자유 게시판 - 애완 동물 과 피노키오 님 의 ' 우선 순위 논쟁 의 허무 함 ' 
 애완 동물 과 피노키오 님 의 ' 우선 순위 논쟁 의 허무 함 ' 
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 2014 . 06 . 20 00 : 21 : 28 1284 
 어느 탈북자 가 우연히 산 에 사 는 짐승 들 이 굶 을까 봐 먹 을 것 을 헬리콥터 로 뿌려 주 는 장면 을 보 았 단다 . 그러 자 그 탈북자 북한 주민 들 은 굶 고 있 는데 동물 에게 먹이 를 주 다니 . ... 그 것 으로 북한 주민 을 도와 주 지 . .... 그러 면서 남한 의 체제 에 환멸 을 느껴 북 으로 다시 돌아갔 다는데 . .... 다음 의 한 웹툰 에서 본 것 인데 논점 은 , 예전 에 피노키오 님 께서 주장 하 신 ' 우선 순위 논쟁 의 허무 함 ' 을 그 웹툰 작가 도 주장 했 다는 것 이 다 . 탈북자 의 생각 은 충분히 이해 는 되 지만 . ....' 사람 먼저 , 동물 은 나중 에 ' 라는 마인드 는 . .... 결코 동물 을 배려 할 기회 는 오 지 않 는다는 것 이 다 . 마치 , 우리 나라 가 ' 선진국 에 도달 할 때 까지 국민 들 의 희생 과 인내 를 요구 하 는 것 ' 처럼 . 나 는 개인 적 으로 는 너무 도 게을러서 애완 동물 을 키울 엄두 도 못 내 지만 , 그럼에도 불구 하 고 ' 딱히 ' 사람 이 동물 보다 우선 이 어야 한다는 생각 은 없 다 . 그런 생각 은 인간 을 오만 한 존재 로 만들 어 버리 니까 뭐 , 이런 거 다 . 사람 과 개 가 강 에 떠내려간다 . 그런데 내 가 사람 이 건 개건 둘 중 하나 만 을 구할 수 밖 에 없 는 상황 이 고 , 구할 수 있 는 확률 이 같 을 때 나 는 사람 을 먼저 구한다 . 그러나 , 사람 과 개 가 강 에 떠내려갈 때 , 역시 내 가 사람 이 건 개건 둘 중 하나 만 을 구할 수 밖 에 없 는 상황 이 고 , 구할 수 있 는 확률 이 개 쪽 이 사람 보다 훨씬 높 을 때 는 나 는 개 를 먼저 구할 것 이 다 . 그리고 내 가 구하 는 입장 이 아니 라 구함 이 필요 한 입장 이 어서 내 가 생각 하 는 그런 우선순위 를 적용 당했 을 때 나 는 결코 그 사람 을 원망 하 지 않 을 것 같 다 . 내 가 싫 어 하 는 것 중 하나 가 , 물론 , 나 는 채식주의자 이 기 는 커녕 소고기 , 돼지고기 , 닭고기 등 즐겨 찾 지 는 않 지만 , 있 으면 사양 은 하 지 않 는 입장 인데 , 지구 가 마치 인간 ' 만 ' 이 주인 인 것 처럼 사고 하 는 천박 함 ( ? ) 이 다 . 그렇 다고 내 가 사냥 을 비난 하 거나 낚시 를 비난 하 는 것 은 아니 다 . 살상 을 위한 살상 이 아니 라면 , 그건 충분히 용인 될 수 있 는 문제 라는 것 이 내 판단 이 다 . 왜 ? 지구 의 주인 이 인간 ' 만 ' 은 아니 지만 진화 의 결과 , 인간 이 지구 에서 가장 많 은 지분 을 가지 고 있 는 그러니까 먹이 사슬 에서 정점 에 있 기 때문 에 뭐 , 그 정도 는 누릴 수 있 지 않 을까 ? 설사 그 것 이 횡포 라고 하 더라도 . ... 사람 이 먼저 다 . 아니 ? 사람 이 먼저 여서 는 동물 을 생각 할 때 는 결코 오 지 않 는다 . 사람 은 동물 에 비하 여 상대 적 우선순위 를 가질지 는 몰라도 절대 적 우선순위 를 가질 수 도 없 고 가져서 도 안 된다 . 안 그런가 . ...........? 아니면 내 가 이상 한 건가 ? 이 게시물 을 . .. 
 2014 . 06 . 20 14 : 31 : 17 피노키오 
 피노키오 님 / 1 . 예전 에 님 께서 ' 특정 사안 ' 에서 님 의 닉네임 을 거론 하 신 것 을 불쾌 해 하 셨 는데 . ... ( 이번 에 는 님 께서 불쾌 해 하 지 는 핞으셨더라도 ) 앞 으로 는 닉네임 불요 하 게 거론 하 지 않 겟 습니다 . 필요 한 경우 본문 에 덧 글 형태 로 기록 하 겠 습니다 . ^^ 단지 , 님 께서 주장 하 신 그 논지 가 강렬히 인상 이 남 아서 요 . 2 . 본문 에 대하 여 는 님 께서 반 엘리트 님 과 의 의견 교환 에서 중요 한 문제 를 제기 하 셨 는데요 . ... a . 우선 , 이 글 은 예전 에 제 가 안성기 가 출연 한 재난 영화 를 보 고 떠올렸 던 의문 의 연장선 입니다 . 즉 , 우선 순위 를 ' 생명 의 존귀 함 ' 으로 확장 시킨 것 입니다 . b . 그런데 님 께서 반 엘리트 님 께 제기 하 신 논점 , ' 애완 동물 이 아닌 다른 동물 에 도 같이 적용 되 는가 ? ' 하 는 부분 에서 허 를 찔린 거 같 은 느낌 이 드 네요 . 본문 은 아마 , 물론 생각 을 한 다음 글 을 썼 을 때 는 특별히 ' 애완 동물 로 범주 를 국한 했 다 ' 는 생각 은 없 었 지만 . ...." 애완 동물 이 아닌 동물 로 확장 했 을 때 과연 나 는 본문 의 내 논지 를 유지 할 것 인가 ? " 솔직히 확신 이 서 지 않 습니다 . 그러나 확실 한 점 하나 는 인간 이 지구 의 주인 이 다 . .. 라는 생각 에 는 여전히 ' 아니 다 ' 라는 것 이 니다 . 예전 에 제 가 ' 지구 에 인간 이 영원히 남 아야 할 이유 는 없 다 ' 라고 주장 했 던 것 과 같 은 입장 이 라는 것 입니다 . 2014 . 06 . 20 15 : 24 : 10 반 엘리트 
 / 피노키오 님 ' 남 을 위함 으로써 내 가 만족감 을 느끼 는 것 ' 을 자기 만족 추구 이 기 때문 에 이기심 이 다 라고 해 버리 면 이 타심 이 존재 할 수 없 죠 . .. 남 을 위하 고자 하 는 의지 가 이 타심 인데 자기 의지 를 따르 는데 자기 만족 이 따라오 는 건 당연 한 거 죠 . .. 자기 만족 을 조건 으로 하 지 않 는 이타 적 행위 와 마음 , 그런 게 있 다고 한들 어떻게 구별 해 내 나요 . .. 그렇게 따지 면 사랑 이나 모성애 조차 도 이기심 의 일종 이 라고 할 수 있 는데 . .. 개념 을 그렇게 확장 시키 는 건 말장난 이 되 버릴 뿐 별 의미 가 없 는 것 같 아요 . .. 반려 동물 을 정말 끔찍 하 게 아끼 는 사람 은 자식 을 아끼 는 부모 와 그 마음 이 크 게 다르 지 않 다고 생각 합니다 . .. 동물 을 아끼 는 마음 이 프라모델 을 아끼 는 마음 과 근본 적 으로 무슨 차이 가 있 을까 하 는 의문 을 가질 수 있 는 건 사실 이 지만 그렇게 따지 면 모성애 와 도 무슨 차이 가 있 는지 애매 해져요 . .. 그래서 세 가지 마음 이 다 그게 그거 라고 한다면 이런 논의 자체 가 무의미 해 지 구요 . .. 2014 . 06 . 20 15 : 49 : 02 피노키오 
 반 엘리트 / 제 가 말씀 하 고 싶 었 던 핵심 은 그게 아니 었 는데 ^^ 간략 하 게 적 느라고 빠뜨렸 습니다 . 사실 모성애 조차 가장 이타 적 인 행위 이 면서 , 그러므로 가장 이기 적 인 행위 인 것 이 지요 . 자신 의 분신 을 지극히 ( 편파 적 으로 ) 사랑 하 는 것 이 니까요 . 즉 이 타심 과 이 기심 은 따로 존재 하 는 것 이 아니 라 , 어떤 현상 의 분리 될 수 없 는 양 측면 이 라는 거 죠 . 민족애 라는 상당히 이타 적 인 사고 가 타 민족 에게 는 지극 한 이기심 으로 보이 는 것 도 마찬가지 구요 . 그러 니 제 가 이 타심 은 존재 할 수 없 다 라고 말 하 고 있 는 것 은 아닙니다 . 오히려 이 기심 과 이 타심 을 분리 할 수 있 는 무엇 인 것 처럼 사고 하 면서 , 타인 들 을 이타 적 이 지 못하 다고 비난 하 는 것 은 자칫 오만 하 고 위선 적 인 행위 일 수 있 다는 걸 말씀 드리 고 싶 었 습니다 . 본인 의 그 이 타심 이 , 사실 은 이기심 의 다른 표현 에 불과 할 경우 가 대부분 이 니까요 . ' 동물 을 아끼 는 마음 ' 좋 죠 . 그러나 그 내부 에 들 어 있 는 그 만큼 의 이기심 을 은폐 하 고 이 타심 으로 포장 한 뒤 에 , 동물 을 그만큼 아끼 지 않 는 사람 들 을 비난 하 고 그러 는 거 잘못 이 라는 이야기 이 기 도 한 거 구요 . 그러므로 저 는 이기심 이 타심 이런 기준 으로 어떤 현상 을 대하 고 설명 하 는 거 굉장히 불편 하 죠 . 중요 한 기준 은 늘 보편 적 이 고 합리 적 인 가치 인게 아닐까 그렇 습니다 . 2014 . 06 . 21 10 : 05 : 31 피노키오 
