동영상 뉴스 [ 앵커 ] 12 월 임시 국회 가 내일 긴급 현안 질문 으로 시작 돼 한 달 동안 열립니다 . 핵심 쟁점 인 정윤 회 문건 사건 은 물론 공무원 연금 개혁 , 자원 외교 국정 조사 등 어느 것 하나 만만 치 않 아 여야 간 의 거친 공방 이 예상 됩니다 . 전문가 와 함께 연말 정국 과 관련 해 이야기 나눠 보 겠 습니다 . 최창렬 용인 대 교수 , 황태 순 정치 평론가 두 분 모셨 습니다 . 어서 오 십시오 . [ 인터뷰 ] 안녕 하 세요 . [ 앵커 ] 먼저 정 윤회 씨 문건 유출 관련 해서 얘기 를 해 봐야 될 것 같 은데 지금 이재만 비서관 이 조사 를 받 고 있 고요 . 어 제 는 유출 경위 로 지목 됐 던 최 경위 가 자살 로 일단 추정 이 되 지 않 습니까 ? 그래서 스스로 목숨 을 끊 었 는데요 . 아무래도 이 문제 가 지금 내일 국회 에서 도 주요 이슈 로 떠오를 수 밖에 없 겠 죠 ? [ 인터뷰 ] 그렇 죠 . 내일 긴급 현안 질문 이 있 으니까 야당 과 여당 사이 에 이 문제 를 가지 고 치열 한 공방 이 예상 이 됩니다 마는 여야 의 기본 관점 이 다른 것 같 아요 . 여당 의 관점 은 청와대 문건 유출 이 다 라고 명명 도 하 는 것 같 고 야당 은 그렇게 표현 하 지 않 고 비선 실세 국정 개입 의혹 이 다 , 그런데 이 부분 은 사실 같 은 사한 을 두 고 전혀 다른 관점 을 나타내 고 있 는 거 거든요 . 지금 아까 말씀 하 신 최 경위 의 자살 , 그 부분 은 수사 로써 는 지금 현재 검찰 의 얘기 로 는 크 게 영향 이 없 다고 얘기 를 합니다마는 , 영향 이 저 는 있 을 거 라고 봅니다 . 사실 검찰 이 상당 한 심리 적 압박 을 느낄 거 고 또 유서 에 대해서 도 지금 가족 들 의 의견 이 나뉘 어 지 고 있 어요 . 부인 은 유서 를 공개 하 지 않 겠 다는 입장 이 고 친형 은 유서 를 공개 하 겠 다는 입장 이 어서 그렇 다면 유서 를 두 고 도 이렇게 공개 에 대해서 이렇게 찬반 의견 이 나뉘 어 지 냐 의 문제 도 있 고요 . 유서 의 내용 이 처음 에 는 별 얘기 가 없 다고 나오 다가 유서 의 내용 이 구체 적 으로 조금 씩 조금 씩 나오 고 있 거든요 . 억울 하 다는 얘기 가 나오 고 있 단 말 이 에요 . 우리 가 일반 적 으로 저런 경우 에 강압 수사 다 라는 얘기 가 나오 고 있 는데 현재 강압 수사 다 아니 라고 확정 지 을 수 없 겠 으나 어쨌든 분명 한 것 은 최 경위 와 한 경위 에 대한 검찰 의 영장 청구 가 기각 됐었 는데 법원 의 이야기 는 기본 적 으로 구속 사유 의 필요 성 이 없 다는 거 거든요 . 범죄 의 입증 할 만 한 게 소명 되 지 않 는다는 것 인데 이게 자살 과 결부 해서 검찰 이 짜맞추 기 하 려는 게 아니 냐는 야당 의 강한 공세 도 예상 이 됩니다 마는 사실 에 있 어서 그런 정황 이나 그런 유출 할 수 있 는 부분 이 있 단 말 입니다 . 