학생 들 의 아침 을 설레 게 만들 겠 다는 큰 꿈 : 서울 특별시 교육감 조희연 인터뷰 | ㅍㅍㅅㅅ 
 학생 들 의 아침 을 설레 게 만들 겠 다는 큰 꿈 : 서울 특별시 교육감 조희연 인터뷰 
 2018 년 6 월 5 일 by 리 승환 
 이승환 ( ㅍㅍㅅㅅ 대표 , 이하 리 ) : 이번 에 도 교육감 선거 나오 신 이유 는 뭔가요 ? “ 사퇴 하 세요 ! ” 이런 소리 나 듣 는 자리 인데 . 
 조희연 ( 서울 특별시 교육감 ) : 와하하하 ! 
 지금 은 웃 지만 그때 는 … / 출처 : 비디오 머그 갈무리 
 조희연 : 일단 , 지금 아이 들 이 불행 한 교육 을 받 고 있 어요 . 수능 끝 나 면 한두 명 은 꼭 자살 하 는 비극 적 인 현실 이 죠 . 행복 한 교육 , 배움 에 즐거움 이 있 는 교육 으로 의 대전환 이 필요 합니다 . 제 가 4 년 동안 해온 과정 들 을 완성 해야 해요 . 거기 에 더 나아가 서 문재인 정부 교육 개혁 의 든든 한 버팀목 이 되 어야 해요 . 지금 안 되 면 김상곤 교육부 에 대한 신뢰도 도 휘청 거립니다 . 이 천재일우 의 기회 가 지나가 버립니다 . 그래서 조희연 이 있 어야 합니다 . 
 리 : 행복 한 교육 , 배움 에 즐거움 이 있 는 교육 에 대한 키워드 몇 개 만 제시 해 주 시 겠 어요 ? 
 조희연 : 입시 라는 블랙홀 의 흡입력 을 줄이 고 , 고교 서열 화 문제 를 해결 하 고 , 그걸 극복 하 는 교육 혁신 이 필요 합니다 . 또 ‘ 아침 이 설레 는 학교 ’ 를 만들 겠 다고 하 고 있 어요 . 자 러 가 는 곳 , 끌려가 는 곳 이 아닌 학교 를 만들 겠 다는 거 죠 . 
 리 : ‘ 아침 이 설레 는 ’ 학생 들 은 어떤 학생 들 일까요 ? 
 조희연 : 사실 원래 학교 에 간다는 것 은 또 다른 나 를 만드 는 과정 이 거든요 . 배움 을 통해서 건 , 친구 관계 를 통해서 건 . 그런데 지금 은 입시 라는 블랙홀 때문 에 교육 이 도구 화 되 어 버렸 어요 . 자꾸 개념어 가 튀어나오 는데 … 
 리 : 교수 출신 은 다 그렇 습니다 ( … ) 
 조희연 : 아하하하 , 이것 때문 에 어려웠 던 게 초등학생 만나 는 거 였 어요 . 지금 은 초등학생 들 과 눈 도 맞추 고 하 니까 나아졌 어요 . 
 1980 년 대 의 학술 운동 , 그 정점 에 섰 던 사나이 
 리 : 그럼 , 가벼운 이야기 로 시작 하 죠 . 몇 학번 으로 입학 하 셨 죠 ? 
 조희연 : 1975 년 에 대학 에 들어갔 습니다 . 그때 가 긴급조치 9 호 시대 예요 . 그래서 고등학교 선배 들 의 꾐 에 빠져서 이념 서클 에 들어갔 죠 . 장발 단속 에 금지 가요 에 억압 적 인 시대 였으니 아주 치열 하 게 하 지 는 못했 지만 , 78 년 부터 79 년 까진 긴급조치 9 호 로 감옥 도 다녀왔 어요 . 학생 운동 하 며 박정희 대통령 비판 하 는 유인물 은밀 하 게 뿌리 고 그랬 죠 . 
 리 : 그렇게 치열 하 게 , 제대로 뿌린 것 도 아닌데 감옥 까지 다녀오 신 거 예요 ? 
 조희연 : 우리 시대 는 ‘ 막걸리 반공법 ’ 이라고 해서 막걸리 먹 고 박정희 비판 하 다가 끌려간 사람 도 있 어요 . 말 도 안 되 는 일 많 았 죠 . 그 후 에 는 노동 현장 으로 가 야 한다는 강박 관념 을 갖 고 공단 으로 향했 어요 . 
