- 국민 청원 , 지금 까지 없 었 던 방식 으로 국민 물음 에 정부 답변 하 는 소통 구조 - 사람 들 이 세상 에 긍정 적 인 변화 를 만들 어 가 는 효능감 , 기대감 가질 수 있 길 원했 어 - 인권 , 성 평등 , 안전 , 환경 등 중요 하 지만 주목 받 지 못하 는 문제 , 청원 에서 이야기 할 수 있 어 고마웠 어 - 누구 나 이야기 하 는 공론 장 , 국민 뜻 담아내 는 가치 있 다면 같이 신경 써야 - 국민 청원 , 꼭 청와대 가 만들 어야 한다 생각 하 진 않 아 ■ 인터뷰 자료 의 저작 권 은 KBS 라디오 에 있 습니다 . 인용 보도 시 출처 를 밝혀 주 시 기 바랍니다 . ■ 프로그램 명 : 김경래 의 최강 시사 ■ 방송 시간 : 6 월 9 일 ( 화 ) 07 : 20 - 08 : 57 KBS 1 R FM 97 . 3 MHz ■ 진행 : 김경래 ( 뉴스타파 기자 ) ■ 출연 : 정혜승 전 청와대 디지털 소통 센터 장 ▷ 김경래 : 오늘 특별 한 분 한 분 모셨 습니다 . 요즈음 뉴스 에서 청와대 국민 청원 이거 굉장히 많이 나오 죠 . 여러분 도 무슨 일 생겼 을 때 나 도 한 번 해 볼까 이렇게 생각 하 셨 던 분 분명히 있 을 겁니다 . 이게 워낙 파급 효과 도 컸 고 사회 적 인 관심 이 많 았 는데 이게 이제 이번 정부 들 어서 시작 이 된 거기 도 하 지만 이 제도 를 직접 설계 하 신 분 이 있 습니다 . 전 청와대 디지털 소통 센터 장 정혜승 작가 님 스튜디오 에 모셨 습니다 . 안녕 하 세요 ? ▶ 정혜승 : 안녕 하 세요 ? 정혜승 입니다 . ▷ 김경래 : 문재인 정부 임기 시작 하 고 바로 청와대 들어가 신 건가요 ? ▶ 정혜승 : 그렇 습니다 . ▷ 김경래 : 언제 나오 셨 어요 , 그러면 ? ▶ 정혜승 : 작년 여름 에 나왔 어요 . 이제 나온 지 1 년 되 어 가 고 있 습니다 . ▷ 김경래 : 지금 은 이제 작가 로 활동 하 시 는 건가요 ? ▶ 정혜승 : 작가 라고 불러 주 셔서 너무 영광 인 거 죠 . 사실 은 이제 청와대 에서 겪 은 일 그리고 제 가 기자 생활 을 한 십 몇 년 하 고 그 다음 에 다음 카카오 이렇게 인터넷 기업 에서 9 년 보내 고 청와대 에서 2 년 일 을 했 거든요 . 계속 미디어 와 커뮤니케이션 소통 에 관한 일 을 했 으면 이번 에 는 한 번 정리 를 해 보 자 그래서 ‘ 홍보 가 아니 라 소통 입니다 . ’ 책 을 냈 는데 딱 불러 주 셔서 . 작가 라고 불러 주 셔서 . ▷ 김경래 : 바로 홍보 들어가 시 는데 . 이게 홍보 인데요 . ▶ 정혜승 : 그렇 습니다 . ▷ 김경래 : 갑자기 궁금 하 네요 . 기자 생활 십 몇 년 하 셨잖아요 . 또 다음 카카오 IT 기업 에서 도 일 하 시 고 청와대 에서 일 하 시 고 지금 작가 로 활동 하 고 계시 고 뭐 가 제일 재미있 었 습니까 ? ▶ 정혜승 : 그거 는 정말 매 순간 저 는 기자 일 때 제 가 천생 기자 인 줄 알 았 고요 . 