이정미 대표 , tbs ' 김어준 의 뉴스 공장 ' 8 / 29 인터뷰 전문 
 2018 . 08 . 29 11 : 13 
 모든 경제 문제 기승 전 ‘ 최저임금 ’ 탓 ? … 통계 자료 제대로 해석 하 고 말 해야 . ..! 
 김어준 : 이 코너 제목 은 아직 정해 지 지 않 았 습니다 . 노회찬 대표 의 빈자리 를 어떻게 완전히 채울 수 있 겠 냐 만 은 , 이 자리 는 또 정의당 에 저희 가 애초 부터 할당 했 던 시간 이 었 기 때문 에 오늘 은 이정미 정의당 대표 모셨 습니다 . 안녕 하 십니까 ? 
 김어준 : 저희 가 추천 해 달 라고 했 더니 그냥 본인 이 하 시 겠 다고 . 당 대표 의 권한 을 그렇게 쓰 신 거 아니 에요 ? 
 이정미 : 땜 빵 전문 대표 이 기 때문 에 . ... 
 김어준 : 당 대표 의 권한 을 . ... 다른 분 한테 여쭤 보 지 도 않 고 그냥 본인 이 하 신 거 죠 ? 
 이정미 : 어떻게 아셨 어요 ? 
 김어준 : 아 , 그냥 내 가 해 버려야 되 겠 다 , 해서 이정미 대표 님 이 나오 셨 고 . 다른 얘기 전 에 노회찬 재단 이야기 들 었 는데 . 
 이정미 : 9 월 9 일 이 노 대표 님 49 제 입니다 . 그래서 그날 을 기점 으로 지인 들 이 몇 분 이 모이 셔서 사후 에 노 대표 님 뜻 을 어떻게 계속 기릴 수 있 을 것 인지 논의 하 고 있 는 것 으로 알 고 있 고요 . 그것 을 노회찬 재단 의 형태 로 가져가 는 것 에 대해서 지금 . ... 
 김어준 : 기금 마련 이나 이런 건 어떻 게 합니까 ? 
 이정미 : 재단 에서 기금 마련 방안 이 나오 겠 죠 . 
 김어준 : 구체 적 으로 진행 계획 이나 어떤 문서 가 나온 건 아닌 상태 군요 . 
 이정미 : 준비 하 시 는 분 들 이 유족 들 과 상의 해서 9 월 9 일 정도 에 발표 하 는 것 으로 알 고 있 습니다 . 
 김어준 : 알 겠 습니다 . 그때 저희 도 재단 관계자 분 들 모시 고 들 어 보 기 로 하 고 . 쭉 최근 현안 들 중 에 가장 정치 권 에서 공방 이 심한 게 소득 주도 성장 . 보수 야당 에서 는 그만둬라 . 바꿔라 . 실패 를 인정 해라 . 이런 공세 가 거의 한 달 내내 보 수지 경제 지에 도 이어지 고 있 고 . 문재인 정부 쪽 에서 는 물론 아니 다 . 이 기조 가 맞 다 . 이런 입장 인데 , 어떻게 보 십니까 ? 
 이정미 : 이게 사실 은 7 월 고용 동향 통계 자료 가 나오 면서 이 사달 이 시작 이 된 것 인데요 . 
 김어준 : 고용 쇼크 다 , 막 이러 면서 . 물론 여기 에 통계 를 일부 왜곡 하 거나 과장 했 다는 지적 도 있 긴 합니다 . 그런데 지금 고용 지표 가 좋 지 않 은 건 사실 이 에요 . 
 이정미 : 그런데 제 가 통계청 자료 가 좀 두꺼운 자료 인데 그걸 꼼꼼히 다 읽 어 봤 습니다 . 
 김어준 : 진짜로 ? 