 리 : 무슨 일 했 습니까 ? 
 조희연 : 저 는 좀 비겁 했 어요 ( 웃음 ) . 조금 이라도 편하 게 있 으려면 자격증 이 라도 하나 따 야겠다 생각 했 어요 . 열 관리 기능사 자격증 을 따 려고 마음먹 고 1 차 필기 시험 까지 는 합격 했 는데 , 실기 시험 에선 태어나 서 한 번 도 본 적 없 는 게 나오 니 ( … ) 안 됐 죠 . 그러 다 1979 년 에 박정희 대통령 이 서거 했잖아요 . 1980 년 에 복학 했 어요 . 그때 했 던 다짐 이 ‘ 나 는 비겁 하 니까 노동자 의 길 을 가 거나 정치 투쟁 을 하 는 사람 은 못 되 겠 지만 , 지식인 으로서 2 선 이 라도 지키 자 ’ 는 것 이 었 죠 . 
 리 : 그때 박원순 시장 과 도 알 게 되 고 … 
 조희연 : 그렇 습니다 . 1980 년 대 에 . 그때 는 넓 은 의미 의 시민 사회 운동 , 재야 운동 이 전개 되 고 있 을 때 였 죠 . 그때 박원순 시장 은 변호사 로 인권 운동 을 했 고 , 저 는 비판 적 지식 인 운동 을 이끌 었 어요 . 초반 에 는 출판 운동 을 했 어요 . 일종 의 비판 적 인 , 사회 과학 서적 을 냈 죠 . 집필 도 하 고 . 가장 유명 한 것 은 『 사회구성체 논쟁 』 이라고 해서 , 우리 사회 의 성격 을 규정 하 는 책 이 었 어요 . 
 사회구성체 , 소위 ‘ 사구체 ’ 논쟁 은 당시 학생 사회 와 운동 권 을 지배 한 화두 였 다 ( 저거 아님 ) 
 리 : 운동 을 촉발 한 게 본인 이 세요 ? 
 조희연 : 촉발 은 아니 고 , 논쟁 에 일부 가담 하 기 도 하 고 정리 하 면서 글 을 쓴 거 죠 . 비판 적 지식인 으로서 의 글쓰기 랄까요 . 그러 다 83 년 에 연대 에서 석사 를 마쳤 어요 . 그 이후 론 학술 운동 을 조직 화 하 는 데 역할 을 했 죠 . 그때 보수 적 인 학계 문화 에 저항 하 는 젊 은 세대 의 비판 적 학술 운동 이 처음 시작 되 어 들불 처럼 퍼져나갔 어요 . 
 리 : 10 - 20 년 사이 에 학술 운동 이 다 죽 은 느낌 도 드 는 데 어떻 게 보 세요 ? 
 조희연 : 저희 는 거대 한 확산 기 를 살 았 어요 . 민주 화 운동 이 확산 되 면서 동시 에 비판 적 아카데미즘 도 확산 되 었 죠 . 그러 다 지금 은 세대 교체 가 일어나 고 있 는 거 예요 . 젊 은 세대 로 계승 되 는 부분 도 , 계승 되 지 않 는 부분 도 있 겠 죠 . 저 는 담담 하 게 받아들이 고 있 어요 . 젊 은 세대 는 젊 은 세대 가 직면 하 는 모순 과 문제 에 분노 하 면서 새로운 방식 으로 발언 하 고 글 쓰 고 행동 하 게 될 거 예요 . 역사 의 필연 적 방식 이 라고 봐요 . 
 리 : 그때 만난 박 시장 님 은 어땠 어요 ? 
 조희연 : 참여 연대 를 같이 만들 었 거든요 . 젊 은 학생 운동 그룹 , 박원순 변호사 로 상징 되 는 인권 그룹 , 저 와 함께 한 비판 적 사회 과학 그룹 이 만나 서 만든 거 예요 . 그분 은 너무 아이디어 가 많 아요 . 아침 에 신문 을 보 면 10 ~ 20 가지 아이디어 를 가지 고 와요 . 그걸로 젊 은 학생 운동 출신 간사 들 을 닦달 합니다 . 그러면 간사 들 이 처음 에 는 열심히 노력 하 지만 나중 에 는 머리 가 굵 어 지 니까 말 도 잘 안 들 어요 . 그러면 박 시장 이 화 가 나 서 다그치 고 그럽디다 . 그러면 제 가 중간 에서 양쪽 을 매개 하 고 화해 시키 는 역할 을 했 죠 ( … ) 그 과정 에서 저 도 많이 배웠 어요 . 