그런 면 에서 여야 의 긴급 현안 질문 이 이번 임시 국회 죠 , 내달 14 일 까지 인데요 . 상당히 격돌 할 것 으로 보입니다 . [ 앵커 ] 일단 새 정치 민주 연합 에서 는 진상 조사단 에서 는 박범계 의원 이 나오 고요 . 새 누리 당 에서 는 이런 야당 의 공세 를 차단 하 기 위해서 만반 의 준비 를 할 텐데 긴급 현안 질의 에서 뭔가 추가 적 으로 나올 수 있 는 내용 들 이 있 을까요 , 검찰 수사 와 는 별개 로 요 ? [ 인터뷰 ] 새로운 내용 이 나온다 기 보다 는 아까 최 교수 님 이 말씀 하 셨 던 성격 규정 이 에요 . 저 는 어제 최 경위 의 죽음 . 물론 자살 이 라고 알려져 있 습니다 마는 그러나 유가족 들 입장 에서 는 일부 자살 할 리 가 없 다고 하 니까 최 경위 가 가톨릭 으로 알려져 있 어요 . 가톨릭 신자 로 알려져 있 거든요 . 그래서 자살 이 아닐까 라는 의문점 을 제기 하 고 있 는데요 . 앞서 최 교수 님 이 말씀 하 신 대로 보 면 야당 에서 는 이 본질 은 당초 문고리 3 인방 이 대통령 의 눈 과 귀 를 막 고 국정 농단 을 했 던 것 이 아니 냐 , 거기 뒤 에 는 정 윤회 씨 가 있 는 것 이 아니 냐 , 왜 그런 의심 을 갖 게 되 었 는가 , 지난해 2 월 25 일 박근혜 정부 출범 이후 에 여러 가지 납득 하 기 힘든 인사 라든가 또 납득 하 기 쉽 지 않 은 그런 결정 들 , 이런 부분 에 뭐 가 있 지 않 았 겠 느냐 , 결국 대통령 하 고 대통령 비서 실장 이나 장관 들 이나 심지어 는 비서관 들 까지 도 대통령 과 직접 대 면 보 고 한 사람 을 거의 찾아보 기 힘든 지경 이 라면 결국 문고리 3 인방 이 대통령 의 눈 과 귀 를 가리 고 그런 가운데 대통령 도 마치 벌거벗 은 임금 님 마냥 국정 농단 을 갖 다가 모르 는 채 지나갈 수 있 는 것 이 아니 냐 , 그런 부분 에서 이 문제 를 제기 하 고 있 는 것 은 마침 이번 에 보 니까 유진룡 전 장관 같 은 경우 에 구체 적 으로 얘기 를 하 지 않 았 습니까 ? 문체 부 국장 과 과장 을 직접 대통령 이 찍 어서 사실상 경질 을 요구 했 다 , 이런 것 에 합리 적 의심 을 가질 수 밖에 없 는 , 이런 복 잡니다 . 부분 에 있 어서 이 사태 , 지난 11 월 28 일 세계일보 가 보도 한 이후 현재 20 일 째 진행 되 고 있 는 이 모든 사태 의 근본 핵심 은 뭐 냐 하 면 국정 농단 이 다 라고 보 는 것 이 야당 의 시각 이 고 여당 의 시각 에서 는 대통령 께서 두 차례 에 걸쳐서 말씀 했 습니다 마는 이것 은 지라시 에 불과 한 것 이 고 . [ 앵커 ] 정 부지 에 나오 는 내용 이 다 . [ 인터뷰 ] 찌 라 시 에 나오 는 것 이 고요 . 그 다음 에 문서 유출 이 이른바 국기 문란 얘기 다 , 거기 에 포커스 를 맞추 고 지난 주 같 은 경우 는 청와대 내부 감찰 에서 사실 조응천 비서관 하 고 7 인회 라는 게 있 었 다 , 갑자기 십상시 나오 다가 7 인회 얘기 가 나와요 . 