 이정미 : 네 . 왜냐하면 제 가 직접 이 문제 와 관련 이 있 는 상임 위원회 에서 일 을 하 고 있 잖아요 . 환경 노동 위원회 에서 일 을 하 고 있 기 때문 에 그것 을 꼼꼼히 살펴봤 는데 , 예 를 들 어서 독후감 을 쓰 려면 책 을 다 읽 고 써야 됩니다 . 그런데 자유 한 국당 이 " 고용 쇼 크다 " 라고 얘기 하 는 것 은 전체 자료 의 딱 하나 의 단어 , 5 천 명 이 라고 하 는 것 , 이거 하나 만 을 가지 고 정부 를 공격 하 고 있 는 것 이 거든요 . 그런데 실제 고용 통계 자료 를 전체 를 다 보 면 이것 이 지금 소위 얘기 해서 5 천 명 밖에 안 늘 었 다 , 전년 대비 . 그게 이번 정부 들어서 서 급격 한 최저임금 인상 때문 이 다 , 이걸로 공격 을 하 고 있 지 않 습니까 ? 그리고 그래서 소득 주도 성장 은 실패 했 고 이것 을 전면 수정 해야 된다 . 그런데 이 통계 자료 에 는 정말 이것 이 최저 임금 때문 이 냐 라고 하 는 것 에 대한 의문 을 가질 여러 각도 의 통계 자료 들 이 나와 있 습니다 . 
 김어준 : 사실 내년 최저 임금 은 아직 적용 도 안 됐 어요 . 
 이정미 : 네 . 그리고 실제 고용 악화 의 주요 원인 을 제조업 , 그리고 40 대 , 이렇게 보 거든요 . 그런데 제조업 과 40 대 는 최저임금 의 가장 영향 을 덜 받 는 업종 과 세대 라고 하 는 것 입니다 . 예 를 들 어서 제조업 은 자동차 하 고 조선 산업 , 여기 에서 큰 영향 을 미치 고 있 는 것 이 거든요 . 
 김어준 : 조선소 문 닫 고 이런 거 요 . 
 이정미 : 군산 같 은 경우 에 현대 중공업 문 닫 고 , 대우 GM 문 닫 고 이런 상황 이 벌어지 면서 그 주변 자영업 자 들 이 함께 몰락 하 는 , 이런 상황 들 이 펼쳐지 고 있 는 거 예요 . 
 김어준 : 그건 최저 임금 하 고 아무 상관 이 없 죠 . 
 이정미 : 그리고 계층 별 로 도 20 대 와 60 대 의 경우 가 16 ~ 20 % 가까이 최저임금 의 직접 적 영향 을 받 는 계층 이 라고 한다면 통계청 자료 에 나와 있 는 40 대 에서 고용 지표 가 가장 악화 됐 다고 얘기 하 는데 이 40 % 대 는 6 % 이하 영향 을 미칩니다 . 
 김어준 : 모든 걸 최저임금 으로 몰 아서 공격 하 고 있 는데 ? 
 이정미 : 실제 근거 는 없 다고 하 는 것 이 죠 . 그리고 더 핵심 적 인 것 은 . ... 
 김어준 : 그거 다 본인 이 직접 공부 하 신 거 맞 습니까 ? 
 이정미 : 책 열심히 읽 었 다니까요 . 저 공부 하 는 당 대표 입니다 , 왜 이러 세요 . 
 김어준 : 보통 보좌관 들 이 하 고 당 대표 는 그런 거 . ... 
 이정미 : 요즘 은 그렇게 해서 어디 가 서 못 이겨요 . 그리고 보통 보 면 자영업 자 들 이 최저 임금 때문 에 장사 하 기 너무 힘들 다 , 이런 얘기 를 하 잖아요 . 그리고 어저께 도 김성태 원내대표 께서 잘못 된 가짜 뉴스 를 가지 고 자영업 자 가 최저 임금 이 올라서 어떤 고용원 을 잘랐 고 그분 이 자살 했 다 . 그런데 실제 그게 있 지 도 않 은 일 인데 그걸 공개 적 으로 언론 에 나와서 얘기 를 하 시 는 . ... 
 김어준 : 가짜 뉴스 라는 게 이미 많이 밝혀졌 는데 . 
 이정미 : 그것 도 파악 을 안 하 고 나가 신 거 죠 . 그런데 보 면 고용원 이 있 는 , 그러니까 사람 을 쓰 는 자영업 자 의 경우 에 는 오히려 증가 를 했 습니다 . 7 만 명 정도 . 
