 부전 이 라고 하 죠 자질 없 는 놈 에겐 의학 을 가르치 지 말 라 헛짓 하 므로 노현선 님 의 말 : 그건 그냥 . . 어쩔 수 없 는 건가요 poi 님 의 말 : 그건 세계 유수 의 석학 들 이 양자 역학 을 다 다르 게 해석 하 는 거 나 마찬가지 이 고 더더군다나 리처드 파인 말 말 따 나 . ." 학생 여러분 이해 할 생각 마세요 . 어차피 아무 도 몰라요 " 라고 말 하 는 것 과 같 아요 학문 이 . 왜 모두 에게 공통 되게 약속 되 어야 하 겠 어요 . 알 아들 을 사람 만 알아들으 면 되 요 그래서 못 알 아들 을 사람 에겐 가르침 의 기회 를 주 지 말 아야 하 고 요노 현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 그게 한 의학 이나 야 유르 베다 등 을 비롯 한 경전 의 반열 에 이른 의학 들 의 전수 방법 이 죠 대중 교육 이란 어차피 산업 화 와 함께 인류 의 역사 에서 몇 백 년 도 되 지 않 은 . . 실험 단계 의 지식 전달 방식 이 예요 그러나 인간 의 삶 은 미천 하 여 . . 내 부모 가 내 가 내 자식 이 대중 교육 을 받 았 고 대중 교육 할 수 있 는 지식 이 옳 은 지식 이 라 생각 하 지만 천만 에 도 교육 의 방식 은 비전 구전 . 대화법 . .. 수도 없이 많 은 트라이 가 있 었 어요 단지 지금 은 " 다수 에 대한 객관 적 전달 " 방법 에 용이 하 지 않 는 것 인데 . . 어쩔 수 없 죠 . 대신 그걸 포기 하 고 얻 는 이득 이 많 으니 . 소수 에게 정확 하 게 . . 와 다수 에게 균일 하 게 중 . 한 의학 은 전자 를 . .. 양 의학 은 후자 를 택한 거 죠 양 의학 으론 어자 피 완벽 한 인체 의 생리 병리 전달 이 불 가능 하 니까 대신 산업 화 대중 화 등 에 는 잇 점 이 고 뭔가 하나 를 얻 으면 하나 를 포기 해야 하 죠 http : / / mizbom . com / bbs / zboard . php ? id = poi & page = 1 & sn 1 =& divpage = 1 & sn = off & ss = on & sc = on & select _ arrange = headnum & desc = asc & no = 261 ^^ 노현선 님 의 말 : 어렵 네요 poi 님 의 말 : 인문학 을 좋아하 셨으니 . 조금 만 생각 해 보 시 면 ^^ 노현선 님 의 말 : ㅎㅎㅎ 네 사실 선생 님 말 대로 제 가 한 의학 에 관심 을 갖 는 게 . . 깊 은 뜻 이 있 는 건 아닙니다 호기심 차원 일 수 도 있 고 . . 장 선생 님 을 소개 해 준 . . 황 선생 님 하고 많 은 대화 를 하 면서 그분 은 . . 한 의학 을 좀 과학 화 하 고 양방 과 교류 를 많이 하 자는 쪽 이 더라고요 실제로 그분 은 저 처럼 . . 의대 에 있 다가 한 의대 로 간 분 이 고 poi 님 의 말 : 예 . 노현선 님 의 말 : 그래서 . . 저 도 나 도 그런 거 한번 해 볼까 . . 이런 생각 이 들 었 고요 poi 님 의 말 : 나 도 과학 화 를 원해요 . 그런데 그 과학 이 적어도 양 의학 생물 은 아니 예요 물리 나 수학 이 더 가깝 죠 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 그래서 계속 진행 하 고 있 는 것 이 " 물리 의 의학 " 이 라는 내 나름 의 ㅋㅋㅋ . 강의 노현선 님 의 말 : 저 도 어설프 지만 . . 제 가 배운 양 의학 지식 과 한의학 을 접목 하 면 새로운 좋 은 의료 모델 이 나오 지 않 을까 싶 어서요 poi 님 의 말 : 수없이 많 은 사람 들 이 그걸 트라이 했 죠 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 지금 도 많 은 이중 면허 자 가 있 고 요노 현선 님 의 말 : 네 저희 학교 의학 전문 대학원 에 도 . . 한의사 샘 이 한 분 계세요 poi 님 의 말 : 그러 고 말 것 도 없이 중국 과 일본 은 양쪽 을 배우 는 게 가능 하 고 둘 다 면허 를 가지 고 서약 한약 을 다 쓸 수 있 죠 그런데 . 결론 은 지난 10 여 년 간 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 미국 과 . . 중국 이 수조 원 을 퍼붓 고 내린 결론 이 " 임파서블 " 이 예요 그 결과 로 나온 것 이 FDA 에서 의 " 중의학 을 오롯 한 의학 자체 로써 인정 한다 " 라는 선언 이 었 죠 이건 진짜 흥미 로운 사건 이 었 는데 별로 한 의계 에서 그 가치 도 알아보 지 못한 양의 계 에서 도 그게 뭘 뜻 하 는지 모르 는 일단 . . 믹스 가 불가 하 다 노현선 님 의 말 : 네 한 의학 에서 음양오행 은 . . 어떤 의미 가 있 나요 황 선생 님 말 로 는 . . 그렇게 큰 의미 는 아니 라고 하 고 어떤 사람 은 . . 한 의학 을 음양오행 에서 출발 했 다 하 고 poi 님 의 말 : 선형 대수학 에서 구구단 이 가지 는 위치 ? 노현선 님 의 말 : ㅎㅎㅎ 아주 중요 한 거 같 은데요 ㅎㅎㅎ basic of basicpoi 님 의 말 : 리니어 알 게 브라 에서 . . 구구단 이 중요 하 지 않 죠 . 사실 . 기본 이 니까 . 선형 대수 에서 매트릭스 미적 이 더 중요 하 잖아요 . 그래서 중요 하 지 않 다고 말 할 수 도 . . 중요 하 다고 말 할 수 도 있 어요 노현선 님 의 말 : 근데 . . 기본 적 으로 선형 대수학 이 든 미 적 이 든 poi 님 의 말 : 혈압 을 알 기 위해 압력 이 라는 개념 이 중요 한가요 ? 혈압 이 120 / 80 이 정상 이 고 확 장기수 축기 차이 가 많 으면 심장 을 의심 하 고 . . 이런 것 이 . . 혈압 에 대한 의학 이 고 . . 압력 은 . . 입자 의 진동 . 이 압력 이 죠 . 노현선 님 의 말 : 수학 이 라는 게 개념 은 . . 1 + 1 = 2 라는 약속 에서 출발 하 는 거 잖 아요 poi 님 의 말 : 혈압 에 대한 생 병리 에 . .. 입자 와 분자 의 역활 . . 이런 건 . . 