민주당 지지자 들 중 에 는 윤여준 전 장관 을 인정 할 수 없 는 이 들 도 많 을 거 라 본다 . 그것 은 그 가 박정희 시대 에 관료 가 된 사람 이 라서 라기 보 다는 , ‘ 전두환 정권 의 청와대 ’ 에 있 었 던 사람 이 어서 일 것 이 다 . 최근 메디치 미디어 출판사 가 주관 하 는 강연회 에서 청중 중 한 명 이 ‘ 돌 직구 ’ 를 던졌 다 . “ 이런 저런 소신 은 이해 하 겠 는데 어떻게 80 년 에 국내 도 아니 고 해외 ( 그 는 79 년 부터 83 년 까지 싱 가 폴 공사관 에 있 었 다 ) 에 계셨 던 분 이 전두환 정부 의 청와대 에 들어가 실 수 있 습니까 ? ” 라고 물 은 것 이 다 . 윤여준 전 장관 은 이 에 대해 , “ 아픈 부분 이 다 . 변명 의 여지 는 없 다 . 다른 재주 가 없 어 가족 들 을 먹여 살릴 방안 이 없 다고 생각 했 다 . 어차피 공무원 이 라면 능력 을 발휘 할 수 있 는 곳 에 가 자고 생각 했 다 . 청와대 안 에서 도 생각 이 다른 이 들 이 있 어 같이 산책 할 때 는 ‘ 각자 가 있 는 곳 에서 좋 은 결과 를 내자 ’ 고 격려 하 기 도 했 다 . 그런데 이것 들 모두 자기 정당 화 논리 란 걸 잘 안다 . 아들 들 에겐 이렇게 얘기 했 다 . ‘ 너희 들 때문 에 그만두 지 못한다고 생각 했 다 . 하지만 독립운동 이나 민주 화 운동 하 는 사람 들 이 가족 이 없 어서 그런 일 을 한 것 은 아니 었 다 . 결국 그 들 과 나 의 차이 는 용기 의 문제 였 다 . 너희 들 은 신념 에 어긋나 는 일 을 강요 받 을 때 신념 에 따른 결단 을 실천 해도 좋 다고 생각 한다 . 그리고 만일 그러 지 못한다면 그런 길 을 택한 사람 들 에 대한 ’ 리스 펙 트 ‘ 는 가져야 한다 ’ 라고 말 했 다 ” 고 답했 다 . 누군가 는 이 답변 에 수긍 할 것 이 고 누군가 는 그러 지 못할 것 이 다 . 하지만 윤여준 은 그런 사람 이 다 . 이 인터뷰 기사 는 이전 기사 에서 이어지 는 그런 사람 과 의 대화 의 기록 이 다 . ( 전편 기사 링크 ) 미디어스 ( 이하 ‘ 미 ’): 이번 에 문재 인 후보 를 지지 한 이유 가 민주주의 에 대한 자신 의 신념 과 연관 이 있 다고 보 시 나 . 윤여준 전 장관 ( 이하 ‘ 윤 ’): 연관 이 많 다 . 찬조 연설 에서 도 한 얘기 인데 , 평소 민주 화 운동 과 그 에 헌신 하 다 희생 당하 고 고통 받 은 사람 들 에 대한 부채 의식 이 있 었 다 . 기회 가 온다면 그 빚 을 갚 고 가 야 한다는 생각 을 늘 했 다 . 그래도 이번 대선 에 는 어느 쪽 에 도 눈 길 둘 생각 이 없 었 다 . 그래야 할 절박 한 의미 가 내겐 없 었 다 . 70 대 초반 나이 가 있 으면 선거 캠프 에 얼굴 내미 는 일 은 안 해야 한다고 생각 한다 . 젊 은 사람 이 얼마나 많 은데 자리 를 빼앗 나 . 일체 할 생각 이 없 었 다 . 근데 문재인 후보 와 가까운 이 중 마음 속 으로 존경 하 는 학자 분 이 계셨 다 . 잘 모르 다가 이번 에 야 알 았 는데 뜻밖에 문재 인 후보 와 오랜 세월 가까이 지낸 모양 이 었 다 . 그분 이 내게 문재 인 후보 를 좀 도와 달 라고 부탁 했 다 . 사실 인지 는 모르 겠 으나 안 그래도 만날 때 마다 문 후보 가 자꾸 장관 님 이야기 를 한다고 말씀 하 셨 다 . 진정 으로 그리 말씀 하 시 니 칼 같이 뿌리치 기 가 어려웠 다 . 그래도 그럴 생각 이 없 다고 했 는데 문재인 후보 가 보 자고 했 다 . 그걸 거절 하 는 것 도 예의 는 아니 지 않 은가 . 그래서 만나 서 두 시간 정도 얘기 를 했 다 . 그 과정 에서 이 정도 품성 과 자질 가진 사람 이 면 이 사람 을 통해서 빚 을 갚 을 수 있 겠 다고 생각 했 다 . 문재인 후보 가 인품 이나 자질 에서 부족 한 사람 이 라면 그런 생각 을 안 했 을 것 이 다 . 