 반 엘리트 / 일단 은 , 반려 동물 을 정말 끔찍 하 게 아끼 는 사람 이 라 해서 ( 이타 적 인 ) ' 보편 적 동물 애 ' 를 가진 사람 이 아니 라는 점 은 분명 하 죠 . 자식 을 끔찍 하 게 아끼 는 사람 이 라 해서 보편 적 인류애 를 가진 사람 은 아닌 것 과 마찬가지 입니다 . 그런데 자신 들 을 보편 적 동물 애 를 가진 사람 인 것 처럼 착각 하 고 , 그렇게 포지션 시키 고 , 타인 들 에게 보편 적 동물 애 를 가질 것 을 강권 하 고 , 보편 적 동물 애 와 위배 되 는 행위 를 하 는 사람 들 을 맹렬 하 게 비난 하 죠 . 다른 거 다 떠나 서 , 이거 는 정말 웃기 는 풍경 인 겁니다 . 그 사람 들 은 동물 을 아끼 는 마음 을 가진 사람 들 이 아니 에요 . 자신 의 ' 반려 동물 ' 을 아끼 는 마음 인 건 맞 습니다 . 그리고 그것 이 건담 프라모델 , 혹은 근사 한 화초 를 아끼 는 것 과 본질 상 차이 가 없 다는 것 이 죠 . 적어도 동물 을 아끼 는 마음 을 가졌 다고 자부 하 려면 , 그래서 타인 들 을 비난 할 수 있 으려면 , 반려 동물 만 물 고 빠 는 것 이상 의 뭔가 를 보여 줘야 하 지 않 겠 어요 ? 2014 . 06 . 22 10 : 12 : 04 한그루 
 반 엘리트 님 / 저 는 피노키오 님 의 이 주장 에 동의 하 는 입장 입니다 . "( 이타 적 인 ) ' 보편 적 동물 애 ' 를 가진 사람 이 아니 라는 점 은 분명 하 죠 "" 적어도 동물 을 아끼 는 마음 을 가졌 다고 자부 하 려면 , 그래서 타인 들 을 비난 할 수 있 으려면 , 반려 동물 만 물 고 빠 는 것 이상 의 뭔가 를 보여 줘야 하 지 않 겠 어요 ? " 물론 , 증명 되 지 도 않 았 고 증명 될 수 도 없 지만 제 가 개고기 논쟁 에서 언급 한 것 처럼 개 를 끔찍히 좋 아 하 는 사람 들 중 에 는 오히려 인종주의 자 냄새 가 나 는 분 들 이 꽤 많 아 보 입니다 . 브리지드 바르도 역시 ( 그 의 남편 인가요 ? 하여간 부부 가 똑같 습니다 만 ) 인종주의 적 발언 으로 벌금형 까지 받 았 으니까요 . 최소한 , 다음 의 한 웹툰 에 올라오 는 댓글 들 ( 그 댓 귿릉릐 주인공 들 은 반려 동물 을 키우 는 분 들 ) 을 보 면 , 남 을 배려 하 지 않 는 쪽 글 들 이 수없이 올라옵니다 . 그런 쪽 글 들 을 보 면서 과연 그 들 이 보편 적 인 동물 애 . .... 를 넘 어 보편 적 인 생명 에 의 존중 의식 을 가졌 는지 의아 합니다 . 2014 . 06 . 20 20 : 26 : 32 칼 도 
 한그루 님 생각 은 제 기준 에서 는 매우 온건 하 지만 세인 들 기준 으로 는 매우 급진 적 이 죠 . 인간 은 인간 이 니까 어느 경우 에 도 인간 의 복지 를 우선시 해야 한다고 생각 하 는 이 들 이 너무나 많 습니다 . 그러나 인간 은 자기 종 중심주의 에서 벗어날 수 있 는 잠재력 을 타고난 존재 고 자연 지배 가 극 에 달한 사회 도 그 잠재력 을 완전히 억압 할 수 는 없 습니다 . 비록 그 잠재력 이 소수 의 인간 들 에게서 만 실현 된다고 해도 그 소수 중 에 대기 중 에 퍼지 는 것 만 으로 도 인간 의 생식 기능 만 을 파괴 하 는 작용 을 하 는 물질 을 개발 하 는 이 가 나올 수 도 있 는 것 입니다 . 그리 되 면 100 년 안 에 인 적 없 는 지구 가 되 겠 죠 . 어느 종 에 속하 느냐 와 관계없이 인류 문명 으로 인해 지구 상 의 한 생명 개체 가 평균 적 으로 겪 는 고통 의 양 이 작아지 기 는커녕 많 아 졌 다면 인류 가 존속 해야 할 의미 는 저 같 은 반 인간 중심주의 자 한테 는 없 습니다 . -- 재탕 일 가능 성 이 있 지만 올린 글 또 올리 는 거 금지 하 는 조항 이 없 을 듯 해서 . .^^ 1 
 저 역시 생물 들 사이 에 위계 를 세우 고 살 고 있 습니다 . 세우 고 살 지 않 는 게 불 가능 합니다 . 저 는 살 고 싶 은데 사회 가 그렇게 못 살 게 강제 하 는 게 아니 라 당장 제 개인 적 차원 에서 불 가능 하 죠 . 그리고 물론 모든 분 들 이 이 점 에서 는 저 와 같 은 처지 입니다 . 하지만 위계 를 세우 고 살 더라도 위계 를 세우 는 기준 을 합리 적 으로 세우 려고 할 수 는 있 죠 . 즉 위계 의 원칙 을 하나 의 정당 화 되 어야 하 는 규범 적 원칙 으로 보 는 겁니다 . < 인간 은 인간 이 니까 인간 한테 는 인간 이 무조건 제일 소중 하 고 다른 생물 들 사이 의 위계 를 세우 는 것 도 인간 맘 대로 야 > 라는 , 인간 의 심리 적 경향 에 근거 해 당연히 그래야 하 는 것 으로 실제로 통용 되 는 생각 을 그대로 원칙 으로 비준 해 주 어서 는 안 된다는 것 입니다 . 
 제 가 앞 에서 개 들 이 최상위 포식자 인 지구 가 인간 이 최상위 포식자 인 세계 보다 평화 롭 지 않 겠 느냐 라는 얘기 를 했 는데 , 그 얘기 는 결국 인간 들 이 자신 이 속한 종 을 다른 종 들 보다 더 잘 해 주 어야 한다는 주장 이 정당 화 될 수 없 다는 생각 을 , 인간 들 을 생 물종 들 의 위계 에서 1 등 으로 볼 ' 합리 적 ' 이유 가 없 다는 생각 을 함축 합니다 . 오직 무 합리 적 인 이유 , ' 우리 가 인간 이 니까 우리 한테 는 인간 이 제일 소중 해 ' 라는 이유 는 있 어도 말 입니다 . 극단 적 으로 말 해서 , 제 가 인류 만 을 멸종 시킬 수 있 는 생물학 무기 를 개발 해 사용 하 려 할 때 , 누군가 ? 가 제게 들이대 는 , 그 무기 를 사용 해서 는 안 되 는 유일 한 이유 가 ' 너 도 인간 이 니까 . 인간 한테 는 인간 이 제일 소중 하 니까 . 또 , 실제로 도 너 는 하나 의 전체 로서 의 인류 에 대해서 는 환멸 을 느끼 고 증오 를 하 더라도 , 최소한 너 의 연인 , 너 의 부모 , 너 의 아이 들 , 너 의 이념 에 부분 적 으로 는 동감 하 는 인간 들 을 사랑 하 니까 . 인간 세계 는 바로 네 가 사랑 하 는 바로 그 인간 들 의 삶 의 터전 이 니까 ' 
 1 ) 네 판단 은 틀렸 다 . 잘 찾아보 면 세상 에 는 흐믓 하 고 아름다운 구석 들 도 많 다 . 그리고 어른 들 이 세계 를 망쳤 다고 해도 이 순진 하 고 어여쁜 아이 들 한테 무슨 죄 가 있 느냐 . 2 ) 인류 가 마땅히 살 아야 하 는 삶 에 대한 너 의 생각 을 , 만물 의 ' 진정 한 ' 영장 으로서 의 인간 이 라는 너 의 이념 을 모든 사람 이 공유 할 필요 는 없 다 . 너 는 자유주의 의 기본 원칙 을 어기 고 있 다 . 그렇지만 , 실로 , 저 한테 는 인간 이 자신 을 생물 들 의 위계 에서 최고 의 위치 에 세우 는 것 을 정당 화 는 객관 적 근거 가 필요 해요 . 물론 그런 거시 적 인 객관 적 근거 없이 도 , 물 에 빠진 제 아이 와 아 깽이 중 에서 제 아이 를 먼저 구하 겠 지만 , 그 근거 없이 는 물 에 빠진 이웃집 아이 와 아 깽이 중 이웃집 아이 를 먼저 구할 수 없 고 , 개고기 를 즐기 는 성폭행 전과자 와 아 깽이 중 성폭행 전과자 를 먼저 구할 수 없 으며 멸종 위기 에 처한 동물 보다 는 그 동물 을 수렵 해 생계 를 이 어 가 는 사람 들 을 편들 수 없 습니다 . 결론 : 칼도 가 천재 과학자 의 소질 을 먼지 한 톨 만큼 도 타 고 나 지 못한 것 이 인류 패거리 한테 는 참으로 다행 이 다 . .^^ 2 인간 은 왜 만물 의 영장 인가 ? 왜 내 가 처음 보 는 아이 목숨 이 내 반려 동물 목숨 보다 소중 한가 ? 칼 도 2009 - 07 - 21 15 : 57 : 35 1 , 132 1 모르 는 아이 와 내 가 애지중지 하 는 반려 동물 이 물 에 빠져 허우적대 고 있 습니다 . 둘 다 구할 수 는 없 습니다 . 이 상황 에서 내 가 아이 를 구해야 하 는 이유 는 무엇 입니까 ? 