 젊 은 간사 들 을 닦달 하 는 박원순 ( 상상도 ) 
 초 중고 를 넘 어 ‘ 사회 전체 ’ 의 변혁 을 꿈꾸 다 
 리 : 도입 으로 돌아가 서 , ‘ 아침 이 설레 는 학교 ’ 는 대체 어떤 학교 일까요 ? 
 조희연 : 열정 적 선생 이 있 고 , 민주 적 인 학교 문화 가 있 고 , 아이 들 중심 의 교육 이 이루어지 는 새로운 학교 문화 를 갖춘 곳 이 죠 . 그 모델 이 혁신 학교 입니다 . 초등 학교 중 에 는 혁신 학교 가 아니 더라도 그런 분위기 를 갖춘 곳 이 있 습니다 . 중 고등학교 는 완전히 입시 전쟁 터니 좀 다르 지만 요 . 
 리 : 애 들 을 입시 에서 벗어나 게 하 는 건 불 가능 하 지 않 을까요 ? 
 조희연 : 그런 의미 에서 저 는 우리 교육 의 원리 , 사회 적 원리 를 바꿔야 한다고 생각 이 들 어요 . 우리 사회 교육 의 원리 는 세 가지 라고 보통 얘기 를 해요 . 하나 는 수직 서열 화 입니다 . 1 등 부터 꼴등 까지 가파르 게 서 있 어요 . 1 등 이 되 기 위한 경쟁 을 하 고요 , 1 등 한 그 승자 에게 보상 을 몰 빵 해 줘요 . 
 리 : 그쵸 , 아까 말씀 하 신 입시 나 블랙홀 과 이어지 고요 . 
 조희연 : 근데 이 방식 이 말 하 자면 후진국 시절 에 는 선진국 을 따라잡 기 위한 유효 한 방법론 이 었 어요 . 이게 삼성 의 철학 하 고 도 연결 돼요 . 한 명 의 천재 가 만 명 을 먹여 살리 는 거 죠 . 그렇게 탁월 한 개인 들 이 사회 를 역동 적 으로 만드 는 부분 도 없 진 않 아요 . 하지만 이젠 선진국 형 으로 평가 방식 을 바꿔야 한다는 거 예요 . 서열 화 도 그렇 게 까지 할 필요 는 없 고 , 1 등 에게 몰 빵 해 줄 필요 도 없 어요 . 
 1 등 밖에 모르 는 세상 
 리 : 흔히 얘기 하 는 내신 이나 수능 이나 학군 , 이런 것 들 을 어떻게 바꾸 는 게 좋 다고 생각 하 세요 ? 
 조희연 : 큰 틀 에서 는 , 수직 서열 화 를 수평 적 다양 성 으로 바꿔야 합니다 . 경쟁 은 있 을 수 밖에 없 어요 . 하지만 그 경쟁 에 따른 차등 적 보상 을 조금 완화 해야 합니다 . 2 등 부터 꼴등 까지 학생 들 이 당당 하 게 사 는 사회 , 그 아이 들 의 잠재력 이 충분히 꽃피울 수 있 도록 하 는 교육 . 말 이 멋있 어서 그렇 지 바로 현실 이 되 는 건 아니 지만 , 최소한 그런 방향 으로 노력 은 해야 할 것 같 아요 . 
 리 : 그것 은 교육감 보다 는 사회 전체 적 인 맥락 에서 가능 한 일 아닌가요 ? 
 조희연 : 그렇 습니다 . 저 는 말 하 자면 초 중고 를 관리 하 는 사람 이 에요 . 하지만 그 뒤 에 는 대학 체제 , 배후 의 사회 체제 , 혹은 사회 불 평등 체제 가 있 죠 . 4 년 교육감 했 지만 너무 한계 가 많 아요 . 그래서 은근히 월권 을 많이 했 어요 . 대학 체제 개혁 , 사회 경제 적 시스템 에 대해서 도 가끔 씩 발언 을 했 죠 . 
