사회 학자 울리히 벡 - 김영희 대기자 대담 우리 는 국가 단위 로 문제 를 해결 하 기 가 어려운 시대 에 산다 . 1990 년 대 에 겪 은 외환 위기 와 미국 발 서브 프라임 모기지 금융 위기 의 여파 가 그렇 다 . 지구 온난 화 와 대기 오염 과 테러 같 은 문제 도 국가 를 초월 한 지구 차원 의 문제 들 이 다 . 독일 뮌헨 대 의 세계 적 인 사회 학자 울리히 벡 교수 는 이런 새로운 형태 의 위기 를 체계 적 으로 연구 하 는 학자 다 . 서울대 와 경희대 에서 학술 강연 을 하 러 서울 에 온 『 위험 사회 』 의 저자 를 지난 달 30 일 만나 글로벌 화 와 세계주의 · 보편주의 에 관한 이야기 를 들 었 다 . # 보편주의 와 코스모 폴 리타 니즘 ▶ 김영희 = 귀하 를 ‘ 코스모 폴 리타 니즘 ( cosmopolitanism · 세계주의 ) 의 전도사 ’ 라고 불러도 좋 습니까 . ▶ 벡 = 좋 습니다 . ▶ 김 = 한국 방문 은 처음 인데 서울 도심 을 둘러본 인상 이 어떻 습니까 . ▶ 벡 = 근대 화 를 하 는 한국 의 강한 추진력 과 자신 감 을 느꼈 습니다 . 유럽 이 150 년 걸려 이룬 근대 화 를 한국 은 한 세대 만 에 이뤄냈 어요 . 다만 유럽 인 들 은 내 가 ‘ 성찰 적 ( Reflexive ) 근대 화 ’ 라고 부르 는 개념 에선 다소 앞서 있 다고 생각 합니다 . 다음 단계 의 근대 화 를 위해 끊임없이 달리 기 보다 근대 화 가 어떤 결과 를 가져오 는지 찬찬히 살펴보 자 , 좀 더 나 은 삶 을 위해 근대 화 의 여러 부정 적 영향 들 을 예측 해 보 자 , 이런 개념 이 죠 . ▶ 김 = 보편주의 ( universalism ) 와 세계주의 , 민족주의 와 세계 화 ( globalization ) 의 개념 부터 설명 해 주 시 죠 . ▶ 벡 = 보편주의 는 만인 은 평등 하 다는 걸 강조 하 면서 도 개인 간 의 차이 는 그게 역사 와 전통 에서 발생 한 것 이 라는 이유 로 인정 하 지 않 습니다 . 민족주의 는 한 나라 와 한 민족 만 을 위한 보편주의 라고 할 수 있 죠 . 코스모 폴 리타 니즘 은 민족주의 와 보편주의 의 일부 개념 을 빌리 지만 그것 들 을 국경 을 초월 하 는 관점 에 놓 습니다 . 인간 의 평등 과 차이 를 동시 에 인정 하 는 겁니다 . 보편주의 의 일방 적 논리 ( monological ) 는 자신 들 만 이 가진 보편주의 개념 을 다른 사람 들 이 따라야 한다는 입장 인 데 반해 대화 의 논리 ( dialogical ) 를 강조 하 는 것 이 코스모 폴 리타 니즘 입니다 . 세계 화 논의 는 경제 에 집중 되 는 경우 가 많 습니다 . 하지만 개인 이 서로 연결 · 통합 되 고 있 다는 진정 한 의미 는 개인 이 의도 하 지 않 게 이질 적 인 타인 ( alien other ) 과 마주치 게 됨 을 의미 합니다 . 아시아 의 철학 에 도 이런 개념 이 있 죠 . 개인 은 타인 에게서 위협 을 받 는 게 아니 라 타인 에 의해 더욱 풍요 로워집니다 . 