그러 면서 이걸 검찰 에 떠넘겨서 조사 를 하 라 , 이런 식 으로 앞서 우리 최 교수 님 이 말씀 을 하 신 대로 짜맞추 기 식 , 어 제도 보 니까 돌아가 신 최 경위 형 이 퍼즐 맞추 기 그런 표현 을 쓰 더라고요 . 퍼즐 맞추 기 라는 게 형 의 운영 이 아니 라 유서 의 일부 내용 입니다 . 퍼즐 맞추 기 라는 게 바로 짜맞추 기 라는 표현 이 거든요 . 그런 식 으로 가 는 게 아니 냐는 의구심 이 있 는 가운데 여당 입장 에서 아니 다 , 그거 는 단순히 이거 고 검찰 수사 결과 를 더 지켜봐야 되 는 게 아니 냐 , 이런 입장 인데요 . 일단 어제 최 경위 의 죽음 으로 인해서 이 사태 는 엄청난 변곡점 을 맞 았 다 라고 보 는 것 이 맞 을 것 이 고 더 첨언 하 겠 습니다 . 당초 정치 적 문제 를 갖 다가 검찰 에 떠넘겼 다는 것 을 봤 을 때 정치 권 에서 이 문제 를 해결 할 수 밖에 없 을 겁니다 . [ 인터뷰 ] 지금 얘기 를 쭉 들 어 보 고 이런 생각 이 들 어요 . 저 도 말씀 을 드렸 습니다 마는 최 경위 의 자살 로 그야말로 예상 하 지 못했 던 일 이 었잖 아요 . 아직 나이 도 젊 은 사람 이 고 그런데 수사 가 생물 이 라는 말 을 많이 하 잖아요 , 정치 가 생물 이 다 라는 말 도 많이 합니다 마는 그래서 수사 라는 게 아무리 검찰 의 수사 방향 이 대체로 있 을 것 이 아니 겠 습니까 ? 어디 까지 수사 를 하 겠 다 라는 것 이 검찰 내부 에 있 을 텐데요 . 그것 과 는 무관 하 게 전혀 예기 치 못하 게 아까 우리 황 위원 님 이 변곡점 얘기 를 했 는데 너무 예기 치 못한 변수 가 생겼 단 말 이 에요 . 그렇 다면 이것 이 원래 방향 으로 전혀 다른 방향 으로 갈 수 있 을 것 같 아요 . 수사 의 자체 논리 상 , 말씀 을 드리 면 청와대 유건 과 명예훼손 이 두 가지 가 검찰 수사 의 중요 한 관점 인데 야당 도 그렇 고 비판 적 관점 에서 보 는 사람 들 중 에서 상당수 국민 들 은 이게 물론 청와대 문건 유출 경위 나 주체 를 밝혀야 되 겠 습니다 마는 그거 못지않 게 중요 한 것 은 거기 에 는 내용 들 이 있 어요 . 김기춘 사 퇴설 , 제목 자체 가 그렇게 나와 있 으니까요 . 그리고 이정현 수석 의 문제점 을 찾 고 쫓아내 야 된다든지 김덕중 전 청장 에 대한 것 들 그리고 7 인회 를 통해서 정 윤회 씨 를 만날 수 있 다 , 이런 점 에 있 어서 국민 들 이 이게 맞 느냐 틀리 냐 에 더 관심 이 있 을지 몰라요 . 문건 유출 은 수사 로 밝혀질 수 있 습니다 마는 그게 바로 이른바 비선 실세 , 숨 은 실세 들 , 문고리 이런 사람 들 , 이른바 십상시 라고 불리 는 이런 사람 들 이 이게 대통령 의 눈 과 귀 를 가리 고 국정 에 개입 한 게 아니 냐는 것 에 대해서 국민 적 의심 을 푸 는 게 향후 이 문제 를 여야 의 문제 가 아니 라 거기 에서 중요 한 거 인데 원론 으로 돌아와서 최 경위 의 자살 을 기점 으로 해서 말 이 죠 . 