이재명 " 여의도 도성 안 대신 들 로 는 위기 타파 불 가능 " 2016 - 09 - 07 06 : 00 CBS 시사자키 제작 팀 기득 권 의 부패 , 불 평등 위험 수준 , 혁명 적 변화 필요 해 - 오늘 의 대한민국 , 구한말 위기 상황 과 비슷 해 - 선출 직 공직자 의무 고려 ‘ 경선 · 시장 직 수행 ’ 병행 계획 - 낮 은 곳 에서 , 국민 과 함께 호흡 하 는 행동력 이 장점 - 불 평등 해소 위해 재벌 개혁 긴급조치 시행 해야 - 초보 적 정의 마저 실종 된 사회 우려 스러워 [ CBS 라디오 ' 시사자키 정관용 입니다 '] ■ 방 송 : FM 98 . 1 ( 18 : 30 ~ 20 : 00 ) ■ 방송 일 : 2016 년 9 월 6 일 ( 화 ) 오후 6 시 40 분 ■ 진 행 : 정관용 ( 한림 국제 대학원 대학교 교수 ) ■ 출 연 : 이재명 성남 시장 ◇ 정관용 > 더불 어 민주당 인사 들 의 대권 도 전 시사 가 이어지 고 있 죠 . 어 제 는 김부겸 의원 을 만나 봤 는데요 . 오늘 은 이재명 성남 시장 이 SNS 에 ‘ 혁명 적 변화 위해 내 역할 다 하 겠 다 ’ 이런 글 을 남겨서 사실 상 의 대권 도 전 선언 이 다 , 지금 해석 이 나옵니다 . 이재명 시장 목소리 를 직접 전화 로 들 어 보 도록 하 죠 . 시장 님 나와 계시 죠 ? ◆ 이재명 > 네 , 안녕 하 세요 . ◇ 정관용 > 안녕 하 세요 . ◆ 이재명 > 이재명 입니다 . ◇ 정관용 > 대권 도 전 선언 하 신 것 맞 아요 ? ◆ 이재명 > ( 웃음 ) 선언 했 다고 하 는 건 대외 적 으로 명시 적 인 표현 을 하 는 건데 그건 아니 고요 . 마음 의 결정 을 했 다 , 이런 정도 로 이해 해 주 시 면 될 것 같 습니다 . ◇ 정관용 > 같 은 말 이 죠 . 마음 의 결정 하 면 그게 선언 아닙니까 ? ◆ 이재명 > ( 웃음 ) 그렇 게 볼 수 도 있 겠 죠 . ◇ 정관용 > 그런데 시기 적 으로 너무 빠르 다 , 이런 생각 은 안 하 셨 어요 ? ◆ 이재명 > 그런 점 이 있 죠 . 그런데 여러 가지 상황 들 이 실제로 시간 이 많 은 것 같 지 는 않 은데요 . 조기 경선 얘기 도 나오 고 , 여러 가지 사정 들 을 봤 을 때 대외 적 으로 표명 한 것 은 아직 은 명시 적 으로 어떤 계획 을 발표 하 거나 한 건 아니 니까 . ◇ 정관용 > 그런데 어쨌든 당내 경선 일자 가 정해 지 고 경선 국면 이 오 면 그 경선 의 주자 로 뛰어들 겠 다고 마음 을 먹 었 다 이거 군요 ? ◆ 이재명 > 그렇 습니다 . ◇ 정관용 > 뛰어들 때 는 그럼 성남 시장 직 은 어떻 게 합니까 ? ◆ 이재명 > 일단 은 저 는 경선 과 시장 직 두 가지 를 병행 하 게 될 것 같 아요 . ◇ 정관용 > 그런가요 ? ◆ 이재명 > 네 . ◇ 정관용 > 아무래도 경선 하 게 되 면 전국 순회 도 해야 되 고 성남시 행정 챙기 는 건 소홀히 되 지 않 을까요 ? ◆ 이재명 > 대개 주말 에 할 테 니까요 . 