 리 : 사람 들 이 궁금해하 는 질문 을 해야 할 것 같 습니다 . 입시 제도 에서 학 종 비중 은 어떻게 될 것 인지 , 수능 은 상대 평가 인지 절대 평가 인지 이 두 가지 만 말씀 주 셔도 교육 철학 을 읽 는 데 큰 도움 이 될 것 같 습니다 . 
 조희연 : 저 는 여기 에서 꽤 단순 한 대안 을 갖 고 있 습니다 . 사실 입시 와 평가 는 독립 변수 가 아니 라는 거 예요 . 이것 들 은 아까 말씀 드린 사회 적 원리 , 즉 사회 불 평등 시스템 에 대한 일종 의 종속 변수 입니다 . 이런 거 죠 , 좋 은 대 기업 에 가 고 1 등 기업 에 가 는 자 만 이 살 아 있 고 , 비정규직 으로 떨어지 면 완전히 낭떠러지 가 되 는 사회 가 아니 라면 우리 가 이렇게 치열 한 교육 경쟁 을 할 필요 가 없 는 거 죠 . 
 리 : 하지만 이미 그런 사회 이 지 않 습니까 ? 
 조희연 : 좀 완화 해야 한다는 거 예요 . 경쟁 이 너무 과도 해요 . 좀 덜 경쟁 적 이 고 , 경쟁 에서 진 사람 도 살 만 한 사회 로 만들 어 가 야 하 죠 . 저 는 그냥 , 과도기 적 으로 심플 하 게 하 자 . 학 종 , 내신 , 수능 , 아주 심플 하 게 1 : 1 : 1 . 학부모 들 암기 하 기 도 좋 게 . 이렇게 해서 당분간 유지 하 자 . 
 비례 와 균형 을 사랑 하 는 조희연 교육감 . 아마 봉 중봉 선수 팬 일 듯 
 학생 부 종합 전형 이 수능 보다 공정 하 지 않 다고 생각 하 는 사람 도 있 는데 , 꼭 그렇 지 는 않 아요 . 그게 어떤 의미 에서 는 강남 사교육 의 목소리 일 수 도 있 어요 . 실제로 많 은 교사 는 학생 부 종합 전형 이 고교 교육 과정 을 정상 화 하 는 데 굉장히 많 은 도움 이 된다고 생각 하 고 있 거든요 . 
 리 : 사실 그게 실제 입시 에서 도 그나마 공정 하 다고 하 죠 . 
 조희연 : 그리고 큰 틀 에서 는 수능 을 절대 평가 로 바꾸 고 , 내신 도 절대 평가 로 가 야 한다고 봐요 . 상대 평가 라는 게 일 등 부터 쭉 줄 세우 기 하 는 거 거든요 . 그걸 좀 완화 해야 해요 . 그리고 교사 에게 평가 의 자율 성 을 부여 해야 해요 . 단지 , 이것 을 언제 부터 어떻게 단계 적 으로 실시 하 느냐 하 는 문제 가 남 죠 . 저 는 공론 화 방식 이 좋 을 것 같 아요 . 학부모 , 교사 , 일반 시민 들 이 모여서 전문가 들 까지 모여서 의견 을 모으 면 될 거 예요 . 
 리 : 굉장히 많 은 시간 이 필요 하 겠 군요 . 
 조희연 : 그러니까 대학 입시 는 정답 이 없 다는 거 예요 . 그 전 제하 에서 사회 적 합의 를 만들 어 가 는 과정 이 더 중요 합니다 . 정답 을 실현 해서 문제 를 해결 하 는 것 도 중요 하 지만 , 사회 적 합의 를 만들 어 가 는 과정 도 입시 문제 의 해결 에 는 굉장히 중요 합니다 . 
 리 : 혁신 학교 에 대해서 는 어떻게 생각 하 세요 ? 혁신 학교 에 불 만 있 는 사람 들 이 많 아요 . 일부 선택 된 학생 들 만 받 을 수 있 는 게 아니 냐 … 
 조희연 : 이런 점 이 있 습니다 . 대학 도 초 중교 도 , 혁신 을 추동 하 기 위해서 는 선도 적 인 학교 를 지원 하 는 수 밖에 없 어요 . 그러 다 보 니 아무래도 혁신 학교 에 재정 지원 이 가 죠 . 수업 혁신 하 고 , 아이 들 눈높이 에 맞춰서 맞춤 형 교육 해야 하 고 하 다 보 니 부담 이 늘어나 는 면 도 있 고요 . 