사람 을 잘못 고르 면 빚 을 갚 기 는커녕 더 질 수 도 있 는 것 아닌가 . ( 웃음 ) 근데 사람 이 정말 호감 이 갔 다 . 또 선거 를 도와 달 라고 했 다면 안 했 겠 지만 국민 통합 위원장 을 부탁 했으니 수락 할 수 밖에 없 었 다 . 안철수 도 박근혜 도 다 국민 통합 말 하 지 않 았 나 . 한국 사회 의 갈등 이 심하 니까 , 이건 국가 적 과제 아닌가 . 그래서 선거 에 관여 하 지 않 는다는 조건 으로 수락 했 다 . ▲ 작년 대선 담쟁이 캠프 회의 에 참석 했 던 민주당 문재인 후보 와 윤여준 전 장관 의 모습 ⓒ 뉴스 1 새 누리 당 은 집권당 의 역할 을 하 지 못할 것 미 : 그렇게 해서 겪 어 본 민주당 은 어땠 나 . 새 누리 당 과 민주당 을 모두 겪 어 보 신 상황 인데 두 당 엔 어떤 차이 가 있 다고 생각 하 나 . 윤 : 민주당 은 이번 에 잠깐 겪 었 을 뿐 이 므로 피상 적 인 관찰 평 만 을 할 수 있 다 . 하지만 차이 는 확실히 느껴진다 . 새 누리 당 은 권력 에 순치 된 체질 이 라 정치인 들 이 관료 적 습속 을 가지 고 있 다 . 그런데 민주당 은 좋 게 말 하 면 그 에 비해 훨씬 리버럴 하 고 분방 하 다 . 분위기 가 완전히 다르 다 . 미 : 좋 은 방향 으로 말씀 하 셨 지만 뒤집 어 보 면 새 누리 당 은 권력욕 밖 에 없 어서 그 외 모든 걸 희생 할 수 있 는 반면 민주당 은 다른 기준 이 많 아서 일 이 잘 안 되 고 그런 측면 도 보이 지 않 았 나 . 윤 : 물론 민주당 은 당내 세력 이 복잡 하 다 . 가 보 니 크 게 친 노 , 비노 , 반노 로 나눌 수 있 겠 더라 . 그렇게 세 갈래 다 . 그런데 친 노도 다시 들어다보 면 몇 갈래 로 나뉜다 . 세력 이 다양 하 니까 갈등 을 한다 . 하지만 민주 정당 에 당내 세력 이 있 고 그 들 이 갈등 하 는 건 당연 하 고 자연 스러운 일 이 다 . 갈등 의 내용 과 관리 의 수준 이 문제 인 거 다 . 새 누리 당 은 갈등 이 아예 없 다 . 일 인지 배 정당 이 다 . 권력 에 순치 된 집단 이 라 당내 계파 를 용인 않 는 강력 한 당 총재 가 다스려 도 반발 이 없 다 . 작년 총선 때 사실 상 박근혜 비대위 원장 이 공천 을 좌지우지 한 것 아닌가 . 이미 그때 언론 들 이 사당 화 얘기 를 하 고 일 인지 배 정당 이 라 했 다 . 근데 새 누리 당 의 풍토 에선 다른 질서 란 게 있 을 수 없 다 . 원래 가 수직 적 으로 통제 받 는 정당 . 그렇 게 보 면 민주 정당 이 라기 딱 하 다 . 내 지론 이 지만 정당 이 란 게 왜 중요 하 냐 를 따져물 어야 한다 . 민주주의 정치 에서 정당 은 국민 의 정치 적 의사 를 형성 하 는 역할 을 한다 . 학자 들 이 헌법 적 역할 이 라 부르 는 게 그거 다 . 근데 그런 역할 은 새 누리 당 이 민주 정당 이 라야 감당 할 수 있 는데 새 누리 당 은 그 역할 을 할 정도 의 민주 정당 이 되 지 못한다 . 우선 진성 당원 이 없 고 위 로부터 수직 적 으로 통제 받 는 것 에 익숙 하 다 . 집권당 이 이런 사정 이 면 국민 의 정치 적 의사 를 형성 하 기 가 힘들 어 진다 . 박근혜 정부 가 탄생 했 을 때 새 누리 당 이 원내 다수당 의 역할 을 할 수 있 을까 ? 대통령 과 행정부 를 견제 할 수 있 을까 ? 그럴 수 도 있 지만 지금 으로선 힘든 얘기 다 . ‘ 본능 ’ 자체 가 그쪽 으로 형성 되 어 있 지 않 다 . 미 : 그러면 정국 운영 이 어떤 식 으로 될까 . ‘ 박근혜 시대 ’ 가 어떨지 감 을 못 잡 겠 다고 문의 하 는 사람 이 많 다 . 특히 이명박 정부 에서 큰 피해 를 본 문화 와 노동 분야 에서 그런 질문 이 들어온다 . 혹시 예측 이 되 시 는 부분 이 있 을지 . 윤 : 보수 진영 이 진보 진영 에 가진 컴플렉스 중 하나 가 자기 들 이 ‘ 문화 전쟁 ’ 에서 지 고 있 다는 인식 이 다 . 