주말 에 할 테 고 밤 에 토론 하 거나 이렇게 할 테 니까 제 가 해 보 니까 별로 지장 이 없 겠 던데요 . ◇ 정관용 > 아 , 그래요 ? 성남시 행정 을 충실히 챙기 면서 경선 에 뛰어들 겠 다 . ◆ 이재명 > 네 . ◇ 정관용 > 그 얘기 는 다시 말 하 면 ‘ 대선 후보 될 자신 이 별로 없 어서 성남 시장 직 못 던지 는 것 아니 냐 ’ 이렇게 또 해석 될 수 도 있 거든요 . 어떻 게 보 세요 ? ◆ 이재명 > 그런 점 때문 에 직 을 포기 하 는 분 도 있 을 수 있 는데 저 는 얼마나 현장 에서 사람 을 많이 만나 느냐 . 이걸로 결판나 는 게 아니 라 결국 국민 의 마음 이 결정 할 거 라고 보 거든요 . 계기 를 부여 하 는 것 이 우리 가 하 는 일 이 지 우리 가 그걸 만들 어 내 는 건 아니 라고 생각 해요 . 국민 을 믿 고 제 가 가진 걸 다 보여 드리 고 결정 을 기다리 는 것 인데 굳이 한 명 더 만나 고 이런다고 결론 이 바뀔 거 라고 생각 하 지 않 습니다 . ◇ 정관용 > 아니 , 제 가 지금 질문 한 핵심 은 그게 아니 라 정말 내 가 경선 을 돌파 해서 대선 후보 가 될 자신 이 있 다면 과감히 시장 직 을 내던져야 되 는 것 아니 냐 ? 이런 질문 이 있 다면요 ? ◆ 이재명 > 일단 공직자 가 저 는 계약직 4 년 머슴 인데 최대한 그 역할 은 다 해야죠 . 공백 이 나오 는 기간 을 최소한 으로 줄여야 되 는 거 고 집행 을 담당 하 는 선출 직 공직자 의 의무 라고 생각 합니다 . ◇ 정관용 > 알 겠 습니다 . 자 , 왜 이런 대선 도 전 마음 을 굳히 셨 습니까 ? ◆ 이재명 > 기존 의 정치 시스템 에 맡겨 둬도 될 상황 이 면 제 가 굳이 나설 필요 없 겠 죠 . 실제 가능 성 이나 이런 측면 에서 도 저 는 변방 장수 정도 이렇게 치부 되 는 존재 인데 . ◇ 정관용 > 그렇 죠 . ( 사진 = 이재명 성남 시장 ) ◆ 이재명 > 그러 긴 하 지만 지금 상황 이 너무 심각 한 것 같 아요 . 예 를 들 면 단순히 상층 의 정치 세력 교체 , 정치 집단 간 의 교체 라고 하 는 걸 가지 고 정말 대한민국 70 년 동안 쌓인 불 평등 이런 병폐 들 이 해소 될 수 있 느냐 . 대한민국 사회 가 지금 거의 구한말 과 같 은 심각 한 위기 에 처해 있 다고 봅니다 . 그런데 이 상황 을 기존 의 정치 세력 간 의 , 상층 정치인 간 의 교체 를 통해서 근본 적 변화 가 과연 가능 하 겠 냐 . 그런 측면 에서 는 저 는 매우 회의 적 이 거든요 . 지금 현재 와 같 은 방식 으로 단순 한 정권 교체 , 권력 담당자 교체 로 과연 국민 이 만족 할 만 한 또는 미래 에 새로운 희망 을 꿈꿀 만 한 근본 적 변화 를 만들 어 낼 수 있 겠 냐 라는 측면 에서 는 매우 회의 적 이 어서 결국 국민 들 바닥 에 쫙 깔려 있 는 이 엄청난 절망 또 좌절 이런 것 들 이 결국 은 분노 로 조직 되 고 다시 이게 희망 으로 전환 될 수 있 게 하 려면 엄청난 에너지 가 필요 합니다 . 그러니까 국민 속 에서 국민 이 만들 어 낸 권력 만 이 진정한 변화 를 만들 수 있 다 . 