네오 : : [ 지승호 의 경청 ] 日 강제 동원 전문가 정혜경 , ' 반일 종족 주의 ' 를 논하 다 ① - 뉴시스 
 [ 지승호 의 경청 ] 日 강제 동원 전문가 정혜경 , ' 반일 종족 주의 ' 를 논하 다 ① - 뉴시스 
 근현 대사 / 친일 , 일제 청산 2019 . 09 . 15 23 : 59 
 출처 : https : / / news . v . daum . net / v / 20190913060059303 
 [ 지승호 의 경청 ] 日 강제 동원 전문가 정혜경 , ' 반일 종족 주의 ' 를 논하 다 ① 
 김호경 입력 2019 . 09 . 13 . 06 : 00 수정 2019 . 09 . 13 . 20 : 57 
 < 반일 종족 주의 > 에 강제 동원 유족 들 상처 많이 받 았 을 것 
 이영훈 · 이우연 · 주익종 , 우수 한 능력 갖 고 무 책임 한 길 걸 어 
 ' 관련 자료 가 얼마 없 어서 모든 자료 다 봤 다 ' 주장 에 놀라 
 노무자 공탁금 자료 만 6 ~ 7 명 이 팀 만들 어 몇 년 연구 해야 
 젊은이 들 동조 보 며 반성 . . < 반일 종족 주의 > 반론 서 준비 
 피해자 성 을 밝히 는 가장 기본 적 인 것 이 자료 모으 는 일 
 학계 에 가장 큰 책임 . . 피 학 적 인 부분 만 얘기 해서 는 안 돼 
 식민지 피해 진짜 교훈 , 우리 주변 약자 들 헤아리 는 실천 
 ' 日 에 소송 하 러 갈 때 마다 치욕 감 에 죽 고 싶 다 ' 는 피해자 
 ' 나라 없 어서 남편 도 잃 었 지만 , 지금 은 나라 가 있 는데 왜 ? ' 
 피해자 들 이 직접 나서 게 내버려 두 지 말 고 정부 가 나 서 야 
 지승호 ( 이하 지 ) - 요즘 많이 바쁘 시 죠 ? 
 정혜경 ( 이하 정 ) - 매년 3 월 삼일절 부터 해서 8 월 광복절 까지 는 바쁜데 , 요즘 < 반일 종족 주의 > 라는 책 때문 에 조금 더 바쁘 네요 . 제 가 또 일 을 벌이 는 것 을 참 지 못하 는 성격 이 어서요 . ( 웃음 ) 
 지 – < 반일 종족 주의 > 라는 책 을 보 고 어떤 생각 이 드셨 나요 ? 
 정 – 저 는 그런 생각 이 들 더라구요 . 이우연 씨 글 을 보 면 강제 동원 , 노무 동원 됐 거나 , 그 유족 분 들 이 계신데요 . 이 분 들 이 참 많 은 상처 를 받 으셨 겠 다 , 하 는 생각 을 먼저 했 습니다 . ' 학자 가 도대체 뭔데 , 남 한테 상처 를 주 나 ? 자기 는 자유 롭 게 말 하 고 글 쓰 고 하 지만 , 어떤 누군가 에게 상처 가 될 거 라는 생각 을 못 하나 ' 하 는 안타까운 생각 이 들 더라구요 . 
 지 – 누군가 상처 를 받 든 말 든 우리 주장 을 하 겠 다는 거 아닌가요 ? ( 웃음 ) 
 정 – 몇 년 전 에 그 분 을 행사장 에서 봤 는데요 . 그때 는 표정 이 좋 지 못했 는데 , 요즘 보 면 자신 감 이 넘치 더라구요 . 이영훈 선생 도 그렇 고 , 이우연 , 주익종 선생 다 일본어 도 물론 이 고 , 한학 도 정말 뛰어난 분 들 이 에요 . 주익종 선생 님 은 제 가 위원회 에 있 을 때 , 피해 조사 한 건 한 건 을 직접 검토 하 는 분과 위원 으로 오 셨 어요 . 우리 가 피해자 판정 을 하 는데 , 객관 성 을 담보 해야 하 잖아요 . 오랜 세월 이 지나 서 일본 우익 이 와서 봐도 ' 아 , 맞 다 ' 할 정도 는 되 어야 한다고 생각 을 해서 낙성대 연구소 쪽 에 연락 을 했 습니다 . ' 어떤 분 이 좋 겠 냐 ' 고 하 니까 주익종 선생 을 추천 해 주 셨 어요 . 이 분 이 기업 사 를 하 니까 이 분 을 모셔서 자료 를 분석 하 는 일 을 부탁 드렸 죠 . 자료 들 을 피해자 들 이 기증 을 해요 . 사진 도 있 고 , 명부 도 있 고 , 밥 숟가락 도 있 고 , 담배 케이스 도 있 고 , 그렇 거든요 . 그것 을 하나 하나 검토 해서 평가 하 는 평가 위원 으로 모셨 습니다 . 이 분 이 기업 관련 자료 만 보 다가 이런 자료 를 보 니까 너무 좋 아 하 시 는 거 에요 . 그러 면서 피해자 한 사람 한 사람 에 대해서 판정 하 는 일 을 하 셨 는데요 . 조서 를 쓴 조사 관 들 이 대기 하 고 있 다가 이 분 들 이 하나 씩 검토 하 시 고 , 질문 을 하 시 면 답변 을 하 는 거 예요 . 그러니까 굉장히 세밀 하 게 하 죠 . 하나 하나 딸린 자료 들 을 보 시 면서 ' 이렇 게 까지 꼼꼼 하 게 하 시 냐 . 이게 피해 가 아니 면 뭐 가 피해 겠 습니까 ? ' 하 는 말씀 도 하 셨 어요 . 제 가 이번 에 얼른 주익종 선생 이 쓴 부분 을 봤 는데요 . 다행히 위원회 에서 피해 판정 을 한 부분 에 대해서 는 어떠 한 비판 도 하 지 않 으셔서 본인 도 의미 있 는 작업 에 참여 했 다고 생각 하 시 나 보 나 , 라고 느꼈 죠 . ( 웃음 ) 이렇게 우수 한 능력 을 가지 신 분 들 이 왜 이렇게 학문 외 적 인 의도 를 가지 고 무 책임 한 길 을 걸어가 나 하 는 안타까운 마음 이 들 었 습니다 . 제 가 한겨레 신문 에 기 고 문 을 냈 는데요 . 이우연 씨 가 반론 서 라고 써서 뿌려요 . 그런데 반론 서 내용 은 더 그래서 , 페이스북 에다가 대응 을 하 지 않 는다고 했 습니다 . 이번 에 저희 가 반론 서 를 준비 하 고 있 는 게 있 습니다 . 일본 하고 한국 에서 동시 에 낼 거 거든요 . 거기 에서 는 그 분 들 이 간과 하 고 있 거나 , 방향 을 잘못 잡 고 있 는 것 을 독자 분 들 에게 좀 더 제공 을 해 드려야 될 것 같 아서요 . 그 당시 의 체제 가 어떻 고 , 시스템 이 어떻 고 , 이걸 우리 가 단순 하 게 볼 문제 가 아니 다 , 그런 문제 를 좀 다양 하 게 , 그야말로 실증 적 으로 제시 해 볼려고 합니다 . 
 지 – < 반일 종족 주의 > 가 베스트셀러 1 위 에 올랐 는데요 . 한 일 관계 가 악화 되 고 , 많 은 국민 들 이 일본 제품 불매 운동 을 하 는 상황 입니다 . 이런 시점 에서 사람 들 이 그 책 에 그렇게 열광 하 는 이유 는 뭘까요 ? 유튜브 독자 도 많 다고 하 던데요 . 