 서울 형 혁신 학교 는 올해 200 곳 까지 늘어날 계획 이 다 
 리 : 혁신 학교 의 요소 로 열정 적 인 교사 를 꼽 으셨어요 . 그런데 열정 적 인 교사 가 탄생 하 지 않 는 데 에 는 몇 가지 요인 이 있 지 않 습니까 ? 과도 한 행정 업무 나 , 승진 문제 같 은 것 이 요 . 어떻게 바꿔야 할까요 ? 
 조희연 : 1960 년 대 이후 고도성장 을 가능 하 게 했 던 우리나라 의 교육 시스템 이 있 어요 . 일 등주 의 방식 의 평가 시스템 , 동기 부여 및 보상 시스템 … 그리고 또 한 가지 가 권위주의 적 교육 행정 이 있 었 어요 . 말 하 자면 교사 도 서열 화 를 시켜 놓 는 거 예요 . 교장 , 교감 , 평교사 이렇게 . 그리고 평교사 중 에 교장 이 잘 했 다고 평가 하 는 한 명 에게 점수 를 몰아주 고 승진 시키 는 거 예요 . 바꿔야 지요 . 선생 님 들 의 행정 업무 나 잡무 도 덜 어야 해요 . 교육 이 일어나 는 현장 은 선생 님 과 학생 의 관계 , 대화 , 눈 마주침 속 에서 일어나 는 거 잖 아요 ? 거기 에 집중 할 수 있 도록 행정 시스템 을 혁신 해야 합니다 . 그걸 저희 는 학교 업무 정상 화 라 부르 고요 . 
 리 : 어떻게 승진 시스템 과 행정 시스템 을 바꿀 수 있 을까요 ? 
 조희연 : 다양 한 개혁 안 이 나와 있 습니다 . 크 게 말 하 자면 , 자격 제 에서 보직 제 로 전환 하 는 겁니다 . 교사 는 대학 교수 처럼 , 교장 은 대학 총장 처럼 집무 하 는 시스템 을 만들 어야 한다는 거 예요 . 대학 총장 은 보직 제 예요 . 선출 에 의해서 건 임명 에 의해서 건 다시 교수 로 돌아가 서 정년퇴직 하 는 게 명예 잖 아요 . 그런데 지금 교장 은 자격 제 예요 . 다시 평교사 로 돌아간다는 생각 이 없 어요 . 이렇게 제안 하 시 는 분 도 있 어요 , 제 가 채택 한 정책 은 아닙니다마는 , 재직 15 년 이 되 면 다 교감 자격증 드리 자는 거 예요 . 공모 제 확대 라든지 내부 초빙 형 교장 확대 라든지 여러 방식 이 또 있 을 수 있 죠 . 평교사 가 교장 이 될 수 있 는 제도 를 확대 하 는 노력 은 많이 진행 되 고 있 어요 . 
 교장 의 절대 권력 은 많 은 문제 를 낳 고 있 다 
 리 : 교사 나 교장 을 평가 하 는 걸 학부모 가 할 수 도 있 고 , 사무관 이 할 수 도 있 고 , 아예 학생 이 평가 할 수 도 있 지 않 습니까 ? 
 조희연 : 문제점 이 , 선생 님 의 수업 을 학부모 나 학생 이 잘 모르 거든요 . 학생 들 의 경우 는 인기투표 가 되 어 버린다는 단점 도 있 고 , 어린 학생 들 에게 선생 평가 를 맡겨야 하 냐는 의견 도 있 어요 . 학부모 들 은 잘 모르 는데 어떻게 평가 를 내리 나 싶 어 황당 해 하 고요 . 아예 부적합 하 게 아이 를 가르치 는 경우 야 들어내 야 겠 지만 , 한편 으로 아이 들 을 가르치 는 교육 방법 론 에 내밀 한 차이 가 있 는 거 라 이걸 정량 화 해서 평가 하 는 건 어려울 것 같 아요 . 변화 가 필요 한 건 분명 하 지만 , 쉽 지 않 습니다 . 