그 들 은 이 를 ‘ 문화 권력 ’ 이 라 부른다 . 그 들 이 보 기 에 문화 예술 계 종사자 는 대개 진보 적 성향 이 다 . 저 사람 들 이 중요 한 선거 있 으면 그 몇 년 전 부터 TV 드라마 , 영화 , 음악 , 만화 , 그림 등 으로 교묘 하 게 정치 운동 을 하 고 있 다고 생각 한다 . 그걸 위험 하 게 생각 하 고 피해 입 었 다고 생각 하 니 집권 하 면 그 쪽 을 약화 시키 겠 다 마음먹 은 게 아니 겠 는가 . 이명박 대통령 의 경우 CEO 출신 이 다 . 근데 CEO 출신 중 에 도 인문학 적 소양 이 뛰어나 문화 예술 을 애호 하 는 사람 도 있 다 . 이명박 대통령 과 는 대여섯 번 정도 밖 에 못 봐서 확실 하 게 얘기 하 기 는 힘드 나 , 문화 예술 과 는 인연 이 먼 삶 을 살아왔 다는 느낌 이 든다 . MB 는 CEO 인 데 다가 입지전 적 인 인물 이 다 . 말 하 자면 자수성가 형 이 다 . 자기 확신 이 강하 다는 뜻 이 다 . 자기 방식 을 고수 해서 성공 한 사람 들 은 정치인 으로선 다소 위험 한 구석 이 있 다 . MB 는 기업 은 국가 와 전혀 다른 것 이 고 CEO 와 대통령 의 자질 도 전혀 다른 거 란 걸 인식 하 지 못했 다 . 자기 입 으로 대한 민국 이 라는 기업 CEO 라고 했 다 . 그래서 아주 많 은 과오 를 남겼 다 . 본의 였 겠 나 . 아니 라고 본다 . 대통령 이 되 면 누구 라도 훌륭 한 대통령 이 었 다고 기억 되 고 싶 어 한다 . 학교 다닐 때 보 면 말썽쟁이 도 반장 을 시키 면 잘 하 려 한다 . MB 도 그랬 을 것 이 다 . 그래서 동기 를 의심 하 거나 그런 건 전혀 없 다 . 하 지만 CEO 마인드 를 가지 고 민주주의 국가 를 운영 하 는데 왜 문제 가 안 생기 겠 는가 ? 국가 는 공익 을 추구 하 지만 기업 은 사익 을 추구 한다 . 추구 하 는 가치 가 본질 적 으로 다니 다 . 기업 은 이윤 을 많이 내 야 하 니까 생산 성 과 효율 성 을 강조 하 고 그러 다 보 니 사람 을 자르 는 구조 조정 까지 하 는 것 아닌가 ? 하지만 국가 가 국민 을 해고 할 수 있 는가 ? 그게 말 이 되 는가 ? 그러니까 국가 라는 건 기본 적 으로 효율 성 과 생산 성 을 중심 으로 하 는 운영 조직 이 아닌 거 다 . 더군다나 민주주의 가 추구 하 는 가치 는 생산 성 을 핵심 으로 하 는 그런 게 아니 다 . 결국 이 사람 은 좋 은 뜻 으로 한다고 했 겠 지만 민주주의 국가 를 운영 하 는 방식 으로 통치 를 안 했 다 . 민주주의 과정 을 생략 하 고 기업 총수 처럼 하 다가 스스로 많 은 갈등 을 만들 어 냈 다 . ▲ 광주 환경연합 등 환경 단체 회원 들 이 지난 16 일 최근 감사원 에서 지적 된 영산강 4 대강 공사 현장 의 부실 , 수질 악화 생태 계 교란 등 의 문제 를 검토 하 기 위해 16 일 전남 나주시 영산강 죽산 보 현장 조사 를 실시 하 고 있 다 . ⓒ 뉴스 1 ' 민주 화 이후 ' 의 국가 모델 에 대한 고민 이 필요 해 4 대강 이 대표 적 인 상황 아닌가 . 4 대강 사업 추진 본부 가 서 대통령 이 이 사업 은 대통령 인 자신 이 " 국가 의 백년대계 를 위해 심사숙고 끝 에 결정 했으니 논쟁 의 대상 이 아니 다 " 고 말 했 다 . 얼마나 놀라운 얘기 인가 . 어떤 민주 공화국 에서 대통령 의 결정 에 대해 국민 이 논쟁 해선 안 된다고 선언 할 수 있 나 . 있 을 수 없 는 일 이 다 . 깜짝 놀랐 다 . 헌법 정신 에 어긋난다 . 근데 더 놀라운 건 그걸 아무 도 문제 삼 지 않 았 다는 거 다 . 정치 권 도 대수롭 지 않 게 넘겼 고 언론 도 그랬 다 . 더 이해 하 기 가 어려웠 다 . 대통령 이 헌법 정신 을 정면 으로 부정 하 는 말 을 뱉 었 고 이게 공개 적 으로 보도 됐 는데 난리 치 는 정치 세력 도 언론 도 없 었 다 . 