 정 – 열광 까지 는 아닌 것 같 구요 . 제 가 볼 때 는 유튜브 의 독자 들 이 기본 구독자 가 됐 다고 봅니다 . 조국 수석 이 책 도 안 읽 고 비판 을 하 는 것 을 보 고 샀 다는 사람 들 도 있 구요 . 우리 같이 분석 을 위해서 사 는 사람 들 도 있 는데요 . 유튜브 의 내용 하 고 책 이 같 지 는 않 아요 . 유튜브 내용 보다 는 책 이 순화 된 부분 이 있 어서요 . 유튜브 를 보 고 젊은이 들 이 상당히 동조 를 한다고 해서 학계 에 있 는 사람 들 이 많이 반성 을 해야 되 는 것 아니 냐 , 그 젊은이 들 이 동조 하 게끔 , 우리 가 다른 것 을 제시 하 지 는 못하 고 있 었 구나 하 는 생각 도 하 게 됩니다 . 
 지 – 어떻 게 보 면 역설 적 으로 이런 책 이 나옴 으로서 반론 을 할 수 있 는 계기 가 되 고 , 반론 에 도 관심 을 가지 게 되 지 않 겠 습니까 ? ( 웃음 ) 
 정 – 저 도 구석 에 쳐 박 아 놨던 책 을 끄집어냈 습니다 . 이 말 을 하 려면 확실히 이게 맞 는지 도 확인 을 해야 되 니까 공부 를 좀 더 하 게 되 구요 . 우리 연구회 가 있 지만 , 연구회 사람 들 이 책 을 내 고 하 는 것 을 굉장히 싫 어 했 습니다 . ' 책 을 내자 ' 고 하 면 ' 뭘 귀찮 게 이런 것 을 하 냐 ? ' 고 했 는데 , 이번 에 는 본인 들 이 먼저 ' 내 야 되 지 않 겠 냐 ' 고 하 니까요 . 공부 를 좀 더 열심히 하 게 된 계기 가 된 것 은 사실 입니다 . 이 책 에서 제시 하 는 학계 의 오류 들 이 있 어요 . 그런 오류 들 을 앞 에 먼저 제시 를 할 생각 입니다 . 이런 것 들 은 제 가 계속 주장 했 던 거 거든요 . 오류 라고 . 오류 를 생산 하 는 사람 들 중 에서 친한 사람 들 도 있 어요 . ' 그건 하 지 마 ' 그래도 안 듣 고 그랬었 어요 . 친하 니까 어디 드러내 고 글 을 쓰 거나 , 이름 을 밝히 거나 , 하 지 는 않 았 거든요 . 하지만 이번 에 는 ' 이건 오류 다 . 당신 들 도 이런 주장 하 지 마 라 ' 하 고 , 실명 을 밝히 고 , 그렇지만 이런 오류 가 있 다고 해서 사실 이 이런 식 으로 왜곡 되 는 것 은 아니 다 , 이런 얘기 를 전부 하 려고 합니다 . 거기 서 주장 하 는 사진 네 장 이 있 잖아요 . 그건 제 가 페북 에다가 도 ' 이 사진 쓰 지 마 라 . 이건 아니 다 ' 라고 계속 올리 고 , 방송 감수 하 면 제 가 그것 부터 제일 먼저 빼 주 는데요 . 보 셔서 아 시 겠 지만 , 지금 도 계속 그렇게 올리 고 있 습니다 . 그것 은 저 도 계속 주장 을 하 고 , 여러 사람 이 주장 을 하 고 있 습니다 . 그런데 그 사진 을 잘못 썼 다고 해서 있 었 던 사실 이 없 어 지 는 것 은 아니 거든요 . 그것 과 는 다른 문제 라고 봐요 . 이 분 들 은 ' 한 건 했 다 . 우리 는 진실 이 고 , 너희 는 가짜 야 ' 라고 하 니까요 . 학문 세계 가 그렇게 단순 하 면 얼마나 좋 겠 습니까 ? 학문 이 라는 것 이 객관 성 을 추구 하 는 지리 한 과정 인데요 . 자료 하나 봤 다고 모든 것 이 다 끝난다고 하 면 정말 공부 하 기 편한 거 죠 . 그래서 ' 이 분 들 참 행복 하 게 사 시 는구나 ' 하 는 생각 도 좀 하 게 됐 습니다 . ( 웃음 ) 
 지 – 일부러 그랬 는지 , 학자 로서 게을러서 그랬 는지 잘 모르 겠 지만 요 . 침소봉대 도 많이 있 었 던 것 같 구요 . 지엽 적 인 사실 을 하나 찾아내 서 는 ' 이게 팩 트 야 . 니 들 은 다 거짓말 쟁이 야 ' 라고 하 는 것 같 거든요 . 
 정 – 제 가 KBS 하 고 인터뷰 를 하 는데요 . PD 가 이우연 씨 하고 인터뷰 한 내용 을 들려 줬 습니다 . 거기 서 너무 놀랐 던 사실 은 뭐 냐 하 면 요 . 저희 고민 이 그거 거든요 . 강제 동원 관련 해서 자료 가 너무 많 아요 . 개인 적 으로 는 다 읽 을 수 가 없 어서 팀 플레이 를 해야 된다고 해서 팀 을 짜 서 자료 를 읽 고 있 는데요 . 그래도 다 읽 지 를 못 하 는 상태 입니다 . 그런데 그 분 은 ' 여기 에 관련 된 자료 가 얼마 없 어서 나 는 모든 자료 를 다 봤 다 ' 고 하 셨 대요 . ' 와 , 그런 이야기 를 할 수 있 다니 ' 라는 생각 이 들 더라구요 . 저 는 그래도 운 이 좋 아서 현장 을 많이 다녔 거든요 . 한반도 는 물론 이 고 , 일본 , 동남아 , 사할린 , 만주 , 태평양 을 다 다녔 습니다 . 그런데 그 현장 이 다 달라요 . 현장 도 안 가 보 시 고 , 자신 있 게 ' 탄광 은 넓이 가 이 정도 예요 , 근대 화 가 이렇게 됐 어요 ' 이렇게 얘기 할 수 가 있 다니 , 탄광 좁 은 데 서 밀차 를 밀 다가 밀차 가 거꾸로 떨어져서 죽 은 사람 을 화장 했 다는 기록 도 나오 는데 , 그 분 은 근대 적 인 곳 에서 왜 손 으로 밀 다가 그렇게 됐 을까 , 이런 생각 도 했 습니다 . 그렇게 많 은 현장 과 자료 와 경험자 가 있 는데 , 저 는 그래도 그 중 에서 는 제일 많이 봤 다는 사람 인데요 . 그래도 조심 스러운 부분 들 이 있 습니다 . 