 1 . 인간 은 만물 의 영장 이 기 때문 에 
 2 . 그 반려 동물 은 나 의 동족 이 아니 지만 아이 는 나 의 동족 이 기 때문 에 
 3 . 그 반려 동물 을 구하 면 , 그리고 그 사실 이 알려 지 면 비난 받 을까 두려워 서 
 1 을 택할 경우 는 만물 의 영장 이 라는 게 뭔지 , 또는 만물 의 영장 이 면 왜 영장 이 아닌 다른 생명체 보다 더 귀한 것 인지 설명 이 필요 합니다 . 
 2 는 왜 내 가 나 의 동족 의 복지 를 나 의 동족 이 아닌 생명체 의 복지 보다 우선 해야 하 는지 설명 이 필요 합니다 . ' 당연 한 것 아니 냐 ? ' 는 설명 이 아닙니다 . 
 3 의 경우 는 그 사실 이 알려질 염려 가 없 다면 이라고 상황 을 재정 의 해 보 죠 . 저 는 1 이 라고 생각 합니다 . 그리고 만물 의 영장 이 라는 개념 을 ' 세상 의 모든 생명체 들 을 위해 좋 은 일 들 을 지구 상 의 다른 어떤 생명체 보다 더 많이 할 수 있 음 ' 으로 정의 합니다 . 그 개념 을 단순히 인식 능력 의 우월성 이나 자신 의 욕망 을 실현 하 는 능력 의 우월성 으로 정의 하 면 안 
 된다고 생각 합니다 . 예 를 들 어 그렇게 정의 하 면 우리 는 인간 보다 뛰어난 머리 를 지닌 에이리언 이 지구 상 에 등장 하 게 될 경우 그 에이리 
 언 을 만물 의 영장 으로 인정 해야 할 것 입니다 . 즉 사물 을 인지 하 고 자기 뜻 - 그 뜻 이 무엇 이 든가 에 - 대 로 사물 을 처리 / 조작 하 는 능력 의 압도 적 우월성 을 ' 만물 의 영장 ' 의 본질 로 보 아서 는 안 된다는 것 입니다 . 그런 식 으로 ' 만물 의 영장 ' 개념 을 사용 하 는 전형 적 인 예 는 인간 을 ' 생태 계 최상위 포식자 ' 로 ( 만 ) 보 는 것 입니다 . 가능 하 면 개고기 나 개 등 의 낱말 들 은 쓰 지 않 고 의견 을 ' 원론 적 으로 ' 피력 해 주 시 기 바랍니다 . 제 가 이런 발제 를 하 는 것 은 아주 많 은 사람 들 이 인간 의 목숨 이 다른 생명체 들 의 목숨 보다 더 소중 하 다든가 더 가치 있 다는 생각 을 , 그 이 
 Lv . 7 . 피 시 기 [ 218 . 39 . xxx . 56 ] 허 . .. 참 . ... 2009 - 07 - 21 16 : 02 : 43 공실 창고 ™[ 211 . 54 . xxx . 241 ] 보다 보다 별 . .. 2009 - 07 - 21 16 : 03 : 37 쓰 랙 [ 211 . 192 . xxx . 18 ] 허 . .. 참 . ...( 2 ) 2009 - 07 - 21 16 : 04 : 11 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 토론 게시판 이 니 한 줄 이 라도 의견 이 들어가 있 는 댓글 을 달 아야 합니다 . 토론 주제 로서 가치 가 없 다고 생각 한다면 그 생각 에 대한 이유 가 제시 되 어야 합니다 . 제 가 토론 사회 자라 면 피 시기 님 같 은 글 은 삭제 대상 입니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 05 : 14 ▦ 2012 여수 엑스포 [ 116 . 124 . xxx . 95 ] 님 에겐 반려 동물 일지 모르 지만 
 저 에게 는 나 의 생명 에 위협 을 가 할지 도 모르 는 집 에서 키우 는 늑대 그 이상 도 그 이하 도 아닙니다 2009 - 07 - 21 16 : 05 : 33 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 다른 두 분 도 마찬가지 . . 대학 다닐 때 인문학 쪽 과목 을 뭐 하나 라도 제대로 들 은 분 들 이 라면 이런 식 의 문제 를 가지 고 깊숙히 고민 하 고 공부 하 고 하 는 것 이 교양 의 본질 이 라는 것 을 잘 아실 것 입니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 06 : 54 쓰 랙 [ 211 . 192 . xxx . 18 ] 말 이 되 는 소리 를 쓰 셔야 의견 을 달 죠 ~ 토론 의 주제 로서 가치 가 없 습니다 . 
 왜 . ... 반려 동물 이 란 말 그대로 동물 이 니까요 ~ 
 뭐 , 소나 돼지 도 귀여운 동물 로 접하 기 도 하 고 , 맛있 는 음식 으로 먹 기 도 합니다 . ... 머리 아픈 이야기 는 싫 어유 . .. 2009 - 07 - 21 16 : 10 : 27 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 쓰 렉 님 , 누가 같 다고 결론 내렸 던가요 ? 같 다고 결론 내리 던 다르 다고 결론 내리 던 그 결론 의 논거 가 무엇 일 수 있 느냐는 거 에요 . 2009 - 07 - 21 16 : 10 : 53 ▦ 2012 여수 엑스포 [ 116 . 124 . xxx . 95 ] 개 가 지 새끼 하 고 사람 하 고 같이 물 에 빠지 면 
 지 새끼 구 할까요 ? 사람 구 할까요 ? 
 지 새끼 부터 구하 겟 죠 . . 
 그게 부성 이 고 모성 입니다 모든 동물 에게 다 있 죠 2009 - 07 - 21 16 : 11 : 27 술 퍼 마리오 [ 61 . 83 . xxx . 253 ] 토론 하 려고 다 는 댓글 이 아니 고 . .. 정신 세계 가 신기 해서 댓글 함 달 아 봅니다 . .. 2009 - 07 - 21 16 : 11 : 30 단팥 호빵 [ 115 . 137 . xxx . 25 ] ㅎㅎㅎ ㅎㅎ 냉정 하 게 생각 하 고 갠 적 인 생각 이 지만 개구 하 면 욕먹 으 닌 까 요 3 번 . 그리고 제 가 아무리 개 나 고양이 를 기른다 해도 반려 동물 이 라고 는 안 합니다 . 그냥 애완용 일 뿐 입니다 . 당연히 사람 을 구해야 한다고 생각 하 고요 , 자기 랑 관계 있 는 개 를 구한다면 전 욕 합니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 11 : 40 오빠 달려 ™[ 121 . 188 . xxx . 65 ] 다 들 그만 하 자고 자중 하 는데 . . 참 끈질기 다는 . .. 
 뭐 이 글 은 성지 가 될 듯 . .. 2009 - 07 - 21 16 : 11 : 46 ▦ 2012 여수 엑스포 [ 116 . 124 . xxx . 95 ] 만약 개 가 지 새끼 안 구하 고 사람 을 구한다면 그것 은 인위 적 훈련 에 의한 훈련 성 과 일 뿐 . .. 부성 과 모성 을 저버리 게 만드 는 개 가 천리 를 어기 게 만드 는 인간 의 더러움 일 뿐 입니다 2009 - 07 - 21 16 : 12 : 30 킹스 [ 210 . 105 . xxx . 78 ] 좀 있 으면 중복 인데 탕 으로 한 그릇 먹 어야 겠 네요 자꾸 개고기 얘기 하 니까 먹 고 싶 어서 . .. ^^ 2009 - 07 - 21 16 : 12 : 49 ( -. メ ) 데굴 ~. 4 [ 115 . 93 . xxx . 93 ] 보편 적 인 사실 과 주관 적 인 인식 에 따른 차이 를 구분 하 지 못하 고 동일 한 개념 선상 에서 발의 하 신 것 자체 가 논제 를 흐트러뜨리 는 듯 합니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 12 : 49 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 111 님 , 지금 어떤 동물 들 을 어떻게 대해야 한다는 전제 를 깔 고 토론 하 자는 게 아닙니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 12 : 52 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 구분 하 지 못한다고 주장 만 하 지 마시 고 어떻 게 못하 는지 지적 해 주 실래요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 13 : 40 Lv . 7 . 피 시 기 [ 218 . 39 . xxx . 56 ] 개 가 강아지 를 낳 았 습니다 . 
 그 강아지 가 성견 이 되 면 . . 자기 낳 아 준 모 견 을 알아보 나요 ? 
 그리고 그 모 견 이 자기 새끼 알아보 나요 ? ? 그게 궁금 . . 2009 - 07 - 21 16 : 13 : 45 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 호빵 님 , 그래서 알려질 염려 가 없 는 상황 이 라고 단서 를 깔 았 죠 . 2009 - 07 - 21 16 : 14 : 23 [ ∞] Markhor [ 222 . 111 . xxx . 22 ] 성지 순례 왔 습니다 2009 - 07 - 21 16 : 15 : 32 공실 창고 ™[ 211 . 54 . xxx . 241 ] 인간 이 만물 의 영장 이 라고 생각 을 안 해 봐서 왜 만물 의 영장 이 냐는 말 에 는 말 하 기 뭐 한데요 . . 