 ‘ 2016 세대 ’ 의 탄생 : 촛불 이전 , 촛불 이후 의 학생 은 다르 다 
 리 : 지금 굉장히 어려운 문제 로 학교 폭력 문제 가 있 지 않 습니까 ? 학교 폭력 예방법 이나 학교 폭력 위원회 운영 방식 에 아무 도 만족 하 지 못한다는 얘기 도 있 어요 . 
 조희연 : 양면 이 있 어요 . 학교 폭력 으로부터 충분히 자유 롭 다고 생각 하 는 학부모 는 아무 도 없 습니다 . 그래서 학 폭위 를 만들 었 는데 , 그러 자 또 일상 적 인 갈등 사항 이 학교 폭력 이 되 어 버립니다 . 그게 모두 복잡 한 프로세스 를 거치 게 되 죠 . 선생 님 들 은 정말 학교 폭력 문제 때문 에 머리 를 싸매 고 있 어요 . 프로세스 는 너무 복잡 하 고 , 조금 만 문제 가 돼도 소송 에 휘 말 립니 다 . 가해자 학부모 도 학교 폭력 이 생활 기록부 에 기록 되 면 입시 에 영향 을 미치 니까 그건 막 으려고 하 거든요 . 그래서 저 나름 대로 대안 적 정책 을 제안 한 바 있 습니다 . 
 리 : 어떤 대안 일까요 ? 
 조희연 : 학교 폭력 사안 은 아홉 가지 로 나누 어 져요 . 그 중 에서 경미 한 사항 들 , 예 를 들 어 교내 봉사 나 경미 한 사과 로 끝날 사안 들 은 기록 하 지 말 자고 했 어요 . 기록 하 는 순간 엄청난 문제 가 되 기 때문 이 에요 . 그래서 가해자 학생 과 피해자 학생 의 화해 의 가능 성 이 없 어 져 버려요 . 그래서 학교 에서 일차 적 으로 화해 적 처리 , 회복 적 처리 , 교육 적 처리 에 품 을 들여야 해요 . 
 법 에 만 매달리 니 오히려 이런 문제 를 낳 았 다 / 출처 : theL 
 리 : 경미 하 다는 기준 , 가이드 가 중요 하 겠 군요 . 
 조희연 : 네 , 그런 것 들 을 세세 하 게 규정 해야 해요 . 문제 는 또 있 어요 . 학교 폭력 을 처리 하 는 데 따르 는 교사 의 부담 이 너무 많 아요 . 이것 도 해결 해야 합니다 . 문제 가 매우 복잡 해요 . 세분 화 된 대응책 을 마련 하 고 이 를 종합 해야 하 죠 . 
 리 : 외고 폐지 에 대한 반발 도 많 아요 . 사실 대안 학교 중 에 도 외고 보다 훨씬 비싼 데 가 많 잖아요 . 
 조희연 : 제도 권 학교 가 변화 하 는 아이 들 의 다양 한 감수 성 을 받 아 내 지 못하 고 있 어요 . 그래서 나온 게 대안 학교 운동 입니다 . 여기 자극 을 받 아 비로소 제도 권 공교육 을 혁신 하 기 위한 혁신 교육 운동 이 전개 된 거 지요 . 제 가 대안 학교 선생 님 들 만나 서 그런 말씀 을 드렸 어요 . 이제 는 제도 권 이 대안 학교 적 요소 를 가져갑니다 . 그 중 일부 학교 는 명문 대안 학교 이 자 명문 제도 권 학교 가 될 겁니다 . 기반 이 약화 하 면서 주변 화 되 는 대안 학교 도 생길 거 고요 . 제도 권 공교육 이 대안 교육 을 수렴 하 는 노력 에 대응 해서 , 대안 학교 도 2 단계 전진 을 해야 합니다 . 어떻 게 보 면 여기 에 변증법 적 순환 과정 이 있 는 것 같 아요 . 
 리 : 열정 적 인 교사 다음 으로 이야기 하 는 것 이 민주 적 인 학교 문화 죠 ? 이건 모든 구성원 을 다 전제 로 한 건가요 ? 