수사 가 전혀 다른 방향 으로 갈 수 가 있 다 , 그러니까 야당 이 어떠 한 정확 한 펙 트 를 가지 고 나오 느냐 , 굉장히 중요 한 것 같 고요 . 정치 와 법 사이 에서 는 이게 양쪽 다 연관 이 되 는 것 인데요 . 국정 조사 , 특검 얘기 가 반드시 나올 겁니다 . [ 앵커 ] 지금 야당 에서 하 고 있 죠 ? [ 인터뷰 ] 이거 에 대해서 아직 목소리 를 높이 고 있 지 않 은데 여기 에 대해서 얘기 가 나올 것 같 습니다 마는 여러 가지 국정 현안 에 대한 얘기 가 많 은데 공무원 연금 개혁 , 이른바 사자 방 , 국조 이런 것 들 , 정국 이 정말 한 치 도 내다보 기 힘든 공산 으로 갈 가능 성 이 크 다는 거 예요 . [ 앵커 ] 말씀 하 신 것 처럼 내용 에 대해서 도 조사 를 해야 된다고 말씀 을 하 셨 지만 일단 검찰 은 거기 까지 얘기 를 하 지 않 고 있 거든요 . 그리고 이번 사건 을 사법부 가 아니 라 정치 권 에서 해결 을 해야 한다고 말씀 을 하 셨 지만 요 . 앞서 얘기 한 것 처럼 여당 은 일단 검찰 수사 를 지켜보 자는 입장 이 고 야당 은 국정 조사 , 특검 이야기 까지 나오 고 있 는 상황 이 다 보 니까 정치 권 에서 이게 만약 풀 수 있 는 해결 방안 이 있 느냐 , 결국 공방 만 하 다가 끝나 지 않 을까 싶 은데요 . [ 인터뷰 ] 국정 조사 라는 게 있 고 또 특검 이 라는 게 있 어요 . 왜냐하면 이미 대한민국 검찰 은 최소한 이번 사건 에 있 어서 상당 부분 신뢰 를 잃 은 것 은 부정 할 수 없 는 사실 입니다 . 당장 보 면 법원 에서 영장 이 기각 되 지 않 았 습니까 ? 돌아가 신 최 경위 가 그 얘기 를 했 죠 . 형 한테 왜 이것 이 법원 에서 이것 이 기각 됐 는지 , 그 사유 를 봐라 , 어 제도 형 이 절규 를 하 더군요 . 형 이 그 기자 분 들 앞 에서 , 기자 분 들 , 제발 왜 우리 동생 의 영장 이 법원 에서 구속 영장 이 기각 됐 는지 그 사유 를 제발 취재 를 해 주 세요 , 거의 절규 를 하 다시피 합니다 . 즉 뭐 냐 하 면 대한민국 경찰 은 이미 항간 에서 많 은 사람 들 이 의심 을 하 고 있 습니다 . 청와대 에서 보 면 대통령 의 이른바 가이드라인 에 따라서 퍼즐 맞추 기 식 수사 가 진행 이 되 고 있 고 어제 보 니까 검찰 이 제일 먼저 최 경위 의 죽음 을 접하 면서 보였 던 반응 이 뭐 냐 하 면 강압 수사 는 없 었 고 위법 은 없 었 다고 얘기 를 했 는데요 . 최 경위 의 형 이 전한 유서 의 일부 내용 을 보 면 엄청난 압박감 때문 에 너무 억울 해서 그래서 가톨릭 신자 가 자살 을 했 다는 거 예요 . 이렇 다면 우리 가 검찰 수사 를 믿 을 수 있 겠 습니까 ? 그렇 다면 결국 그래도 비교 적 중립 적 인 특검 얘기 가 나올 수 밖에 없 는 것 이 고 특검 과 는 별도 로 정치 적 문제 라고 제 가 말씀 을 드렸 던 것 은 아까 우리 최 교수 님 이 말씀 을 하 셨 던 법 적 인 문제 들 그게 뭐 냐 하 면 깃털 에 불과 합니다 . 