 김어준 : 그래요 ? 그러니까 사람 을 써야 최저임금 의 영향 을 받 든 말 든 하 죠 . 
 이정미 : 네 . 그런데 사람 을 쓰 는 자영업 자 는 오히려 증가 를 했 고 고용원 이 전혀 있 는 자영업 자 , 그러니까 사람 을 쓰 지 않 고 내 가 게 내 가 운영 하 는 . 
 김어준 : 최저 임금 하 고 아무 상관 이 없 죠 . 
 이정미 : 그 자영업 자 는 한 10 만 명 정도 몰락 을 했 다 . 그러니까 이게 뭐 냐 하 면 우리 나라 가 경기 가 조금 만 나쁘 고 기업 이 조금 타격 을 입 으면 일단 사람 자르 는 구조 조정 부터 합니다 . 그래서 거리 로 밀려 나온 많 은 분 들 이 일단 가게 하나 차리 는 거 예요 . 그러 면서 자영업 자 가 포화 상태 가 되 면서 그 중 에서 도 가장 영세 한 자영업 자 들 , 그냥 혼자 서 가 게 하나 . ... 
 김어준 : 고용원 이 없 다는 건 혼자 한다는 얘기 죠 . 혹은 가족 이 둘 이 한다든가 . 
 이정미 : 아득바득 가게 운영 하 시 는 분 들 이 실질 적 인 타격 을 입 었 다 . 그러면 그 원인 은 뭐 겠 는가 . 너무 상식 적 인 거 아닙니까 ? 임대료 너무 높 고 , 골목 에서 치킨 집 하 는데 바로 옆 에 치킨 집 있 고 , 편의점 하나 있 는데 편의점 이 바로 옆 에 또 만들 어 지 고 . 
 김어준 : 거리 가 너무 가깝 고 . 
 이정미 : 그래서 실제 편의 점주 들 은 전체 적 인 가계 소득 이 줄어드 는 데 반해서 우리 나라 의 주요 편의점 업 을 운영 하 는 본점 대 기업 들 은 오히려 매출액 이 상승 했 다는 통계 가 . ... 
 김어준 : 그렇 죠 . 숫자 만 늘어나 면 되 니까 , 자기 들 은 . 가맹점 의 . 
 이정미 : 사실 5 천 명 이 라고 하 는 것 때문 에 마치 최저 임금 때문 에 이 나라 가 뒤집 어 진 것 처럼 난리 를 치 지만 우리 가 까마귀 고기 를 먹 지 않 은 이상 이 야 우리 나라 경기 가 왜 이렇게 안 좋 았 는가 는 몇 달 전 부터 벌써 얘기 해 왔 던 것 입니다 . 전반 적 인 자동차 조선업 을 비롯 한 제조업 의 위기 , 거기 다 미 중 무역 갈등 속 에서 우리 가 어떻게 살아남 아야 할 것 인가 에 대한 위기 , 그리고 자영업 자 포화 상태 에서 나타나 는 위기 , 그리고 높 은 임대료 나 가맹점 료 라든가 그리고 대 기업 의 납품 단가 후려치 기 라든가 이런 대 기업 갑 질 때문 에 오 는 위기 , 이런 종합 적 인 상황 들 이 이미 존재 하 고 있 었 던 것 인데 그 얘기 는 싹 어디 로 사라지 고 " 최저임금 때문 이 다 . " 답답 한 일 인 것 이 죠 . 
 김어준 : 사기 에 가까운 거 죠 . 
 이정미 : 저 는 그렇 다고 봅니다 . 
 김어준 : 지금 말씀 대로 그 통계 . ... 몇 페이지 짜 립 니까 ? 
 이정미 : 한 70 ~ 80 페이지 정도 되 는 것 같 은데요 . 
 김어준 : 숫자 로 가득 찬 걸 읽 으셨어요 ? 본인 전공 과 맞 지 않 지 않 습니까 ? 
 이정미 : 전공 이 어디 있 습니까 ? 진보 정당 하 려면 전공 이 어디 있 어요 ? 