 지 – 일제 시대 때 는 탄광 의 넓이 도 그렇 고 , 근무 환경 이 굉장히 좋 았 다는 건데요 . 그럴 정도 로 기술 이 발달 한 일본 이 전쟁 에 는 왜 졌 을까 , 하 는 생각 도 들 더라구요 . ( 웃음 ) 
 정 – 총동원 전쟁 이 라고 하 지만 , 일본 은 당시 전쟁 참전국 중 에서 총동원 전쟁 을 할 만 한 능력 이 안 됐었 거든요 . 의무 교육 이 다 안 돼서 끌 고 가 려고 해도 말귀 를 못 알아듣 기 도 했 구요 . 징용 제도 도 1939 년 에 법 을 만들 었 지만 , 기술직 만 하 게 된 것 이 이 사람 들 을 다 파악 할 수 있 는 국민 동원 시스템 이 안 되 어 있 었 거든요 . 호적 은 있 지만 , 주민 등록 제도 가 안 되 어 있 었 습니다 . 지방 같 은 경우 는 시골 에 사 니까 우리 마을 에 50 명 산다고 파악 이 되 지만 , 도시 같 은 데 로 이동 을 했 을 때 는 파악 이 안 돼서 징용장 전달 을 못 했 거든요 . 그 다음 에 독일 같 은 경우 나 영국 같 은 경우 전쟁 을 해도 배급 제도 를 나중 에 실시 했 어요 . 일본 은 일찍 부터 배급 제도 에 들어가 요 . 그러니까 국민 들 이 ' 이기 고 있 다며 , 근데 뭐 가 부족 한 거 야 . 잘 안 되 는 거 야 ' 하 는 불안감 을 가지 게 됐 구요 . 독일 은 당시 7 시간 노동제 를 주장 했 다고 하 거든요 . 나치 에 노동자 들 이 혹했 던 이유 가 뭐 냐 하 면 7 시간 근무 가 끝나 면 별장 같 은 데 서 휴식 을 취하 면서 즐겁 게 지낼 수 있 는 일상 의 여유 를 제공 했 다는 말 이 죠 . 그렇 기 때문 에 사람 들 이 생산 을 많이 하 고 , 돈 도 많이 들어오 고 , 생활 이 풍요 로워졌 는데요 . 일본 은 그게 아니 기 때문 에 ' 우리 가 직장 이 있 는데 , 이 직장 을 버리 고 가 서 일 을 하 는데 , 돈 을 조금 밖 에 안 주 면서 일 을 시키 면 도대체 이게 뭐 냐 ? ' 이렇게 돼서 일본 민중 들 이 구청 에 가 서 항의 하 고 , 어떤 사람 은 안 간다고 자기 손가락 을 자르 고 했 거든요 . 그게 자료 에 도 나오 고 하 는데요 . 그런 시스템 인데 , 어떻게 일본 을 근대 적 이 었 다고 할 수 있 나요 ? 물론 한국 보다 는 근대 적 이 었 죠 . 탄광 도 사할린 의 탄광 을 가 보 면 요 . 1930 년 대 부터 탄광 을 개방 하 기 시작 했 습니다 . 그 전 에 는 기업 이 안 가 니까 , ' 우리 가 여기 다가 도로 를 깔 아 줄게 , 근대 화 를 해 줄 게 ' 해서 전체 를 기계 화 를 합니다 . 그래 가지 고 밀차 가 올라올 때 기계 로 돌릴 때 동력 장치 를 해놨 더라구요 . 제 가 2005 ~ 2006 년 에 갔 을 때 그 기계 를 그때 도 쓰 고 있 었 어요 . 그것 을 돌려서 탄 이 올라오 면 그 밑 에 밀차 가 대기 하 고 있 고 , 호퍼 라는 기계 에서 문 을 열 어서 떨어지 면 딱딱 이동 해서 항구 로 가 는 시스템 이 되 어 있 었 거든요 . 그런데 1880 년 대 부터 판 일본 의 탄광 들 은 점점 안 으로 들어가 야 되 기 때문 에 갱 도 도 더 좁 고 상황 이 더 열악 했 죠 . 탄질 도 안 좋 고 , 탄 을 끌어올리 는 것 도 힘들 고 , 그러니까 1000 미터 , 2000 미터 를 들어갔 어야 되 니까요 . 그러니까 그것 을 끌어올릴 때 동력 이 아니 고 , 사람 이 끌어올려야 되 니까 , 더 고생 스러웠 죠 . 탄 을 언제 캤 느냐 , 탄질 이 어떠 냐 , 탄 의 성분 이 어떠 냐 에 따라서 같 은 석탄 이 라도 하 더라도 역청탄 이 냐 , 무연탄 이 냐 등 에 따라서 노동 환경 이 달랐 거든요 . 그래서 저 는 탄광 이 이렇 다는 말씀 을 못 드리 구요 . 다만 하시마 는 이랬 다 , 사도 광산 은 이랬 다 , 제 가 특정 한 , 확인 해 본 , 조사 를 해 본 곳 , 연구 를 해 본 곳 에 대해서 만 말씀 드릴 수 있 지 , 전체 탄광 이 이랬 다 , 1930 년 대 에 는 이랬 다 , 이렇게 는 말씀 을 못 드리 거든요 . 제 가 그 외 에 자료 현황 만 논문 을 쓴 적 이 있 습니다 . 워낙 자료 가 많 기 때문 에 요 . 그것 도 한국 에 공개 된 자료 현황 만 썼 는데 도 두꺼운 논문 이 한 편 나올 정도 로 자료 가 많 구요 . 아시아 역사 자료 센터 라고 일본 정부 에서 만드 는 디지털 아카이브 가 있 습니다 . 거기 에 는 일제 시대 에 있 었 던 모든 자료 를 계속 올리 고 있 습니다 . 수백만 건 의 자료 를 . 파일 로 다 다운 을 받 고 , 출력 을 받 을 수 있 게 되 어 있 고 , 한국어 로 도 들어가 서 검색 할 수 있 거든요 . 그런데 거기 자료 를 다 볼 수 가 없 습니다 . 너무 많 아서 . 그 다음 에 예 를 들 면 한 일 협정 문서 자료 도 한국 정부 자료 는 얼마 안 되 는데요 . 일본 에서 시민 들 이 재판 을 해서 공개 를 받 은 것 이 있 습니다 . 전부 가 아니 고 , 일부 인데 도 한국 에 공개 한 자료 보다 몇 십 배 가 많 습니다 . 제 가 출력 을 하 다가 포기 를 했 습니다 . 너무 많 아서 . 그래서 하나 의 주제 에 팀 을 만들 어요 . 예 를 들 어 노무자 공탁금 자료 , 그러면 6 ~ 7 명 이 팀 을 만들 어서 몇 년 연구 하 고 이런 식 으로 하 고 있 거든요 . 그렇게 안 하 면 도저히 그 자료 를 볼 수 가 없 어서요 . 그런데 그 많 은 자료 를 다 보 셨 다고 하 니까 . 
 지 – 선생 님 께서 는 자료 를 충분히 조사 를 해둬야 일본 하고 협상 을 할 수 있 다고 하 셨 는데요 . 이스라엘 이 야드 바셈 ( 기억 하 라 ) 을 설치 해서 1953 년 부터 2000 년 까지 조사 를 해서 . 
 정 – 지금 도 하 고 있 습니다 . 
 지 – 2000 년 에 소송 을 제기 해서 독일 의 배상 을 받 아 냈 다고 하 던데요 . 우리 가 거기 로부터 교훈 을 얻 어 내 야 한다고 하 셨 는데요 . 
 정 – 그게 단지 배상 때문 이 아니 라요 . 우리 가 피해자 성 을 유지 하 는 가장 기본 적 인 것 이 자료 를 모으 는 것 이 라고 생각 해요 . 피해자 성 하 면 많 은 분 들 이 그게 뭘까 하 고 생각 을 하 시 는데요 . 세월 호 얘기 하 면 이해 하 실 것 이 라고 보 거든요 . 세월 호 의 유가족 이 원 하 는 것 이 우리 아이 들 이 어떻게 죽 었 는지 알 고자 하 는 거 잖 아요 . 또 하나 는 이런 일 이 다시 는 일어나 면 안 된다는 거 잖 아요 . 그럴려면 옛날 에 강제 동원 이 무엇 이 었 는지 를 알 고 싶 다고 하 면 자료 가 있 어야 한다는 겁니다 . 소위 말 해서 피 해국 에게 는 공식 자료 가 없 어요 . 가 해국 이 가지 고 있 죠 . 그러면 피 해국 이 할 수 있 는 것 은 피해자 의 목소리 를 담 는 거 잖 아요 . 그러니까 그런 식 으로 해서 꾸준히 자료 를 축적 을 했 다면 지금 같 은 열악 한 한 일 관계 는 없 었 을 거 라고 봅니다 . 그러니까 그렇게 했 다면 사람 들 이 ' 아 , 옛날 에 우리 가 이런 일 을 겪 었 구나 ' 하 는 것 을 알 게 되 고 , 그러면 ' 우리 가 이런 일 을 겪 었 으니까 , 이런 권리 가 있 다 ' 는 주장 도 제대로 할 수 있 을 것 이 구요 . 나아가 서 ' 이런 일 을 겪 었 으니까 앞 으로 는 이런 일 을 겪 지 말 자 ' 하 고 나갈 수 있 는데요 . 우리 는 첫 번 째 단계 에서 막혔 어요 . 우리 가 무슨 일 을 겪 었 지 ? 하 면 잘 몰라요 . 대표 적 인 것 이 일본군 위안부 가 몇 명 이 갔 지 ? ' 3 만 명 에서부터 40 만 명 까지 요 ', 이건 통계 가 아니 죠 . ' 모릅니다 ' 하 는 거 잖 아요 . 우리 가 지금 이러 고 있 다는 말 이 죠 . 그러니까 지금 일본 위안부 가 이러 니 저러 니 , 징용 이 이러 니 저러 니 말 을 하 게 되 는 거 잖 아요 . 광복 74 주년 인데 , ' 강제 동원 이 있 었 다 , 없 었 다 ' 를 이야기 한다는 것 은 우리 가 얼마나 피해자 성 을 유지 하 지 못했 나 하 는 것 을 보여 주 는 거 거든요 . 지금 있 는 자료 라도 열심히 분석 해서 , 공개 를 해서 사람 들 에게 ' 이런 자료 가 있 습니다 ' 그러 면 모르 는 사람 들 도 보 면 ' 이게 피해 자료 구나 ' 하 는 것 을 느끼 면서 ' 옛날 에 이런 일 이 있 었 구나 , 이런 일 이 있 으면 안 되 겠 구나 ' 하 는 디딤돌 이 되 거든요 . 그 과정 에서 배상 을 받 는 부분 도 있 을 수 있 는데요 . 우리 는 그것 이 없 기 때문 에 , 그것 때문 에 라도 자료 는 열심히 모으 기 도 해야 되 고 , 지금 있 는 자료 도 활용 하 기 위해서 노력 해야 된다고 봅니다 . 지금 한국 내 에 상당히 많 은 자료 가 있 어서 우리 도 이런 자료 들 을 국민 들 이 공유 할 수 있 는 시스템 만 만들 면 많 은 분 들 이 피해 내용 에 대해서 알 수 있 습니다 . 최소한 < 반일 종족 주의 > 같 은 책 이 나왔 을 때 ' 자료 찾아보 니까 이게 아니 네 ' 할 수 있 는 자료 들 을 정부 기관 이 가지 고 있 다는 거 죠 . 그런 것 들 을 활용 할 수 있 는 방안 을 적극 적 으로 고민 을 해야 된다고 봐요 . 