 일단 반려 동물 이 건 뭐 건 같 은 동족 ( ? ) 보 다는 우선시 되 는 다른 종 은 없 다고 생각 합니다 . 
 뭐 이기주 의 일수 도 있 지만 전 그렇게 생각 합니다 . 
 뭐 어떤 의미 에선 칼도 님 대단 하 시 네요 . .. 다른 종 을 같 은 동족 보다 더 애정 을 같 다니요 . .. 2009 - 07 - 21 16 : 15 : 35 러프 ™[ 122 . 153 . xxx . 2 ] 모 견 자견 은 서로 알아봅니다 . 우리 집 아롱이 와 새끼 들 이 서로 알아보 더라구요 . 2009 - 07 - 21 16 : 15 : 39 쥐 박이 [ 112 . 144 . xxx . 96 ] 음 . ... 2009 - 07 - 21 16 : 16 : 15 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 피 시기 님 의견 은 사람 은 알아보 는 능력 ( 인식 능력 의 한 부분 ) 이 있 거나 뛰어나 니 더 소중 한 / 가치 있 는 존재 다 라는 얘긴가요 ? 인식 능력 이 뛰어나 다는 것 과 더 가치 있 다 / 더 소중 하 다 사이 에 무슨 연결 관계 가 있 는데요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 16 : 20 [ E - 500 ] [ 221 . 157 . xxx . 163 ] 이제 그만 합시다 . 겨우 진정 국면 인데 -> 이것 도 의견 입니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 17 : 34 ▦ 2012 여수 엑스포 [ 116 . 124 . xxx . 95 ] 칼도 님 . ... 인식 능력 이 뛰어나 다 더 가치 있 다 더 소중 하 다는 
 개인 적 견해 일 뿐 이 죠 
 어떤 이 에게 는 돌 맹이 가 소중 할 수 도 있 고 . . 어떤 이 에게 는 깨진 유리 조각 이 소중 할 수 도 있 습니다 
 육식 을 하 지 말 자고 말 하 는 것 은 동조 해 드릴 수 있 지만 
 개 는 특별 하 니 먹 지 말 자고 하 는 건 동조 를 못 해 드리 겟 습니다 
 저 에게 개 는 특별 하 지 않 거 둔 요 2009 - 07 - 21 16 : 18 : 33 미 교 아빠 [ 211 . 173 . xxx . 26 ] 개 는 안 구해 줘도 크 게 원망 하 거나 원망 할 가족 ? 이 없 고 구해 준다고 해도 고마워할 이유 를 혹은 상황 을 모르 지 않 을까요 ? ( 가끔 사람 의 감정 을 알 거나 도리 를 해서 애틋 하 긴 하 지만 ) 하지만 아이 는 죽음 에 대한 공포 와 고통 은 같 다고 해도 그 슬퍼할 부모 가 있 잖아요 . 개 가 더 슬퍼 할까 . . 사람 이 슬퍼 할까 . . 그래서 이것저것 생 각지 도 않 고 분별없이 사 는 사람 을 개 같 은 * 이 라고 하 는 것 같 아요 . 결국 1 이 네요 . 하지만 예 를 드신 것 처럼 제 가 반려 동물 이 있 는데 ( 사람 처럼 위 안 받 고 위 안 주 는 관계 라고 가정 시 ) 사람 과 동시 에 위험 하 다면 잠시 망설여질 것 같 아요 . 인생 의 큰 동반자 로서 의 반려 동물 이 라면 . .. 그래도 선택 은 사람 을 구할 거 구요 . 2009 - 07 - 21 16 : 18 : 41 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 공실 창고 님 , 동족 을 우선시 하 는 것 은 심리 적 경향 인데 , 그 심리 적 경향 에서 내 동족 이 다른 생명체 보다 ' 객관적으로 ' 더 가치 있 거나 소중 한 존재 라는 결론 이 나오 지 는 않 아요 . 물론 공실 창고 님 이 나 는 인간 을 만물 의 영장 이 라고 생각 해 본 적 없 다 . 그냥 심리 적 경향 대로 살아갈 것 이 고 거기 에 객관적으로 타당 한 이유 가 있 는지 없 는지 는 골치 아파서 생각 해 보 기 싫 다 라고 주장 하 시 면 저 는 할 말 이 없 습니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 18 : 47 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 아빠 님 이 유일 하 게 토론 주제 에 맞 는 댓글 을 달 아 주 셨 네요 . . 2009 - 07 - 21 16 : 19 : 35 Dr . 커스 [ 203 . 255 . xxx . 112 ] 당신 에게 . .. 소중 하 게 기르 는 개 한 마리 와 . . 5 살 난 자식 이 물 에 빠졌 다 생각 하 고 접근 해 보 기 를 . ..... 끙 . . 대체 . . 
 아니면 . . 소중 하 게 기르 던 개 가 . . 당신 의 소중 한 자식 을 해 를 끼친 다면 . 당신 의 선택 은 ? 또 하나 소중 한 당신 의 자식 이 소중 하 게 기르 던 개 에게 해 를 끼친 다면 당신 의 선택 은 . . . 
 끙 . ..... 저 도 애견 6 마리 를 키운 경험 이 있 습니다 . 몇 마리 를 입양 을 몇 마리 는 부모 님 께 . 아직 도 기르 고 있 지만 . 전혀 모르 는 사람 한테 . 내 개 가 해 를 끼쳤 다면 . 내 개 를 안락사 ? 내지 정말 위급 하 면 그 자리 에서 1 초 의 망설임 도 없이 없앨 수 도 있 습니다 . 가슴 은 아프 겠 지만 . ... . 2009 - 07 - 21 16 : 19 : 51 불 난 집 부채 질 [ 119 . 193 . xxx . 32 ] 칼도 님 / / 
 가치 존중 이 라는 의미 는 아 시 지요 ? ........ 또한 가치 의 척도 라는 것 도 아실 겁니다 . 
 지구 상 에서 는 적어도 인간 이 모든 동물 적 가치 의 가장 상위 에 있 습니다 . 
 또한 종교 적 으로 말 한다면 아니 개신교 적 인 표현 을 빌려서 말 한다면 말 이 지요 . ...... 
 인간 의 영혼 보다 고귀 한 게 있 을까요 ? .... 동물 은 영혼 이 없 다고 들 하 더군요 . .. 물론 저 는 그렇게 
 생각 하 지 는 않 습니다 마는 모든 가치 척도 라는 것 을 놓 고 보 았 을 때 에 위 에 올려 놓 으신 1 , 2 , 3 과 같 은 예제 는 어불성설 이 라고 생각 합니다 . ..... 
 자기 자식 과 반려 동물 이 동시 에 빠졌 을 때 를 예제 로 올려 놓 고서 답 을 기다려 보 시 면 알 겁니다 . 
 중요 한 것 은 반려 동물 이 아무리 중요 하 다고 해도 그 들 의 수명 까지 놓 고 말 을 하 면 절대로 
 말 이 되 지 를 않 습니다 . ....... 
 평균 인간 수명 의 칠 분 의 일 이나 팔 분 의 일 짜리 수명 을 가진 짐승 들 에게 반려 동물 이 라니요 ? 
 그냥 잠시 자신 의 욕구 나 취미 생활 을 만족 시켜 줄 도구 로 보여집니다 . .... 위 의 경우 라면 요 . 
 반려 동물 을 정말 위하 신다면 남 들 의 사고 와 생각 까지 좌지우지 할려 마시 고 자신 이 키우 는 반려 동물 에게 그 시간 만큼 더 신경 을 써 주 고 관심 을 보내 는 게 정답 일 것 같 습니다 . ...... 2009 - 07 - 21 16 : 20 : 07 쓰 랙 [ 211 . 192 . xxx . 18 ] 나중 에 칼도 님 의 지인 이나 아 시 는 분 들 과 다른 사람 개 가 빠졌 을 때 
 개 주인 이 사람 은 놔두 고 개 를 구했 다면 무슨 생각 을 할까요 . .. 
 칼도 님 의 의견 이 궁금 합니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 20 : 21 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 단 , 저 는 개 라고 지정 하 지 않 았 습니다 . 자꾸 개고기 식용 문제 를 토론 을 비화 시키 려는 이 들 이 있 을까 걱정 되 어서 말 이 죠 . 
 아빠 님 의견 이 나름 합리 적 입니다 . 아이 를 구할 때 보다 반려 동물 을 구할 때 객관적으로 이 세상 의 고통 이 더 커진다는 이유 지요 . 2009 - 07 - 21 16 : 21 : 09 단팥 호빵 [ 115 . 137 . xxx . 25 ] 제 가 모르 는데 누굴 구하 던 무슨 상관 이 있 답니까 ? 보신탕 도 마찬가지 고 본인 이 그 맛 을 모르 면 상관 하 지 않 는 게 . .. 2009 - 07 - 21 16 : 21 : 53 혀 니 수 [ 218 . 150 . xxx . 36 ] 이건 뭐 자연 세계 에 가 서 먹이 피라미드 구조 까지 완전 뒤집 어 엎 어 놔야 할 듯 . 
 그 반려 돌물 들 이 자기 보다 약한 동물 을 잡 아 잡수시 는 거 나 따지 시 믄 뭐 봐 드리 기 라도 하 겠 습니다 . 
 에 어 리언 도 등장 하 고 . . 
 에어 리언 이 등장 하 면 인간 은 싸우 기 라도 하 죠 . 