 김어준 : 혹시 옆 에서 해석 해 주 는 비서관 이나 전문가 의 도움 을 . ... 
 이정미 : 당연히 있 죠 . 당연히 공부 를 하 죠 . 
 김어준 : 숫자 만 봐서 는 안 될 일 이 라고 . 눈빛 이 약간 흔들렸 어요 . 
 이정미 : 제 가 공부 를 했 다고 그랬 지 제 가 혼자 해석 했 다고 얘기 하 지 는 않 았 습니다 . 
 김어준 : 요약 하 면 최저임금 의 영향 을 가장 적 게 받 는 40 대 , 그리고 최저 임금 하 고 아무 상관 이 없 는 고용원 이 없 는 자영업 자 , 오히려 최저임금 의 영향 을 받 는 고용원 있 는 자영업 자 는 늘어났 고 고용원 없 는 가장 영세 한 업자 들 이 줄어들 었 는데 . ... 
 이정미 : 거기 또 재미있 는 것 중 에 하나 가 고용 의 질 은 개선 됐 다 라는 . ... 통계 층 자료 에 . 뭐 냐 하 면 고용 보험 에 가입 한 노동자 수 는 또 증가 했 다고 나옵니다 . 
 김어준 : 그게 좋 은 고용 이 죠 . 비정규직 이 아니 니까 . 그러니까 이 지표 를 종합 적 으로 보 면 고용 지표 가 나빠졌 다는 게 팩 트 가 아니 네요 . 
 이정미 : 물론 지금 우리 나라 의 고용 상황 이 안 좋 습니다 . 이건 굉장히 누적 되 어 있 는 상태 이 고 위기 예요 . 
 김어준 : 이어져 왔 죠 . 
 이정미 : 정부 가 이 문제 를 잘 해결 을 해 나가 야 됩니다 . 그런데 이 모든 문제 를 기승 전 최저 임금 으로 몰 고 가 서 소득 주도 성장 때문 에 이 일 이 벌어졌 다 . 오히려 이 일 이 벌어졌 기 때문 에 소득 주도 성장 을 잘 해서 이 문제 를 풀 어 나가 야 될 이 시점 에 이제 소득 주도 성장 이 라고 하 는 경제 정책 의 패러다임 이 바뀌 고 있 는 이때 에 그것 때문 이 라고 얘기 를 하 는 건 . ... 
 김어준 : 대표 님 오늘 과거 의 어떤 방송 보다 잘 준비 되 어서 내용 이 귀 에 쏙쏙 들어오 는 . ... 
 이정미 : 과거 에 는 어땠 다는 겁니까 ? 
 김어준 : 이렇게 까지 잘 하 지 는 않 으셨 거든요 . 
 이정미 : 그러 지 마세요 . 
 김어준 : 전반 적 으로 이해 가 됐 습니다 . 경제 전문가 가 나와서 설명 하 는 것 이상 으로 잘 이해 가 됐 고 . 그러니까 지금 우리 나라 가 고용 국면 에 있 어서 경색 국면 , 그러니까 고용 이 악화 된 것 은 지표 를 봐도 2014 년 한 이후 로 쭉 나빠졌 더라고요 , 계속 해서 . 그리고 급격히 나빠졌 는데 , 그래서 고용 환경 이 나빠진 건 맞 고 그래서 더더욱 그 내용 을 개선 하 기 위해서 는 이 소득 주도 성장 으로 가 야 된다 , 이걸 없앨 게 아니 라 . 이런 말씀 이 시 죠 ? 
 이정미 : 이번 에 통계 자료 논란 이 있 었 지 않 습니까 ? 가계 소득 관련 되 어서 . 이것 도 제 가 도대체 무슨 일 때문 에 여기 까지 왔 는가 를 들여다 봤 어요 . 
 김어준 : 속사정 을 들여다 봤 다는 얘기 네요 . 
 이정미 : 그런데 통계 자료 를 뽑 으려면 표본 집단 이 있 지 않 습니까 ? 그런데 지난 3 년 간 표본 집단 이 조금 씩 변했 습니다 . 
 김어준 : 그렇 다고 하 더라고요 . 