 지 – 말씀 하 셨 던 것 처럼 자료 조사 , 공부 가 부족 했 던 것 은 사실 이 지 않 습니까 ? 일본 하고 의 관계 에서 도 감성 적 으로 ' 독도 는 우리 땅 ' 이라고 주장 하 지만 , 세부 적 인 내용 은 잘 모르 잖아요 . 상당히 많 은 사람 들 이 < 반일 종족 주의 > 라는 책 을 보 면서 답답 하 면서 도 반론 을 하 기 가 쉽 지 는 않 을 겁니다 . 일부 에서 는 ' 이런 분위기 에서 진짜 사이다 같 은 책 이 다 ' 라고 반응 하 고 있 구요 . 
 정 – 저 는 그런 점 에서 학계 가 가장 큰 책임 이 있 다고 봅니다 . 책 에서 지적 하 는 것 중 에서 일본인 사진 인데 조선인 사진 이 라고 한 것 이 있 잖아요 . 그 사진 은 재일 동포 역사 학자 가 사진 집 도 냈 습니다 . ' 일본인 사진 ' 이 라는 캡션 도 달려 있 고 , 사진 집 이 한국 에서 출간 도 됐 어요 . 그런 것 을 처음 에 누군가 가 잘못 사용 했 죠 . 그것 이 계속 오류 로 가 는 거 잖 아요 . 예 를 들 어서 ' 어머니 배 가 고파요 ' 는 학자 들 도 많이 썼 어요 . 교과서 에서 도 썼 구요 . 그런데 그것 도 2000 년 에 ' 아니 다 ' 하 고 공개 가 됐 거든요 . 그러면 안 써야 되 잖아요 . 그런데 지금 도 부산 역사관 에 돌 에다가 새겨 놨 습니다 . 제 가 좋 아 하 는 역사 학자 중 에 유발 하라리 가 있 는데요 . 그 사람 이 뭐 라고 하 냐 하 면 ' 역사 는 과거 로 돌아가 기 위한 것 이 아니 라 과거 로부터 벗어나 고 해방 되 기 위한 몸부림 ' 이 라는 거 죠 . 우리 가 계속 새로운 것 을 의문 을 가지 고 탐구 하 면서 앞 으로 나아가 는 것 인데요 . 학자 들 이 잘못 알 고 있 는 것 이 있 어요 . 친한 사이 니까 , ' 논문 에다가 잘못 됐 다고 써 ' 하 면 절대 쓰 지 않 습니다 . 저 도 잘못 본 사례 들 이 있 었 어요 . 군인 이 아니 고 군무원 인데 , 군인 으로 잘못 판단 한 것 이 있 었 습니다 . 다음 논문 을 쓸 때 그것 을 썼 습니다 . ' 몇 년 전 에 이런 글 을 썼었 는데 , 잘 못 쓴 것 이 다 ' 라고 . 그렇게 자기 오류 를 자기 가 수정 하 면 , 남 이 지적 하 는 것 보다 훨씬 낫 잖 아요 . 그렇 게 했 으면 지금 같이 이렇게 오류 가 계속 제거 되 지 않 았 을 수 는 없 다고 보 구요 . 저 는 중요 한 것 은 그 거 라고 봅니다 . 제 가 시민 강의 를 1 년 에 열 번 이상 하 는데요 . 그때 항상 강조 하 는 건데요 . ' 우리 가 왜 일본 한테 잘못 했 다고 얘기 하 는지 한 번 생각 해 본 적 이 있 냐 ' 고 물어봅니다 . 그러면 많 은 사람 들 이 ' 일본 싫 어요 . 되게 싫 어요 ' 라고 해요 . 그것 은 콤플렉스 입니다 . 하나 는 우리 를 침략 했 으니까 , 그랬 지 , 침략 만 해서 그럴까 , 그게 아니 라 침략 했 는데 , 제대로 사과 를 하 지 않 고 , 강제 동원 을 했는데도 거기 에 대해서 인정 하 고 , 사과 를 하 지 않 는 거 잖 아요 . 결국 뭐 냐 하 면 너희 가 인간 의 보편 적 인 가치 를 지키 지 못하 기 때문 이 야 , 뭘 잘못 했으면 사과 해 , 그런데 그런 말 을 안 하 잖아요 . ' 그러니까 사과 하 세요 . 사과 하 고 같이 가요 ' 라고 해야 되 는데요 . 우리 는 그게 아니 라 ' 저것 들 은 종자 가 못 되먹 었 다 ' 이런 식 으로 말 하 잖아요 . ( 웃음 ) 우리 스스로 도 문제 의식 을 못 가진다는 거 예요 . 최소한 우리 가 먼저 , ' 우리 가 왜 일본 에 대해서 비판 을 하 지 . 왜 문제 를 제기 하 지 ' 하 는 생각 을 해 보 자 , 그러 고 나 서 비판 을 하 고 , 일본 이 거기 서 대해서 따라오 면 같이 손잡 고 가 는 그런 모습 으로 우리 가 가 지 않 으면 우리 스스로 가 좀 비참 해 보이 지 않 나 , 하 는 생각 을 합니다 . 그래서 일단 은 우리 가 먼저 그 생각 을 해야 되 는데요 . 교육 자료 를 감수 하 면서 느끼 는 것 은 뭐 냐 하 면 다 피 학적 이 에요 . 이렇게 당했 고 , 이렇게 당했 고 , 이렇게 당했 어요 . 그러면 학생 들 한테 물 어 봐요 . 이런 것 을 보 면 어떤 느낌 이 드 냐고 해요 . ' 그래서 요 ? 어쨌다는 거 예요 ? ' 이런 생각 이 든 데요 . 저 도 그렇 거든요 . 일본 을 떠내려 보낼 겁니까 , 옆 나라 인데 . 그거 안 되 잖아요 . 친구 는 절교 할 수 있 어요 . 이웃 은 이사 를 가 야 됩니다 . 그런데 우리 가 이사 를 못 가 요 . 그러면 저 사람 들 한테 손 을 내밀 어서 가르쳐 주 고 , 같이 가 도록 해야 됩니다 . 그런데 학생 들 한테 피 학 적 인 것 만 가르치 면 ' 우리 가 당했 구나 , 어우 나쁜 놈 들 ' 하 고 끝나 는 겁니다 . 그러면 앞 으로 어떻게 해야 되 냐 하 는 대안 을 제시 해야 되 죠 . 그러면 우리 가 가르쳐 주 고 , ' 같이 갑시다 ', 무엇 을 향해서 , 전쟁 없 는 세상 을 위해서 . 전쟁 이 나 니까 , 여성 이나 아이 나 노인 을 비롯 해서 많 은 사람 들 이 고생 하 잖아요 . 이런 세상 이 없 도록 가 야 된다고 하 는 것 이 교육 이 라고 봅니다 . 그런데 뒤 를 잘라 내 고 , 앞부분 만 이야기 하 니까요 . 제 가 < 군함 도 > 영화 를 감수 를 했 습니다 . 자료 를 제공 해 드리 니까 영화 표 를 주 셔서 저희 팀 이 영화 를 보 러 갔 습니다 . 영화 를 보 고 나오 는데 , 학생 들 이 나오 면서 ' 일본 놈 들 다 죽 어야 돼 ' 이런 얘기 를 합니다 . 그래서 제 가 속 으로 ' 이게 잘못 됐 구나 ' 저런 영화 를 보 고 나오 면서 ' 저러 니까 전쟁 은 나쁜 거 야 ' 이래야 되 는데 , 우리 는 < 실미 도 > 를 보 고 나 와 도 그렇 잖아요 . ' 김일성 을 죽이 러 우리 가 ' 이렇게 하 지 , ' 저렇 게 하 면 안 되 지 ' 하 는 교훈 을 못 얻 는다는 거 죠 . 역사 의 교훈 은 널려 있 는데 , 우리 가 교훈 을 받아들이 지 못하 고 , 74 년 전 의 상황 에서 벗어나 지 않 으려고 하 는 것 이 아닌가 , 그러 다 보 니까 저런 책 을 보 고 ' 사이다 ' 라고 하 는 사람 이 생기 지 않 나 싶 습니다 . 저것 을 보 면 사이다 라고 하 는 젊은이 들 을 보 면 어떤 생각 이 드 냐고 언론사 에서 물 어 보 더라구요 . 