이 몸통 은 뭐 냐 하 면 대통령 의 눈 과 귀 를 가린 국정 농단 세력 이 있 었 고 국정 농단 의 행위 가 있 었 느냐 . 이걸 법 으로 어떻게 다투 겠 어요 . 가정 입니다 마는 정 윤회 그 다음 에 3 인방 , 십 상시 들 이 모여서 자장면 을 먹 으면서 수군수군 얘기 를 하 면 형 님 아우 를 하 면서 큰일 났 습니다 . 김기춘 비서관 이 장악 을 못 하 고 있 습니다 . 이정현 수석 을 보 니까 제대로 못 하 고 있 습니다 , 이거 어떻게 하 죠 , 이렇게 걱정 했 다고 해서 이게 위법 상황 입니까 ? 아니 잖아요 . 가정 하 에 대통령 이 극단 적 으로 정 윤회 씨 랑 통화 를 해서 이런 저런 세간 의 얘기 를 들 었 다고 해서 이게 위법 사항 입니까 , 아니 잖아요 . 그러니까 이런 부분 들 을 바로 국정 조사 를 통해서 그런 것 을 하나하나 밝히 는 가운데 특검 을 통해서 비교 적 그래도 국민 들 이 좀 더 믿 을 수 있 는 특검 을 통해서 나가 야 된다고 보 고 . [ 앵커 ] 그런데 현실 적 으로 국정 조사 나 특검 에서 할 수 있 을까요 ? [ 인터뷰 ] 이런 기미 가 보이 고 있 는 게 우리 최 교수 님 , 1987 년 박종철 사건 생각 이 나 세요 ? 탁 치 니까 억 하 고 죽 었 다 , 왜 냐니까 당초 어제 최 경위 의 유서 가 10 장 이 라고 그랬 어요 , 처음 에 는 . 그러다가 어제 저녁 때 는 14 장 이 라고 했 어요 . 오늘 저녁 은 2 장 이 라고 바꼈 어요 . 이렇게 보 면 오락가락 하 는 가운데 그 당시 박종철 군 도 탁 치 니 억 하 고 죽 었 다고 하 고 안기부 에서 는 덮 기 급급 했 는데 안상수 검사 와 몇몇 정의감 이 있 는 사람 들 때문 에 이것 이 밝혀 지 게 되 는데 저 는 이렇 기 때문 에 국정 조사 를 할 수 밖에 없 다고 봅니다 . [ 인터뷰 ] 저 도 말씀 을 드렸 습니다 마는 이른바 VIP 동향 문건 에 나와 있 는 것 을 어찌 보 면 황 위원 님 이 잘 예 를 들 어 주 셨 는데 수사 영역 이 아닐 수 있 어요 . 왜냐하면 국정 개입 이 라는 것 을 어떻게 법 에 적용 할 것 이 냐 의 문제 가 있 단 말 이 죠 . 국정 농단 도 마찬가지 예요 . 따라서 검찰 로서 는 이른바 대통령 의 가이드라인 이라든지 이미 다 인지 하 고 있 는 사실 이 에요 . 그런데 문제 는 이게 수사 영역 인지 아닌지 도 불분명 하 고요 . 또 정 윤회 씨 , 박 지만 회장 이 다 민간인 들 이 란 거 죠 . 그래서 사실 직권 남용 으로 법 적 처리 하 기 는 상당히 어려워요 , 밝혀진다고 하 더라도요 . 바로 이런 부분 이 있 기 때문 에 결국 국회 에서 진상 규명 을 하 는 거 예요 . 수사 문제 차원 보다 한 단계 위 죠 . 또 특검 을 통해서 검찰 이 할 수 없 는 것 을 밝혀낼 필요 가 있 어요 . 