그리고 그런 측면 에서 는 여의도 에 있 는 또는 정치 기득 권 자 들 의 이합집산 으로 만들 어 낸 정권 은 결국 한계 를 가질 수 밖에 없 기 때문 에 저 같이 국민 속 에 있 는 정치 기득 권 자 라고 하 기 도 어렵 지 않 습니까 ? 국민 속 에서 국민 과 함께 총력 을 다 해 보 는 거 죠 . 진정한 새로운 변화 를 위해서 , 근원 적 변화 를 위해서 . 그렇게 해서 혁명 을 변화 를 하 려고 하 는 겁니다 . ◇ 정관용 > 그러니까 좀 쉽 게 표현 해 보 면 새 누리 당 이 정권 재 창출 하 는 건 물론 말씀 하 시 는 것 이 아니 실 테 고 예 를 들 어서 문재인 , 안철수 , 박원순 이런 분 이 대통령 이 돼도 변화 를 못 일으킨다 ? ◆ 이재명 > 그러니까 이게 정권 을 만들 어 내 는 과정 자체 에 기존 정치 기득 권 자 들 의 이합집산 의 방식 이 동원 되 면 성공 할 가능 성 이 매우 낮 다 . 국민 들 이 정말로 내면 에 가지 고 있 는 엄청난 에너지 를 모아서 폭발 시키 는 방식 으로 해야 비로소 이길 수 있 을 것 이 고 또 그렇게 해야 만 비로소 진짜 변화 를 만들 어 낼 동력 이 생긴다 . 이 70 년 동안 우리 사회 를 부당 한 시스템 을 통해서 지배 해 왔 던 기득 권 자 들 또 예 를 들 면 자신 들 의 기득 권 을 위해서 대한민국 의 이 안보 , 평화 를 내팽개치 는 이런 기득 권 자 들 이 그 강고 한 저항 을 과연 이 정치 기득 권 자 들 의 이합집산 을 통해서 깰 수 있 겠 느냐 라는 측면 에서 저 는 매우 회의 적 인 거 죠 . ◇ 정관용 > 지금 언급 하 신 그 이합집산 이 라는 게 소위 야권 연대 , 야권 후보 단일 화 이런 거 얘기 하 는 겁니까 ? ◆ 이재명 > 그렇 죠 . 정치 기득 권 자 들 끼리 국회의원 몇 명 이 모였 고 . ◇ 정관용 > 그거 가지 고 는 안 된다 . ◆ 이재명 > 재력 이 어떻 고 이런 게 아니 라 이제 는 정치 를 정치인 들 이 국민 을 동원 하 는 방식 이 아니 라 이제 는 국민 이 정치인 들 을 동원 한다기 보다 는 조정 하 는 , 제대로 된 진정 한 대중 민주주의 사회 로 전환 되 어야 할 시점 인 것 같 습니다 . ◇ 정관용 > 그럼 이재명 시장 은 그런 국민 의 에너지 를 분출 하 게 만들 수 있 나요 ? ◆ 이재명 > 저 는 그런 쪽 으로 가 야 된다고 믿 고 거기 에 지금 까지 주력 해 왔 고 또 이게 국민 들 로부터 일부 인정받 은 게 정말 대한민국 역사 에 없 는 기초 단체장 이 국민 들 로부터 아주 소수 지만 기대 를 모으 는 이유 가 됐 다고 생각 합니다 . 이 점 을 계속 키워 나가 지 않 으면 새로운 희망 을 만들 수 없 다 . 그런 측면 에서 제 가 기존 의 정치인 들 이 가 지 않 는 길 을 가 려고 하 는 거 죠 . ◇ 정관용 > 기존 에 가 지 않 은 길 , 우리 이재명 시장 이 보여준 길 은 뭐 죠 , 예 를 들 어서 ? ◆ 이재명 > 대중 들 , 국민 과 직접 호흡 하 는 겁니다 . 국민 속 에서 , 아주 낮 은 곳 에서 . ◇ 정관용 > SNS 소통 이런 거 말씀 하 시 나요 ? ◆ 이재명 > 예 를 들 면 그런 거 죠 . 