한국 민주주의 의 수준 이 아직 그 정도 까지 는 가 지 못한 거 다 . 미 : 관심 없 는 분야 는 마치 기업 이 외주 주 듯이 신경 을 쓰 지 않 는다는 느낌 도 받 았 다 . 윤 : 그 문제 는 좀 다른데 요즘 은 아웃소싱 을 많이 하 는 세상 이 다 . 앞 으로 는 정부 도 그래야 할 것 이 라 본다 . 왜냐하면 과거 에 는 국가 가 과대 성장 했 고 사회 가 과 소성장 상태 였 다 . 권위주의 시대 엔 사회 가 없 다시피 했 다 . 하지만 지금 은 사회 가 많이 커져서 국가 가 사회 보다 힘 이 약하 다는 평 이 나올 정도 다 . 국가 능력 의 저하 가 염려 될 정도 다 . 정보 화 혁명 때문 에 민간 이 국가 보다 전문 적 인 정보 를 더 많이 가졌 다 해도 과언 이 아닌 상황 이 되 었 다 . 그래서 이제 는 오히려 국가 관료 가 질 적 인 측면 에서 나 양 적 인 측면 에서 나 민간 전문가 를 따라가 기 가 쉽 지 않 다 . 그래서 앞 으로 는 정부 도 규모 를 줄이 면서 적절 한 아웃소싱 을 하 는 법 을 익혀야 할 수 도 있 다 . 하 지만 MB 는 자기 가 관심 가진 분야 도 민주주의 국가 운영 방식 원리 에 맞 게 일 을 처리 하 지 않 았 고 왜 그래야 하 는지 도 몰랐 다 . 본인 은 그 과정 을 낭비 라 보 았 고 생략 하 고 내 가 결정 하 면 따라오 면 되 지 란 식 으로 생각 했 다 . 딴 에 는 애국심 이 있 었 다 본다 . 지금 사람 들 이 박근 헤 당선인 에 대해 걱정 하 는 것 도 비슷 한 계열 이 다 . 아직 취임 을 안 했으니 취임 해서 일정 기간 국가 를 운영 하 는 걸 봐야 판단 이 가능 하 지만 지금 까지 당 을 운영 하 거나 인수위 운영 하 는 모습 만 보 면 걱정 이 된다는 거 다 . 불통 이 니 밀봉 이 니 하 는 게 다 그런 걱정 아니 겠 는가 ? 하지만 주변 에서 이런 말 을 많이 들 을 테 고 본인 도 느끼 는 게 있 으니 대통령 이 되 면 잘 할 수 도 있 다 . 미 : 한국 사회 가 산업 화 와 민주 화 를 성취 했 다고 설명 하 시 는데 그 이후 에 한국 사회 가 지향 해야 할 가치 랄까 , 프레임 이 랄까 , 그런 것 은 무엇 이 될 거 라 보 는지 . 윤 : 그걸 내놓 을 정도 가 되 면 내 가 대통령 에 나가 야 하 지 않 았 겠 나 . ( 웃음 ) 근데 해결책 은 모르 더라도 지금 의 과제 가 무엇 인지 정도 는 공유 해야 하 는데 우리 사회 에서 그게 잘 되 지 않 는다는 느낌 이 있 다 . 한국 사회 가 산업 화 와 민주 화 를 모두 거쳐 여기 까지 왔 다 . 한국 의 산업 화 라는 게 결국 은 박정희 모델 이 다 . 학문 적 으로 는 권위주의 발전 국가 체제 라 부른다 . 후진국 의 사회 경제 적 발전 을 위해 권위주의 가 필수 적 인지 민주주의 로 는 가능 한지 불 가능 한지 에 대한 여러 논의 가 있 다 . 그런데 다수 학설 은 산업 화 과정 에선 권위주의 가 도움 이 되 는 부분 도 있 다는 얘기 인 것 같 다 . 그리고 산업 화 에 성공 한 이후 민주 화 의 과정 에 성공 했 다 . 이 과정 에서 우리 는 민주 화 에 걸맞 는 국가 운영 모델 을 만들 었 어야 했 다 . 그런데 국가 지도자 들 이 그걸 못 만들 었 다 . 민주 화 의 상징 적 존재 인 두 대통령 도 권위주의 방식 으로 통치 했 던 거 다 . ‘ 제왕 적 대통령 ’ 이 었 다 . 얼마나 역설 적 인 일 인가 . 노무현 대통령 은 그런 것 을 없애 고 바꾸 겠 다는 문제 의식 좋 았 다 . 정부 이름 을 ‘ 참여 정부 ’ 로 지 었 다는 얘기 를 들 었 을 때 내 가 무릎 을 쳤 다 . 기 가 막히 게 좋 은 이름 이 라 생각 했 다 . 당시 세계 적 으로 그리고 국내 적 으로 국민 의 참여 욕구 가 분출 할 때 였 다 . 그걸 어떻게 제도 적 으로 수렴 해서 대의제 를 보완 할 것 인가 가 중요 한 과제 이 던 시절 등장 한 정부 였 다 . 