우리 가 생각 이 나 는 게 87 년 도 , 반민주 화 때 얘기 니까 그거 말 고 YS 대통령 때 김현철 씨 가 국정 농단 이 라는 얘기 가 많 았 어요 . 소 통령 이 라는 말 까지 듣 지 않 았 습니까 ? 결국 국정 개입 으로 처벌 을 못 했 어요 . 조세 포털 혐의 로 적용 해서 드림 팀 이 구성 돼서 구속 을 했 던 거 였 단 말 이 에요 . 아마 검찰 이 자꾸 거기 에 대해서 부담 을 느끼 고 제한 적 으로 행동 하 는 것 같 은데 상당히 뭔가 밝혀 지 는 정치 적 차원 에서 뭐 가 있 을 수 있 다고 생각 을 합니다 . [ 인터뷰 ] 한 가지 만 첨언 을 하 자면 처음 에 는 검찰 에서 97 년 얘기 입니다 마는 김현철 씨 무혐 의 처리 를 했 어요 . 두 번 째 는 국회 에서 청문회 를 했 습니다 . 국조 하 고 청문회 를 하 니까 조금 편린 들 이 나타나 기 시작 했 어요 . 그 편린 을 가지 고 드림 검사 팀 이 그 한보 와 관련 된 뇌물 로 는 처벌 을 못 하 고 다만 대선 잔금 을 갖 다가 어떻게 어떻게 관리 를 하 는 가운데 세금 을 안 냈 다 , 조세 포탈 로 처벌 을 했 습니다 마는 그때 국민 들 이 검사 에게 박수 를 보내 면서 국민 검사 라는 호칭 을 붙여 주 게 됐 죠 . [ 인터뷰 ] 이번 에 그야말로 국민 검사 가 나올 수 있 을지 모르 겠 습니다 마는 너무나 국민 적 의구심 이 많 은 것 은 사실 이 에요 . 그게 밝혀 지 지 않 으면 후폭풍 이 만만 치 않 을 것 이 다 . [ 앵커 ] 일단 두 분 다 국정 조사 , 특검 을 해야 한다는 데 는 공감 을 하 시 는 것 같 은데 지금 박 지만 EG 회장 이 참고인 자격 으로 검찰 에 나오 기 로 했 는데 날짜 는 아직 조율 중 이 라고 합니다 . 이번 주 초 가 되 지 않 을까 싶 은데요 . 박 지만 회장 은 검찰 에 나오 면 무슨 얘기 를 할까요 ? [ 인터뷰 ] 박 지만 회장 은 큰 얘기 는 안 할 것 입니다 . 박 지만 회장 은 박근혜 대통령 의 명예 보다 그 보다 더 , 돌아가 신 아버지 박정희 대통령 에 대해서 어마어마 한 자긍심 과 그분 에 대한 게 있 어요 . 그래서 박정희 대통령 이 너무나 잘 아 는 내용 입니다 마는 내 무덤 에다가 침 을 뱉 어라 라고 얘기 할 정도 로 , 어 때로 는 독재자 얘기 를 들 을 정도 로 18 년 을 통치 한 가운데 요 . 어떻 게 보 면 박근혜 대통령 이 잘 하 셔야 아버지 박 대통령 의 위업 도 더 빛 이 나 는 거 거든요 . 그런 부분 에 대해서 박지만 씨 는 상당히 부담감 이 있 기 때문 에 별 얘기 를 안 할 겁니다 . 지금 보 면 저 는 자꾸 만 꼬리 가 몸통 을 흔든다 고 말씀 을 드리 는 게 국민 들 이 관심 을 갖 는 것 은 국정 농단 부분 인데 지금 정 윤회 씨 가 사람 을 시켜서 박 지만 갖 다가 미행 을 했 다 , 그것 이 3 월 23 일 시사저널 에 나왔 다 , 그 부분 에 대해서 뭐 라고 그랬 어요 ? 얼마 전 조응천 전 비서관 이 100 % 허구 일 것 이 라고 얘기 를 했 어요 . 