우리 세대 가 반성 을 해야죠 . 우리 세대 가 젊 은 사람 들 에게 저런 감정 을 불러일으키 게 한 것 은 아니 냐 . 젊 은 세대 들 이 역사 의 왜곡 에서 이미 벗어났 어야 되 는데 , 여전히 철사 줄 로 꽁꽁 묶여서 끌 고 가 고 , 총칼 로 끌어가 고 , 밤 에 자 는데 닭장 에서 닭 을 채 가 듯이 갔 다는 이야기 를 지금 도 하 고 있 고 , 지금 도 어느 장소 에서 어느 학자 가 그런 이야기 를 하 고 있 습니다 . 그러니까 사람 들 이 다 그렇게 알 고 , ' 우리 를 괴롭힌 저 놈 들 을 어떻게 해야지 ' 하 는 생각 을 해서 건강 한 세계 시민 으로 나가 지 못하 게 하 는 거 잖 아요 . 그러면 우리 가 반성 을 해야지 , ' 사이다 ' 라고 하 는 사람 을 비판 하 거나 비난 할 자격 은 없 다고 봐요 . 그 말씀 은 다시 말씀 드리 면 당시 에 도 징용 가 면 , 또는 강제 동원 을 가 면 좋 은 곳 인 줄 알 고 갔 다가 속 은 사람 들 도 그 사람 들 잘못 이 아니 고 , 그렇게 속이 고 데려가 는 사람 , 속 이 도록 한 사람 의 잘못 이 라는 것 도 똑같이 봐야 된다는 거 죠 . 
 지 – < 실미 도 > 도 말씀 하 셨 지만 , 그런 영화 를 보 고 나 면 인권 에 대해서 생각 하 고 , ' 저런 야만 의 시대 가 다시 안 오 게 하 려면 어떻게 해야 될까 ' 를 고민 해야 될 것 같 은데요 . 김일성 을 욕하 거나 , 박정희 를 욕하 고 끝 나 잖 아요 . 
 정 – 그러니까 사이다 가 아니 고 , 답답 한 거 예요 . 박정희 , 김일성 은 죽 었 는데 , 어떻게 할 거 예요 . ' 최소한 우리 는 저렇게 는 안 살 아 , 저렇게 살 지 는 말자 ' 라고 해야죠 . 제 가 정말 감동 적 인 이야기 를 들 은 적 이 있 는데요 . 강의 할 때 마다 소개 를 합니다 . 위안부 할머니 가 돌아가 셔서 상가 집 을 갔 습니다 . 그때 는 요새 같이 위안부 에 대한 사회 적 관심 이 없 었 을 때 인데요 . 그게 4 ~ 5 년 전 인데 , 상갓집 에 사람 이 별로 없 는 거 예요 . 문상 을 하 고 나오 려고 하 는데 , 문상객 이 별로 없 어서 나올 수 가 없 었 습니다 . 그 할머니 는 자제 분 을 많이 두 셨 고 , 다 성공 하 신 분 들 입니다 . 따님 이 장학사 에 교감 을 하 시 고 , 손자 가 박 사고 그렇 습니다 . 그런데 위안부 할머니 가 돌아가 셨 다는 부고 는 났 지만 , 가족 부고 는 안 내 서 아무 도 없 더라구요 . 며느님 이 혼자 상가 를 지키 고 계셨 는데 , 며느님 이 미용사 였 어요 , 그런데 그 분 이 뭐 라고 하 시 냐 하 면 우리 어머님 이 활동 을 많이 하 셨 대요 . 일본 대사관 앞 에서 활동 을 많이 하 셨 는데 , 자기 는 어머니 를 볼 때 마다 , 그리고 어머니 가 돌아가 시 니까 드 는 생각 이 , 자기 남편 은 계속 보상 을 받 아야 된다고 하 는데 , 자기 는 ' 그건 의미 가 없 다고 본다 , 안 줄려고 하 는데 거지 같이 달 라고 하 냐 ' 그런 게 하나 있 구요 . 또 하나 는 ' 우리 어머님 아픔 은 그게 아닌 것 같 다 ' 고 하 시 더라구요 . 그게 뭐 냐 하 면 우리 가 다른 사람 들 , 약한 사람 , 그 분 표현 이 그렇 습니다 . 외국인 노동자 , 이런 사람 들 있 잖아요 . 일 하 러 온 사람 들 , 이런 사람 들 을 차별 하 지 않 는 것 이 우리 어머니 의 아픔 을 우리 가 생각 하 는 것 아닌가요 , 그렇게 말씀 하 세요 . 제 가 그때 뒤통수 를 맞 은 것 같 았 어요 . 제 가 정부 에서 일 을 하 면서 도 왜 이런 것 을 해야 되 는지 에 대해서 말 로 는 인권 을 주장 했 습니다 . 구체 적 으로 뭘 해야 되 는지 에 대한 구체 성 은 없 었 는데 , 미용사 그 분 이 바로 그 말씀 을 하 실 때 정신 이 번쩍 나 면서 ' 이게 뭐 지 ' 하 는 생각 이 들 었 습니다 . 우리 는 큰 얘기 만 하 잖아요 . 베트남 에 가 서 민간인 을 학살 한 것 을 반성 하 자는 이야기 는 합니다 . 그런데 생활 속 에서 시민 들 이 지킬 수 있 는 것 에 대해서 이야기 를 안 했 단 말 입니다 . 이 분 이 그 얘기 를 하 면서 ' 우리 주변 에 그런 사람 이 많 잖아요 ' 하 세요 . 영등포구 였 는데 , 그런 분 들 이 많 다는 거 죠 . 그런 사람 들 , 장애 가 있 는 사람 들 을 차별 안 하 는 것 이 우리 어머니 의 아픔 을 우리 가 되새기 는 거 예요 , 그러 면서 자기 아이 들 이 어렸 을 때 자기 집 에 일본 의 시민 단체 사람 들 이 많이 왔 대요 . 아이 들 이 철 이 없 어서 일본 사람 이 오 니까 좋 아서 오 면 꼭 ' 게임 시디 갖 다 주 세요 ' 하 는 얘기 를 했 대요 . ( 웃음 ) 자기 는 그러 는 게 너무 싫 었 답니다 . 할머니 한테 일본 에서 손님 들 이 왜 오 는지 를 생각 하 지 않 고 , 게임 시디 나 받 으면 좋 아 하 는 것 을 보 면서 ' 내 가 애 들 을 잘못 가르쳤 네 ' 하 는 생각 이 들 더래요 . 자기 어머니 가 커밍아웃 을 했 을 때 , 시누이 가 자살 을 기도 했었 다고 합니다 . ' 위안부 와 위안부 피해자 가족 들 의 인권 도 생각 해 주 세요 ' 그러 면서 자기 는 ' 우리 고모 를 탓 할 생각 이 전혀 없 었 다 ' 고 해요 . 얼마나 힘들 었 겠 나 , 하 면서 . 사회 적 으로 도 어려운 일 인데 , 당사자 가 자기 엄마 라는 사실 을 본인 이 얼마나 받아들이 기 힘들 었 겠 어요 . 그런데 많 은 사람 들 은 딸 이 그랬 다고 손가락 질 을 하 는데 , 위안부 피해자 와 그 가족 의 인권 을 생각 하 면 그러 면 안 되 잖아요 . 시어머니 와 평생 같이 살 았 던 며느님 이 느꼈 던 , 그 며느님 이 제시 한 해법 이 바로 우리 가 생활 속 에서 할 수 있 는 일 이 구나 하 고 느껴서 그 다음 에 는 제 가 지하철 화장실 에서 청소 하 시 는 분 들 에게 인사 를 해요 . 그러면 그 분 이 ' 보험 회사 에서 나왔 나 ' 하 고 뜨악 하 게 쳐다보 시 는데요 . ( 웃음 ) 저 는 그렇게 주변 에 따뜻 하 게 말 한 마디 라도 하 고 , 식당 에 가 서 알 바 생 들 에게 친절 하 게 대하 고 , 그것 을 실천 해야겠구나 , 그 정도 까지 나아가 야 되 는구나 , 그 생각 을 하 게 되 더라구요 . 