중요 할까요 노현선 님 의 말 : 만약 1 + 1 = 3 으로 정의 한다면 . . 모든 걸 다 새로 써야 하 잖아요 poi 님 의 말 : 그건 노선생 님 의 수학 에 대한 잘못 된 생각 에서 나온 건데 1 + 1 = 2 라는 건 약속 이 아니 예요 노현선 님 의 말 : 정의 잖 아요 poi 님 의 말 : 화이트헤드 와 러셀 이 그걸 증명 하 기 위해 " 수학 의 원리 " 라는 책 을 썼 죠 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 수학 은 그리 호락호락 한 학문 이 아니 랍니다 . 우리 가 고등학교 때 배운 항원 역원 항등원 그런 게 1 = 1 = 이 왜 2 일 수 밖에 없 는가 에 대한 이야기 를 하 기 위해 나온 거 예요 . 수학 의 출발 은 집합 과 명제 지요 노현선 님 의 말 : 제 가 잘못 알 고 있 나 . . 수학 과 나온 사람 이 정의 라고 하 던데 ㅡ . ㅡ poi 님 의 말 : 정의 아닙니다 . 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 고등학교 책 에서 도 1 + 1 = 2 인가 를 증명 하 는 게 나와요 정의 는 증명 하 지 않 아요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 물리 에 는 정의 가 많 지만 수학 은 정의 가 없 어요 . 공리 는 있 어도 1 + 1 = 2 라는 건 공리 도 아니 고요 그 증명 이 . . 바로 러셀 과 화이트헤드 의 " 수학 의 원리 " 에 나오 는 것 이 죠 노현선 님 이 대화 창 을 흔들 었 습니다 . 노현선 님 의 말 : 글 쿤 여 근데 주말 에 . . 특히 일요일 에 진료 를 매주 하 나요 ? poi 님 의 말 : 옙 목요일 쉬 는 대신 노현선 님 의 말 : 아 . . 목요일 휴진 이 구나 poi 님 의 말 : 진실로 왜 1 + 1 = 2 인가 를 알아보 면 . .. 한 의학 을 이해 하 는 데 큰 도움 이 될 거 예요 시스템 과 추상화 란 무엇 인가 . 를 알 수 있 으니 그러나 내 가 이야기 하 는 상당수 는 " 다른 종류 의 과학 " 에 대한 것 이 지 . 의학 에 대한 건 아니 예요 그러나 과학 없 는 의학 은 없 는 거 니까 . 황 선생 님 은 아마도 . .. 음양오행 이 한 의학 에서 중요 하 지 않 다고 말 하 는 건 . . 의학 에서 중요 치 않 다 라는 의미 일 거 예요 과학 에선 중요 하 죠 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 반데르발스 힘 을 이해 하 는 게 양 의학 에서 중요 할까요 ? 노현선 님 의 말 : 음 . . ㅎㅎㅎ poi 님 의 말 : 실제 로컬 치료 에서 반데르발스 힘 이 . . 무슨 진단 과 치료 에 도움 이 되 나요 . 하지만 . . 반데르발스 힘 은 . .. 분자 간 의 결합 형태 버퍼 그리고 셀 멤 브레인 을 설명 할 때 필요 한 것 들 이 죠 음양오행 이 . . 그런 식이 예요 . 상관없 을 수 도 있 을 수 도 . 노현선 님 의 말 : 네 한 정호 선생 님 이 라고 알 죠 ? poi 님 의 말 : 예 노현선 님 의 말 : 한겨레 신문 에 . . 의료 와 사회 . . 한 의학 욕 하 는 게시판 쓰 고 그분 글 을 읽 어 봤 는데 . . 한 의학 = 음양 오 행교 . . 종교 적 신념 에서 나온 어쩌 고라 해서 poi 님 의 말 : 잘 은 오르 지만 워낙에 한의사 사이트 에서 씹히 는 사람 중 에 하나 라서 이름 은 알 고 있 어요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 어차피 한 정호 이상 으로 한 의학 을 씹 는 한의사 는 더 많 아요 양 의사 가 그러 는 게 이상 하 지 도 않 아요 노현선 님 의 말 : 네 어떤 이 는 . . 우리 나라 한 의학 은 . . 韓 醫學 이 라 쓰 는 게 잘못 되 었 다고 하 더라고요 漢 醫學 에서 1 % 정도 . . 차이 인데 그 말 도 맞 는 건가요 origin 이 . . poi 님 의 말 : 韓 醫學 이 어느 면 에선 맞 고 어느 면 에선 틀리 다고 생각 해요 사실 . .. 정확 한 건 의학 이 죠 의학 . 양 의학 과 의학 이 있 는 거 죠 노현선 님 의 말 : 네 medicine 이 다 . . poi 님 의 말 : 한 의학 의 글자 에서 . .. 중의 와 민족 성 기후 적 특성 이 달라서 우리 나라 한 의학 이 라고 하 는 데 는 일정 부분 동의 하나 의학 을 이루 는 저변 과학 은 동일 한 과학 을 쓰 고 있 고 나 는 한 의학 이 한 나라 의학 이 라고 생각 하 지 않 아요 그런 점 에서 중국 도 한 의학 이 라고 안 하 고 중의학 이 라고 하 고 있 죠 중국 의 의학 그런 점 에서 우리 가 한국 의학 한 의학 이 라고 하 는 건 타당 하 기 도 해요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 그런 면 이 있 죠 노현선 님 의 말 : 음 . . poi 님 의 말 : 단지 . 여러 문헌 적 근거 로 볼 때 한 漢 의 의미 는 갤럭시 이고 . 이 의학 의 저변 과 기본 이 천문학 이 라는 점 에서 한 의학 을 다시 풀 면 " 물리 의 의학 " 이라고 생각 해요 처음 이야기 했 던 . . 기름 의 성분 이 중요 한가 상태 가 중요 한가 . . 에서 상태 를 본 의학 . 질감 을 본 의학 . 물리 적 속성 을 중요시 한 의학 노현선 님 의 말 : 근데 . . 한 의학 에서 외과 수술 은 없 는 셈 치 는 건가요 poi 님 의 말 : 지금 의 한국 한의사 들 이 하 는 거 ? 아니면 학문 으로써 한 의학 노현선 님 의 말 : 학문 으로서 poi 님 의 말 : 일단 외과 수술 의 정의 는 ? 노현선 님 의 말 : 예전 삼 국지 에 보 면 . . 화타 가 관우 어깨 수술 도 해 주 고 조조 뇌 수술 도 하 고 말 그대로 양방 의학 에서 하 는 거 처럼 외과 적 으로 배 를 열 고 . . 하 는 수술 뇌 수술 이 든 . . 아니 면 심장 이 든 맹장 수술 이나 탈장 수술 같 은 . . 아니면 . . 