조응천 전 비서관 도 알 다시피 박 지만 회장 과 가까운 것 으로 알려져 있 잖아요 . 이 파워 게임 에서 도 보 면 오히려 박 지만 회장 이 가까운 사람 인데 조응천 전 비서관 도 100 % 허구 일 거 라고 얘기 하 는 게 뭐 냐 하 면 요 . 제 가 정윤 회 예요 . 최 교수 가 박 지만 이 에요 . 우리 가 이승민 앵커 를 통해서 제 가 미행 을 붙이 려면 혹시 네 가 잡히 면 내 가 시켰 다 , 이렇게 얘기 를 하 라고 할까요 ? 그 다음 에 제 가 명 색히 대통령 당선인 으로부터 정윤 회가 박 회장 을 미행 시키 면서 바로 미행 을 시킬까요 , 흥신소 에 ? 그건 상식 적 으로 납득 하 기 어려운 내용 입니다 . 그렇 기 때문 에 지금 자꾸 정 윤회 씨 가 대질 하 자 , 자술서 받 은 게 있 으면 그거 보 여다 오 , 그게 보 면 시사저널 에 나온 내용 일 뿐 이 에요 . 박 지만 회장 은 거기 에 대해서 일언반구 얘기 한 적 이 없 어요 . 그런데 혼자 서 정 윤회 씨 는 이 문제 하 고 끊임없이 박 지만 회장 을 끌 고 들어가 려고 하 면서 이것 을 덮 게 되 면 뭐 냐 하 면 자연 스럽 게 국정 농단 부분 이 지금 . .. 한선교 의원 이 뭐 라고 그랬 어요 ? 정 윤회 씨 에 대해서 불장난 이 라고 얘기 를 하 고 아니 , 대통령 동생 을 끌어들여서 싸워야 자기 급 이 올라가 겠 느냐고 생각 을 하 느냐고 일갈 한 이유 가 여기 에 있 습니다 . [ 인터뷰 ] 대개 이런 사건 이 전개 된 프레임 이 하 나 있 습니다 . 이 사태 의 본질 이 국정 농단 그리고 비선 실세 , 국정 개입 의혹 이 아니 냐고 얘기 하 고 있 습니다 마는 여러 가지 변수 나 인물 들 이 너무 많이 나와요 . 벌써 언론 들 이 너무 많이 보도 를 하 고 있 기 때문 에 . 헷갈리 기 때문 에 시선 을 다른 데 돌립니다 . 보 세요 . 지난 세월 호 참사 때 도 유병언 자체 가 본질 은 아니 었 는데 나중 에 그게 본질 이 되 고 말 았 어요 . 처음 에 는 상당히 국민 들 도 이 사태 에 본질 과 초점 을 잃 지 않 았었 는데 워낙 등장인물 이 많 고 박 지만 회장 까지 출두 하 게 되 면 이게 뭔가 헷갈리 게 되 면서 이게 이전투구 판 이 다 , 이게 덮 어질 그러 한 공산 이 크 다 , 그렇게 되 면 다른 상황 하 고 달라서 말 이 죠 . 오히려 비리 나 이런 것 들 이 비리 혐의 를 포착 해서 구속 시키 면 돼요 . 이거 는 비리 의 차원 도 아니 란 말 이 죠 . 과거 에 나왔 던 대통령 측근 의 비리 나 친척 비리 하 고 는 양상 이 아주 다른 것 들 이란 말 이 죠 . 그래서 이 프레임 을 야당 이 정확히 봐야 됩니다 . 국민 들 도 마찬가지 고 여당 도 마찬가지 인 게 이 사건 의 초점 을 놓치 면 완전 이 전투 구판 이 된단 말 이 죠 . 그렇게 될 수 밖에 없 어요 . [ 인터뷰 ] 제 가 한 가지 첨언 을 하 자면 이 사건 에서 조응천 비서관 60 % 정도 , 오늘 조 전 비서관 이 얘기 를 했 더라고요 . 