- 남북 이질감 점점 커져 . . 어떻 게 풀 지 고민 함께 해야 해 ■   프로그램 : 이승원 의 세계 는 그리고 우리 는 ( MBC 라디오 표준 FM 95 . 9 Mhz / 평일 저녁 6 시 5 분 ) ■   출연자 : 심 용환 작가 ◎   진행자 > 6 월 입니다 . 6 월 은 한국 근현 대사 에 꽤 굵직굵직 한 일 이 많 은 달 이 죠 . 알 긴 알 지만 제대로 몰랐 던 우리 역사 속 6 월 , 이 분과   함께 공부 를 해 보 도록 하 죠 . MBC 라디오 < 타박타박 세계사 > 의 진행자 이 자 < 1 페이지 한국사 365 > 의 저자 이 신 심 용환 작가   제 옆 에 나와 계십니다 . 어서 오 세요 . ◎   심 용환 > 안녕 하 세요 ? ◎   진행자 > 저희 들 이 잊 을 만 하 면 한 번 씩 보 는 것 같 아요 . ◎   심 용환 > 필요 할 때 마다 부르 는 것 같 아요 . ◎   진행자 > 중요 한 순간 에 작가 님 을 모시 고 있 는데 요즘 저 도 책 을 선물 로 받 았 습니다 만 어떻 게 책 도 쓰 시 고 강연 도 하 시 고 바쁜 나날 이 셨 을 것   같 아요 . 어떻 습니까 ? ◎   심 용환 > 바쁜 나날 이 긴 한데 코로나 19 통해서 제 가 깨달 았 죠 . 사람 이 모이 는 곳 에서 내 가 돈 을 버 는 구나 , 그게 무슨 얘기 냐 하 면 시간 이   많 아 져서 요 . 이 참 에 , 계속 노력 하 다 보 니까 여러 새로운 생각 들 이 쌓여서 한국 에 관한 거의 모든 것 한 번 다 담 아 보 자 해서 새롭 게 책 을   써 봤 습니다 . ◎   진행자 > 이 책 을 얼마나 집필 하 신 거 예요 . 그러 면 ◎ 심 용환 > 일단 집중 해서 쓰 는 건 3 개월 정도 걸렸 고 , 실제로 준비 하 고 하 는 건 6 개월 정도 . ◎   진행자 > 굉장히 오래 걸리 죠 . ◎   심 용환 > 그렇 죠 . ◎   진행자 > 대단 하 십니다 . 알 겠 습니다 . 저 도 재미있 게 책 을 읽 어 보 겠 고요 . 오늘 짚 어 볼 얘기 가 굉장히 많 아요 . 6 월 하 면 떠오르 는 사건 들 ,   숫자 들 도 많 고 오늘 알아볼 주제 가 크 게 6 . 10 민주 항쟁 , 그리고 6 . 15 남북 공동 선언 , 두 가지 인데요 . 6 . 10 민주 항쟁 당시 심 작가 님 이   초등학생 ? ◎   심 용환 > 네 , 이런 거 되게 좀 민망 한데 . ◎   진행자 > 국민학생 . 그 당시 는 국민학생 . 저 도 국민학교 나왔 어요 . 그래 가지 고 . ◎   심 용환 > 기억나 는 건 어릴 때 매일 매일 최루탄 가스 냄새 . 그리고 어느 날 아버지 가 저희 학교 가 자고 그래서 그날 학교 를 안 가 는 날 인가   봐요 . 갔 더니 아버지 께서 투표 하 고 나오 신 거 거든요 . 개헌 투표 . 아버지 가 나오 셔서 저 한테 오늘 역사 가 바뀌 었 어 . 그 말 을 했 던 게 지금 도 생생 하 게   기억나 죠 . ◎   진행자 > 이 6 월 항쟁 저 도 어렴풋이 그 당시 언론 보도 나 전 또 그 당시 대학교 근처 에서 살 던 초등학생 이 었 기 때문 에 데모 하 는 장면 도 많이   기억 이 나 는데 도대체 대한민국 에서 는 어떤 일 들 이 그동안 있 었 던 걸까요 . ◎   심 용환 > 너무 역동 적 이 었 죠 . 우리 는 보통 6 월 항쟁 얘기 하 면 5 . 18 , 12 . 