심장 의 관상 동맥 질환 처럼 외과 적 수술 요법 이 필요 한 쪽 에서 환자 오 셨 나요 poi 님 의 말 : 일단 관상동맥 질환 을 외과 적 수술 이 필요 한 질환 이 라고 생각 하 지 않 아요 노현선 님 의 말 : ? ? poi 님 의 말 : 사실 외과 적 수술 이 필요 한 질환 이 거의 없 죠 노현선 님 의 말 : 탈장 수술 은 요 ? poi 님 의 말 : 정형 외과 적 이 라면 모를까 일단 수술 은 좀 저급 한 방법 이 고 . 가격 대비 효용 으로 택했 달까 그런데 의학 이 란 이데아 적 최선 만 이 남 는 거 니까요 수술 의 범주 . 라는 게 틀리 죠 일단 노현선 님 의 말 : 음 . . 관상동맥 에서 응급 수술 이 필요 할 때 가 있 잖아요 혈관 이 거의 못 쓰 게 되 어서 . . 저 도 아직 임상 은 잘 모르 지만 . . poi 님 의 말 : 수술 하 지 않 고 도 그 와 비슷 한 효능 을 낸다면 수술 할 필요 가 없 겠 죠 노현선 님 의 말 : 그건 그렇 죠 poi 님 의 말 : 강 이 저절로 돌때 . . 에스 자 로 움직여요 강 이 직선 일 때 보다 곡선 이 면 훨씬 ( 사람 이 이용 하 기에 ) 문제 가 많 죠 . 퇴적물 이나 기타 등등 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 그래서 강의 직선 공사 를 많이 해요 . ( 명박 처럼 ) 그러나 강의 입장 . 자연 의 입장 에서 보 면 . 그렇게 휘어지 는 게 더 좋 은 거 죠 . 그 직선 공사 같 은 게 수술 인 경우 가 많 은데 관상동맥 질환 이 그리 나타난 것 이 . . 그렇 게라도 하 는 게 더 낫 기에 몸 이 그렇 게 한 거 잖 아요 . 그런데 그래서 문제 가 되 는 거 고 혈압 고 . . 혈압 을 올리 는 게 정상 보다 그나마 낫 기 에 올리 는 거 잖 아요 . 늙 어서 그래야 끝 까지 피 가 가 겠 고 . 하 니까 . .. 단지 터질까 무서울 뿐 . . 올리 는 게 여러모로 낫 죠 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 그래서 우리 는 . .. 자연 적 으로 발생 한 종양 과 게실 그리고 장부 들 의 협 착과 중첩 등 을 . .. 자연 적 으로 풀 어 주 는 걸 도울 뿐 . . 이명박 처럼 토목 공사 하 는 걸 반대 해요 몸 은 자연 이 니까 . 그렇게 개발 한 누욕 보다 아마존 이 건강 하 니까 . 그러나 . . 종종 한 번 씩 개입 하 면 좋 은 것 들 이 있 죠 기흉 같이 간단 한 것 들 삽 관 만 하 면 . . 죽 을 사람 살리 는 드라마틱 한 것 들 노현선 님 의 말 : 암 의 경우 도 . . 수술 보다 는 비 수술 적 으로 한다는 말 인가요 poi 님 의 말 : 자연 적 으로 방치 하 지 않 고 외부 에서 개입 해서 살릴 수 있 는 암 은 대표 적 으로 . 수술 해선 안 되 는 질환 이 죠 그래서 " 꼭 수술 해야 하나 ? " 라는 질문 에 있 어서 . . 그렇 지 않 다 . 의 답 이 많 은 거 예요 노현선 님 의 말 : 음 . . 네 그래서 한방 에선 별로 수술 이 발달 되 지 않 은 건가요 poi 님 의 말 : 그런 듯 해요 마치 . 동양 이 대수학 이 너무나 일찍 발달 해서 기하학 이 거의 발달 하 지 않 은 것 처럼 노현선 님 의 말 : 음 . . 네 poi 님 의 말 : 방정식 같 은 것 들 이 서양 수학 에 비해 거의 천 년 이상 빨랐 거든요 그러 니 . . 서양 에선 방정식 으로 풀 수 없 어서 . .. 기하학 이 라는 별도 의 학문 을 두 었 는데 . . 동양 은 피타고라스 정 리마 져도 기하학 이 아닌 대수 로 풀 었 어요 왠만 한 게 다 대수 로 되 니까 . .. 기하학 이 발붙이 질 못하 게 되 었 죠 노현선 님 의 말 : 몰랐 던 사실 이 네요 ㅎㅎㅎ poi 님 의 말 : 아마도 내과 적 발달 이 너무나 빨라서 외과 적 방법 이 소홀 해진 듯 해요 구고현 의 정리 같 은 거 요 . 사실 메소포타미아 가 가장 먼저 고 그담 이 아 시 아 . 그리고 거의 3 번 째 인가 4 번 째 인가 가 . . 피타고라스 죠 노현선 님 의 말 : 근데 . . 저 는 저희 교수 님 들 께 듣 고 배운 게 있 어서 그런지 수술 적 요법 의 효과 와 필요 성 . . 에 대해서 중요 하 다고 느끼 거든요 도저히 다른 거 로 대체 하 기 가 . . 특히 응급 같 은 경우 poi 님 의 말 : 음 . 그런데 그것 은 역시 " 무엇 이 치료 인가 " 라는 철학 적 문제 와 닿 아 있 는 거 같 아요 나 는 흔히 그런 비유 를 하 는데 새로 이사 간 집 에 . . 농 이나 가구 를 놓 고 만약 바닥 균형 이 맞 지 않 으면 . . 일 이 년 지나 그 가구 가 틀어져 요 가구 틀어지 는 거 알 아요 ? 요즘 가구 는 그렇 지 않 지만 예전 가구 만 해도 가구 가 틀어져서 . .. 서랍 이 뻑뻑 해 지 거나 문 을 여닫 을 때 뻑뻑 해져요 노현선 님 의 말 : 그렇 죠 poi 님 의 말 : 그럴 때 . . 한 의학 의 방법 은 그때 라도 . . 바닥 균형 맞춰서 . .. 밑 에 달력 이 라도 말 아 괴 어서 . . 서서히 다시 반대 로 가 서 균형 을 잡 으면 다시 서랍 이 잘 움직인다 . 이 고 양 의학 적 수술 적 방법 은 . . 지금 이 부분 이 뻑뻑 해서 마찰 이 되 니 대패질 하 다 . 라는 식 . 노현선 님 의 말 : ㅎㅎㅎ 네 poi 님 의 말 : 만약 . .. 매일 매일 문 을 닫 아 주 지 않 으면 벌레 가 들어와 난리 라는 농 이 라면 . .. 균형 잡 는 방법 쓰 다가 농이 벌레 로 다 썩 어 버릴 수 있 겠 죠 그럴 땐 대패질 로 미끄럽 게 해 주 고 일단 문 을 닫 아 주 는데 그 농 은 그래도 균형 이 틀어져서 대패질 했 는데 도 어차피 또 뻑뻑 해져요 그러 다 보 면 결국 다 망가지 죠 장단점 이 있 겠 죠 노현선 님 의 말 : 네 그런 점 은 . . 저희 의학 에서 도 medical 적 으로 볼 것 이 냐 . . surgical 적 으로 볼 것 이 냐 . . 라는 논란 이 있 으니까요 선생 님 은 일반 의 이 시 죠 ? 