문제 의식 이 대단 하 다 생각 했 는데 막상 집권 이후 에 그 노력 은 별로 안 하 더라 . 문제 제기 는 좋 았 는데 문제 설정 이 제대로 안 된 것 이 다 . 문제 제기 와 문제 설정 은 다르 다 . 문제 설정 은 방법론 이 다 . 두 개 가 똑같이 작용 해서 결과 가 나온다 . 정책 을 만드 는 능력 뿐 아니 라 추진 능력 도 있 어야 하 는 것 과 비슷 한 것 이 다 . 노무현 대통령 은 그게 안 됐 다 . 준비 가 덜 되 었 던 거 다 . 그러 다가 사람 들 이 민주 화 모델 에 염증 을 느끼 고 산업 화 모델 을 불러 내 서 MB 가 등장 했 다 . 그 는 문제 설정 은 물론 이 고 이 에 대한 문제 의식 도 없 었 다 . 자꾸 권위주의 국가 시절 로 돌아가 려는 움직임 까지 보일 정도 였 다 . 그래서 이번 대통령 에게 산업 화 와 민주 화 를 거친 이 나라 의 향후 국가 운영 패러다임 을 물어봐야 하 는 상황 이 다 . 불행히 도 대 선전 에선 아무 도 이 문제 에 대한 답 을 못 내놨 다 . 심지어 는 내놔야 한다는 문제 의식 조차 없 었 다 . 문재인 후보 나 안철수 후보 의 경우 준비 기간 이 일 년 안팎 에 불과 했 다고 변명 할 수 있 겠 지만 오 년 이상 준비 한 박근혜 는 도대체 뭘 준비 한 건가 ? 논란 이 될 수 있 는 거 라고 던졌 어야 했 는데 , 아무것 도 없 었 다 . 그래서 지금 개인 적 인 호기심 을 가지 고 취임사 를 기대 하 고 있 다 . 앞 으로 이 나라 를 어떤 가치 , 철학 , 원리 로 운영 해서 어떤 나라 로 만들 지 에 대한 얘기 를 취임사 에선 내놓 지 않 겠 나 , 배신 하 지 않 는 기대 는 없 다지만 일단 기대 해 보 려 한다 . 미 : 작년 에 출간 된 < 대통령 의 자격 > 을 읽 으면서 훌륭 하 지만 사람 들 이 고위 관료 출신 에게 기대 했 던 책 은 아니 라 생각 했 다 . 사람 들 은 대통령 이나 청와대 에 관련 된 에피소드 같 은 걸 기대 했 을 것 아닌가 . ( 웃음 ) 여기 서 각 대통령 의 성격 에 대한 평가 , 혹은 민주 화 이전 과 이후 의 대통령 들 의 차이 같 은 것 들 을 말씀 해 주 실 수 있 을지 . 윤 : 권위주의 시대 의 일 과 민주 화 이후 시대 의 일 을 표면 적 으로 비교 하 는 건 불 가능 할 것 같 다 . 그래고 개인 적 캐릭터 차이 는 많 다 . 성격 이 다르 니까 . 리더십 의 성격 도 개인 의 품성 에 따라 달라진다 . 전두환 대통령 의 경우 5 공 시절 청와대 에 근무 하 면서 동료 들 과 그런 얘기 를 했었 다 . “ 자신 이 국가 통치 를 맡 은 기간 의 시대 적 의미 를 잘 모른다 ” 고 말 이 다 . 그 는 청와대 안 에서 박정희 흉내 를 내 고 싶 어 했 다 . 10 . 26 이 무슨 의미 인지 를 몰랐 다 . 김재규 의 총탄 은 유신 체제 의 종말 을 알리 는 것 이 었 고 한국 사회 가 더 이상 권위주의 체제 로 돌아갈 수 없 다는 것 을 말 하 는 것 이 었 다 . 그러니까 전두환 대통령 은 오랫동안 권위주의 체제 로 지낸 사회 를 민주 화 로 이행 하 는 첫 걸음 을 내딛 어야 했 는데 그러 지 않 았 다 . 너무 급격 하 게 이동 하 면 진통 이 생기 니 천천히 천천히 그쪽 으로 갔 어야 했 는데 거기 로 가 야 한다는 문제 의식 도 없 었 다 . 물론 권위주의 로 잘 한 게 전혀 없 는 건 아니 다 . 물가 안정 같 은 것 도 있 으니까 . 하지만 그 결과 7 년 후 6 월 항쟁 이 왔 고 버텨 보 다가 6 . 29 로 항복 선언 을 했 다 . ▲ 청와대 세 종실 에 걸린 역대 대통령 들 의 초상화 ⓒ 뉴스 1 체험 의 역사 성 과 원형 적 체험 , 그리고 박근혜 그 뒤 노태우 대통령 이 등장 했 다 . 그 는 전임자 와 마찬가지 로 육사 출신 이 다 . 육군사관학교 는 젊 은 나이 의 사람 들 을 국가 가 필요 로 하 는 방식 으로 몰딩 , 그러니까 찍 어 내 는 곳 이 다 . 