 이정미 : 2016 년 도 에 는 7 천 명 을 표본 집단 으로 했 고 작년 에 는 4 천 명 , 이렇게 표본 집단 을 구했 고 올해 는 6600 으로 다시 높인 거 예요 . 작년 표본 집단 이 적 어서 . 그래서 이 3 년 간 공통 된 세 개 의 집단 안 에 공통 된 표본 집단 은 한 1600 개 정도 됐 다는 거 예요 . 그러니까 이 3 년 간 표본 집단 이 변화 가 됐 다고 하 는 이 점 을 우리 가 잘 봐야 되 고 그래서 사실 가계 소득 동향 관련 된 자료 에 도 보 면 표본 집단 의 변화 가 있 으니까 유의 해서 봐라 . 그런 말 도 있 습니다 . 
 김어준 : 직접 비교 하 면 안 되 는군요 . 
 이정미 : 1 페이지 에 . 그렇 게 있 고 그래서 올해 가 작년 보다 표본 집단 수 가 늘어났 는데 하필 이 면 늘어난 그 표본 집단 이 1 분위 , 그러니까 전체 5 분위 중 에 가장 소득 이 낮 는 집단 의 표 본 수 가 대폭 늘어났 고 그 대폭 늘어난 수 가 60 대 , 소위 우리 나라 의 저소득층 인구 들 이 많이 포함 되 어 있 었 기 때문 에 소위 1 분위 지표 가 확 나빠진 것 처럼 얘기 하 면서 이것 도 소득 주도 성장 때문 이 고 최저임금 때문 이 다 , 이렇게 얘기 하 는 데 실제 그것 을 보정 해 봤 을 때 는 작년 과 올해 의 1 분위 는 거의 보합세 로 보여 지 고 요 . 5 분위 , 그러니까 상위 층 20 % 는 오히려 10 % 늘어난 것 으로 원래 통계 자료 와 큰 차이 가 없이 나타납니다 . 그래서 소득 양극 화 가 나타난 것 도 결과 적 으로 는 상위 층 의 소득 이 늘어나 서 문제 가 된 것 이 지 . ... 
 김어준 : 하위 층 이 줄어든 게 아니 라 ? 
 이정미 : 그렇게 보 는 것 이 맞 다 . 
 김어준 : 이런 해석 들 굉장히 쏙쏙 귀 에 들어오 고 있 습니다 . 다음 주 에 도 가능 하 실지 모르 겠 어요 . 최근 의 가장 핫 한 부분 을 정확 하 게 해설 해 주 시 니까 . ... 이 코너 명 을 정해 드릴 텐데 방송 듣 고 나 서 코너 명 정해 주 시 고 . 
 이정미 : 한 두 번 더 해 보 고 마음 에 들 면 하 시 죠 ? 아니면 다른 사람 으로 대체 하 시 고 . 
 김어준 : 이 시간 에 는 다른 정당 얘기 도 좀 했었 거든요 . 정책 얘기 가 아니 라 정세 가 이래 , 내 가 보 기 에 는 . 하 는 그런 논평 도 있 었 는데 . 우선 민주당 의 이해찬 대표 체제 에 대해서 는 어떻게 평가 하 십니까 ? 
 이정미 : 이해찬 대표 님 들어서 시 고 나 서 " 강한 여당 이 되 겠 다 " 이 얘기 를 했 을 때 자유 한 국당 쪽 에서 그게 무슨 소리 냐 ! 반발 이 좀 있 으셨 잖아요 . 그런데 저 는 다른 자리 에서 도 이렇게 얘기 했 습니다 . 너무 반가운 소리 다 . 강한 여당 이 되 겠 다는 그 취임 일 성 이 . 왜냐하면 사실 문재 인 정부 들어서 고 나 서 저 는 가장 큰 불만 이 집권 여당 이 어디 있 는지 , 집권 여당 이 보이 지 않 는다는 것 에 대해서 가장 큰 불만 을 가지 고 있 었 습니다 . 행정부 가 , 청와대 가 해야 될 몫 들 이 있 지만 대통령 이 개혁 을 추진 해 나갈 때 국회 가 이것 을 탄탄 하 게 뒷받침 해 줄 수 있 는 그런 구조 를 책임져야 하 는 것 이 집권 여당 의 몫 이 잖아요 . 강한 여당 이 라는 게 독불장군 처럼 나 혼자 다 하 겠 다는 것 이 아니 라 오히려 야당 들 만나 서 어 를 건 어르 고 달랠 건 달래 고 그러 면서 정부 의 개혁 추진 방향 으로 국회 가 협 치 할 수 있 는 리더십 을 발휘 해 나가 는 . ... 