인터넷 기업 갔 더니 너무 일 이 재미있 는 거 예요 . ▷ 김경래 : 그래요 ? ▶ 정혜승 : 그리고 세상 의 변화 를 지켜본다는 거 이런 거 되게 즐거웠 고요 . 청와대 에서 제 가 경험 했 던 것 은 인생 에 이런 되게 국민 과 소통 하 는 일 . 특히 온라인 시대 에 어떻 게 디지털 로 소통 할 것 인가 를 해 봤 고 그리고 사실 최근 에 책 에 도 많이 결국 그렇게 해서 책 까지 쓰 게 됐 지만 국민 청원 이 없 었 으면 어떻게 할 뻔 했 냐 라고 얼마 전 에 n 번방 관련 피해자 보호법 이 통과 가 된 다음 에 있 어서 다행 이 다 . 이런 글 을 보 는데 제 가 그것 을 같이 함께 하 는데 기여 를 조금 이 라도 했 다면 굉장히 기쁜 일 이 구나 라고 고마운 일 이 더라고요 . ▷ 김경래 : 청와대 국민 청원 을 설계 했 다고 제 가 말씀 을 드렸 는데 그렇게 말 하 는 게 맞 죠 ? ▶ 정혜승 : 그렇게 말 해도 될 것 같 습니다 . ▷ 김경래 : 홍보 가 아니 라 소통 이 다 . 홍보 를 지금 열심히 하 고 계시 네요 . ▶ 정혜승 : 그러니까 이게 청원법 이 1963 년 에 청원법 이 제정 됐 어요 . ▷ 김경래 : 우리 나라 에요 ? ▶ 정혜승 : 네 , 있 었 습니다 . 저 도 몰랐 어요 . 그런데 이제 법 에 따른 청원 이 라는 건 굉장히 까다로워 요 . 그런데 저 는 처음 부터 저희 정부 에서 는 어떻게 국민 과 소통 할 것 인가 . 이게 사실 이전 정부 에서 청와대 홍보 수석 실 이 라고 했 다면 제 가 일 한 데 는 국민 소통 수석 실 이 라는 데 에서 일 을 했 거든요 . ▷ 김경래 : 이름 이 바뀌 었 군요 . ▶ 정혜승 : 이름 을 바꿨 습니다 . 이번 정부 들어가 면서 . 그러면 국민 소통 을 어떻게 해야 하 느냐 이게 단순히 무슨 댓글 단다 고 소통 을 하 는 게 아니 라 소통 이 뭐 냐 라고 했 을 때 저희 기본 적 으로 소통 은 잘 듣 는 거 라고 생각 을 했 고 잘 듣 고 잘 담아내 는 거 . 그리고 사실 과거 에 저희 경험 들 속 에서 국민 이 물으면 정부 가 답 한다 이게 너무 당연 한 건데 그걸 조금 더 잘 해 봤 으면 좋 겠 다 . 혹은 지금 까지 없 었 던 방식 으로 어쨌든 국민 이 물으면 정부 가 답 할 수 있 는 그런 구조 를 만들 자고 해서 소통 의 일환 으로 만든 게 국민 청원 입니다 . ▷ 김경래 : 국민 청원 게시판 파급 력 이 엄청 커졌 어요 . 그러니까 그 이야기 조금 이따 하 고 어떻게 만드 는지 가 사실 궁금 해요 , 그게 . 다음 카카오 라는 IT 기업 이 잖아요 . 그리고 굉장히 앞서 가 는 기업 이 고 우리 나라 에서 보 면 상대 적 으로 . 그런데 청와대 는 사실 굉장히 아날로그 적 인 조직 일 것 같 다는 생각 이 들 어요 . 