 조희연 : 우리 국민 들 은 우리 사회 에서 정치 의 민주 화 가 가장 안 된 것 처럼 생각 하 지만 , 사실 상당 한 제도 적 변화 들 이 있 었 어요 . 오히려 정치 에 비해 일상생활 의 민주 화 , 학교 민주 화 , 군대 민주 화 , 기업 민주 화 가 지체 된 측면 이 크 죠 . 큰 틀 에서 는 최근 미투 운동 도 그렇 습니다 . 말 하 자면 정치 나 제도 민주 화 에서 생활 세계 의 민주 화 로 전환 되 는 과정 에 있 다는 것 입니다 . 
 미투 운동 에 참여 한 여성 들 . 정치 민주 화 보다 생활 영역 에서 의 민주 화 가 대두 되 고 있 다 . 
 리 : 학교 에서 의 민주 화 가 굉장히 중요 한 게 , 여기 서 익혀서 사회 로 도 나가 는 거 니까요 . 
 조희연 : 그렇 습니다 . 최근 교사 들 의 성추행 이나 성희롱 이 많이 노출 되 는데 , 사실 갑자기 많 아 졌 다고 보 는 건 어폐 가 있 어요 . 경향 적 으로 는 감소 하 는 추세 거든요 . 학생 들 이 훨씬 주체 화 되 고 자신감 을 갖 게 되 며 자신 의 피해 사실 을 드러낼 수 있 게 된 겁니다 . 한 단계 높 은 생활 세계 의 민주주의 가 드러나 는 과정 이 되 었 다고 생각 해요 . 
 리 : 그런 변화 의 계기 가 있 었 을까요 ? 
 조희연 : 저 는 그게 촛불 의 효과 라고 봐요 . 정치 를 바꾸 기 위한 싸움 을 겪 으며 시민 들 이 많이 바뀐 거 예요 . 특히 학생 , 여성 들 이 요 . 그리고 이제 다양 한 생활 세계 의 의제 들 이 나오 기 시작 했 죠 . 화산 이 폭발 해서 마그마 가 막 터져 나오 는 거 예요 . 촛불 이전 의 국민 과 촛불 이후 의 국민 , 촛불 이전 의 여성 과 촛불 이후 의 여성 은 달라요 . 그러 다 보 니 사실 선생 님 들 이나 교육 공무원 들 이 굉장히 힘들 어 해요 . 
 리 : 더 자세히 설명 해 주 실 수 있 나요 ? 
 조희연 : 예 를 들 어 미세먼지 나 석면 문제 가 터졌 다고 해 보 죠 . 그러면 학부모 가 예전 과 다르 게 훨씬 더 민감 하 고 감수 성 있 게 반응 해요 . 공무원 들 은 원래 통상 30 ~ 40 % 수준 의 해결책 을 내밀 어요 . 그런데 학부모 들 이 민감 하 게 요구 하 니까 60 ~ 70 % 의 답 을 내놓 습니다 . 두 배 이상 의 노력 을 한 거 예요 . 그런데 학부모 님 들 의 수준 은 훨씬 올라가 있 기 때문 에 80 ~ 90 % 를 요구 하 는 거 죠 . 이런 갭 이 있 는 겁니다 . 그런데 저 는 국민 들 의 높 아 진 기대 수준 과 감수 성 이 있 어야 사회 발전 이 된다고 생각 해요 . 
 최근 미세먼지 는 학부모 와 교육청 의 주 된 이슈 로 떠올랐 다 / 출처 : 연합뉴스 
 리 : 학생 들 은 어떨까 요 ? 
 조희연 : 촛불 광화문 시위 에서 저 에게 마이크 가 넘어온 적 있 어요 . 그 자리 에 학생 들 이 많 았 어요 . 그래서 제 가 그런 얘기 를 했 어요 . 여러분 들 은 중고 등 학생 으로서 굉장히 중요 한 변화 를 겪 고 있 다 . 여러분 들 은 나중 에 2016 년 세대 라고 불릴 것 이 다 . 4 · 19 세대 나 87 년 세대 처럼 , 평생 그 정치 성 이 따라다닌다 . 마찬가지 로 이 역사 적 경험 이 여러분 들 을 엄청나 게 바꿔 놓 을 것 이 다 . 여러분 은 다시 태어난 주체 적 세대 다 . 이제 여러분 들 은 그렇게 새로운 세대 로서 의 삶 을 살 아가 주 길 바란다 . 마찬가지 로 우리 는 달라진 중 고등학생 을 다르 게 대우 해야 합니다 . 저 는 이걸 ‘ 교복 입 은 시민 ’ 정책 이 라 불러요 . 교복 을 입 었 지만 한 명 의 어엿 한 시민 으로 대우 해야 한다는 거 죠 . 우리 사회 가 진정한 민주 사회 가 되 려면 , 시민 으로서 대우 받 지 못하 는 두 집단 을 대우 해야 해요 . 하나 는 학생 , 하나 는 군인 . 군인 이 군복 입 은 시민 으로 대우 받 을 때 , 학생 이 교복 입 은 시민 으로 대우 받 을 때 저 는 우리 사회 가 진정한 민주 사회 가 되 는 거 라고 생각 해요 . 