거기 서 민주주의 교육 을 받 는 것 도 아니 고 오랫동안 지휘관 으로 살아왔으니 체질 적 으로 는 권위주의 문화 가 몸 에 벤 사람 이 다 . 게다가 그 의 정권 은 6 . 29 이후 직선제 선거 로 탄생 한 과도기 정부 였 다 . 근데 그 의 성격 이 전두환 과 는 판이 했 다 . 수동 적 이 고 섬세 하 달까 , 감성 적 인 면 도 있 었 다 . 당시 에 정말 힘들 었 다 . 통제 받 던 사회 가 느슨 해 지 니 눌렸 던 만큼 튕겨 오르 는 그런 상황 이 었 다 . 각 사회 분야 별 로 민주 화 의 에너지 가 대 분출 했 다 . 언론사 마다 노조 가 생기 고 KBS 도 MBC 도 파업 하 고 공장 마다 극렬 한 노사 분규 가 발생 했 다 . 하루 도 편할 날 이 없 었 다 . 그 정부 있 었 기 때문 에 안다 . 미쳐 버리 는 줄 알 았 다 . 내 가 정국 을 관리 해야 하 는 비서관 이 었 는데 매일 사건 이 터졌 다 . 당시 사무실 이 2 층 이 었 는데 그 계단 을 매번 뛰어다녔 다 . 한 번 도 걸어서 올라가 본 적 이 없 다 . 어떻게 그 시절 을 보냈 는지 모른다 . 노태우 역시 본인 이 과도 정부 라는 문제 의식 은 없 었 다 . 그런데 결과 적 으로 다행 인 것 은 그 가 그 큰 흐름 을 그저 수동 적 으로 끌어안 아 버렸 다는 거 다 . 그 때 관료 들 은 불만 이 많 았 다 . 이게 무슨 하루살이 정권 인가 . 계획 이 있 고 대책 을 세워서 국가 를 운영 해야 하 는데 상황 이 벌어지 는 대로 가 는 게 말 이 되 나 . 그런 생각 에 대들 기 도 많이 했 고 상관 에게 혼 도 많이 났 다 . 하지만 결과 적 으로 는 그 물결 을 거스르 지 않 고 안 아 버린 것 이 잘 한 일 이 되 었 다 . 공보 수석 으로 모셨 던 김영삼 대통령 은 나중 에 김대중 대통령 도 그렇 지만 민주 화 에 평생 을 바친 의회주의 자 였 다 . 그것 을 긍지 로 생각 하 는 사람 인데 도 대통령 되 니까 완전히 권위주의 적 인 모습 을 보였 다 . 김영삼 은 그렇 다 치 고 나중 에 김대중 대통령 도 그러 는 걸 보 고 솔직히 말 하 면 믿 어 지 지 않 아 왜 그럴까 를 곰곰이 생각 했 다 . 금방 답 이 나왔 던 게 어떤 사람 이 든 그 가 겪 은 체험 으로 구성 된다 . 체험 의 역사 성 이 라고 부른다 . 누구 도 벗어나 지 못한다 . 그러니까 YS 나 DJ 도 태어나 서 성장 하 고 교육 받 은 시기 의 교육 내용 을 보 면 민주주의 가 없 다 . 민주 정치 시작 해서 도 야당 의 투사 가 되 었 고 민주 화 운동 할 때 에 도 권위주의 정권 의 회유 와 탄압 에 맞서 싸워야 했 다 . 상대편 과 같 은 방식 으로 당 을 만들 고 조직 을 틀어쥐 고 통제 했 다 . 그러 지 못했 다면 살아남 지 못했 을 것 이 다 . 그래서 민주 화 투사 란 사람 들 의 마음 속 에 민주주의 적 가치 화 가 내면 화 될 수 없 었 다 . 역설 적 이 지만 이해 는 할 수 있 다 . 인간 은 자기 가 살아온 과거 체험 으로 벗어날 수 . 같 은 의미 로 박근혜 당선인 에게 도 원형 적 인 체험 이 있 다 . 감수 성 이 예민 한 나이 에 청와대 에서 자라났 다 . 그걸 인간 이 벗어나 기 어렵 다 . 인간 적 으로 는 이해 가 가 지만 거기 에 머물 면 문제 가 생길 수 밖에 없 다 . 사물 과 사회 를 그렇게 보 는 게 본인 으로서 는 자연 스럽 고 익숙 한데 제 3 자 가 보 기 에 는 시대 에 안 맞 는 거 다 . 전여옥 전 의원 의 단평 이 그런 점 에서 적절 했 다고 생각 한다 . 일종 의 ‘ 가산 주의 적 태도 ’ 를 비판 하 는 것 이 다 . 자신 의 권력 과 정치 적 지분 을 물려받 은 유산 처럼 생각 해서 는 안 된다 . 미 : 강연회 기획 안 을 들여다보 니 본인 의 삶 에 대한 설명 도 있 었 다 . ‘ 선배 ’ 로서 ‘ 후배 ’ 들 에게 전달 하 고 싶 은 것 이 있 다면 무엇 인가 . 