 지 – 말씀 하 신 대로 식당 에서 일 하 는 분 들 에게 반말 안 하 고 그러 면 스트레스 받 을 일 이 줄어들 텐데요 . 다른 데 서 당한 것 을 여기 서 갚 아야지 , 하 다 보 면 악순환 이 되 는 건데요 . 
 정 – 요새 는 더 사회 가 불안 한지 , 우리 동네 가 봉천동 인데 , 거기 보 면 밤 에 남자 어르신 들 이 술 드 시 고 때리 고 싸우 시 는 분 들 이 계세요 . 여유 가 없 으신 거 예요 . 나 를 누가 무시 하 지 않 나 , 이런 생각 도 들 고 하 니까 , 그렇게 우리 가 진짜 식민지 피해 의 교훈 을 그 며느님 이 말씀 하 신 것 처럼 실천 을 했 다면 정말 사회 가 달라지 지 않 았 을까 하 는 생각 을 하 게 되 더라구요 . 
 지 – 정말 좋 은 말씀 을 해 주 셨 네요 . 우리 가 예전 에 외국인 노동자 들 을 추방 하 기 전 에 가둬 뒀 는데 , 불 이 나 서 죽 었잖 아요 . 우리 가 외국 에 나가 서 일 을 하 다가 그런 일 을 당했 다면 엄청나 게 분노 했 을 텐데요 . 
 정 – 저 는 그때 어떤 생각 을 했 냐 하 면 요 . 제 가 일제 시대 재일 조선인 노동 운동사 를 전공 했 습니다 . 오사카 가 노동 운동 을 가장 격렬 하 게 했 던 지역 입니다 . 거기 는 한인 도 많이 사셨 지만 , 이 분 들 이 보통 투쟁 을 하 신 분 들 이 아니 시 거든요 . 그래서 정말 권리 를 쟁취 했 어요 . 그 분 들 이 메이데이 때 일곱 시간 노동 , 이런 거 플래카드 들 고 , 애기 엄마 가 한복 을 입 고 애기 를 업 고 나가 서 플래카드 를 들 고 나가 서 집회 를 하 고 그랬 습니다 . 파업 도 많이 하 시 고 . 집달리 들 이 ' 무단 점거 를 했 다 ' 고 쫓아내 면 , 일본 변호사 들 이 나타나 서 막 아 주 고 했 거든요 . 제 가 그걸 보 면서 일제 시대 때 일본 에서 노동 하 던 사람 들 도 노동자 의 권리 를 쟁취 하 기 위해서 했 는데 , 그것 보다 도 이 분 들 은 못 한 거 아닌가 하 는 생각 을 하 게 되 더라구요 . 얼마나 우리 가 반성 을 해야 될 부분 이 많 은가 , 그런데 반성 을 한다고 우리 가 마이너스 가 되 는 것 은 아니 거든요 . 반성 을 하 면 앞 으로 나갈 수 있 는데 , 반성 을 하 면 마치 자존심 이 상하 는 것 처럼 생각 하 는 분 들 이 계세요 . 그런 것 도 생각 을 좀 해야 되 지 않 나 , 싶 어요 . 
 지 – 말씀 드린 것 처럼 서로 존중 하 면 좋 을 텐데 , ' 내 가 백화점 에서 얼마 를 샀 는데 , 주차 요원 이 이럴 수 있 나 ' 이러 고 나 면 자기 도 피곤 하 거든요 . 늘 일상 적 으로 사회 구성원 들 이 서로 를 대하 는 방식 이 그렇게 되 는 것 같 기 도 하 구요 . 
 정 – 저 는 강의 할 때 도 학생 들 에게 반말 을 하 지 않 습니다 . 그게 웃긴 것 이 뭐 냐 하 면 북한 같 은 사회주의 국가 나 일본 에서 는 학교 에서 학생 들 한테 반말 을 하 지 않 거든요 . 한국 에서 는 학교 에서 반말 을 한단 말 이 죠 . 학교 내 에서 인권 교육 을 받 을 수 있 는 기회 가 없 고 , 거기 서부터 시작 이 잘못 된 것 이 아닌가 싶 습니다 . 초등 학교 들어간 아이 가 잘 모르 니까 일본 애 들 보 면 반말 을 하 는 경우 도 있 어요 . 그런데 도 선생 님 은 존대 를 해요 . 그 속 에서 아이 들 의 인권 의식 이 싹트 는 거 잖 아요 . 우리 는 반말 을 하 니까 ' 이것 부터 좀 바꿔야 되 지 않 겠 나 ' 싶 어요 . 
 지 – ' 국무총리 소속 대 일 항 쟁기 강제 동원 피해 조사 및 국회 강제 동원 희생자 등 지원 위원회 ' 에서 11 년 동안 조사 과장 을 하 셨잖아요 . 2004 년 에서 2015 년 까지 , 그때 피해자 3000 여 명 을 면담 , 조사 하 셨 다고 들 었 는데요 . 어마어마 한 숫자 인데 , 만나 보 고 어떤 느낌 이 드셨 나요 ? 