 리 : 교사 같 은 경우 발언 이나 정당 가입 이 많이 묶여 있 는데요 . 교사 나 학생 모두 정치 적 인 활동 이 보장 되 어야 한다고 생각 하 시 는 건가요 ? 
 조희연 : 교사 나 공무원 들 의 정치 적 권리 , 노동 의 권리 를 ILO 수준 에서 라도 보장 하 는 방식 으로 변화 시키 는 수 밖에 없 는 것 같 아요 . 학생 같 은 경우 에 도 , 학생 들 을 피교육자 로 만 생각 하 는 접근 법 은 낡 은 거 예요 . 스스로 의 주체 적 판단 역량 , 자율 적 행동 역량 이 중요 한 미래 역량 입니다 . 그런 점 에서 수업 혁신 이나 평가 혁신 이 반영 되 어야 해요 . 
 리 : 예 를 들 어 어떤 시도 를 하 고 있 지요 ? 
 조희연 : 제 가 2014 년 에 ‘ 민주 시민 교육 과 ’ 를 만들 었 어요 . 여기 에서 학생 들 의 주체 적 인 활동 역량 , 행동 역량 을 기르 기 위한 다양 한 활동 을 하 고 있 어요 . 표방 하 는 슬로건 은 ‘ 교복 입 은 시민 정신 ’ 이 고요 . 학생 들 의 인권 감수성 , 양성 평등 감수성 , 학생회 운영 역량 등등 을 대폭 지원 하 는 정책 을 지속 적 으로 취해 왔 죠 . 궁극 적 으로 는 학교 운영 위원회 에 학생 대표 가 참여 해야 한다고 생각 해요 . 
 건전 한 정신 을 함양 하 는 학생 대표 ( 아님 ) / 출처 : 돌아온 럭키 짱 
 리 : 예산 까지 쓸 수 있 는 수준 을 의미 하 시 는 건가요 ? 
 조희연 : 작 더라도 그렇게 해야 합니다 . 애 들 용돈 줄 때 도 그러 잖아요 . 엄마 아빠 가 계속 1 , 000 원 , 5 , 000 원 씩 필요 할 때 마다 주 면 안 됩니다 . 용돈 한도 를 딱 정해서 자기 가 분배 해서 쓸 수 있 게 해야 해요 . 학생 들 에게 도 제 가 그렇게 지원 했 어요 . 중학교 고등학교 로 기본 운영비 100 만 원 , 일종 의 학생 자율 재산 200 만 원 해서 총 300 만 원 내려보냈 습니다 . 그런데 학교 에서 는 여기 서 짜 투리 만 주 는 것 같 아요 . 제 가 그러 지 말 라고 학교 에 요청 하 는데 … 18 세 선거 권 문제 도 그런 맥락 에서 나온 겁니다 . 
 리 : 선거 권 에 대해서 는 구체 적 으로 어떻게 생각 하 시 나요 ? 
 조희연 : 18 세 선거 권 , 16 세 교육감 선거 권 정도 는 줄 수 있 지 않 겠 나 싶 습니다 . 처음 부터 완성 된 정책 일 필요 는 없 어요 . 만 18 세 에게 선거 권 을 주 면 , 고 3 중 에서 일부 가 투표 권 을 갖 게 돼요 . 그 다음 에 는 16 세 에게 교육감 선거 권 을 주 는 거 죠 . 그 과정 에서 시행착오 가 있 을 수 도 있 어요 . 보완 입법 을 할 수 도 있 겠 죠 . 그렇게 점진 적 으로 가 면 좋 을 것 같 아요 . 
 Filed Under : 교육 , 인터뷰 , 정치 Tagged With : 2018 지방 선거