수련 은 안 하 셨 죠 ? poi 님 의 말 : 옙 ^^ 의원 노현선 님 의 말 : 일반 의 하 고 전문의 하 고 별 차이 가 없 나요 . . 한 의원 은 1 차 의료 기관 이 니까 . . 그런 가요 poi 님 의 말 : 어떤 점 에서 차이 ? 일단 수 가 차이 가 있 을 거 고 요노 현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 그 담 에 아직 까지 는 로컬 표방 금지 라 간판 에 쓸 순 없 구요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 이비인후과 나 산부인과 처럼 . 노현선 님 의 말 : 그게 맞 는 거 같 아요 1 차 에선 저희 는 의료 전달 체계 가 좀 . . 왜곡 된 것 도 있 고 모두 전문의 를 따 야 하 는 . . 과잉 상태 라 근데 요즘 한 의원 . . 경기 가 안 좋 은 가요 poi 님 의 말 : 그렇 다고 들 하 는데 . 전 잘 모르 겠 어요 역대 경기 가 좋 았 던 적 이 있 었 나요 ? 항상 경기 안 좋 다고 들 하 죠 노현선 님 의 말 : ㅎㅎㅎ 글 쳐 IMF 이후 엔 . . 거의 poi 님 의 말 : 단지 그런 건 있 어요 . 양의 는 페이 자리 가 많 지만 한의 는 페이 자리 가 적 어요 . 노현선 님 의 말 : 페이 닥 자리 요 ? poi 님 의 말 : 자영업 이 힘든 시대 가 오 면 . . 양의 가 격 는 타격 보다 한의 가 격 는 타격 이 크 겠 죠 노현선 님 의 말 : 네 치과 의 사도 . . 그래서 더 힘들 다고 하 고 poi 님 의 말 : 거대 산업 이 힘들 어 지 는 시기 가 오 면 의료 계 가 힘들 어 질 테 고 한 의계 보다 막말 루 . 이러 다 전쟁 나면 . . 한 의원 은 여전히 운영 되 어도 양 의원 은 운영 이 힘들 겠 죠 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 그래서 양 의학 은 문명 과 생사 를 함께 하 지만 한 의학 은 문명 의 흥망 에 상관없이 유지 되 는 측면 이 있 어요 노현선 님 의 말 : 장점 이 네요 poi 님 의 말 : 단점 이 기 도 하 죠 . 그 마큼 크라이 막스 도 없 으니까요 그래서 그게 한 의학 의 긴 역사 가 되 기 도 하 고요 . 노현선 님 의 말 : 저희 는 . . 사실 의료 장비 나 그런 도움 없이 는 까막눈 인데 poi 님 의 말 : 양 의학 이 몇 천 년 역사 를 가지 긴 힘들 거 라고 생각 해요 노현선 님 의 말 : 왜 요 poi 님 의 말 : ㅋㅋ . 난 그것 에 대해 소설 도 썼 어요 . ㅋㅋ 노현선 님 의 말 : ㅎㅎㅎ 물론 소위 wester medicien 이 란 것 도 western 1700 - 1800 년 대 까지 만 해도 . . 돌팔이 짓 들 이 었 어요 지금 보 면 사람 해부 해 보 면 동맥 은 비 어 있 고 정맥 에 만 피 가 차 있 잖아요 . . poi 님 의 말 : http : / / mizbom . com / bbs / view . php ? id = borges & page = 1 & sn 1 =& divpage = 1 & sn = off & ss = on & sc = on & select _ arrange = headnum & desc = asc & no = 99 노현선 님 의 말 : 그래서 그때 까지 사람 들 이 . . 동맥 엔 피 가 없 고 영혼 이 들 어 있 다 ㅡ . ㅡ poi 님 의 말 : 양 의학 이 무지 해서 사라진다고 말 하 는 게 아니 예요 노현선 님 의 말 : 이런 소리 하 던 시절 이 있 었 죠 . . poi 님 의 말 : 물론 소위 wester medicien 이 란 것 도 western 1700 - 1800 년 대 까지 만 해도 . . 돌팔이 짓 들 이 었 어요 -. 이 말 은 언중유골 이 네요 노현선 님 의 말 : 아 . . poi 님 의 말 : 당신 은 . . 마치 한 의학 도 . . 그런 돌팔이 짓 이 아닐까 무 의식 으로 생각 하 는 거 예요 노현선 님 의 말 : 저희 해부학 교수 님 이 . . 하 시 는 말씀 이 라 ㅡ . ㅡ 지 ㅗ송 poi 님 의 말 : 웨스터 메디신 은 ! !!! 그랬 다 . . 라고 해야 하 는데 . 웨스터 메디신 이 라는 것 도 ! ! "~~ 도 " 라는 것 은 노현선 님 의 말 : 아 . . 죄송 ㅎㅎㅎ 어감 이 poi 님 의 말 : 그게 죄송 할 건 없 어요 그렇게 생각 해도 되 요 노현선 님 의 말 : 아무튼 . . 저희 쪽 의학 . . 다른 과학 기술 의 발달 에 힘입 어서 poi 님 의 말 : 마치 내 가 양 의학 에 무지 해서 . . 저 사람 들 에게 양의사 만 없 어도 어떻게 알 아서 나 을 텐데 . .. 라는 마음 처럼 . . 그럴 수 있 어요 노현선 님 의 말 : 1800 년 대 현미경 이 나오 고 . . 20 세기 X - ray 가 나오 고 poi 님 의 말 : 그런데 한 의학 은 . .. 이건 . .. 정말 정교 해요 . 물리학 수준 이상 의 정교 함 이 죠 노현선 님 의 말 : 항생제 가 나오 고 . . 네 poi 님 의 말 : 단지 . . 학자 들 끼리 의사소통 이 안 되 서 그렇 지 . ㅋㅋㅋ 노현선 님 의 말 : ㅎㅎㅎ 수천 년 말씀 을 하 셔서 아마 그런 건 있 을 거 같 아요 . . 저희 쪽 medicine 은 western medicine 이 라고 단순히 하 지 않 거든요 왜냐면 저희 가 보 는 western medicine 은 . . 아까 말씀 드렸 지만 1800 년 대 까지 동맥 에 사람 의 영혼 이 흘러 다닌다는 식 의 현대 과학 이전 의 의학 이 라서 . . 앞 으로 또 어떻게 바뀔지 모르 겠 어요 . . 새로운 과학 기술 의 발전 에 따라 . . 아마 유전자 와 그 에 따른 단백질 형성 과정 이 다 규명 되 면 poi 님 의 말 : 사실 . . 모든 문명 이전 의 의학 은 서로 비슷 했 어요 . 노현선 님 의 말 : 또 새로운 패러다임 의 의학 이 나올 거 같 아요 poi 님 의 말 : 소위 전 세계 의 " 감기 에 대한 민간 요법 " 엔 모두 공통점 이 있 더라고요 노현선 님 의 말 : 아 . . poi 님 의 말 : 그게 인도 든 . 추운데 든 . 