 정 – 제 가 3000 명 을 만났 던 것 은 사할린 에 갔 기 때문 입니다 . 1995 년 부터 다니 면서 많 은 분 들 을 만났 는데요 . 사할린 을 가 서 는 강제 노동 피해 조사 를 해야 되 는데요 . 그 전 에 사할린 에 갔 던 정부 기관 사람 들 은 유즈노사할린스크 에 만 갔 어요 . 가 서 ' 어디 모여라 ' 해서 교민 들 이 모이 면 설 명회 를 하 고 끝 났 습니다 . 우리 는 지역 을 다 돌아다녔 거든요 . 지역 을 가 서 학교 를 하나 빌려서 거기 서 피해 조사 를 하 고 , 그러면 그 분 들 을 차 로 모시 고 오 고 , 못 오 시 는 분 들 은 저희 가 댁 으로 찾아갔 습니다 . 그래서 더 많 은 분 들 을 만날 수 가 있 었 구요 . 그 다음 에 위원회 있 으면서 만주 나 중국 의 동북 지역 을 가 면 거기 서 옛날 에 피해 를 당한 분 들 도 다 찾아다녔 으니까요 . 더 많이 만날 수 있 었 는데요 . 저 는 그 분 들 이 일단 노무 동원 으로 가신 분 들 은 계층 이 상당히 열악 한 분 들 입니다 . 그러니까 당시 에 는 전시 동원 체제 라 물자 를 낼 수 있 는 사람 들 은 강제 동원 을 안 갔 습니다 . 쌀 을 낼 수 있 는 사람 , 농사 를 지 을 수 있 는 사람 들 은 안 가 고 , 그런 것 이 없 는 사람 들 이 가 는 겁니다 . 저 는 이 분 들 이 상당 한 역사 인식 을 가지 고 있 다는 것 에 놀랬 습니다 . 뭐 냐 하 면 일단 이분 들 이 피해 내용 을 말씀 하 시 고 나 서 저희 가 물 어 보 잖아요 . ' 당시 에 누가 때렸 어요 ' 하 고 물 어 보 면 조선 사람 들 이 더 많이 때렸 다고 얘기 하 고 그래요 . ' 그러면 그 사람 밉 지 않 았 어요 ? ' 라고 하 면 ' 그 사람 탓 인가 , 시킨 사람 이 있 는데 ' 라고 하 세요 . 그렇게 말씀 하 시 기 는 쉽 지 않 다고 봐요 . ' 그러면 일본 사람 이 밉 지 않 아요 ? ' 하 면 ' 일본 사람 도 사람 인데 , 그 사람 도 똑같이 전쟁 하 는 사람 이 었 어요 . 그러면 그 사람 들 잘못 인가 싶 을 때 가 있 잖아 ' 라고 하 시 기 도 하 구요 . 또 하나 는 평창 에 갔 는데 , 95 년 인가 지도 교수 가 일본 의 시민 단체 사람 들 을 모시 고 와서 이 분 들 을 안내 해서 거기 가 서 조사 를 하 라고 했 습니다 . 처음 인터뷰 를 하 는 거 였 습니다 . 그때 는 제 가 강제 동원 도 잘 모르 고 하 니까 , 박경식 ( 일본 내 에서 강제 연행 및 징용 문제 를 처음 공론 화 했 던 재일 사학자 ) 선생 님 책 을 얼른 읽 고 그걸 가지 고 질문지 를 만들 어서 녹음기 를 가지 고 갔 습니다 . 그 분 들 은 한국 말 도 잘 모르 고 하 니까 . 제 가 인터뷰 를 하 고 , 그 분 들 질문 을 대신 받 아 드리 고 했 는데요 . 그 분 들 이 옛날 에 태평양 에 군무원 으로 가 셔서 정말 먹 을 것 이 없 어서 뱀 이나 쥐 를 잡 아 먹 는 것 은 물론 이 고 , 굉장히 고생 하 다가 온 분 들 이 계셨 어요 . 북 해도 가 신 분 들 도 계시 고 , 여러분 들 이 계셨 는데요 . 그 분 들 이 마을 에다가 조그맣 게 역사관 같이 민속 관 을 하나 만들 어 놨어요 . 집 하나 에다가 인형 같 은 것 들 이 있 잖아요 . 결혼식 하 는 모습 , 공부 하 는 모습 , 실생활 의 모습 들 을 만들 어 놨는데 , 이걸 자비 로 하 신 거 예요 . 그런데 운영비 가 없 어요 . 전기세 이런 것 이 . 그래서 학생 들 이 거기 에 소풍 같 은 것 을 오 면 그때 문 을 열 어 주 신데요 . 그 앞 에 마당 도 있 고 , 굉장히 이쁘 게 잘 만들 어 놨어요 . 그런데 비용 을 만들 려고 이 분 들 이 풍물 을 잡 아요 . 지역 유지 도 아니 고 , 마을 에서 여유 있 는 분 도 아니 고 , 그냥 농사 짓 고 근근히 사 시 는 분 들 이 마을 에 있 는 것 을 다 모아 놓 은 겁니다 . 솥단지 부터 그릇 같 은 것 을 다 모아서 역사 관 같 은 것 을 만들 어서 운영 비용 을 만들 려고 풍물 까지 잡 으면서 저걸 하 시 는 게 어떤 에너지 에서 나오 나 하 는 생각 이 들 었 는데요 . 그 분 이 그러 시 는 거 예요 . ' 옛날 에 그런 피해 를 당했 다고 그렇게 살 수 만 은 없 잖아요 . 그러니까 학생 들 한테 제대로 역사 를 가르쳐 주 고 싶 은데 , 집 들 을 허무 니까 , 집 이 없 어 져요 . 그래서 옛날 모습 을 보여 주 려고 우리 가 만들 었 어요 ' 라고 하 세요 . 잘 만들 었 어요 . 인형 옷 도 입히 고 . 그렇게 어려움 을 겪 었 는데 , 상당 한 역사 인식 도 가지 고 계시 구나 , ' 우리 가 옛날 에 이런 역사 를 겪 었 는데 , 앞 으로 우리 가 뭘 해야 될지 ' 하 는 것 을 분명히 아 시 는 거 잖 아요 . 그러니까 젊 은 사람 들 한테 얘기 를 할 때 도 ' 우리 가 고생 했으니 일본 놈 다 죽여버려 ' 하 는 것 이 아니 라 ' 옛날 에 그런 시절 이 있 었 어 . 그런 시절 을 다시 살 면 안 되 지 ' 이런 이런 말씀 을 해 주 시 니까요 . 저런 분 들 은 저렇 게 하 시 는데 , 공부 를 업 으로 한다는 분 들 이 뭐 하나 적발 했 다고 , 그야말로 한 건 했 다고 뭐 나 되 는 것 처럼 하 는 것 이 과연 저 분 들 하고 정말 격 이 많이 차이 가 나 는구나 , 하 는 것 을 느끼 겠 더라구요 . 
 지 – 이걸 또 자의 적 으로 해석 해서 ' 피해 를 입 었 어도 저렇게 멀쩡 하 게 사 는 사람 들 이 있 는데 , 왜 자꾸 피해 를 입 었 다고 얘기 를 하 냐 ? ' 고 할 것 같 은데요 . ( 웃음 ) 
 정 – 안내 해 주 신 그 분 은 일 주일 동안 한 끼 도 못 먹 고 , 해상 에서 봉쇄 되 어서 물자 가 공급 되 지 않 으니까 거기 서 간신히 살 아 돌아오 신 분 이 었 어요 . 피골 이 상접 해서 . 언제 먹 을 것 을 먹 었 냐 하 면 수용소 에 들어갔 더니 비타민 을 과자 처럼 만들 어서 주 더래요 . 그걸 먹 고 살아난 건데요 . 죽 을 고생 을 했 죠 . 죽 을 고생 을 했 지만 , ' 할아버지 거기 가 라고 한 사람 , 밉 지 않 냐 ' 고 했 더니 ' 당시 에 는 그게 그 사람 일 인데 안 하 면 어떻게 하 겠 냐 , 이 조선 팔도 에서 살 겠 냐 ' 고 말씀 하 시 는 여유 , 그것 이 대단 하 다고 느껴졌 습니다 . 3000 명 중 에 그런 분 들 에게 받 은 감동 이 정말 컸 어요 . 그때 그런 것 을 느꼈 습니다 . 권력 을 가진 사람 들 은 부정부패 를 하 지만 , 저렇게 저런 경험 을 하 신 분 들 이 정말 굳건 하 게 바닥 을 지키 고 계시 니까 우리 사회 가 지금 유지 가 되 고 있 는 거 라는 생각 을 정말 많이 했 습니다 . 