 ' 가장 상위 ' 의 뜻 이 무엇 이 냐는 거 에요 . 2009 - 07 - 21 16 : 22 : 59 먼치킨 [ 110 . 10 . xxx . 103 ] 당연히 사람 을 구해야 지요 . 애 가 크 면 세금 도 내 고 남자 라면 군대 도 가 고 여자 라면 애 도 낳 고 . .. 어떻 게 든 이 사회 가 유지 되 는 기반 이 됩니다 . 사람 이 뭐 특별 이 우수 해서 가 아니 라 사람 들 이 모여사 는 공동체 엔 같 은 종족 인 사람 이 더 필요 한 법 입니다 . 개 는 구해 놓 으면 뭐 가 되 지요 ? 그냥 주인 혼자 좋 을 뿐 입니다 . 개 주인 과 개 만 산다면 개 를 구한다고 욕먹 을 필요 는 없 겠 지요 . 2009 - 07 - 21 16 : 23 : 00 Lv . 7 . 피 시 기 [ 218 . 39 . xxx . 56 ] 칼도 님 의 심각 한 오류 . . 그리고 오 만 . . 
 지금 논제 로 든 사항 들 은 결국 다 인간 이 사고 하 고 , 스스로 억제 하 고 , 사유 할 수 있 기 에 가능 한 부분 입니다 . 내 가 아끼 는 개 를 반려 동물 로 인식 하 는 것 . 또 , 예 를 든 것 처럼 내 가 모르 는 아이 와 . . 내 가 아끼 는 반려 동물 이 동시 에 위험 에 쳐 했 을 때 어느 쪽 을 구 할래 ? 라는 질문 조차 . . 인간 이 기 때문 에 할 수 있 는 질문 입니다 . 자연 상태 의 동물 사회 는 철저히 약육강식 의 세계 입니다 . 그것 이 균형 을 이루 어 최상위 포식자 를 정점 으로 먹이 사슬 피라미드 가 형성 되 지요 . 모든 생명 이 다 중요 하 다 . . 라는 명제 는 인간 으로써 다룰 만 한 주제 인 것 만 은 확실 합니다 . 허나 , 칼도 님 의 오만 이 라고 하 는 것 은 왜 스스로 다수 의 사람 이 나 의 생명 보다 다른 종 의 생명 을 경시 하 느냐 . . 라고 꾸짖 고 계도 하 려는 태도 입니다 . 제 가 다른 예 를 들 어 보 죠 . 
 사육사 에게 는 애지중지 키우 는 호랑이 가 있 습니다 . 그 사육사 에겐 그 호랑이 가 반려 동물 입니다 . ( 당연히 인간 의 관점 입니다 . ) 호랑이 는 어느 정도 인간 에게 길들여졌 고 사육사 는 호랑이 와 교감 을 나눈다고 생각 합니다 . 그러 다 , 그 호랑이 가 야성 의 본능 이 되살아나 사육사 를 잡아먹 습니다 . 호랑이 는 . . 자신 을 반려 동물 로 생각 해 주 는 사육사 를 배신 할 걸까요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 23 : 08 ▦ 2012 여수 엑스포 [ 116 . 124 . xxx . 95 ] 이세상 의 고통 이 커지 는 게 아닙니다 
 그 사람 의 고통 이 커지 는 거 죠 
 옆집 사람 이 개 와 자식 이 물 에 빠 졋는데 개 는 구하 고 자식 은 못 구 햇 다고 해 봐야 
 나 는 불쌍 하 게 볼 뿐 입니다 그 사람 이 왜 개 를 구할 수 밖 에 없 었 는가 를 알 게 돼 면 그 사람 을 불쌍 하 게 생각 하 게 돼 겟 죠 
 그 사람 이 자식 을 못 구하 고 개 를 구함 으로써 평생 안 고 살아갈 고통 은 그 사람 이외 에 는 아무 도 모르 는 겁니다 
 그걸 아 는 것 처럼 말 하 지 마시 기 바랍니다 2009 - 07 - 21 16 : 23 : 17 뽀 디가드 [ 58 . 225 . xxx . 91 ] 원문 글 중 일부 
 " 아주 많 은 사람 들 이 인간 의 목숨 이 다른 생명체 들 의 목숨 보다 더 소중 하 다든가 더 가치 있 다는 생각 을 , 그 이유 를 곰곰히 따져 보 지 않 고 , ' 당연시 ' 하 고 있 다 " 
 당연 한 걸 왜 궁금 해 하 십니까 ? 
 사람 끼리 이야기 하 는데 당연히 사람 목숨 이 다른 생명체 보다 더 중요 한 것 아닌가요 ? 
 만약 개 또는 소 또는 돼지 또는 닭 또는 코끼리 끼리 ( 지능 이 아주 발달 한 ) 이 내용 에 
 대해 토론 을 한다고 하 면 개 는 개목 숨 이 소중 할테 고 , 소 는 소목 숨 이 소중 할테 고 
 여 튼 자기 와 같 은 것 이 아니 면 둘째 로 가 잖습니까 . 
 남 의 애 와 나 의 애 가 같이 물 에 빠져 허우적거릴 때 같 은 인간 이 긴 하 지만 
 나와 같 은 줄 에 있 는 나 의 아이 를 구하 는 것 과 뭐 가 다르 겠 어요 . 
 참 . . 의지 의 한국인 이 십니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 23 : 34 ▦ 오월 의 隱 雨 [ 61 . 109 . xxx . 5 ] 나 는 사람 이 니까 사람 구 할랍니다 . 
 내 가 개 라면 개새끼 구하 겠 수다 
 되 었 나요 2009 - 07 - 21 16 : 23 : 48 [ ⊙_-] 이 에타 [ 211 . 196 . xxx . 44 ] ' 모든 생명 은 다 가치 있 고 소중 하 다 ' 는 논지 를 펴 신다면 그러 려니 하 겠 는데 , 
 발제 글 은 ' 그러 니 어쩌 라고 ? ?' 의 반응 밖 에 나오 질 않 는단 . ... 2009 - 07 - 21 16 : 24 : 45 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 호빵 님 , 지금 보신탕 얘기 하 고 있 는 게 아닙니다 . 그리고 제 가 모른다 라는 게 무슨 말 인가요 ? 남 들 한테 호빵 님 이 어떤 선택 을 했 는지 알려질 수 없 는 상황 이 라는 것 입니다 . 근데 , 그 경우 에 도 호빵 님 한테 는 그 선택 이 정당 화 되 어야 하 겠 지요 . 2009 - 07 - 21 16 : 24 : 48 ▶◀ A . K . D . 4 [ 122 . 44 . xxx . 84 ] 아 놔 ~~ 근 성가 이 시 네요 2009 - 07 - 21 16 : 25 : 35 intotheblue [ 222 . 209 . xxx . 250 ] 글 보 니 우리 나라 인문학 이 심각 하 다는 걸 느끼 게 되 는군요 . 어쩌다 주제 가 인권 과 철학 까지 아우르 게 됐 는지 모르 겠 습니다 . 
 1 , 2 , 3 의 예 는 전혀 아니 라고 봅니다 . . 
 지금 은 어떤지 몰라도 . . 학력고사 세대 인 저 는 . . 윤리 시간 등 에 겉 핱기 나마 . . 관련 내용 을 배운 고 나름 관심 이 있 어 고민 했 던 기억 이 납니다 만 . . 
 어찌 저런 예제 가 나올 수 있 는가 신기 할 따름 입니다 . . 2009 - 07 - 21 16 : 25 : 38 [ E - 500 ] [ 221 . 157 . xxx . 163 ] 에 효 . . 결국 감정 으로 쓰 신 글 로 인해 웃음거리 가 되 시 는군요 . 안타깝 습니다 . 
 이 글 은 쓰 지 않 으셨 어야 했 습니다 . 
 어쨌거나 칼도 님 이 현 상황 에서 소수 의 약자 이 시 니 
 위 로 만 드립니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 26 : 10 ▶◀ 으 네 사랑 ^^∥★∥[ 58 . 236 . xxx . 164 ] 이건 아닌 듯 ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 
 내 가 사람 이 니까 사람 목숨 이 동물 보다 중요 하 죠 ~ 
 내 가 동물 이 라면 동물 이 사람 보다 중요 하 고 , ,,,,,,,,,,,,, 
 당연히 왜 더 중요 한데요 ? 어떤 사람 한테 는 자기 반려 동물 이 더 중요 할 수 도 있 거든요 . 그 모르 는 아이 의 목숨 을 구하 는 경우 보다 는 자기 반려 동물 을 구해 주 는 게 자신 의 행복 에 더 도움 된다고 생각 할 수 도 있 거든요 . . 2009 - 07 - 21 16 : 27 : 28 1 . 5 LITER [ 116 . 43 . xxx . 48 ] 발제 글 자체 가 성립 되 지 않 는 요건 들 로 가득 하 군요 . 
 인간 과 반려 동물 의 가치 를 동일 선상 에 두 고 본다는 것 에 놀랍 고 , 자신 의 그런 생각 을 
 발제 글 로 옮겨서 논란 을 일으킨 것 에 대해서 또 한 번 놀라 고 그걸 왜 당연 시 하 느냐 ? 라는 물음 에 또 한 번 놀라 고 갑니다 . 