더운데 든 . 한 의학 이 든 중의학 이 든 그런데 그 중 . . 현대 의학 만 다르 더라고요 노현선 님 의 말 : 왜 요 하긴 저희 는 . . 대증 요법 이 죠 머 열나 면 열 내리 게 하 고 . . 콧물 나 면 멈추 게 하 고 ? ? 환자 왔 나요 poi 님 의 말 : 아 . 일 욜 에 환자 는 계속 있 어요 . 일 욜 이 평일 보다 많 은 편 ^ 6 노현선 님 의 말 : 장사 잘 되 겠 네요 ㅎㅎㅎ 저 도 선생 님 한 의원 에 가 서 진료 좀 받 고 싶 은데 ㅎㅎㅎ 저 도 눈 이 건조 하 고 . . 눈물 이 잘 나 고 아프 고 그렇 거든요 병원 가 면 . . 알레르기 성 결막염 이 라는 말 만 하 고 poi 님 의 말 : 아 . .. 장사 . ㅋㅋ 뭐 워낙에 제 가 돈 개념 없이 사 는 사람 이 라 멀 파 는 건 없 어요 노현선 님 의 말 : ㅎㅎㅎ 그게 더 고수 인 거 같 은데요 ㅎㅎㅎ poi 님 의 말 : 암튼 이노 선생 . 그거 잼 있 더라고요 나 그거 보 면서 내 가 돌 파리 같 다 . 그 생각 들 었 어요 일본 영화 예요 " 우리 의사 선생 님 " 혹 그 글 보 았 어요 ? 1 / 5 ? 내 가 쓴 거 . ㅋ 아까 링크 해 준 노현선 님 의 말 : 대충 봤 어요 . . 자세히 는 못 보 고 poi 님 의 말 : 방금 온 환자 이야기 하 자면 15 세 남 아 화장실 에 자주 가요 내 질문 : 잘 때 도 많이 가 나요 ? 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 환보 호자 : 아뇨 잘 때 는 가 지 않 는데 낮 에 유독 많이 가요 . 거의 30 분 에 한 번 씩 가요 나 : 매번 소변 을 많이 보 고 자주 봐요 ? 자주 마려운 데 막상 싸 려면 조금 나와요 ? 환 : 조금 나오 고 자주 마려워 요 질문 : 예측 할 수 있 는 양방 진단 명과 . 추가 질문 . 그리고 처치 법 은 ? 한 방 변 증명 은 심이 열 어소장 이 예요 노현선 님 의 말 : ㅎㅎㅎ 전 아직 잘 몰라서 poi 님 의 말 : 예 . 노현선 님 의 말 : 15 세 남아 라면 . . 전립선 쪽 은 아닐 거 고 poi 님 의 말 : 나 : 예민 하 고 긴장 해서 뇨 의 를 자주 느끼 는 거 네요 . 아마 양방 가 면 신경 성 방광 이 라고 말 할 겁니다 . 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 환 : 예 신경 성 방광 이 라는 데 비뇨기 과약 으로 잘 듣 지 않 아요 노현선 님 의 말 : 글 켔죠 poi 님 의 말 : 나 : 만약 하행 으로 감염 으로 인한 거 면 감기 증상 과 함께 밤낮 의 차이 없이 소변 이 불편 하 고 염증 이 있 다 해도 밤낮 의 차이 가 없 는 게 보편 입니다 . 만약 세균성 감염 질환 이 라면 비뇨기과 에서 잘 들 을 거 고 염증 질환 이 어도 잘 들 을 테 지만 방광 자체 에 문제 가 없 으니 비뇨기과 에서 잘 안 들 을 겁니다 . 치료 : 청심연자음 . 노현선 님 의 말 : 먹 는 약인 가요 poi 님 의 말 : 추가 질문 : 갈증 을 많이 느끼 고 속 이 답답 하 며 자꾸 찬물 을 들으 키 고 싶 지 않 은가 환 : 예 . 자꾸 목 이 타요 신경 성 이 라는 게 . . 심중 에 화 인지라 . . 심중 화 가 많 으면 입 이 쉬 마르 고 혀 가 붉 으며 . .. 내장 평활근 운동 은 둔화 되 어 설사 와 변비 를 반복 하 고 살 이 찌 지 않 게 됨 노현선 님 의 말 : 네 제 병 도 고칠 수 있 나요 poi 님 의 말 : 사실 . . 무엇 이 병 이 고 무엇 이 치료 일까요 . 그리고 고친다는 게 성립 할까요 ? 난 개원 3 년 차 에 그런 생각 많이 했 어요 어느 순간 외부 개입 을 철저히 차단 하 는 게 가장 완벽 한 치료 라는 생각 이 들 었 고 그 순간 환자 에게 침 도 쓸 수 없 고 약 도 쓸 수 없 었 어요 노현선 님 의 말 : 일단 저 로선 . . 눈 이 아프 지 않 고 눈물 이 안 났으면 좋 겠 어요 poi 님 의 말 : 오로지 . . 양약 마져 돌 파리 건기 식 . 약식 등 을 못 먹 게 하 는데 주력 했 어요 아 . 바람맞 으면 더 심해 지 나요 ? 노현선 님 의 말 : 안경 을 쓰 니까 바람 하고 는 상관없 는 듯 그냥 가만히 앉 아 있 어도 눈 이 피곤 해서 그런지 . . 눈 이 뭐 가 찌르 는 듯이 아파요 심한 건 아닌데 . . 이물감 같 기 도 하 고 그러 다가 . . 그렇게 아프 다가 나중 에 참 다 참 다 눈물 이 확 나오 죠 누가 보 면 . . 눈물 흘리 는 거 처럼 ㅡ . ㅡ 주루룩 poi 님 의 말 : 우린 그걸 간 음허 로 보 고 보 간 하 는 치료 를 해요 . ^^ 노현선 님 의 말 : 간 이 문제 인가요 ? liverpoi 님 의 말 : 작약 구기자 등 이 간음 을 보하 는 약 이 고 결명자 가 간열 을 사하 는 약 이 며 당귀 천궁 이 간 혈 을 도모 하 는 약 이 죠 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 예 liver 의 문제 예요 . 그러나 그것 이 GGp 나 GOP 와 는 상관없 어요 간 의 화학 적 문제 가 아니 라 간 의 물리 적 문제 예요 간 이 모이스 춰 하 지 않 고 뻑뻑 해져서 생기 는 일 . 노현선 님 의 말 : 헐 . . 보험 이 되 나요 ? poi 님 의 말 : 예 침 은 보험 이 되 요 노현선 님 의 말 : 약 은 안 되 고요 ? poi 님 의 말 : 보험 약 은 보험 이 되 는데 . .. 그것 은 보험 약 으로 맞 는 게 없 어요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 보험 되 는 보험 약 도 있 긴 해요 . 그런데 일반 1 차 진료 질환 은 보험 약 만 으로 도 잘 되 는데 . . 그런 건 소위 " 보약 " 류 의 질환 이 예요 자양 강장 한마디 로 몸 에 니스 칠 해 주 는 거 같 은 거 노현선 님 의 말 : 몸 에 기름칠 이 라 poi 님 의 말 : 그래서 보존 적 양생법 으로 쓰이 는 데 쓰이 는 것 이 혹 그런 거 해 본 적 있 는지 모르 겠 는데 얼음 수건 을 눈 에 대 고 있 으면 어떻게 되 는지 알 아요 ? 