 지 – 국가 가 과거 에 있 었 던 일 들 에 대해서 인정 하 고 , 반성 하 고 , 사과 하 고 , 보상 하 는 것 이 창피 한 것 이 아니 잖아요 . 발전 한 사회 와 국가 가 해야 될 일 인데요 . 가해자 가 반성 하 지 않 는 데 도 미리 용서 하 고 , 감사 해야 한다고 말 하 는 사람 들 이 있 습니다 . 
 정 – 그 대목 에서 한 가지 예 를 들 고 싶 은 것 이 있 는데요 . 제 가 큰 영향 을 받 은 피해자 유족 회장 님 이 계세요 . 여자 분 인데 , 지금 은 100 세 가 되 셔서 오늘 내일 하 세요 . 이 분 은 집안 이 워낙 좋 았 고 , 평양 의 부잣집 따님 이 셨 구요 . 여기 서 도 경성 여학교 를 나왔 고 , 결혼식 도 이 화 예식장 에서 했 어요 . 남편 이 결혼 하 고 나 서 아이 가 갓난쟁이 일 때 군속 으로 가 서 돌아가 신 거 예요 . 그 이후 에 본인 은 본인 의 아픔 만 생각 했 고 , 집 도 여유 가 있 고 하 니까 친정 에서 편하 게 살 았 대요 . 이 분 은 제 가 봤 을 때 피해자 성 을 정말 올곧이 지켜 가 는 분 이 라고 생각 하 는데요 . 처음 에 는 자기 아픔 만 생각 했 다고 합니다 . 어느 날 광주 에서 유족 을 만났 는데 , 너무 기 가 막힌 유족 을 만난 거 예요 . 그래서 보 니까 그런 사람 이 한 명 , 두 명 이 아니 고 , 여러분 이 계세요 . 정말 많 은 분 이 . ' 나 는 저 사람 들 에 비해서 는 행복 했 는데 , 그런 것 을 몰랐 구나 ' 하 는 생각 을 해서 단체 를 만드셨 어요 . 천 인소 라고 천인 을 이끌 고 소송 을 했 는데요 . 그게 얼마나 힘드 냐 하 면 소송 을 하 면 변호사 가 계속 서류 를 제출 해야 합니다 . 변호사 한 사람 이 세 명 것 밖 에 못 합니다 . 진술서 를 써야 되 고 , 내 야 할 서류 가 많 습니다 . 이 분 이 1000 명 의 진술서 를 일본어 로 직접 다 쓰 신 분 입니다 . 얼마나 엘리트 입니까 , 이 분 의 피해자 에 대한 헌신 은 이루 말 할 수 가 없 었 어요 . 자기 집 을 아예 내놓 고 했 으니까요 . 이 분 은 지금 은 오도 가 도 할 데 가 없 게 됐 는데요 . 이 분 이 기 가 막힌 말씀 을 하 셨 는데요 . 천 인소 를 위해 일본 에 소송 하 러 비행기 를 타 고 가 는데요 . 표현 을 어떻게 하 냐 하 면 ' 내 가 적국 에 소송 을 하 러 갈 때 마다 치욕 감 에 견딜 수 가 없 어서 약 을 먹 고 죽 고 싶 다 ' 고 했 습니다 . 그러 면서 뭐 라고 하 시 냐 하 면 ' 내 가 나라 가 없 어서 내 남편 을 잃 고 , 여기 있 는 사람 들 도 나라 가 없 어서 이렇게 된 것 아닙니까 ? 지금 은 나라 가 있 지 않 습니까 , 그런데 왜 우리 가 왜 적국 에 가 서 우리 피해 를 이야기 해야 됩니까 ' 라고 하 시 더라구요 . 그때 제 가 느낀 것 이 ' 아 , 정부 가 해야 되 는구나 ' 지금 도 소송 을 하 는 분 들 이 있 잖아요 . 미쓰 비시 에 1 억 을 달 라고 하 잖아요 . 저 분 들 이 저렇 게 하 도록 한국 정부 는 왜 내버려 둡니까 , 일본 아베 하고 멱살 을 잡 든지 , 어디 가 서 무릎 을 꿇 든지 무슨 짓 을 해서 라도 국민 들 이 , 피해자 들 이 직접 나서 서 그렇게 하 지 는 않 도록 해야 되 잖아요 . 우리 가 세월 호 때 도 봤잖아요 . 왜 피해자 들 이 나서 서 진상 규명 을 요구 해야 됩니까 ? 정부 가 해 줘야 죠 . 그 분 이 이금주 회장 님 이 신데 , 정말 연약 한 여성 이 에요 . 그런데 결연 한 표정 으로 ' 내 나라 가 있 는데 , 내 가 왜 적국 에 가 서 우리 피해 를 이야기 해야 되 는가 . 그렇게 할 때 마다 치욕 감 때문 에 죽 고 싶 습니다 ' 라고 하 는데 , 우리 정부 가 해야 될 일 이 무엇 인가 를 명확히 느꼈 습니다 . 제 가 정부 일 을 하 면서 는 공익 이 라는 것 이 무엇 인가 를 같이 생각 해야 된다고 하 면서 직원 들 에게 도 늘 그 이야기 를 했 습니다 . 회장 님 의 말씀 을 전하 면서 ' 우리 는 공익 을 추구 하 는 사람 들 이 다 . 그런데 일 하 는 과정 에서 사익 이 들어갈 수 있 다 . 만약 에 사익 이 들어가 면 우리 는 여기 서 일 을 하 면 안 된다 . 내 가 만약 에 사익 에 따라서 지시 하 면 내 지시 를 받 지 마 라 ' 라는 말 을 했 습니다 . 저 도 또한 제 윗사람 이 사익 에 따라 지시 를 하 면 지시 를 받 지 않 겠 다고 했 습니다 . 그렇게 해서 제 가 인사 조치 도 많이 당했 습니다 . ( 웃음 ) 윗분 들 한테 ' 천 벌 을 받 을 것 이 다 ' 라는 악담 도 퍼부 어서 미움 도 많이 받 고 고생 도 많이 했 지만 , 제 가 위원회 를 나오 면서 아쉬운 것 이 하나 도 없 다는 생각 을 했 습니다 . 남 들 은 ' 거기 를 그만두 고 나와서 아쉽 지 않 으세요 ? ' 하 는데 , 하나 도 아쉽 지 않 았 습니다 . 저 는 정말 거기 있 으면서 정말 공익 을 위해서 일 을 하 겠 다고 생각 했 고 , 우리 팀 들 은 그렇 게 했 구요 . 정말 좋 은 직원 들 하고 같이 그것 을 11 년 동안 원도 한도 없이 했 기 때문 에 더 이상 바라 는 것 도 없 고 , 돌아가 고 싶 지 도 않 다고 늘 얘기 하 는 거 죠 . 
 ( 2 부 에서 계속 됩니다 ) 
 1966 년 부산 출생 . 월간 < 인물 과 사상 > 에서 인터뷰 코너 를 오래 담당 했으며 , 월간 < 전원생활 > 의 인터뷰 를 맡 고 있 다 . 인터뷰 단행본 저서 로 < 마주치 다 눈뜨 다 > < 7 인 7 색 > < 만화 , 세상 을 그리 다 > < 영화 , 감독 을 말 하 다 > < 감독 , 열정 을 말 하 다 > < 우석훈 , 무엇 으로 희망 을 말 할 것 인가 ? > < 신해철 의 쾌변 독설 > < 공지영 의 괜찮 다 , 다 괜찮 다 > < 박원순 , 희망 을 심 다 > < 배우 신성일 , 시대 를 위로 하 다 > < 김어준 의 닥치 고 정치 > < 강신주 , 맨 얼굴 의 철학 당당 한 인문학 > < 이석연 의 페어플레이 는 아직 , 늦 지 않 았 다 > < 장하준 , 한국 경제 길 을 말 하 다 > < 바이러스 가 지나간 자리 > < 김의성 , 악당 7 년 > < 정유정 , 이야기 를 이야기 하 다 > 등 50 여 권 이 있 다 . 인터뷰 론 을 정리 한 책 으로 < 마음 을 움직이 는 인터뷰 특강 > 을 썼 다 . 
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