대중 의 언어 를 사용 한 . 시시콜콜 하 지만 대중 속 에서 행동 하 고 대중 들 의 언어 를 사용 하 고 대중 들 과 함께 호흡 하 고 대중 들 의 힘 을 이용 해서 제 가 지금 까지 왔 다고 생각 하 거든요 . 앞 으로 이런 방식 으로 대중 들 과 함께 이 바닥 에 깔려 있 는 에너지 들 을 모아서 분출 시키 지 않 으면 변화 는 사실 상 불 가능 하 다 , 저 는 그렇게 생각 합니다 . ◇ 정관용 > 하긴 국회의원 도 한 번 안 해 보 셨 고 보통 대권 주자 그러 면 최소한 국회의원 몇 번 , 광역 단체장 이런 급 들 인데 . ◆ 이재명 > 그렇 죠 . 당 대표 도 한 번 하 고 그렇게 해야 되 는데 . ( 웃음 ) ◇ 정관용 > 그런데 이 기초자치단체 성남 시장 지금 재선 하 신 거 잖 아요 . ◆ 이재명 > 네 . 겨우 6 년 했 습니다 . ◇ 정관용 > 그러니까 . 그런 상태 인데 대선 후보 가 만약 된다 하 면 그 자체 가 혁명 적 변화 군요 . ◆ 이재명 > 그렇 습니다 . 이게 국민 들 한테 이때 까지 해 왔 던 그야말로 루틴 한 뻔히 정해져 있 는 길 이 아니 라 새로운 가능 성 을 지금 까지 좀 보여준 거 거든요 . 전혀 새로운 길 . 그리고 이 새로운 길 을 통해서 만 비로소 새로운 가능 성 을 만들 어 낼 수 있 다 , 이렇게 믿 는 분 들 이 생겨나 기 시작 한 거 죠 . ◇ 정관용 > 그런데 가능 할까요 ? 정말 대선 후보 가 되 시 는 것 까지 . 특히 더불 어 민주당 지난번 전당 대회 결과 가 완전히 문재 인계 일색 , 이런 평가 를 받 고 있 지 않 습니까 ? 이건 어떻게 생각 하 세요 ? ◆ 이재명 > 일단 요 , 가능 하 냐 하 는 문제 는 안 해 봤 으니까 모르 는 건데 . 옆집 에서 그런 일 이 이미 벌어지 고 있 죠 . 예 를 들 면 미국 에 야당 의 버니 샌더슨 이 라고 하 는 그야말로 혈혈단신 한 민주사회주의 자 가 미국 의 민주당 , 집권 여당 의 입당 해서 판 을 완전히 뒤엎 을 뻔 했 지 않 습니까 ? 예 를 들 면 영국 의 브렉 시트 라고 하 는 현상 도 집권당 과 야당 이 다 반대 했 지만 국민 들 은 그걸 엎 었 죠 . 예 를 들 면 필리핀 의 두 테르 테 현상 같 은 것 도 . 그래서 이게 그냥 죄다 막연 한 희망 이 아니 라 대한민국 사회 는 미국 이나 영국 이나 필리핀 보다 도 사실 훨씬 더 불 평등 이나 사회 적 인 문제 들 이 많이 집적 돼 있 다고 보여 지 는데 또 미래 에 대한 절망 , 좌절 도 아주 큰 사회 인데 이걸 바꾸 려는 역동 성 은 사실 은 한국 사회 가 훨씬 크 거든요 . 제 가 볼 때 . 그러면 앞 으로 우리 가 내년 대선 이 라고 하 는 게 흥망 의 갈림길 일 텐데 여기 서 과연 국민 들 이 전 처럼 정말 나 몰라라 외면 하 면서 그냥 넘어갈 거 냐 . 