언론 에서 얘기 하 는 정보 보고 입니다 . 이것 을 갖 다가 감찰 을 통해서 확인 해서 밖 으로 나가 면 기사 가 되 듯이 그런 정보 보고 입니다 . 그걸 얘기 하 고 있 는 거 예요 . 그건 정확 한 상황 인식 이 고 그 당시 부분 에 있 어서 나름 대로 청와대 공직 기장 비서관 실 에서 그 와 같 은 일 들 이 이미 1 년 동안 진행 되 어 온 상태 에서 했 던 거 고 이미 국민 들 이 비슷 한 느낌 들 을 갖 고 있 었잖 아요 . 그렇 다면 이 부분 이 본질 인데 갑자기 지금 밑 도 끝 도 없이 7 인회 얘기 가 나와요 . 청와대 에서 갑자기 7 인회 가 , 조응천 비서관 이 7 인회 를 만들 었 다고 , 그러니까 최 교수 님 이 아까 말씀 하 신 대로 지금 원래 본질 은 여기 있 는 데 겹치 고 겹치 고 그러 다 보 니까 잘 모르 겠 어요 . [ 인터뷰 ] 꼬리 가 몸통 을 흔든다는 얘기 가 그래서 나온 것 같 아요 . [ 앵커 ] 그래서 두 분 말씀 하 신 것 처럼 제 가 짧 게 한 말씀 질문 을 드리 고 싶 은데요 . 지금 이렇게 의혹 들 만 난무 하 다 보 면 청와대 도 부담 이 될 수 밖 에 없 잖아요 . 그러면 청와대 에서 야당 에서 김기춘 비서 실장 도 물러나 야 되 고 비서관 들 도 물러나 라고 하 는데 청와대 어떻게 할까요 ? [ 인터뷰 ] 우선 김기춘 비서 실장 무조건 물러나 야 합니다 . 어쨌든 문건 이 왕창 지난 5 월 달 에 유출 됐 고 난무 했잖아요 . 그 당시 총 관리 책임자 인 비서 실장 은 당연히 도의 적 책임 을 져야 죠 . 문고리 3 인방 은 옆 에서 대통령 이 우직 한 충직 한 비서관 이 라고 말 을 했 지만 대통령 께 부담 을 조금 이 라도 덜 드리 는 거 예요 . 그래야 검찰 도 자유 롭 게 문고리 3 인방 을 조사 할 수 있 습니다 . [ 인터뷰 ] 검찰 수사 의 용이성 을 떠나 서 이 사건 , 문건 진위 여부 와 는 관계없이 복잡 한 사안 에 연루 돼 있 잖아요 . 대통령 을 모시 는 사람 들 이 요 , 다른 사람 이 아니 라요 . 무조건 물러나 야죠 . 대통령 이 물러나 라 , 마라 관계없이 물러나 야 되 고 . [ 앵커 ] 그 시기 는 언제 로 보 시 나요 ? [ 인터뷰 ] 빠를수록 좋 습니다 . 대통령 도 물러나 게 해야 됩니다 . 그래야 국민 들 이 이 사건 의 단초 가 열리 는구나 라고 인식 을 하 지 않 겠 어요 . 그런데 이런 기미 가 안 보이 기 때문 에 자꾸 사건 이 미궁 에 빠지 고 이 전투 구판 으로 가 고 있 는 것 입니다 . [ 인터뷰 ] 그 부담 은 오롯 이 대통령 한테 가 고 있 습니다 . [ 앵커 ] 시간 관계 상 여기 까지 얘기 들어야 겠 습니다 . 최창렬 용인 대 교수 그리고 황태 순 정치 평론가 와 함께 이야기 나누 었 습니다 . 고맙 습니다 . [ 저작권자 ( c ) YTN & YTN PLUS . 무단 전재 - 재 배포 금지 ]