노현선 님 의 말 : 몰 겠 는데요 poi 님 의 말 : 눈 이 뻑뻑 해져요 노현선 님 의 말 : 눈 혈관 이 축소 될 듯 네 poi 님 의 말 : 직접 해 보 아도 좋 아요 내 가 워낙 눈 이 잘 충혈 되 고 뜨거워서 한 번 은 얼음 수건 을 대 었 다가 진자 뻑뻑 해서 고생 했 어요 노현선 님 의 말 : 저 한테 효과 가 있 나요 poi 님 의 말 : 아뇨 손 을 비빈 다음 . .. 그러면 손바닥 이 따뜻 해 지 겠 죠 . 그 따뜻 한 손 의 중앙 을 안구 중앙 에 맞춰 지긋히 눈 을 가리 듯 대 고 있 는 거 예요 그렇게 하 고 나 면 눈 의 뻑뻑 함 이 풀려요 각막 도 두터워 지 고 뭔가 , ," 뭐 는 뭐 다 " 라고 하 면 . . 항상 " 왜 그렇 지 ? " 를 생각 해 보 시 면 좋 아요 원리 를 알 게 되 면 만사 새로운 병 도 응용 할 수 있 으니까요 동의보감 시절 에 아토피 가 있 었 겠 나요 ? 그 시절 엔 고름 이 든 종기 가 더 많 앗 어요 지금 은 종기 는 적 고 아토피 가 많 죠 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 그래도 우리 는 거기 내재 된 원리 로 . 아토피 를 치료 할 수 있 어요 동의보감 에 신종 플 루 없 지만 신종 플 루 한약 으로 잘 되 요 타미 플 루 는 정말 한의사 의 입장 으로 볼 때 위험 한 방법 이 었 어요 나 의 협소 한 관찰 로 는 작년 타미 플 루 복용 환자 들 이 올해 비형 독감 에 걸렸 을 때 훨씬 부작용 ( 특히 기침 ) 이 심했 어요 노현선 님 의 말 : 신종 플 루 를 어떻게 한방 으로 하 죠 ? poi 님 의 말 : 기침 은 화기 인데 . 팔각 회양 은 극렬 한 열약 이 거든요 상한 양병 합병 질환 으로 양명병 치료 를 해요 신종 플 루 약 과 술 깨 는 약 의 성분 이 거의 같 아요 . 마치 대머리 약 과 전립 선약 이 같 은 것 처럼 . 질문 이 있 는데 . .. 부 르펜 을 쓰 는 경우 와 아세트아미노펜 을 쓰 는 경우 의 차이 가 무엇 이 죠 ? 환자 들 의 처방 을 보 면 . .. 상열하한 증상 엔 부 르펜 처방 을 받 고 . 상한 외감 초기 엔 아세트아미노펜 류 를 처방 받 던데 . .. 양의 에 상한 전변 론 이 있 을 리 는 없 고 . 무슨 근거 로 아세트아미노펜 과 부 르펜 을 나누 는가요 ? 해열 의 목적 으로 쓰 는 경우 를 말 하 는 거 예요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 내 가 알 기 로 부 르펜 의 작용기 전 은 미토콘드리아 의 발열 기전 을 억제 하 는 것 으로 알 아요 . 아세트아미노펜 의 해 열기 전 은 무엇 인 가요 노현선 님 의 말 : 글쎄요 . . 소염 작용 이 있 고 없 고 의 차이 정도 poi 님 의 말 : 누가 소염 작용 이 있 어요 ? 노현선 님 의 말 : 부루 펜 이 요 poi 님 의 말 : 그렇 구나 . 진통 작용 은 요 ? 노현선 님 의 말 : 둘 다 있 는데 . . 그거 도 부루 펜 쪽 이 낫 다고 poi 님 의 말 : 내 관찰 로 아세트아미노펜 류 를 사용 한 소아 의 대부분 은 한 출 을 하 고 부 르펜 은 한 출 을 하 거나 안 하 거나 하 더라고요 노현선 님 의 말 : 한 출 이 뭔데요 poi 님 의 말 : 그 중 . .. 양의 도 그 개념 이 있 는지 모르 겠 는데 땀 나 는 거 요 노현선 님 의 말 : 아 . . poi 님 의 말 : 汗 出 노현선 님 의 말 : 땀 의 배출 . . 오호 poi 님 의 말 : 양약 을 먹 건 안 먹 건 땀 이 나 면 해 열 이 되 고 양약 을 안 먹 어도 땀 이 나 면 해 열 이 되 고 양약 을 먹 어도 땀 이 안 나 면 해 열 이 안 되 거나 혹은 부 르펜 류 의 경우 땀 이 나 도 오심 ( 구역감 ) 을 호소 하 게 되 어요 ( 저의 는 초 진시 에 먹 고 있 는 모든 양약 을 적 게 해요 . 우리 치료 에 변수 로 작용 하 니까 ) 그래서 한방 해열제 를 보 니 . . 다 발 한약 이 더라고요 . 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 결국 땀 을 내 는 걸 돕 는 거 지 한약 이 해열 시키 지 않 아요 . ( 이건 오한 을 동반 한 외감 질환 의 이야기 예요 ) 오열 을 동반 한 내외 감 질환 엔 땀 을 내 는 방법 을 해 열 하 지 않 아요 그래서 많이 쓰 는 게 마황 인데 . 알 겠 지만 . 에페드린 이 주 성분 이 예요 에페드린 은 강력 한 발한 력 이 있 죠 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 한 의학 에서 보 는 열 은 그야말로 물리 적 관점 의 열 이 예요 입자 의 진동 이 증가 하 면 열 이 증가 한다 . 압력 이 증가 하 면 열 이 증가 한다 . 고로 압력 을 빼 주 면 열 이 감소 한다 그래서 땀 을 내 거나 토하 거나 변 을 빼내 면 일정 수준 으로 열 이 떨어진다 . 그때 약 이 땀 을 내 거나 토하 거나 변 을 빼내 는데 도움 주 는 약 이 있 을 수 있 다 . 그러므로 대황 도 열 을 떨어뜨리 고 마황 도 열 을 떨어뜨리 나 . .. 그 들 이 해열제 는 아니 다 . 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 또한 땀 을 내 야 할 때 변 을 빼 거나 토 해야 할 때 땀 을 내 거나 등등 증상 과 다른 처치 를 하 게 되 면 해열 도 안 되 고 몸 은 더 폐 증 에 빠져서 기관지염 폐렴 신우신염 등 의 추가 증상 이 생긴다 . 이런 세계관 이 고 또한 재현 률 도 높 기 때문 에 . / 한약 에 해열제 가 뭐 냐 . 라고 뭍 는다면 . . 난감 해 지 고 . 또한 그걸로 해 열안 되 더라 . 소리 나오 게 되 고 . ㅎ 노현선 님 의 말 : ㅎㅎㅎ poi 님 의 말 : 여 튼 . .. 우리 식 으로 보 았 을 때 똥 을 빼 야 해열 될 거 같 은 상황 에 . .. 땀 을 내 면 힘들 어 지 는데 . .. 주로 기관지염 천식 폐렴 등 의 질환 이 예요 . 