처음 에 가 셨 을 때 청와대 가 어떤 상황 이 었 습니까 ? ▶ 정혜승 : 이게 청와대 이야기 를 제 가 함부로 이야기 할 수 는 없 지만 . ▷ 김경래 : 국가 기밀 인가요 ? ▶ 정혜승 : 그러나 제 가 책 에 도 일부 공개 했 고 기자 분 들 이 그쪽 에 다 알 고 있 는 내용 이 라 공개 를 드리 면 일단 와이파이 도 없 어서 처음 에 갔 을 때 여기 와이파이 비번 이 뭐 예요 , 이렇게 물 었 다가 정말 너무 당황 하 시 더라고요 , 그분 이 . 그래서 이게 디지털 의 섬 같 은 곳 이 구나 . 이게 굉장히 보안 이 중요 한 공간 이 고요 . 디지털 로 뭔가 작업 하 기 되게 어려운 상황 이 기 는 했 습니다 . ▷ 김경래 : 디지털 기업 에서 가 셨 는데 . ▶ 정혜승 : 그렇 죠 . 저 는 사실 종 이 없 는 기업 에서 일 하 다 갔 는데 종이 가 너무 많 은 곳 이 더라고요 . 그래서 이게 다르 구나 라고 . 모든 게 신선 했 어요 , 사실 은 . ▷ 김경래 : 그러면 온라인 청원 을 국민 청원 을 만들 겠 다 이렇게 했 을 때 반대 도 많 았 을 것 같 은데요 . ▶ 정혜승 : 제 가 제일 먼저 반대 했 습니다 . ▷ 김경래 : 진짜 요 ? 왜 요 ? ▶ 정혜승 : 어쨌든 대통령 님 의 뜻 이 기 도 했 고 이게 어떻게 소통 할까 했 는데 보 니까 이거 함부로 만들 면 대통령 탄핵 청원 들어오 면 어떻게 하 지 그 생각 부터 들 더라고요 . ▷ 김경래 : 진짜 많이 들어왔 잖아요 . ▶ 정혜승 : 실제로 들어왔 어요 . 실제로 들어왔 고 답변 도 제 가 했 습니다 . 그런데 그때 당시 에 다른 이제 여러 가지 사례 를 보 면서 못할 답변 은 없 겠 다 . 국민 이 물으면 답 하 는데 거기 에 벽 은 없 겠 다 . 예컨대 이제 탄핵 같 은 경우 는 이것 이 국회 에서 의결 해서 헌법 재판소 그걸 해야 하 는데 다 절차 가 있 어요 . 청와대 가 할 수 있 는 건 아니 에요 . 많 은 경우 에 청와대 가 모든 걸 해결 할 수 있 지 않 다는 것 을 학습 하 는 과정 이 기 도 했 고요 . 아까 말씀 하 셨 지만 저 는 이제 인터넷 기업 에서 일 을 해 봤 는데 사실 뭔가 인터넷 서비스 를 하나 만든다고 해서 사람 들 이 몰려오 지 않 아요 . 이용자 를 확보 하 는 게 엄청 어려운 일 이 에요 . ▷ 김경래 : 완전히 조용 한 게시판 이거 는 정말 버려진 게시판 이 될 수 도 있 잖아요 . ▶ 정혜승 : 청와대 에서 더군다나 뭘 만든다고 사람 들 이 몰려올 것 같 지 는 않 잖아요 . 그러면 이걸 어떻게 해야 하 느냐 라고 고민 을 많이 했 고 내부 적 으로 토론 을 많이 했 습니다 . 그래서 사실 은 그러면 사람 들 이 뭔가 이렇게 참여 를 할 때 는 내 가 세상 에 긍정 적 인 변화 를 만들 어 간다는 그런 효능감 . 내 가 뭔가 이 사회 가 조금 더 나 은 방향 으로 가 는 데 기여 했 다는 그런 자부심 이런 것 들 을 가질 수 있 도록 하 려면 실제로 뭔가 해야 하 거든요 . 