윤 : 처음 엔 뭐 하 러 내 얘기 하 라고 하 나 싶 었 다 . 근데 준비 하 면서 내 가 살아온 역사 를 들여다보 니 시대 적 특성 이 있 었 다 . 개인사 를 돌아본다는 것 은 살아온 시대 를 본다는 것 이 다 . 그런 점 에서 의미 가 있 겠 다고 생각 했 다 . 내 가 태평양전쟁 발발 2 년 전 에 태어났 다 . 제국주의 시대 가 끝날 무렵 이 었 다 세계사 적 으로 보 면 자본주의 와 사회주의 가 대결 하 던 시절 이 다 . 소위 냉전 체제 에서 수십 년 살 았 다 . 그 사이 에 우리 는 6 . 25 를 겪 었 고 민주 와 반민주 의 대결 을 겪 었 다 . 해방 후 한국 현대사 라는 게 격동 이 아닌 날 이 하루 도 없 었 다 . 지금 생각 하 면 옛날 어딘가 에 편안 한 시절 이 있 었 던 것 같 지만 아니 다 . 6 공 때 청와대 정무 수석 으로 일 하 며 매일 나라 가 요절 나 겠 다고 생각 했 다 . 그래도 이 정도 까지 왔 다 . 시민 적 역량 이 뛰 어 나서 라고 생각 한다 . 국민 개개인 의 역량 이 모아 지 면 총체 적 인 역량 되 는데 이 지점 에서 한국인 들 은 매우 뛰어나 다 . 세계 에서 이만 한 국민 이 드물 다고 본다 . 그러 니 30 년 동안 엄청난 일 을 해서 ‘ 한강 의 기적 ’ 이 라 불리 는 성과 를 만들 어 낸 게 아닌가 . 국민역 량 은 매우 좋 다 . 그런데 이 역량 을 지도자 가 잘 쓰 면 짧 은 시기 에 나라 를 바꿔 낼 수 있 는데 등장 하 는 지도자 마다 능력 이 부족 하 니 나라 가 늘 시끄럽 다 . 한 탄 스러운 게 언제나 우리 는 국민 의 총체 적 역량 을 잘 활용 하 고 관리 할 수 있 는 높 은 수준 의 식견 을 가진 리더십 을 맞 느냐는 것 이 다 . 다른 나라 들 을 보 면 미국 이나 중국 이나 일본 이나 미국 건국 시기 ‘ 건국 의 아버지 ’ 들 같 은 , 중국 마오쩌둥 시절 과 일본 메이지 유신 시절 의 정치인 들 같 은 대단 한 인물 이 있 었 다 . 우리 나라 는 조선조 중기 이후 로 는 한 번 도 없 다 . 우리 도 인물 이 나올 ? 가 되 지 않 았 나 하 는데 너무 안 나온다 . 미 : 세종 때 너무 많이 끌 어다 쓴 거 같 다 . ( 웃음 ) 마지막 으로 , 이번 대선 에서 문재인 후보 를 지지 했 던 청년 세대 들 이 많 은 실망 을 했 다 . 개인 적 으로 이 들 이 다시 탈 정치 화 될 가능 성 이 높 다고 본다 . 민주당 이 이 들 을 붙들 어 맬 수 있 다고 보 시 는지 , 만일 없 다면 해 주 실 말씀 은 없 으신지 . 윤 : 민주당 이 지금 처럼 해서 는 못 붙들 어 맨다 . 붙들 어 맬 가능 성 은 거의 없 다고 본다 . 하 고 싶 은 말 은 , 정치 를 외면 하 고 혐오 하 고 멀 어 질수록 정치 는 당신 을 평생 따라다니 며 괴롭힐 거 라는 거 다 . 그러니까 결국 에 는 말 하 고 참여 하 고 행동 하 는 게 합리 적 인 거 라는 거 다 . 적극 적 으로 참여 해서 바꿀 건 바꿔야 한다 . 근데 그러 려면 뭘 어떻게 바꿔야 하 는지 를 알 아야 한다 . 그러 기 위해선 한국 사회 의 모순 을 구조 적 으로 이해 하 는 식견 이 있 어야 한다 . 공부 도 좀 하 고 공부 한 사람 들 에게 물 어서 이야기 도 들어야 한다 . 그래서 한국 사회 의 모순 이 뭐 며 구조 적 으로 어떤 상황 인지 를 파악 하 고 그런 지식 으로 정치 에 참여 해야 세상 에 바뀐다 . ▲ 지난 대선 광화문 유세 에서 시민 들 과 함께 하 는 민주당 문재인 후보 의 모습 ⓒ 뉴스 1 청춘 , 정치 에 관심 을 가져야 할 이유 ? 민주주의 가 나와 무슨 관계 냐 생각 하 기 쉽 다 . 그런데 길 게 설명 할 수 는 없 지만 민주주의 라는 건 인간 이 란 게 불 완전 한 존재 라는 인식 을 전제 로 만들 어 졌 다 . 