 김어준 : 적임자 라고 보 십니까 ? 
 이정미 : 저 는 뭐 그런 점 에서 베테랑 이 귀환 하 셨 다 라고 도 말씀 드렸 지만 가지 고 있 는 경륜 이나 지혜 나 경험 , 이런 것 들 을 총 가동 해서 . 또 특히 이해찬 대표 께서 다음 총선 이나 그 다음 의 어떤 자신 의 정치 적 인 . ... 없 다고 선언 을 하 셨 기 때문 에 . 
 김어준 : 총선 , 대선 , 본인 이 지금 나갈 게 다 아니 기 때문 에 . 
 이정미 : 그래서 모든 것 을 쏟 아 부어서 이 정부 의 성공 을 위해서 노력 하 는 그런 당 대표 가 되 실 거 라고 저 는 생각 을 하 고 , 그런 점 에서 는 전체 지금 국회 안 의 그동안 굉장히 어려웠 던 정당 들 간 의 . ... 
 김어준 : 개인 적 인 친분 은 있 으십니까 ? 선수 차이 가 워낙 커서 . 
 이정미 : 저 는 없 습니다 . 저 는 없 고 , 옆 에 앉 아서 얘기 해 본 건 그저께 우리 당 오 셨 을 때 옆 에서 이렇게 처음 얘기 를 했 습니다 . 
 김어준 : 깐깐 한 분 입니다 , 그 양반 이 . 
 이정미 : 저 는 별로 그렇게 는 안 느꼈 는데 . 그 사이 에 많이 변하 셨 나 봐요 . 
 김어준 : 마지막 이 라서 그런가 . 시간 이 다 되 어 버렸 네요 . 재미있 었 습니다 , 오늘 . 재미있 었 는데 여기 까지 해야 되 겠 네요 . 좀 더 하 고 싶 은데 . 그렇 죠 ? 아니 구나 , 1 분 남 았 다 ! 완전 꽁 으로 얻 는 기분 입니다 . 그러면 바른 미래 당 은 요 ? 누가 됩니까 ? 
 이정미 : 바른 미래 당 , 제 가 누가 될 것 같 다 얘기 하 면 다른 후보 들 한테 혼나 는 거 아닌가 ? 
 김어준 : 그러니까 정의당 입장 에서 보 면 누가 됐 으면 좋 겠 습니까 ? 
 이정미 : 저 는 손학규 전 대표 가 되 시 는 것 도 나쁘 지 는 않 다고 보 고 . 
 김어준 : 그래요 ? 어떤 의미 에서 나쁘 지 않 다는 겁니까 ? 손학규 전 대표 공격 하 기 좋 다 ? 
 이정미 : 저 는 공격 을 일삼 는 정치 는 지양 하 고 있 습니다 . 서로 협력 할 수 있 는 정치 적 방향 으로 . ... 
 김어준 : 공격 도 자주 일삼 으시 던데 . 
 김어준 : 바른 미래 당 의 당 대표 가능 성 이 제일 높 아 보인다 , 손학규 대표 가 ? 
 이정미 : 네 , 뭐 그렇 고 또 지금 은 " 올드보이 의 귀환 이 다 " 이런 얘기 는 하지만 지금 국회 가 중요 한 길목 을 지나가 고 있 기 때문 에 일단 협력 하 고 머리 를 맞댈 수 있 는 그런 분 이 계시 는 게 좋 지 않 을까 . 
 김어준 : 알 겠 습니다 . 오늘 이정미 대표 첫 시간 이 었 습니다 . 감사 합니다 .