12 이렇게 얘기 하 지만 사실 이미 예 를 들 어서 3 S 정책 을   통해서 프로 야구 , 각종 문화 가 보급 된다던 가 또 3 저 호황 이 라고 그래서 경기 가 좋 아 져서 눈 에 보일 정도 로 사회 가 바뀐다든지 그리고 사실 그때 가장   컸 던 사건 은 88 올림픽 을 우리 가 유치 한다 , 확정 을 받 았 던 것 , 나중 얘기 긴 하 지만 노태우 의 심복 이 라고 불렸 던 박철언 의 회고록 같 은 걸 보 면   88 올림픽 을 개최 해 놨기 때문 에 군 을 동원 하 지 못했 다 . 6 월 항쟁 에 대한 강력 한 무력 대응 을 못 했 다는 것 을 굉장히 적나라 하 게 소개 하 는 회고록 에 나온   내용 도 있 습니다 . ◎   진행자 > 전두환 정권 들어선 후 에 야권 과 학생 들 중심 으로 민주 화 요구 커졌 잖아요 . 그런데 당시 전두환 정권 에 타격 을 줬 던 크 게 타격 을   줬 던 어떻 게 보 면 사건 이 바로 1986 년 에 일어납니다 . 겨울 에 있 었 던 부천 경찰서 성 고문 사건 , ◎   심 용환 > 그렇 죠 . 이번 에 이 당시 고통 과 피해 를 입 으셨던 권인숙 씨 께서 국회의원 이 되 시 기 도 하 셨었 는데 부천 경찰서 성 고문 사건 같 은 경우   사실 은 그 전 에 도 아직 까지 연구 가 덜 된 부분 이 긴 하 지만 사실 우리 역사 에 민주 운동사 에서 성폭력 , 성고 문 이런 것 이 굉장히 흔했 고 비일비재 했 던   공식 적 으로 말 은 못 하 고 있 었 을 뿐 이 고 지금 도 만나 뵈 면 구체 적 으로 말씀 을 못 하 지만 그때 내 가 끌려가 서 힘든 일 을 당했 다 , 이런 얘기 를 하 시 는   분 들 이 많이 계세요 . 처음 으로 이 이야기 를 세상 에 내놨 던 거 고 사실 은 굉장히 모욕 을 당하 죠 . 왜냐하면 이거 거짓말 이 다 , 그리고 검찰 이나   보수 언론 에서 아니 다 라는 식 의 몰아가 기 식 보도 가 있 었 는데 ◎   진행자 > 엄청난 공세 가 있 었 죠 . ◎   심 용환 > 중요 한 건 논란 이 됐 다는 것 자체 가 독재 정권 에 균열 을 내 는 굉장히 큰 힘 으로 작용 했 다는 것 자체 는 부정 할 수 없 는   거 죠 . ◎   진행자 > 사실 요즘 미투 도 상당히 용기 를 내 야 되 는 사건 인데 , ◎   심 용환 > 그렇 죠 . ◎   진행자 > 일 들 이 잖아요 . 그리고 실제 용기 를 내 시 는 여성 분 들 이 많이 늘어났 는데 이때 는 제 가 말씀 드린 것 처럼 무려 86 년 이 에요 . 시대 도   완전히 다른 시대 였 고 어떤 성고 문 사건 이 있 었 다 라는 것 을 당시 피해자 가 얘기 한다는 건 사실 상상 이상 으로 힘든 일 아니 었 겠 습니까 ? ◎   심 용환 > 운동 권 이 성 을 무기 화 한다 , 이런 식 으로 까지 보도 하 기 도 했었 고 가족 들 조차 도 하 지 마 라 , 변호사 들 조차 도 이거 하 면 집행유예 로   풀려 나올 수 있 는데 징역 산다 라고 하 면서 말렸 기 때문 에 이걸 사실 깨 고 얘기 했 다는 게 우리 가 과거 에 는 민주 운동사 의 어떤 사건 정도 로 기억 하 지만   이제 와서 미투 운동 이 그래도 꽤 많이 수면 에 오른 입장 에서 는 새롭 게 여성 인권 의 관점 으로 많이 되새겨 봐야 될 사건 이 아닌가 그런 생각 도 같이   해 보 게 돼요 . ◎   진행자 > 민주 화 라는 그 카테고리 안 에서 만 생각 할 게 아니 라 여성 의 인권 들 , 알 겠 습니다 . 