세계주의 가 정착 하 는 과정 에서 민족주의 부활 이 라는 반 작용 이 일어나 는데 세계 화 자체 를 비판 적 으로 바라보 면서 도 민족주의 로 회귀 하 지 않 는 코스모 폴리 탄 적 비전 이 필요 해요 . ▶ 김 = 귀하 는 “ 이것 이 냐 저 것 이 냐 ” 의 흑백 논리 가 지배 하 는 , 산업 화 를 통한 제 1 의 근대 화가 “ 이것 그리고 저것 ” 이 라는 논리 의 제 2 의 근대 화 에 의해 대체 된다고 낙관 하 는 것 같 은데 우리 가 사 는 세상 을 실제로 지배 하 는 것 은 미국 조지 W 부시 대통령 의 “ 우리 편 아니 면 모두 적 ” 이 라는 일방 주의 적 논리 아닙니까 . ▶ 벡 = 사실 9 · 11 테러 는 세계주의 확산 의 좋 은 기회 였 어요 . 위험 이 통합 과 일체감 을 촉진 한 매우 흥미 로운 사건 이 었 어요 . 그러나 부시 는 그 기회 를 충분히 활용 하 지 못했 어요 . 부시 가 ‘ 테러 와 의 전쟁 ’ 을 선포 했 을 때 나 는 그게 비유 적 인 표현 인 줄 알 았 어요 . 그러나 그게 아니 었 죠 . ▶ 김 = 알카에다 와 그 지도자 인 오사마 빈 라덴 은 주변 부가 중 심부 를 위협 하 는 대표 적 사례 인데 서방 이 이 들 에 어떻게 대처 해야 합니까 . ▶ 벡 =‘ 위험 요소 ’ 를 전쟁 으로 해결 하 려는 것 은 큰 잘못 입니다 . 이라크 전쟁 은 테러 위험 에 대한 전쟁 이 었 습니다 . 현대 사회 에서 위험 은 ‘ 재앙 자체 가 아니 라 재앙 의 예견 ’ 이라고 나 는 정의 합니다 . 위협 에 대한 예견 은 그 위협 이 일부 지역 에 국한 되 더라도 세계 화 될 수 있 습니다 . 테러 는 정당 성 을 얻 을 수 있 고 , 대중 의 지원 을 받 을 수 있 을 때 만 존재 가능 합니다 . 아랍 과 무슬림 의 존엄 성 을 다시 확립 해야 합니다 . 테러리즘 과 무슬림 문화 를 분명히 구분 해야 하 고 , 평화 를 사랑 하 는 대다수 무슬림 ( 이슬람교 신자 ) 과 아랍 의 마음 을 얻 어야 합니다 . 무슬림 의 근대 화 도 이끌 어 내 야 합니다 . # 오바마 vs 힐러리 ▶ 김 = 민주당 버락 오바마 상원 의원 이 미국 대통령 이 되 면 어떨까 요 . ▶ 벡 = 오바마 는 세계주의 적 근대 화 의 최초 의 진정 한 리더 라고 할 수 있 어요 . 어머니 가 미국인 , 아버지 가 케냐 인 으로 , 자신 은 어릴 때 인도네시아 에서 살 았 습니다 . 다른 사람 을 포용 하 는 정치 를 역설 합니다 . 앞 으로 그 가 얼마나 성공 할진 몰라도 지금 까지 의 대다수 정치인 과 는 다른 모습 인 건 확실 해요 . ▶ 김 = 프랑스 철학자 질 들뢰즈 의 이론 을 따르 면 오바마 는 주변 부 출신 으로 탈 영토 화 돼 도 주선 ( 逃走 線 ) 을 달리 다 미국 권력 의 중앙 으로 재 영토 화 된 정치인 입니다 . 그런 그 를 지지 하 는 미국인 들 의 세계주의 적 안목 도 갈채 를 받 을 만 한 것 아닙니까 . ▶ 벡 = 미국 은 여러 가지 모순 이 공존 하 는 나라 죠 . 