그러면 실제로 뭔가 를 하 려면 어떻게 해야 할까 라고 해서 그때 사실 은 이건 무조건 장관 님 이나 아니면 수석 님 , 비서관 님 이런 분 들 책임 있 는 사람 들 이 영상 으로 답변 을 하 셔야 한다고 했 어요 . 왜 냐 . 이게 사실 은 우리 가 정부 의 입장 문 내 라고 그러 면 해당 조직 에서 이렇게 입장 해명 같 은 걸 글 로 써 낸단 말 이 에요 . 그런 걸 장관 님 이 잘 안 보 세요 . 그런데 만약 에 장관 님 이 직접 나와서 영상 으로 답변 을 해야 한다 . 수석 님 이 해야 한다 이러 면 조직 이 챙깁니다 . 부처 가 다 챙깁니다 . 이건 어떻게 됐 고 . 그러니까 책임 을 훨씬 더 많이 갖 게 되 고요 . 국민 들 에게 정말 소상히 알릴 수 있 는 그런 구조 가 된다고 생각 해서 서면 답변 죄송 한데 안 되 고요 . 영상 나와서 해 주 세요 라고 하 고 사실 은 그러면 그 과정 에서 계속 만나 서 이걸 어떻게 풀 어야 할까요 ? 사실 청와대 질문 하 는 거 쉽 게 답변 할 수 있 는 거 없 고요 . 그렇 다면 이게 어떻게 된 상황 인지 무엇 이 문제 인지 우리 가 할 수 있 는 것 이 있 는지 혹은 하다못해 이게 정부 가 어떤 입장 을 갖 고 있 거나 아니 면 어떤 방식 으로 해결 하 겠 다는 로드맵 은 이야기 를 할 수 있 는 것 인지 그런 것 들 을 파악 하 고 . 그런데 이 과정 에서 보 면 대부분 다른 여러 부처 관계자 들 이 함께 모여서 머리 를 맞대 고 이렇게 하 는 구조 를 짰 죠 . ▷ 김경래 : 그런데 장관 들 이 싫 어 했 을 것 같 아요 . 이거 평소 에 안 했 던 일 을 해야 하 는 거 잖 아요 , 앞 에 나와서 . ▶ 정혜승 : 그러니까 사실 은 이게 대통령 의 뜻 이 있 었 고 정부 초기 라서 구조 를 그렇게 짤 수 있 었 던 것 도 맞 습니다 . 그리고 실제로 해 보 고 난 뒤 에 이게 뭐 야 라고 처음 에 그러 셨 겠 지만 이게 국민 들 한테 이렇게 소통 할 수 있 다는 게 굉장히 장관 분 들 에게 도 큰 기회 예요 . 그러니까 사실 그렇게 마다 할 일 은 아니 고요 . 어려우 면 어려운 대로 어렵 다 라고 또 자세히 말씀 을 드리 고 할 수 있 는 게 있 으면 또 이렇게 하 면 좋 겠 다 . 혹은 시간 이 걸린다 . 기다려 달 라고 이야기 할 수 도 있 고 어쨌든 이게 소통 아닌가 . ▷ 김경래 : 청와대 국민 청원 게시판 만들 고 가장 보람 있 었 던 청원 이라든가 순간 이 있 습니까 ? 기억나 시 는 게 ? ▶ 정혜승 : 저 는 가장 기억난다 이런 이야기 는 답 을 잘 안 하 려고요 . ▷ 김경래 : 조금 기억나 시 는 거 . ▶ 정혜승 : 제 가 106 개 인가 청원 을 답변 을 하 고 나왔 어요 . 그게 이제 만들 고 시작 해서 이거 를 하나하나 다 과정 을 준비 를 했 기 때문 에 . 그런데 다만 이제 그때 빅 데이터 분석 을 한번 해 봤 더니 청원 에서 주로 이야기 를 한 것 들 이 인권 혹은 성 평등 , 안전 , 환경 이런 이슈 들 이 많 아요 . ▷ 김경래 : 그렇 겠 죠 . ▶ 정혜승 : 그리고 이제 아이 , 학교 이런 키 워드 들 이 많이 나와요 . 