그리고 또 기억나 는 게 87 년 1 월 입니다 . 지금   시간 순 으로 여쭤 보 게 되 는데 박종철 열사 가 지독 한 고문 에 의해서 사망 을 했 어요 . 그 당시 워낙 유명 한 말 있 었 죠 . 턱 하 고 치 니 억 하 고 죽 었 다 , 말   안 되 는 변명 이 세간 을 뒤흔든 그 사건 들 . ◎   심 용환 > 그렇 죠 . 사실 운명 적 인 건데 83 년 , 84 년 들어가 면서 더 이상 전두환 정권 에서 억압 정책 만 으로 안 된다는 생각 을 하 게 됐 고   84 년 이후 부터 학생회 가 부활 되 고 대학교 내 학생회 가 만들 어 지 니까 속 된 말 로 데모 가 엄청나 게 일어나 게 되 니 이 데모 를 어떻게 진압 할 것 인가 가   전두환 정권 의 과제 였 고 그 과정 중 에 박종철 군 을 체포 했 고 인권 기념관 으로 재 단장 된 남영동 대공 분실 로 끌 고 가 서 말 할 수 없 는 고문 , 정말 입 에   담 기 힘든 그런 과정 속 에 결국 죽 게 되 는 그런 사건 이 세간 에 알려진 거 죠 . 그 알려졌 다는 게 얼마 전 에 영화 < 1987 > 에서 도 보도 가   됐 지만 알려졌 다는 것 자체 가 굉장히 큰 힘 이 되 면서 부천 성고 문 사건 , 박종철 고문치사 사건 이 연결 되 면서 이게 굉장히 큰 사회 적 동력 , 민주 화 의   동력 으로 힘 이 됐 다고 볼 수 있 겠 죠 . ◎   진행자 > 그럼에도 불구 하 고 이렇게 민주 화 에 대한 요구 , 전 국민 , 이건 단지 학생 들 만 이 아니 라 전 국민 의 요구 가 있 었 는데 그럼에도   불구 하 고 전두환 세력 들 은 반발 을 했잖아요 . 87 년 4 월 이 었 죠 . 호헌 조치 , 기억납니다 . ◎   심 용환 > 이게 전략 적 이 었 던 것 같 아요 . 87 년 광주 민주 화 운동 을 너무나 가혹 하 게 짓밟 았 고 지금 은 많이 잊혀진 이야기 지만 5 월 운동 이 라고   해서 매해 5 월 이 되 면 더 재야 운동 권 시민 들 이 뭉쳐서 항의 를 했 거든요 . 시위 를 했 기 때문 에 아마 전두환 대통령 입장 에서 5 월 운동 일어나 기   전 에 데모 가 기승 을 부리 기 전 에 선제 조치 를 하 면 되 겠 다 생각 해서 4 월 13 일 날 이 이야기 를 했 는데 안타깝 게 4 . 13 호헌 조치 를 통해서 일반   국민 들 조차 도 우리 를 뭘로 보 냐 , ◎   진행자 > 더 불 을 지피 는 . ◎   심 용환 > 확 지피 고 그러 다가 조금 있 으니까 5 월 되 니까 5 월 해 왔 던 동력 이 있 으니까 5 월 광주 를 기억 하 자 라고 하 면서 뭉치 게 되 고 바로   87 년 5 월 달 에 광주 7 주기 기념 으로 해서 박종철 의문사 진상 폭로 가 이뤄지게 되 면서 소위 말 하 는 박종철 군 의 죽음 과 5 . 18 광주 민주 화 운동 힘 이   섞여서 분출 돼 버리 면서 사실 민주 화 로 나가 는 길 이 됐 기 때문 에 이건 아주 쉽 게 얘기 하 면 정말 자충수 를 둔 거 고 . 그 자충수 가 역사 의 물꼬 를 여 는데   있 어서 좋 은 도구 가 되 기 도 했 던 그런 시절 의 이야기 들 인 거 죠 . ◎   진행자 > 6 월 항쟁 하 면 이한열 열사 를 떠올릴 수 밖에 없 는 상황 이 죠 . ◎   심 용환 > 그렇 죠 . 아픈 이야기 예요 . 