한 의원 에서 많이 보 는 건 기관지염 크루프 정도 고 . 근데 . . 걔 네 들 이 매번 . 부 르펜 처방 을 받 아 오 는 걸 보 고 신기 했 어요 노현선 님 의 말 : 그 선생 님 의 스탈 인가 보 죠 머 ㅎㅎ poi 님 의 말 : 내 생각 에 그 질환 에 아스피린 이나 타이 레 놀 먹 으면 더 안 좋 을 거 같 았 어요 . 왜냐면 소아 는 아스피린 이나 타 이레 놀 을 먹 고 땀 을 흠뻑 내 는 경우 가 많 거든요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 근데 기관지염 에 땀 을 많이 내 면 위험 해 지 는데 . . 신기 하 게 도 매번 그런 얘 들 은 타 이레 놀 을 받 아 오 지 않 는 거 예요 반면 . 초기 일반 감모 엔 타 이레 놀이 나 아스피린 을 처방 하 기 도 하 더라고요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 도대체 얘 네 들 이 타 이레 놀 과 부 르펜 을 구분 하 는 원칙 이 뭔가 궁금 해졌 어요 노현선 님 의 말 : 일반 감기 와 기관지염 . . poi 님 의 말 : 부 르펜 이 땀 이 덜 나 거든요 . ( 체질 따라 다르 지만 ) 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 여 튼 해 열 치료 는 한 의학 에서 정말 잘 되 요 이런 좋 은 개념 이 한의사 들 의 보약 장사 로 사장 되 는 게 너무 아까워 요 모두 들 발열 환자 를 보 지 않 으려 해요 응급처치 의 한 의학 적 처치 를 보 면 대단 한 게 많 은데 . 다 사장 되 고 있 어요 얘 를 들 면 목메 단 사람 살리 는 방법 이 라거나 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 물 에 빠진 사람 살리 는 방법 같 은 거 노현선 님 의 말 : 한 의학자 들 이 . . 연구 를 안 하 나 보 네요 사장 된다니 poi 님 의 말 : 정확히 . .. 이 들 은 . .. 기도 가 막혀 죽 어 가 는 것 과 몸 이 냉각 되 면서 죽 어 가 는 것 등 의 구분 을 하 고 . . 그 병리 에 빠라 다시 회복 하 는 걸 달리 사용 했 어요 한 의계 엔 한 의학자 없 어요 진짜 내 가 마치 노무현 처럼 분노 하 는 부분 중 하나 인데 ! ( 노무현 은 사랑 하 므로 분노 한다고 . .) 맨날 무슨 침 에 전극 꽂 고 뇌 영상 변화 를 보 고 자기 전류 측정 하 고 부자 에 아코니틴 성분 이 어쩌 고 따위 나 하 고 있 으니 내 가 항상 하 는 말 이 지만 . 마황 을 에페드린 이 라고 생각 하 고 약 을 쓰 는 의사 와 스테로이드 를 금기 와 수기 를 보 신 음 허화 를 잡 는 약 이 라고 생각 하 고 쓰 는 의사 와 누가 좀 더 한의사 인가 ! 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 내 가 보 니 아세트아미노펜 은 어혈 약 에 가깝 고 부 르펜 은 억간 하 는 약 이 고 그런 듯 하 더라고요 양 한약 을 같이 쓰 거나 양 한방 을 병행 하 려면 한약 을 양 의학 적 으로 해석 해 내 거나 ( 성분 적 으로 ) 양약 을 한 의학 적 으로 해석 해야 ( 기미 론 으로 ) 가능 해요 그래야 상호 작용 을 고려 할 수 있 으니 그러나 이미 생약학 에서 보여 지 듯이 한약 의 성분 적 분석 은 실패 로 끝 났 다고 생각 해요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 근세 에 이르 러 . . 이제마 . 한동석 김일부 남상천 같 은 사람 이 있 던 시절 이 . . 한 의학자 가 있 던 시절 이 죠 . 지금 은 없 어요 세상 의 모든 생물 의학 랩 이 사라진 후 양 의학 이 로컬 에서 만 발전 한다면 어떤 모습 일까 . 그게 지금 한 의계 의 모습 이 예요 노현선 님 의 말 : 음 . . 그럼 지금 한 의계 의 과제 는 . . 어떻 게 해야 하 는 건데요 poi 님 의 말 : 마치 . 중세 에 장미 십 자단 처럼 . . 이단 이 되 어 지하 에서 살 다 . 때 가 오 기 를 기다려 명맥 을 살리 다가 르네상스 가 되 어 기어올라 와 꽃 을 피우 듯 난 사람 이 세상 을 바꿀 수 있 다고 생각 하 지 않 아요 . 내 가 노력 해서 오 는 여름 을 막 을 수 없 듯이 노현선 님 의 말 : 아 poi 님 의 말 : 단지 . 내 가 할 수 있 는 건 내 주변 에 선풍기 와 차 양막 에어컨 을 설치 해서 . .. 여름 이 지만 내 주변 만 이라도 시원 하 게 할 수 있 는 게 내 가 할 수 잇 는 거 예요 세상 의 모든 대한민국 을 시원 하 게 할 순 없 어요 때 라는 건 중요 하 죠 때 가 되 면 내 가 노력 하 지 않 아도 시원 해 지 는 시절 이 오 니까 일개인 에게 불가항력 적 인 거대 한 흐름 이 있 어요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 세계 1 차 대전 처럼 . .. 이미 경제 사회 인종 국가 산업 에 만연 된 임계 상태 를 일개인 이 어쩔 수 없 어요 . 어떻 게 해서든 사라예보 총성 이 아니 더라도 . .. 철도 공사 에서 인부 가 죽 거나 . .. 국가 금융 과정 에서 불 합리 한 거래 가 있 거나 하 면 . 발발 했 을 전쟁 이 예요 노현선 님 의 말 : 그렇 죠 poi 님 의 말 : 그래서 . . 난 내 가 할 수 있 는 게 . .. 내 가 한 의학 을 위해 할 수 있 는 최선 이 그 씨앗 으로 존재 하 는 거 라고 생 각행 지금 은 때 가 아니 지만 그 시절 . . 소위 이단 들 이 . .. 깡 끄리 사멸 했 다면 . .. 르네상스 를 꽃피우 지 못했 을 거 예요 몇 백 년 동안 소수 에게 만 이라도 음지 에서 그 들 의 명 백 을 이 어 갔 던 . .. 그 사람 사람 들 처럼 . 노현선 님 의 말 : 선생 님 은 한 의계 에서 . . 약간 outsider 쪽 인가 보 네요 poi 님 의 말 : 내 가 아 는 걸 내 후대 에게 전달 하 고 내 후대 가 때 가 되 면 나올 수 있 뜻 노현선 님 의 말 : 비주류 ? poi 님 의 말 : 음 . 