즉 , 사실 은 되게 중요 한 일 인데 기존 에 이제 우리 사회 가 다 담아내 지 못하 고 그냥 지나가 는 것 들 . 혹은 내 삶 에 굉장히 중요 한 영향 을 미치 는데 그것 들 이 그렇게 크 게 주목 을 받 지 못했 던 사안 들 . 이런 것 들 이 어쨌든 청원 이 라는 마당 에서 이제 이야기 들 을 할 수 있 었 다는 점 에서 그 자체 가 굉장히 고마운 일 이 고요 . 사실 청원 이 라고 제 가 아까 설계 했 습니다 라고 이야기 는 하지만 우리 국민 이 어떤 국민 이 냐 . 사실 촛불 로 민주주의 를 지켜낸 국민 들 인데 이 변화 도 우리 가 스스로 만들 겠 다는 국민 의 의지 가 청원 을 이렇게 만들 어 주 신 게 아닌가 저희 는 마당 을 깔 았 을 뿐 이 고요 . ▷ 김경래 : 그런데 좀 비판 하 는 지점 들 이 몇 군데 가 있 어요 . 한 지점 이 만기 칠 남 이 라고 하 잖아요 . 청와대 에다가 모든 걸 다 이제 청원 하 는 . 그러니까 그러면 청와대 에서 답변 할 수 도 없 는 부분 들 도 많 고 예 를 들 어 누구 누구 혼내 주 세요 . 이런 거 있 잖아요 . 그러니까 청와대 가 할 수 있 는 일 들 . 그런 것 들 이 필요 없 는 어떤 청원 들 이 너무 많 아서 오히려 그러면 또 이 게시판 이 혼란 스러워 지 잖아요 . ▶ 정혜승 : 게시판 이 혼란 스러워져서 작년 제 가 있 을 때 한 번 물 어 봤 어요 , 국민 들 한테 . 어떻게 좀 고쳤으면 좋 을까요 . 이런 건 어때요 . 저런 건 어때요 . 그때 7 만 명 이 온라인 에서 답변 을 해 주 셨 어요 . 그래서 제 가 너무 깜짝 놀라 서 . 그런데 이제 거기 에서 했 던 것 이 조금 허들 을 두 자 라고 해서 100 명 동의 를 한 이후 에 노출 을 시키 자 . 너무 이상 한 것 에 대해서 게시판 이 혼란 스럽 지 않 게 최소한 100 명 들 은 사전 동의 를 해야 그러 면 노출 이 되 는 방식 으로 조금 보완 을 했 고요 . 사실 인터넷 기업 의 서비스 들 이 대체로 그러 하 듯이 뭔가 문제 가 있 으면 살살 또 개편 하 고 보완 하 고 이렇게 진화 를 시켜 가 는 것 이 지 만들 어 냈 다고 거기 에서 이제 멈추 는 건 아니 잖아요 . 그래서 청원 에서 는 순기능 과 역기능 이 있 는데 기왕이면 순기능 을 살리 고 우려 되 는 부분 은 보완 을 하 면서 이제 그렇게 노력 해 온 것 같 습니다 . 지금 도 하 고 계시 고요 . ▷ 김경래 : 또 하나 의 비판 지점 중 에 하나 가 최근 에 그런 거 있 었잖 아요 . 가짜 청원 . 가짜 뉴스 25 개월 딸 이 초등학생 한테 성폭행 을 당했 다 . 이런 청원 이 었 는데 그게 50 만 명 넘 게 동의 를 했 어요 . 그런데 그게 허위 로 밝혀졌 단 말 이 죠 . 그러니까 영향력 이 굉장히 강해졌 는데 청원 이 라는 거 자체 가 . 그러 면서 부작용 이 분명히 나타난단 말 이 죠 . 