권력 의 속성 은 무조건 ‘ 집중 ’ 과 ‘ 연장 ’ 을 원한다 . 자꾸 자신 에게 집중 하 고 기간 을 연장 하 려 하 면 권력 의 유혹 에 넘어간 것 이 다 . 완벽 한 인간 이 있 다면 그렇게 하 도록 내버려 둬도 된다 . 완벽 한 인간 이 라면 자꾸 ‘ 집중 ’ 하고 ‘ 연장 ’ 하 려 하 지 않 을 것 이 다 . 근데 인간 은 능력 도 불 완전 하 고 권력욕 도 통제 를 못 한다는 걸 알 기 때문 에 그 문제 를 해결 하 려고 만들 어 진 게 민주주의 다 . 집중 을 방해 하 고 연장 을 금지 하 는 게 민주주의 다 . 삼 권 분립 이나 정권 교체 가 결국 그 얘기 다 . 경제 문제 도 비슷 하 다 . 요즘 재벌 을 해 체하 냐 마 느냐 하 는 말 많 은데 경제 적 관점 에서 만 경제 민주 화 를 보 면 출자 총액 제한제 나 금산 분리 정책 등 에 대한 실효 를 일반 국민 입장 에서 판단 하 기 어렵 다 . 그럴 땐 역시 집중 과 연장 을 생각 하 시 면 된다 . 재벌 이 막강 하 니까 정치권력 까지 제압 하 고 국가 권력 을 압도 한다 . 이 는 신 자유주의 세계 화 이후 전 세계 적 으로 공통 된 현상 이 다 . 월스트리트 가 1 : 99 사회 를 만든다고 비판 하 는 것 도 그 얘기 다 . 자본 권력 에게 권력 이 집중 되 고 연장 되 는 걸 방치 해선 안 된다 . 그렇게 되 면 국가 도 민주주의 를 못 한다 . 민주주의 원리 를 벗어나 는 나라 가 된다 . 민주주의 나 경제 민주 화 가 공공 의 영역 이 다 . 그래서 나 와 관계없 는 일 처럼 느껴 지 기 쉽 다 . 피상 적 으로 볼 때 는 공공 성 이 일상 과 별 관계 가 없 어 보인다 . 하지만 결국 엔 그것 이 우리 삶 을 좌우 한다는 걸 알 아야 한다 . 공공 성 은 곧 개별 성 이 라고 학자 들 이 말 한다 . 그걸 알 면 적극 적 으로 참여 하 고 바꾸 려 노력 할 수 있 다 . ‘ 멘붕 ’ 에 빠져 있 다고 해결 해 줄 사람 이 생기 는 건 아니 다 . 결국 은 본인 이 공부 하 고 행동 해야 한다 . 젊 은 사람 이 면 기성 세대 가 이런 소리 를 하 는 걸 싫 어 할 거 라는 걸 알 지만 , 결국 젊음 이 사회 변화 의 동력 이 다 . 역사 적 으로 그랬 다 . 무조건 박근혜 에 대해 반대 하 라는 얘기 가 아니 라 한국 사회 에 대해 책임 있 는 시민 으로 정치 에 참여 하 라는 것 이 다 . 그리고 이 참여 의 전제 는 책임 성 이 다 . SNS 통해 사실 이 아닌 이상 한 글 쓰 는 정도 로 는 책임 있 는 참여 가 안 된다 . 책임 있 는 참여 없이 는 세상 이 안 바뀐다 . 그게 세상 의 이치고 안 바뀌 면 삶 은 항상 어렵 다 . 시민 으로서 국가 를 감시 하 고 견제 해야 한다 . 내 가 준 권력 으로 국가 가 무슨 엉뚱 한 일 을 하 지 않 는지 를 살피 는 것 , 그것 이 참여 다 . 나 는 논산 훈련소 에서 조교 들 이 날 너무 심하 게 때려서 , 도대체 쟤 들 이 무슨 권리 로 날 이렇게 하 지 , 란 고민 을 하 다가 ‘ 국가 ’ 의 문제 에 관심 을 가지 게 되 었 다 . 그리고 운 좋 게 국가 기관 안 에서 오랜 세월 을 보냈 다 . 그런 사람 의 관점 에서 하 는 얘기 다 . 미 : 좋 은 말씀 에 감사 드린다 . ▲ ' 레드 북스 ' 에서 얘기 하 는 윤여준 전 환경부 장관 . 사진 은 윤 다정 기자 . 회원 비방 , 성 차별 , 욕 , 혐오 , 음란물 , 상업 적 광고 등 링크 를 포함 하 여 , 사진 및 글 은 금지 이 며 댓글 달린 글 무단 삭제 및 자신 작성 글 의 무단 대량 삭제 또한 금지 입니다 . ( 증거인 멸 을 위해 삭제 할 수 있 기 때문 이 며 , 글 삭제 전 에 운 영진 에게 알려 주 시 면 삭제 해 드리 겠 습니다 . ) 활동 중지 되 실 수 있 습니다 . 자동 으로 소리 가 재생 되 는 글 은 반드시 머 릿 말 설정 해 주 세요 이 규정 들 은 전 게시판 에 적용 됩니다 .