 그 들 은 처음 보 는 듣보잡 이 라고 판단 됩니다 , 그리고 듣보잡 이 아닌 분 들 중 에서 도 빈정댐 으로 그런 
 의중 을 드러낸 사람 들 이 꽤 있 더군요 , 그 댓글 들 에 대해 칼도 님 이 아무리 설명 을 하 지만 쳇바퀴 처럼 
 기정 사실 화 하 니 제 가 더 속 이 터지 는 것 을 느꼈 습니다 , 소위 " 까 기 위한 댓글 " 다시 말 해 쓰레기 같 은 
 댓글 로 빈정대 고 인격 적 으로 모독 을 주 는 그런 상황 이 전개 되 었 습니다 , 하지만 칼도 님 은 인간 이 우선 
 이 란 그 너무 도 당연 한 것 에 대해 설명 을 하 려 하 지만 들으려 하 지 않 고 반복 되 다 보 니 어느덧 여러 사람 이 칼도 님 은 사람 보다 개 가 우선 이 라고 단정 하 고 이 를 놀림감 으로 하 기 에 이릅니다 , 당연히 그러 면 안 되 는 것 이 지요 . . 진정 국면 의 의미 는 오해 나 그동안 행했 던 치욕 적 인 댓글 들 이나 
 불식 되 지 않 은 사실 들 을 자꾸 사람 들 이 거론 하 니 진정 국면 보다 는 잠시 소강상태 에 든 것 이 라고 보 는 것 이 옳 을 것 같 습니다 , 이제 진정 국면 으로 접어들 고 원만 하 게 끝내 길 원한다면 댓글 을 너무 세 게 던져 혹 이 나 게 한 사람 
 들 은 사과 또는 유감 을 표명 하 면 됩니다 , 물론 불과 다섯 손가락 안 에 드 는 사람 들 도 비록 던진 돌 
 받 아서 되던지 긴 했 지만 처음 던진 사람 들 보다 는 살살 던진 것 이 라도 인정 하 고 더불 어 사과 를 할 것 
 입니다 , 2009 - 07 - 21 16 : 29 : 15 블 루 레이 - ㅗ -)[ 147 . 46 . xxx . 114 ] 만물 의 영장 이 기 때문 이 라니 , 
 많이 웃 고 갈께요 . 
 저기 에 있 는 보기 중 에 그나마 맞 는 건 2 번 이 겠 군요 . 2009 - 07 - 21 16 : 29 : 28 버스 공장 [ 114 . 205 . xxx . 123 ] 칼도 님 도 대단 하 시 지만 진지 하 게 댓글 다시 는 분 들 도 대단 하 십니다 . -_- b 2009 - 07 - 21 16 : 29 : 29 ▦ 2012 여수 엑스포 [ 116 . 124 . xxx . 95 ] 칼도 님 그니까 요 그런 생각 을 가진 사람 이 몇 명 이나 돼 죠 ? 
 내 와 다른 사람 의 생각 이 다를 때 나 의 생각 이나 견해 를 남 에게 이야기 하 고 권유 할 수 는 잇 지만 . .. 
 남 을 설득 하 려고 하 지 마세요 . . 
 다 생각 이 다르 고 사 는 환경 이 다른데 내 생각 많이 옳 다고 생각 하 지 말 기 바랍니다 2009 - 07 - 21 16 : 29 : 33 단팥 호빵 [ 115 . 137 . xxx . 25 ] 칼도 님 이 모른다고 하 는 게 아니 구요 . 구하 는 당사자 가 아니 면 그 가치 에 대하 여 관람자 입장 인 사람 이 어쩌 고 하 는 거 는 의미 가 떨어지 지 않 나 하 는 거 죠 . 2009 - 07 - 21 16 : 30 : 14 ▦ 오월 의 隱 雨 [ 61 . 109 . xxx . 5 ] 퇴근 하 고 개고기 먹 으러 가 야 겠 네 
 한 십 여 년 안 먹 었 는데 
 오늘 은 먹 어야 겠다는 . .. 2009 - 07 - 21 16 : 30 : 15 Lv . 7 . 피 시 기 [ 218 . 39 . xxx . 56 ] 가만 보 면 . .. 칼도 님 은 이 토론 ( ? ) 이 뭔가 철학 적 인 사유 를 하 는 자리 라고 생각 하 시 는지 몰라도 . . 혼자 . . 자신 만 의 성 을 쌓 고 들어가 앉 아 세상 을 향해 . . 외치 시 는 것 같 습니다 . 
 댓글 다시 는 여러분 들 은 그런 칼도 님 이 안쓰러워 밖 으로 나오 라고 설득 하 는 것 같 고 . . 
 호빵 님 은 그러니까 어떤 선택 을 하 느냐 가 개인 문제 이 지 객관적으로 어떤 선택 을 해야 한다고 정당 화 되 어야 하 는 문제 가 아니 라는 거 죠 ? 개인 이 ( 내가 ) 만물 의 척도 라는 ? 2009 - 07 - 21 16 : 32 : 48 사각 세상 [ 118 . 221 . xxx . 185 ] 어째 저런 발제 가 가능 한 것 인지 . .. 안타까울 뿐 입니다 . 
 개도 인성 이 있 다면 박장대소 했 을 것 입니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 32 : 50 ▦ 2012 여수 엑스포 [ 116 . 124 . xxx . 95 ] 아이 는 내 능력 으로 구하 기 힘들 정도 의 상황 이 되 어 버렸 다면 ? 
 아 그리고 , 개 와 사람 이 물 에 빠지 면 당연히 사람 부터 구해야 죠 
 개 는 수영 을 할 줄 알 거든요 2009 - 07 - 21 16 : 33 : 01 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 센다고 주장 만 하 지 마시 고 어떻게 세 는지 지적 해 주 실래요 ? 그런 수고 하 기 싫 으면 참여 를 말 던가요 . . 2009 - 07 - 21 16 : 33 : 17 [ E - 500 ] [ 221 . 157 . xxx . 163 ] 동일 선상 에 둘 수 없 는 이유 요 ? 
 자 . . 강아지 나 반려 동물 이 커서 뭐 가 되 나요 ? 
 강아지 는 개 가 되 고 , 님 이 기르 시 는 고양이 는 그냥 고양이 가 되 겠 지요 . 
 자 . . 그럼 이유 를 든 아기 를 봅시다 . 
 아기 는 크 면 뭐 가 되 죠 ? 
 성인 이 됩니다 . 성인 이 되 면 어떻게 되 죠 ? 
 사회 의 한 구성원 으로 경제 활동 을 하 며 세금 을 내 고 국가 에 이익 을 안겨 줍니다 . 
 그리고 본인 이 노력 한 경우 훌륭 한 과학자 나 , 정치 가 , 지도자 가 될 수 도 있 죠 . 
 아 . . 물론 아닐 수 도 있 습니다만 . . 
 강아지 는 개 가 되 고 주인 의 곁 에 그대 도 있 는 건 100 % 입니다만 . . 
 사람 은 위 처럼 훌륭 한 인물 이 되 는 건 100 % 는 아니 지만 그 가치 는 개 보다 는 객관적으로 
 사회 에 미치 는 영향 은 더 클 겁니다 . 
 자 . . 예 를 들 어 . . 
 칼도 님 의 반려 동물 과 모르 는 애 가 빠졌 습니다 . 
 그 상황 에서 님 은 반려 동물 대신 인간 애기 를 구했 습니다 . 
 그 애기 가 커서 훌륭 한 대통령 이 됐 습니다 . 
 반 대로 대통령 이 될 아이 가 칼도 님 의 선택 에 의해 죽 었 습니다 . 
 반려 동물 은 살려서 기쁘 시 겠 지요 . 
 근데 후 를 생각 하 면 어떤 게 더 보람 되 시 겠 습니까 ? 2009 - 07 - 21 16 : 33 : 25 쓰 랙 [ 211 . 192 . xxx . 18 ] ▶ 푹 ^ 찐 달걀 ™◀ 님 . ... 
 당연히 왜 더 중요 한데요 ? 어떤 사람 한테 는 자기 반려 동물 이 더 중요 할 수 도 있 거든요 . 그 모르 는 아이 의 목숨 을 구하 는 경우 보다 는 자기 반려 동물 을 구해 주 는 게 자신 의 행복 에 더 도움 된다고 생각 할 수 도 있 거든요 
 라고 말씀 하 시 는데 2009 - 07 - 21 16 : 33 : 51 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 엑스포 님 저 는 개 라고 지정 한 것 이 아닙니다 . 개 얘기 는 여러분 이 자꾸 꺼내 고 있 어요 . . 2009 - 07 - 21 16 : 34 : 12 쓰 랙 [ 211 . 192 . xxx . 18 ] 사람 이 칼도 님 은 사람 보다 개 가 우선 이 라고 단정 하 고 이 를 놀림감 으로 하 기 에 이릅니다 , 
 이게 단정 인가요 ? ??? 
 칼도 님 은 저런 생각 을 하 고 계시 는 듯 말씀 하 시 는데 2009 - 07 - 21 16 : 34 : 46 Velvia ♬[ 211 . 222 . xxx . 104 ] 난파선 에 100 명 의 사람 들 이 구조 를 기다리 고 있 고 
 우연히 나 는 10 명 이 탈 수 있 는 배 에 사람 한 사람 정도 무게 의 금덩이 를 싣 고 근처 를 
 지나 고 있 었 습니다 . 나 와 금덩 이 제하 면 8 명 을 구할 수 있 겠 군요 . 
 과연 나 는 8 명 을 구 할까요 , 아님 금덩이 를 버리 고 9 명 을 구 할까요 ? 
 결과 에 책임질 필요 가 없 다면 상당수 사람 들 이 금덩이 를 택할 겁니다 . 역시 상당수 사람 들 은 
 금덩이 를 포기 하 고 사람 을 구할 테 구요 . 정말 극소수 의 사람 은 자기 자신 도 난파선 에 남 고 
 다른 사람 을 대신 태울 수 도 있 겠 죠 . 금덩 이 대신 금덩이 만큼 아끼 는 " 개 " 라면 . .. 과연 어떤 결과 가 나올까요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 35 : 24 ▦ 2012 여수 엑스포 [ 116 . 124 . xxx . 95 ] 대부분 의 동물 들 은 본능 적 으로 수영 을 합니다 . .... 