우리 역사 가 결국 민주 화 운동사 라는 게 사람 죽음 이 란 것 이 계기 가 된다는 게 속상한 이야기 인데 사실   86 년 까지 만 해도 굉장히 운동 권 입장 에서 과격 한 주장 들 , 반미 라든지 군부 파쇼 에 대한 투쟁 , 일반 시민 들 이 보 기 에 부담 스러운 주장 을 많이   했었 는데 86 년 에 여러 실패 를 겪 으면서 이게 아니 다 라고 하 면서 시민 들 눈높이 에 맞 는 직선제 개헌 투쟁 으로 가 면서 과정 속 에서 6 . 10 대 행진 바로   직전 에 이한열 군 이 사망 하 게 되 죠 . 이건 영상 , 사진 다 남 아 있 고 심지어 그렇게 돼 있 으니까 시민 들 이 분노 하 게 되 고 바로 돌아가 신 게 아니 고   사경 을 헤매 는 과정 , 그 속 에서 대학생 들 이 시체 를 뺏겼 다가 의문사 로 조작 될 것 같 다고 저항 하 면서 개인사 로 너무 안타까운 이야기 인데 한국 의 민주 화   여정 에서 는 정말 어마어마 한 마지막 큰 사건 으로 기능 했 던 거 죠 . ◎   진행자 > 당시 기억 이 납니다 . 학생 들 뿐 만 아니 라 소위 말 하 는 넥타이 부대 등등 , 중산 층 이 움직이 기 시작 했 다 , 그리고 버스 승용차   지나가 면서 경적 울리 기 동참 해 주 고 이런 장면 들 있 었잖 아요 . ◎   심 용환 > 맞 습니다 . 시간대 가 되 면 같이 항의 의 의미 로 같이 빵 소리 내 고 그래서 일류 역사 상 유일 하 게 경적 금지령 을 내렸 던 나라 가   우리 나라 기 도 합니다 . ◎   진행자 > 경적 금지령 , 세계 최초 였 습니까 ? 당시 에 . ◎   심 용환 > 없 습니다 . 아예 유례 가 없 는 . ◎   진행자 > 알 겠 습니다 . 얘기 가 계속 진행 되 고 있 는데 저희 잠시 광고 듣 고 심 용환 작가 와 함께 6 월 의 역사 짚 어 보 도록 하 겠 습니다 . 역사 로   보 는 6 월 심 용환 작가 와 함께 하 고 있 습니다 . 조금 전 까지 이제 80 년 대 민주 화 운동 에 대해서 얘기 를 해 봤 는데요 . 또 오늘 공부 할 주제 가 또 하나   있 습니다 . 굉장히 역사 적 인 사건 이 죠 . 6 . 15 남북 공동 선언 , 올해 가 벌써 20 주년 이 에요 . ◎   심 용환 > 스피드 퀴즈 하 는 느낌 이 고요 . 정신 없 네요 . 그렇 죠 . 20 주년 이 고 사실 최근 남북 관계 가 뜻대로 안 풀리 는 걸 경험 하 니까 속상하 기 도   하 고 그런 것 같 아요 . 그리고 이 이전 세대 를 기억 하 는 사람 들 입장 에서 는 큰 변화 였 지 이런 생각 이 있 지만 한편 에서 학생 들 과 얘기 하 다 보 면 이런   일 이 있 었 어요 ? 이렇게 까지 물 어 보 는 , ◎   진행자 > 아 , 6 . 15 를 . ◎   심 용환 > 그렇 죠 . ◎   진행자 > 20 년 지났 으니까 . ◎   심 용환 > 여럿 반성 할 측면 이 많 은 것 같 습니다 . ◎ 진행자 > 당시 기억 이 납니다 . 저 는 그때 어디 서 아르바이트 를 하 고 있 었 는데 사실 은 MBC 에서 아르바이트 하 고 있 었 던 학생 인데 믿겨 지지 가   않 는 거 예요 . 그 두 사람 이 만날 수 있 는 건가 , 이건 거의 불 가능 한 일 이 라고 생각 했 는데 악수 를 하 는 장면 이 지금 까지 도 굉장히 기억 남 아요 .   어떠셨 어요 ? 기억나 시 죠 ? ◎   심 용환 > 저 도 기억나 죠 . 