희망 과 절망 을 동시 에 찾 을 수 있 고 전혀 기대 하 지 않 았 던 순간 에 희망 이 다시 나타나 기 도 합니다 . 오바마 는 분명 중심부 가 아닌 주변 부 에서 나왔 지만 중심부 를 다시 정의 한 사람 이 라고 할 수 있 죠 . ▶ 김 = 오바마 가 독일 · 프랑스 · 영국 대선 이나 총리 선거 에 나왔 다면 얼마나 지지 를 받 았 을까요 . ▶ 벡 = 독일 에선 오바마 지지율 이 80 % 나 돼요 . 하지만 유럽 사람 들 은 오바마 가 그 들 의 지도자 가 돼 일방 주의 와 결별 하 고 세계주의 노선 을 가 면 유럽 인 들 도 코스모 폴리 탄 적 인간 으로 변신 해야 한다는 사실 의 의미 를 과소평가 합니다 . ▶ 김 = 민주당 의 힐러리 클린턴 상원 의원 이 미국 대통령 이 된다면 어떤 의미 가 있 다고 볼 수 있 습니까 . ▶ 벡 = 힐러리 는 구 정치 와 신정치 의 요소 를 골고루 갖췄 습니다 . 미국 역사 상 첫 번 째 여성 대통령 이 란 측면 에서 엄청난 진전 이 죠 . 하지만 오바마 와 비교 하 면 힐러리 가 구 정치 의 대변자 라는 점 을 부인 할 수 없 습니다 . ▶ 김 = 귀하 가 주창 하 는 세계주의 는 차이 를 인정 하 고 타자 ( 他者 ) 를 포용 하 자는 건데 나치 독일 의 홀로코스트 ( 유대인 학살 ) 는 나와 다른 것 의 배척 과 타자 말살 의 극치 였 습니다 . 독일 은 그런 악 의 유산 을 어떻게 극복 했 습니까 . ▶ 벡 = 홀로코스트 이후 기적 이 일어났 죠 . 지금 독일 의 엘리트 들 사이 에서 는 다른 민족 , 특히 유대 인 들 에 대한 포용 과 관용 이 국가 적 정체 성 의 일부 로 자리 잡 고 있 어요 . 홀로코스트 에 대한 반 작용 으로 코스모 폴리 탄 의식 이 일어났 어요 . 변증법 적 계몽 , 변증법 적 근대 화 가 현실 화 된 거 죠 . 이건 유럽 전반 의 특징 이 기 도 해요 . ▶ 김 = 일본 은 왜 그걸 못 합니까 . ▶ 벡 = 아시아 연합 같 은 게 등장 하 려면 경제 교류 뿐 아니 라 과거 역사 와 전쟁 범죄 에 대한 진지 한 화해 와 반성 이 필요 해요 . 정치학 이나 사회학 , 시민운동 등 다양 한 영역 에서 정치인 들 의 움직임 을 끌어내 야 하 는데 과연 일본 의 지금 의 보수 성향 이 일부 정치인 들 에게 만 한정 된 건지 궁금 합니다 . 유럽 과 독일 에서 반성 이 가능 했 던 것 은 학문 적 · 시민 적 영역 에서 반성 의 움직임 이 컸 기 때문 입니다 . ”# 북한 인권 과 티베트 사태 ▶ 김 = 코스모 폴 리타 니즘 과 보편주의 는 인권 을 어떻게 봅니까 . 코스모 폴 리타 니즘 이 차이 를 존중 한다는 얘기 는 나라 마다 다른 인권 수준 , 예 를 들 어 북한 의 인권 탄압 도 용인 한다는 얘기 입니까 . ▶ 벡 = 인권 은 코스모 폴 리타 니즘 의 기본 전제 입니다 . 각기 다른 가치 체계 가 있 겠 지만 공통 의 선 이나 법 체계 는 있 어야 합니다 . 인권 을 지켜 내 기 위해서 는 모든 걸 포용 할 수 가 없 습니다 . 인권 탄압 을 용인 해서 는 안 됩니다 . 