 그걸 간과 하 지 마시 기 바랍니다 . . 2009 - 07 - 21 16 : 36 : 30 EinKlein [ 203 . 244 . xxx . 1 ] 4 . 합리 적 인 이성 이 시키 는 본능 입니다 . ... 
 애초 에 Why 가 성립 하 지 않 는 질문 인 거 죠 . 2009 - 07 - 21 16 : 36 : 58 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 쓰 렉 님 , 그런 식 의 ' 내 가 만물 의 척도 이 다 ' 라는 입장 도 있 을 수 있 다는 것 입니다 . 단 , 그 입장 이 어떻게 정당 화 되 느냐 의 문제 는 남 아 있 습니다 . 500 님 의 의견 이 제 의견 과 근접 합니다 . 아이 의 목숨 을 구해야 하 는 것 은 반려 동물 보다 는 아이 가 이 세상 의 행복 을 위해 더 많 은 좋 을 일 을 할 수 있 는 잠재력 을 가져서 죠 . . 2009 - 07 - 21 16 : 37 : 20 Lv . 7 . 피 시 기 [ 218 . 39 . xxx . 56 ] 애초 에 이 글 이 나오 기 까지 의 논쟁 의 흐름 을 보 면 개고기 반대 의견 에서 육식 개체 를 줄이 자 . . 로 그리고 는 인간 에 의한 이종생 명경시 논쟁 으로 흘러왔 는데 . . 단순히 , 인간 아닌 다른 종 의 생명 도 존중 하 자 . . 라는 측면 의 주제 였 다면 이렇게 흘러오 지 않 았 을 겁니다 . 꼭 반대 하 는 분 들 이 글 중 에 쓴 내용 중 에 는 " 인간 과 개 ( 또는 여타 의 반려 동물 ) 을 동일시 하 거나 인간 보다 내 가 아끼 는 동물 이 더 소중 하 다 . ." 또는 개 를 먹 는 행위 가 정당 하 다면 " 인간 이 인간 을 먹 는 행위 는 " 왜 안 되 냐는 식 의 말 도 안 되 는 주장 을 폈 기 때문 입니다 . 
 한편 으로 , 칼도 님 의 글 을 보 면 . . 내 가 아끼 는 개와 모르 는 인간 아이 . . 의 예 가 있 습니다 . 그렇 다면 내 가 아끼 는 개 말 고 . . 내 가 처음 보 는 개 는 . . ? 이런 의문 이 당연히 듭니다 . 즉 , 아주 소아 적 인 발상 을 거대 한 생명 존중 사상 으로 포장 해서 개고기 논란 에 뭔가 논리 적 기반 을 삼 으려 했 던 것 이 이 같 은 소모 적 인 논쟁 을 가져왔 다고 생각 합니다 . 
 당연히 왜 더 중요 한데요 ? 어떤 사람 한테 는 자기 반려 동물 이 더 중요 할 수 도 있 거든요 . 그 모르 는 아이 의 목숨 을 구하 는 경우 보다 는 자기 반려 동물 을 구해 주 는 게 자신 의 행복 에 더 도움 된다고 생각 할 수 도 있 거든요 . . 
 위 글 이 칼도 님 께서 쓴 글 입니다 
 인간 이 기 를 포기 한 생각 이 군요 ~ 저런 생각 을 가지 고 살 면서 어떻게 인간 사회 의 구성원 이 라고 할 수 가 있 는지요 ~ 
 참 답 이 안 나오 는 분 이 네요 2009 - 07 - 21 16 : 38 : 25 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 엑스포 님 , 제 발제 글 에서 수영 능력 이 없 는 어떤 반려 동물 이 라고 전제 를 수정 해도 주제 는 그대로 성립 합니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 38 : 44 [ D 300 ] 파드 군 [ 114 . 205 . xxx . 145 ] 저 도 EinKlein 님 말씀 에 동의 합니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 38 : 44 미 교 아빠 [ 211 . 173 . xxx . 26 ] 동물 이 정말 친구 나 가족 처럼 지내 는 분 들 이 계시 더군요 . 개인 적 으로 는 별로 마음 에 들 진 않 습니다 . 
 하지만 그분 들 에게 는 그 동물 이 그냥 하등 한 동물 이 아닌 사람 과 동일 한 교감 을 이루 기 때문 이 라고 
 개인 적 으로 는 생각 하 고 있 는 저구 요 . 충분히 고민 할 수 있 는 발문 인 것 같 은데 왜 들 비난 만 하 시 는지 . . 
 칼도 님 은 인간 에 대해 많 은 기대 를 하 시 나 보 군요 . . 
 그리고 만물 의 영장 이 라는 개념 을 ' 세상 의 모든 생명체 들 을 위해 좋 은 일 들 을 지구 상 의 다른 어떤 생명체 보다 더 많이 할 수 있 음 ' 으로 정의 합니다 . -> 여기 서부터 저 랑 은 ' 정의 ' 가 다르 네요 . 2009 - 07 - 21 16 : 40 : 35 [ D 300 ] 파드 군 [ 114 . 205 . xxx . 145 ] 좀 외람 된 질문 이 긴 합니다만 . . 칼도 님 은 저 상황 이 라면 동물 을 구하 실 거 예요 아니면 아이 를 구하 실 거 예요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 41 : 00 ▦ 2012 여수 엑스포 [ 116 . 124 . xxx . 95 ] 그러니까 그건 그냥 개인 적 결정 일 뿐 입니다 
 누가 아이 를 안 구하 고 동물 을 구 햇 다고 해서 비난 한다면 
 그 사람 이 동물 을 구할 때 아이 안 구하 고 구경 한 사람 이 자나 요 
 그 구경 한 사람 이 문제 겟 죠 
 만약 익수 자 와 . . 동물 그리고 동물 주인 이렇게 3 개 의 개체 가 잇 는 공간 에서 라면 
 동물 주인 이 동물 을 구하 던 익수 자 를 구하 던 . .. 자기 의 마음 이 겟 죠 . . 
 다만 어떤 한 걸 구하 더라도 . .. 양심 의 아픔 은 어절 수 없 을 겁니다 2009 - 07 - 21 16 : 41 : 22 1 . 5 LITER [ 116 . 43 . xxx . 48 ] 인간 존엄 성 의 가치 와 반려 동물 의 존엄성 가치 가 다르 기 때문 이 라고 설명 을 드리 면 어느 정도 설명 이 될까요 ? 물론 지구 상 모든 생물체 에 도 존엄성 이 라는 것 이 존재 합니다 . 
 하지만 인간 의 존엄성 보다 높 은 것 은 아니 죠 . 
 우리 가 당연 시 하 는 것 도 인간 의 가치 와 존엄성 이 지구 상 그 어떤 생물체 보다 높 다는 걸 알 고 잇 기 때문 이 죠 . 
 왜 당연 시 하 는가 ? 에 대한 물음 에 답 이 어느 정도 되 었 는지요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 41 : 59 자유인 ™[ 123 . 141 . xxx . 45 ] 칼도 님 알 아서 하 세요 . 
 짐승 을 구하 든 사람 을 구하 든 . . 
 참 내 사람 목숨 과 짐승 목숨 이 이제 같 은 사람 에게 조차 동격 으로 취급 받 는군요 . 
 만물 의 영장 은 무슨 . . 
 그냥 인간 은 지구 상 의 패권 을 쥔 생물 일 뿐 입니다 . 
 그리고 그 패권 을 계속 쥐 기 위해서 는 후손 의 재 생산 ( 종 의 유전자 보존 ) 이 필수 적 입니다 . 
 이게 마음 에 들 지 않 으면 그냥 짐승 이나 구하 세요 . 2009 - 07 - 21 16 : 43 : 40 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 저 는 아이 를 구해야 한다고 생각 합니다 . 그 반려 동물 이 죽 을 경우 내 남 은 삶 이 대안 없이 쓸쓸 해 지 고 내 수명 마저 단축 될 확률 이 높 더라도 말 입니다 . 심지 언 느 그 아이 가 단순히 모르 는 아이 가 아니 라 원수 의 아이 라 하 더라도 말 입니다 . 그 이유 는 이미 말씀 드렸 듯이 문제 의 그 반려 동물 보다 는 아이 가 더 많 은 좋 은 일 을 할 잠재력 을 갖 고 있 기 때문 입니다 . 그 아이 가 죽 을 경우 세상 의 고통 이 더 커져서 가 아니 라요 ( 세상 의 고통 이 더 커 지 기 는 합니다 . 왜냐하면 인간 이 가장 고통 에 민감 한 동물 이 기 때문 에 . .) 2009 - 07 - 21 16 : 44 : 12 Lv . 7 . 피 시 기 [ 218 . 39 . xxx . 56 ] 칼도 님 위 에 제 가 쓴 글 중 에 . . - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------- 사육사 에게 는 애지중지 키우 는 호랑이 가 있 습니다 . 그 사육사 에겐 그 호랑이 가 반려 동물 입니다 . ( 당연히 인간 의 관점 입니다 . ) 호랑이 는 어느 정도 인간 에게 길들여졌 고 사육사 는 호랑이 와 교감 을 나눈다고 생각 합니다 . 그러 다 , 그 호랑이 가 야성 의 본능 이 되살아나 사육사 를 잡아먹 습니다 . 호랑이 는 . . 자신 을 반려 동물 로 생각 해 주 는 사육사 를 배신 할 걸까요 ? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------- 
 이건 어떻게 생각 하 시 는지 좀 궁금 한 대요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 44 : 24 lemonstripe [ 121 . 179 . xxx . 94 ] 애 를 구한다면 자신 의 반려 동물 을 잃 었 으니 자신 의 슬픔 은 크 겠 죠 . 