똑같이 가 신다고 김대중 대통령 이 가 신다고 할 때 도 믿겨 지 지 않 았 고 , 내렸 다고 할 때 도 믿겨 지 지 않 았 고 ,   악수 하 고 있 는 모습 을 보 면서 도 믿겨 지 지 않 았 던 . ◎   진행자 > 보 면서 도 그래요 . ◎   심 용환 > 그런데 또 그 이후 에 굉장히 고생 하 면서 합의 안 을 도출 하 잖아요 . 우리 가 속칭 햇볕 정책 이 라고 그래서 쉬운 것 부터 하 자 , 그리고   이렇게 마음 을 열 고 편한 것 부터 실무 적 인 것 부터 하 자고 얘기 하 는데 실제로 내용 들 관철 됐 던 건 그 전 에 91 년 이때 부터 나왔 던 이야기 들 인데 그것 들 이   실체화 가 되 는 거 죠 . 그래서 금강산 관광 같 은 경우 도 정주영 그 당시 현대 그룹 회장 의지 로 뚫 어 놨던 걸 확대 시킨다든지 바로 시작 하 지 못했 지만   개성 공단 에 대한 합의 를 본다 라든지 경의선 을 뚫 는다든지 이런 것 들 이 일단 먼저 할 수 있 는 걸 하 면서 관계 를 열 자 , 가장 문제 가 됐 던 게   통일안 이 었 거든요 . 북한 은 연방제 를 수호 하 는 거 고 우리 는 연합 을 거쳐서 통일 로 가 야 되 는 건데 절묘 한 거 죠 . 낮 은 단계 의 연방제 와 연합 제 가   공통점 이 있 으니까 가 보 자 , 그러 면서 김대중 대통령 이 회고 하 실 때 4 시간 정도 대화 나눌 때 김정일 위원장 과 할 때 한계 를 4 번 정도 느꼈 다 ,   그걸 넘 어 넘 어서 합의 를 봤 다고 얘기 하 게 되 는 건데 어찌 됐 든 이때 경험 이 있 었 기 때문 에 우리 가 남북 의 대화 의 길 , 협력 의 길 에 대한 롤 모델 이   만들 어 진 거 니까 굉장히 중요 한 사건 이 라고 할 수 있 겠 죠 . ◎   진행자 > 물꼬 를 . 사실 작년 재작년 싱가포르 에서 도 북미 회담 있 었 고 문재인 대통령 과 김정은 위원장 만나 서 여러 가지 뭔가 흐름 이 이제 다시   또 끊겼 다가 유지 되 나 싶 었 는데 지금 또 너무 냉랭 해요 . 김여정 이 갑자기 살벌 하 게 등장 하 고 어떻 게 보 십니까 ? 지금 20 년   됐 는데 . ◎   심 용환 > 북한 학자 , 좀 더 정통 한 분 들 하고 얘기 를 많이 나눠 봐도 그렇 고 뭐 가 있 느냐 하 면 이런 게 있 어요 . 우리 기성 세대 들 은 강렬 한   반 공의식 도 있 지만 강렬 한 통일 의식 을 갖 고 있 거든요 . 이제 10 대 친구 들 하고 만나 서 물 어 보 면 통일 바라 는 사람 이러 면 한 명 도 손 안 들 어요 .   대놓고 . ◎   진행자 > 이제 는 한 명 도 없 습니까 ? 예전 에 는 조금 있 었 는데 . ◎   심 용환 > 아예 없 는 단계 가 됐 는데 우리 가 뭐 라고 그럴 문제 가 아니 라 그만큼 사회 가 급속도 로 바뀌 고 있 다 라는 거 고 북한 의 정통 한 학자 나   만나 보 면 북한 도 비슷 하 다는 거 예요 . 점점 두 나라 의 이질감 이 오래 가 기 때문 에 그런 것 들 을 고려 하 면서 새롭 게 우리 가 이 문제 를 어떻게 풀 것 인가 이런 고민 을 같이 해 봤 으면 좋 겠 습니다 . ◎   진행자 > 알 겠 습니다 . 짧 은 시간 안 에 다 짚 어 주 시 느라 너무 고생 하 셨 어요 . MBC 라디오 < 타박타박 세계사 > 진행자 인 심 용환   작가 였 습니다 . 오늘 고맙 습니다 . ◎   심 용환 > 감사 합니다 . 저작권자 ( c )   MBC ( www . imnews . com ) 무 단복 제 - 재 배포 금지