주류 와 비주류 를 경계 지 을 만큼 이 바닥 이 권위 와 스케일 이 있 는 집단 인지 모르 겟 어요 소위 경희대 교수 . 라는 직함 을 가진 자 들 에 비해서 는 확실이 비주류 겠 죠 단지 초기 감 기환 의 대처 법 에 대한 메뉴 얼 을 . .. 경희대 도 한 의 학회 도 만들 어 내 지 못하 고 노현선 님 의 말 : 그래도 어디 나 . . 중심 집단 주변 집단 . . poi 님 의 말 : 신종 플 루 에 있 어서 어떻게 접근 해야 하 는지 학회 가 아무것 도 안 할 때 일 개 능력 없 고 학위 없 는 나 의 진료 경험담 과 추론 에 의존 하 는 로컬 한 의사 들 이 늘어나 고 그런 식이 예요 . 그러다가 어느 순간 . .. 지방 보수 교육 을 내게 일임 하 게 되 고 한 의계 내 신문사 주최 강의 가 내게 위촉 되 고 하 는 식 하 지만 난 학위 도 없 고 전문의 도 아니 며 논문 도 쓴 적 이 없 어요 이런 사람 이 인정받 는다는 자체 가 한 의계 시스템 이 얼마나 열악 한지 보여 주 는 반증 이 죠 노현선 님 의 말 : 네 진맥 은 어떻게 하 는 거 에요 . . 동맥 의 뜀 을 갖 고 . . 오장육부 를 판단 하 는 건데 poi 님 의 말 : 동맥 의 뜀 이 라고 보 긴 어려워요 노현선 님 의 말 : 그럼 뭘 보 는 건지 poi 님 의 말 : 그건 아주 길 어요 ^^ 간단 하 게 말 하 자면 . 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 우리 는 고무 호수 속 에 유체 가 출렁거리 며 갈 때 . .. 그 속 에 든 것 이 . . 물 인지 잼 인지 꿀 인지 구분 할 수 있 을까요 ? 난 구분 할 수 있 어요 . 노현선 님 의 말 : 점도 에 따른 . . 차이 poi 님 의 말 : 점도 와 온도 장력 이 다른 물질 들 을 구분 해낼 수 있 어요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 그리고 또한 같 은 쨈이들었더라도 고무관 인지 비닐 호 수관 인지 구분 해낼 수 있 을까요 ? 보 지 않 고 ? 노현선 님 의 말 : poisseule 의 원리 인가 . . ㅡ . ㅡ poi 님 의 말 : 난 구분 할 수 있 어요 . 탄성 이 달라요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 또한 같 은 쨈의 고무관 이 라 할지라도 그 고무관 이 찬물 속 에 있 을 때 와 더운물 속 에 있 을 때 . .. 그 꿀 렁 거림 이 다르 겠 죠 ? 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 그 박동 으로 . . 우리 가 알 수 있 는 정보 는 수도 없이 많 죠 내용물 의 점 도 관 의 탄성 . 관 이 놓여 있 는 뮤 코스 의 온도 와 상태 점 도 . 긴밀 성 치밀도 등 맥 의 어떤 부위 는 간 이 고 어떤 부위 는 키드니 고 그런 식 이 아님 . 노현선 님 의 말 : 아 . . poi 님 의 말 : 열 이 나 면 맥 이 빨라 지 죠 . 빨라 지 는 것 으로 우리 는 심폐 가 빨리 뛴다는 걸 알 수 있 어요 . 맥 으로 심폐 기능 을 알아내 는 거 죠 . 당연 하 잖아요 ? 그 맥 이 심장 이나 폐 를 엑스레이 시티 처럼 보여 주 는 게 아니 예요 맥 을 짚 어 보 니 다른 사람 은 주스 흘러가 는 거 같 은데 이 사람 은 끈적 한 잼 이 흘러가 는 거 같 아 . 혈액 점도 에 가장 직접 적 으로 관여 하 는 건 간 이 죠 . 그걸로 간 의 상태 를 유추 하 는 거 지 . 간 수 치 나 간암 등 을 찾아내 는 게 아니 예요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 또한 심 박과 말초 혈관 의 박동 이 비슷 할수록 심장 의 오리진 파형 이 말초 로 가 면서 변형 이 적 다는 걸 의미 하 겠 죠 그런데 오리지날 심 박과 말초 에서 의 박동 의 차이 가 크 다면 ( 알 고 있 겠 지만 심전도 는 심박출량 의 두 번 미분 값 이 죠 . ) 그래서 맥 진기 의 파형 은 심전도 와 거의 비슷 해요 ( 당연 하 겠 지만 ) 그러면 그 사이 에 노이즈 가 많이 생성 된다는 건 무얼 의미 할까 ? 많 은 걸 우린 유추 해낼 수 있 어요 노현선 님 의 말 : 네 음 . . poi 님 의 말 : 그러나 그건 단지 확인 용 이 지 씨티 나 엠알 아이 같 은 게 아니 예요 . 노현선 님 의 말 : 근데 그건 EKG 가 더 정확 하 지 않 을까요 poi 님 의 말 : 소위 우린 척 보 면 아 는데 . ( ㅋㅋㅋ ) 깅가밍가 스러울 때 . .. 맥 을 확인 용 으로 써요 노현선 님 의 말 : 심전 도 나 . . 그런 파형 은 poi 님 의 말 : 심전도 는 소위 동방 결절 의 전기 적 자극 을 나타내 는 거 죠 . 훨씬 데이터 가 적 어요 노현선 님 의 말 : 네 poi 님 의 말 : 하지만 말초 로 갈수록 그 파형 에 는 혈관 의 노후 도 탄성 . 혈관 이 놓 은 점막 의 텐션 이 모두 반영 된 파형 이 나와요 전신 을 거치 고 온 것 이 므로 . 심 박 은 오리진 이 고 . . 그 오리진 이 어떻게 손상 되 었 나가 그 가 지나온 길 을 반영 하 게 되 죠 즉 . 점토 안 에 고무 호수 를 뭍 고 입구 에서 물 을 꿀 렁 꿀 렁 주입 하 고 말미 에서 물 이 꿀 렁 꿀 렁 나오 는 걸 보 면 . .. 주 입부 에 는 . .. 물 을 넣 는 변수 만 나오 지만 . . 말미 에서 는 그 관 이 어떤 길 을 지나왔 는지 가 베 어 져 나오 게 되 요 ( 그렇 겠 죠 ? ) 점도 를 지나온 호수 와 공기 중 을 지나온 호수 와 스트로 폼 안 을 지나온 호수 의 결과 가 같 을 리 없 잖아요 노현선 님 의 말 : 근데 그걸 . . 사람 의 촉각 으로 poi 님 의 말 : 일종 에 푸리 에 분석 이 죠 노현선 님 의 말 : 그런 디테일 한 부분 을 구분 한다는 게 . . 가능 한 건지 그리고 그걸 . . 오장육부 의 문제 로 해석 할 정도 로 의미 가 있 을지 poi 님 의 말 : 그게 어려울 거 같 죠 ? 근데 . . 그거 다 들 하 는