이것 들 은 어떻게 조금 정리 할 수 있 을 것 인지 제어 할 수 있 을 것 인지 이 부분 에 대한 고민 이 분명 있 었 을 것 같 아요 . ▶ 정혜승 : 사실 은 누구 나 의견 을 나눌 수 있 는 그런 공론 장 으로 만들 었 는데요 . 공론 장이 라는 데 가 항상 이렇게 깨끗 하 게 관리 되 는 그런 건 아니 거든요 . ▷ 김경래 : 그럼 요 . ▶ 정혜승 : 누구 든지 이제 이런 저런 이야기 를 나누 는 곳 인데 사실 과거 에 도 이제 다음 에 아고라 같 은 게 있 었 고 공론 장 에서 보 면 사람 들 이 생각 하 는 것 만큼 그렇게 거짓 주장 이 오래 수명 을 유지 하 지 는 않 습니다 . 왜냐하면 그거 아니 에요 라고 하 는 반드시 나오 거든요 . 치 고 박 고 하 다 보 면 그것 은 가짜 였 나 보 다 . 혹은 이쪽 이 더 맞 는 방향 이 구나 혹은 그 과정 에서 사람 들 이 판단 하 고 생각 할 수 있 도록 해 주 는 것 들 이 있 습니다 . 그런데 사실 이제 공론 장 . 이번 에 도 사실 은 답변 을 준비 하 는 과정 에서 끝내 그것 이 허위 였 다는 것 을 밝혀낸 셈 이 고요 , 말 하 자면 . ▷ 김경래 : 그렇 죠 . ▶ 정혜승 : 이제 그런 공론 장 의 특성 상 같이 우리 가 만들 어 내 고 지키 는 이것 이 가치 가 있 다면 국민 들 의 뜻 을 모아 내 고 담아내 는 가치 가 있 다면 이런 것 들 을 같이 신경 써 주 는 게 좋 지 않 을까 . 그래서 사실 제 가 이제 가끔 이게 이런 이상 한 청원 이 들어왔 어요 . 혹은 이게 너무 문제 가 많 아요 라고 지적 들 을 해 주 실 때 감사히 듣 는 한편 으로 는 이렇게 만들 어 놨으면 이 주장 이 이건 말 도 안 되 지만 이런 부분 은 짚 어 볼 의미 가 있 다든지 이거 는 이번 걸 계기 로 한번 살펴보 자 . 그러면 공론 장 은 우리 가 어떻게 만들 어야 하나 . 사실 은 제 가 우리 사회 의 공론 장이 라는 것 이 특히 모바일 시대 공론 장이 굉장히 중요 하 고 필요 하 다는 것 은 생각 을 했 지만 이걸 꼭 청와대 가 만들 었 어야 해 라고 한다면 저 는 그렇게 생각 하 지 는 않 거든요 . 그런데 다만 우리 가 할 수 있 는 일 을 했 고 그 다음 에 사실 공론 장 자체 가 가지 는 의미 에 대해서 사람 들 이 이렇게 꼭 여기 가 아니 더라도 어디 서 든 가져갈 수 있 으면 좋 겠 다고 생각 을 했 습니다 . ▷ 김경래 : 알 겠 습니다 . 마무리 해야 하 는데 차기 정부 에서 도 계속 유지 될 거 라고 보 십니까 ? 10 초 . ▶ 정혜승 : 계속 진화 할 거 라고 생각 합니다 . 소통 은 이어집니다 . ▷ 김경래 : 알 겠 습니다 . 전 청와대 디지털 소통 센터 장 정혜승 작가 님 과 이야기 나눠 봤 습니다 . 고맙 습니다 . ▶ 정혜승 : 고맙 습니다 . 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