아니면 반드시 이번 기회 에 새로운 길 을 만들 어야 된다고 뛰어나올 것 이 냐 라고 할 때 저 는 계기 만 되 면 우리 사회 저변 에 넓 게 깔려 있 는 이 절망 과 좌절 이 전환 될 것 이 라고 봐요 . ◇ 정관용 > 그렇게 해서 국민 들 이 많이 뛰어나오 면 내 가 대선 후보 가 될 수 도 있 다 , 이 말씀 이 군요 . ◆ 이재명 > 저 는 가능 성 이 충분 하 다고 생각 합니다 . ◇ 정관용 > 그런데 그렇게 뛰어나온 국민 들 이 다른 사람 이 아닌 꼭 이재명 시장 을 지지 할 거 라고 믿 으시 는 근거 는 요 ? ◆ 이재명 > 이런 국민 들 속 에서 국민 을 믿 고 함께 행동 하 는 정치인 이 지금 까지 는 사실 잘 눈 에 안 띄 는 거 죠 . 물론 저 보다 는 더 나 은 분 들 이 국민 이 선택 하 는 상황 에 때로 는 몰릴 것 이 고요 . 만약 그런 현상 이 생기 면 저 는 흔쾌히 거기 에 지원 , 지지 하 겠 죠 . 여기 까지 왔 을 때 는 제 특성 이 라고 하 면 그냥 예 를 좀 든다면 지금 현재 상황 이 한양 도성 안 대신 들 이 과연 감당 할 수 있 는 상태 냐 . 아니면 변방 으로부터 근본 적 인 변화 를 만들 어 낼 고려 말 과 같 은 상황 이 냐 . 만약 고려 말 과 같 은 상황 이 라면 사실 궁궐 안 대신 들 이나 왕 이 알 수 없 는 일 이 죠 . 그 변화 를 스스로 만들 어 낼 수 없 잖아요 . ◇ 정관용 > 알 겠 습니다 . ◆ 이재명 > 결국 은 전혀 색다른 곳 에서 색다른 변화 가 시작 되 겠 죠 . ◇ 정관용 > 기존 의 야권 지도자 또 대선 주자 급 으로 불려 지 는 분 들 도 다 도성 안 의 대신 이 라고 보 시 는 군요 ? ◆ 이재명 > 맞 지 않 습니까 , 현실 적 으로 . 여의도 에 계시 는 주로 거기 에서 활동 하 시 는 그런 분 들 이 니까 . ◇ 정관용 > 알 겠 습니다 . 단계 를 밟 아서 보 자면 일단 더불 어 민주당 경선 에 뛰어드 셔서 경선 에 이기 면 더불 어 민주당 후보 가 될 거 고요 . 그 다음 본선 을 치르 게 되 려면 국민 의 당과 는 어떻게 관계 를 설정 하 실 생각 입니까 ? ◆ 이재명 > 저 는 이 정치인 들 은 자기 개인 목적 을 위해서 국민 들 이용 하 는 존재 가 아니 라 국민 을 대리 하 는 사람 이 기 때문 에 국민 의 열망 또 국민 들 이 가진 간절 한 소망 을 절대 버려서 는 안 된다고 생각 해요 . 버리 지 도 않 을 거 라고 믿 습니다 . 최소한 의 양식 을 갖춘 정치인 들 이 라면 . 그런데 권력 을 거취 해서 국가 권력 을 정상 화 해야 된다고 하 는 것 은 정말로 시대 적 과제 이 고 이 점 에 동의 하 는 정치 집단 이 라면 국민 들 의 야권 단일 화 , 이 단일 화 라고 하 는 엄청난 압력 에 직면 할 수 밖에 없 습니다 . 그래서 저 는 첫째 로 는 이 더불 어 민주당 내 소위 후보 를 선정 하 는 경선 과정 에서 이 단일 화 라고 하 는 소위 야권 통합 이 라고 하 는 , 단일 화 보다 넓 은 개념 이 죠 . 야권 통합 이 가능 하 게 되 도록 국민 들 의사 가 반영 돼야 한다 . 즉 , 후보 선정 과정 에서 . 즉 , 가능 한 쪽 으로 가 야 된다 하 는 것 이 고요 . ◇ 정관용 > 그건 구체 적 으로 는 국민 참여 비율 을 좀 더 넓혀야 한다 . 