이 는 북한 에 대해서 도 마찬가지 라고 생각 합니다 . ▶ 김 = 티베트 사태 를 어떻 게 보 십니까 . ▶ 벡 = 지난해 중국 을 방문 했 을 때 중국 의 민족주의 가 얼마나 강렬 한 것 인지 목격 했 어요 . 반 체제 인사 나 시민운동 하 는 사람 들 도 민족주의 에 사로잡혀 있 었 습니다 . 인권 은 민족주의 적 개념 이 아니 고 보편 적 인 개념 으로 국경 을 초월 해 강조 돼야 해요 . 국제 사회 는 중국 정부 와 갈등 을 빚 더라도 인권 에 대한 문제 제기 를 꼭 해야 해요 . 그러나 올림픽 보이콧 은 문제 해결 의 방법 이 아닙니다 . ▶ 김 = 아시아 는 기독교 적 전통 과 동질 적 인 문화 를 공유 하 고 있 는 유럽 을 부러워합니다 . 나라 마다 워낙 달라 유럽연합 ( EU ) 같 은 통합체 건설 이 어렵 다고 생각 합니다 . 아시아 의 문화 적 · 문명 적 다양 성 은 축복 입니까 , 저주 입니까 . ▶ 벡 = 다양 성 은 분명히 축복 이 될 수 있 습니다 . 지난해 9 월 세계 화 에 관해 강연 하 기 위해 중국 을 방문 한 적 이 있 습니다 . 그때 만난 중국 의 지식인 들 은 자신 들 이 세계 화 의 희생양 이 라고 생각 하 더군요 . 유럽 은 중국 을 세계 화 의 수혜자 라고 보 고 있 는데 말 입니다 . 아시아 는 자신 들 에게 뿐 아니 라 세계 적 으로 도 큰 의무 를 지 고 있 습니다 . 세계 적 문제 에 대해 어떤 비전 을 가지 고 있 는지 , 세계 화 에 대해 어떤 태도 를 갖 고 있 는지 답해야 합니다 . 민족 국가 라는 좁 은 시각 에서 벗어나 야 합니다 . 울리히 벡 은 1944 년 생 . 뮌헨 대 사회학 교수 . 현대 사회 를 분석 할 때 ‘ 위험 ( risk ) ’ 이 라는 개념 을 새로 추가 할 것 을 제안 해 세계 적 명성 을 얻 었 다 . 위험 은 성공 한 근대 의 치명 적 약점 으로 간주 된다 . 개인 화 , 생태 위기 , 사건 · 사고 의 불 확실 성 증가 등 이 핵심 적 위험 요소 다 . 전 지구 적 차원 으로 확산 되 는 위험 은 국민 국가 의 틀 을 넘 어 코스모 폴리 탄 적 접근 을 통해 효과 적 으로 관리 할 수 있 다고 했 다 . 그 는 차이 를 인정 하 고 타자 를 포용 하 는 새로운 근대 화 를 지향 한다 . 이 를 ‘ 제 2 의 근대 화 ’ 혹은 ‘ 성찰 적 근대 화 ’ 로 명명 했 다 . 저 서로 『 위험 사회 』 『 성찰 적 세계 화 』 『 정치 의 재발견 』 등 이 있 다 . 정리 = 최지영 기자 , 사진 = 안성식 기자 ◇ 코스모 폴 리타 니즘 ( cosmopolitanism ) = 보편주의 가 평등 만 을 강조 하 는 것 과 는 달리 코스모 폴 리타 니즘 은 평등 과 차이 를 동시 에 강조 한다 . 개인 간 의 차이 는 역사 와 전통 에서 발생 한 것 으로 이 를 인정 해야 한다는 입장 이 다 . 또 개인 은 타인 에 의해 재정 의 되 며 더욱 풍요 로워진다고 본다 . 세계 화 ( globalization ) 가 경제 적 측면 만 을 강조 하 는 데 반해 코스모 폴 리타 니즘 은 타인 과 의 관계 를 중요 시 한다 .