이거 군요 ? ◆ 이재명 > 그건 당연 하 고요 . ◇ 정관용 > 당원 보다 도 . ◆ 이재명 > 그것 뿐 만 아니 라 예 를 들 면 시기 나 이런 것 들 도 국민 들 이 충분히 야권 통합 이 가능 하 게 만들 수 있 지 않 습니까 ? 국민 들 의 압력 을 통해서 . 예 를 들 면 그것 이 하나 의 형식 이 어떤 후보 를 선택 하 는 방식 이 될 수 도 있 겠 죠 . 이런 사람 을 하 면 훨씬 가능 성 이 높 다 . 이런 것 들 이 반영 될 수 있 게 하 는 게 첫째 고 두 번 째 는 야권 통합 은 사실 특정 정치 세력 이나 특정 후보 , 예 를 들 어 선출 된 후보 개인 들 이 손해 를 보 더라도 꼭 해야 될 일 이 거든요 . 그래서 그걸 감수 할 수 있 어야 된다 . 좀 손 해 보 면 어떻 습니까 ? 우리 가 이기 는 게 중요 하 지 내 가 이기 는 게 더 좋 지만 가능 성 이 떨어진다면 우리 가 이기 기 위해서 내 가 양보 할 수 있 어야 되 는 거 죠 . 저 는 그렇게 해야 된다고 생각 합니다 . ◇ 정관용 > 대통령 이 되 면 최우선 과제 무엇 으로 삼 을 겁니까 ? ◆ 이재명 > 저 는 우리 사회 의 불 평등 문제 가 가장 심각 하 니까 이 불 평등 을 불러오 는 특수 경제 적 영역 의 독점 상황 을 해소 하 기 위한 극단 적 조치 가 필요 하 다고 생각 합니다 . ◇ 정관용 > 극단 적 이 라면 뭐 죠 ? ◆ 이재명 > 예 를 들 면 국회 입법 을 통해서 재벌 의 집중 문제 라든지 소유 구조 문제 또는 중소기업 의 대 기업 계열 하청 화 된 이 착취 구조 . 또 노동자 들 이 부당 하 게 지나치 게 소득 분배 가 좀 적 게 받 는 부분 . 이런 부분 들 에 대해서 는 저 는 일종 의 긴급조치 가 필요 하 다고 생각 하 거든요 . 국회 입법 을 통해서 는 불 가능 하 겠 죠 . ◇ 정관용 > 그러니까 재벌 개혁 에 대한 긴급조치 , 쉽 게 말 하 면 그거 로군요 . ◆ 이재명 > 네 . 경제 구조 개선 , 경제 산업 고용 구조 개선 을 위한 긴급조치 가 필요 할 것 같 고요 . 그것 도 헌법 이 규정 하 는 합법 적 권한 이 니까 . 두 번 째 로 는 우리 사회 에 초보 적 정의 가 다 상실 되 고 있 습니다 . 그러니까 나쁜 짓 해도 수백 명 이 죽 는 잘못 을 저질러도 시간 지나 면 그만 이 고 다 잊어버리 고 그러 거든요 . 이런 점 들 에 대해서 초보 적 정의 를 확보 하 는 일 을 해야 됩니다 . 잘못 한 데 대해서 엄정 하 게 책임 을 묻 고 다르 다는 이유 로 배척 하 지 말 고 통합 은 하 되 잘못 에 대해서 는 엄정 하 게 책임 을 물어야 합니다 . 그래야 뿌린 대로 거두 는 사회 구나 . 좀 믿 게 만들 어야죠 . ◇ 정관용 > 알 겠 습니다 . 자 , 이제 마음 을 먹 은 단계 라고 하 시 니까 좋 은 성과 가 앞 으로 있 기 를 기대 하 면서 계속 활동 지켜보 도록 하 겠 습니다 . 오늘 고맙 습니다 . ◆ 이재명 > 네 , 감사 합니다 . ◇ 정관용 > 이재명 성남 시장 함께 만났 습니다 .