 하지만 애 를 구하 지 않 고 자신 의 반려 동물 을 구했 다면 주변 의 비난 을 받 겠 죠 . 
 애 보다 동물 이 중요 하 냐고 . 사람 은 사람 들 사이 에서 살 기 때문 에 보편 적 인 가치관 에 맞 게 행동 해야 합니다 . 
 거기 에서 동물 을 구하 는 건 전혀 보편 적 인 가치관 에 맞 지 않 거든요 . 
 사람 을 구하 는 게 당연 시 되 거든요 . 
 인간 이 만물 의 영장 이 니 뭐 니 그런 걸 논할 가치 가 없 어요 전혀 . 2009 - 07 - 21 16 : 44 : 48 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 리터 님 주장 은 동어 반복 입니다 . 왜 당연 시 되 어야 하 는가 에 대한 이유 가 없 어요 . 제 가 생각 하 는 이유 는 바로 위 에 적 었 습니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 45 : 23 ▦ 민 . .™[ 125 . 152 . xxx . 185 ] 내 가 처음 보 는 애 랑 내 가 키우 는 개 랑 . ..( 쉽 게 얘기 하 자면 개 . ) 어느 게 더 중요 하 냐 ? 
 이게 발제 글 이나 되 나요 ? 정신 세계 가 참으로 이상 하군 . 그럼 처음 보 는 사람 이 지하철 에 떨어졌 는데 자기 목숨 걸로 구해 준 사람 은 ? 옆 에 당신 의 잘난 개 도 없 는데 말 이 지 . . 
 당신 반려 동물 이나 잘 키우 셈 . 그리고 당신 가족 들 은 누구 에게 도움 받 을 생각 을 하 면 안 되 겠 군 , 당신 빼 고 말 이 지 . .. 2009 - 07 - 21 16 : 45 : 32 Lv . 7 . 피 시 기 [ 218 . 39 . xxx . 56 ] 흑 . .. 가만 보 면 . . 칼도 님 . . 오락가락 하 십니다 . . 주장 의 논지 가 불 분명 해 지 시 네요 . . 
 아이 를 구해야 하 는 이유 가 " 단지 " 아이 가 개 보다 훨씬 좋 은 일 을 할 잠재력 이 있 기 때문 이 라구요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 46 : 31 퍼 래요 [ 121 . 162 . xxx . 238 ] 자기 개 를 위해서 는 유대인 학살 한 히틀러 가 될 사람 입니다 2009 - 07 - 21 16 : 46 : 32 오줌 빨 좌 빨 ™[ 210 . 94 . xxx . 89 ] 아주 . . 을 하 세요 . . 2009 - 07 - 21 16 : 46 : 45 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 스트라이프 님 , 남 들 이 ' 내 ' 선택 을 알 수 없 는 상황 이 라고 전제 했 구요 , 왜 보편 적 인 가치관 이 냐는 거 에요 . 그 이유 가 있 는데 , 그 이유 가 뭐 냐는 거 에요 . . 2009 - 07 - 21 16 : 46 : 45 Lv . 7 . 피 시 기 [ 218 . 39 . xxx . 56 ] 더 이상 이 토론 은 이야기 할 가치 가 없 군요 . . 
 ㅎㅎㅎ ㅎㅎ 2009 - 07 - 21 16 : 46 : 56 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 그래요 . 아니면 어떤 다른 이유 가 있 을 수 있 나요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 47 : 20 내 눈 에 사진기 [ 59 . 10 . xxx . 96 ] 지금 까지 개 고기 먹 어 본 적 이 딱 2 번 있 는데요 . .. 
 오늘 은 개고기 가 무척 땡기 는 군요 ~~ 오늘 저녁 엔 개고기 먹 으러 가 야 겠 습니다 . .. 
 칼도 님 이 왜 사람 이 특별 한데 ? 라고 생각 을 하 는 게 가능 한 것 조 차 인긴 이 기 때문 이 거든요 ? 심지어 . . 개 는 자아 개념 도 없 거든요 . . 자아 개념 은 침팬지 정도 나 되 어야 희미 하 게 있 는 정도 예요 . . 개 가 주인 보 고 꼬리 치 는 게 . . 사랑 해서 그러 는 줄 알 아요 ? 사랑 이 사랑 이 라는 부를 수 있 으려면 자아 가 있 어야 합니다 . 개 가 주인 에게 복종 하 고 꼬리 치 는 건 그냥 기계 적 인 거 거든요 . . 그냥 로보트 가 프로그램 된 데 로 움직이 는 거 예요 . . 착각 하 지 말 아 주 세요 . .. 
 그나저나 . . 개 의 인간 에게 빌 붙 어 종족 번식 을 유지 해 나가 는 방식 이 무척 이나 성공 적 이 긴 한가 봅니다 . 이젠 개 를 사람 취급 해 주 니 말 입니다 . .... 
 자기 를 개 랑 동격 으로 놓 고 싶 어 하 는 사람 을 보 면 . . 정말 . . 개 취급 을 해 줘야 할지 . .. 참 . .. 어 이 가 없 네요 . .. 2009 - 07 - 21 16 : 47 : 22 1 . 5 LITER [ 116 . 43 . xxx . 48 ] 제 가 앞 에 리플 에 도 달 았 지만 
 적절 한 비유 도 아니 고 
 글 이 묻 고자 하 는 것 도 인간 과 반려 동물 의 선택 에 있 어서 왜 인간 을 택해야 하 는가 ? 
 그리고 그걸 왜 당연 시 하 는가 ? 라는 물음 은 많 은 이 들 의 반발 을 불러오 기 딱 좋 은 내용 이 죠 
 ^^ 2009 - 07 - 21 16 : 47 : 56 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 사진기 님 , 자아 개념 이 있 고 없 고 가 더 가치 있 고 없 고 와 무슨 관계 가 있 는데요 ? 그럼 . 사람 보다 더 자아 개념 이 강한 에이리언 이 지구 에 자리 잡 으면 그 에이리언 이 더 가치 있 는 존재 가 되 는 건가요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 48 : 34 Dio [ 165 . 246 . xxx . 124 ] 홍수 가 나 서 제 자동차 가 물 에 잠기 게 생겼 는데 사람 이 떠내려 가 고 있 습니다 . . 
 하지만 저 는 제 애마 를 아낍니다 . . 그래서 제 차 를 구했 습니다 . . 2009 - 07 - 21 16 : 49 : 08 agni ( 석오 ) [ 166 . 104 . xxx . 116 ] 반려 동물 이 라고 인간 보다 더 한 가치 를 지닌다는 것 을 인정 한다면 , 내 가 소중히 여기 는 반려 ' 물건 ' 역시 인간 보다 더 한 가치 를 지니 게 되 겠 죠 . 2009 - 07 - 21 16 : 49 : 12 자유인 ™[ 123 . 141 . xxx . 45 ] 좋 은 일 을 할 잠재력 이 있 으니까 애 를 구하 겠 다 ? 
 만약 그 애 가 유영철 이 같 은 놈 이 될 거 면 그냥 죽 게 내버려 두 겠 네요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 49 : 55 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 나 는 인간 이 만물 의 영장 이 다 라고 생각 해 본 적 없 다 . 나 는 그냥 어쩌다 내 심리 에 정착 한 습관 과 경향 대로 살 것 이 고 더 이상 깊숙 하 게 는 내 가 어떤 행동 을 어떻게 하 고 살 아야 하 는지 , 인간 적 삶 이 라는 게 뭔지 고민 하 기 싫 다 - 이렇게 주장 하 시 는 분 들 한테 는 사실 별로 드릴 말씀 이 없 어요 . 2009 - 07 - 21 16 : 50 : 07 ▦ 2012 여수 엑스포 [ 116 . 124 . xxx . 95 ] 흠 . .. Dio 님 . .. 사람 이 떠내려갈 정도 의 홍수 라면 
 차 는 이미 침수 상태 일 건데요 . . 
 그리고 홍수 물 속 으로 사람 구할려고 뛰어들 면 . . 자살행위 힙 니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 50 : 25 agni ( 석오 ) [ 166 . 104 . xxx . 116 ] 만약 에 물 에 빠진 게 모르 는 아이 가 아니 라 이명박 이 라면 반려 동물 을 구합니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 51 : 12 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 자유인 님 , 어떤 이 는 유영철 같 은 놈 이 될 잠재력 이 있 다면 그냥 죽 내버려둘 수 도 있 다고 생각 할 수 있 습니다 . 그 잠재력 이 라는 것 을 100 % 확신 할 수 있 다면요 . . 마이너 리티 리포트 가 생각나 죠 ? 2009 - 07 - 21 16 : 51 : 59 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 석오 님 이 일리 있 는 ^^ 의견 을 달 아 주 신 건가요 ? ? 2009 - 07 - 21 16 : 52 : 27 1 . 5 LITER [ 116 . 43 . xxx . 48 ] 왜 당연 시 하 는가 에 대한 물음 에 답변 으로 인간 존엄 성 의 가치 가 지구 상 어떠 한 생물체 보다 
 인간 의 가치 와 반려 동물 의 가치 를 동일 선상 에서 두 고 바라보 지 않 는다 라고 하 시 면서 
 인간 의 존엄성 이 반려 동물 의 존엄성 보다 높 다 라는 그 부분 은 이해 를 못 하 시 는지 ? 
 이해 하 셨 다면 o 2009 - 07 - 21 16 : 54 : 07 롱 메 [ 147 . 46 . xxx . 114 ] 일단 명제 자체 가 좀 오류 가 보인다고 생각 됩니다 . 모르 는 아이 vs 반려 동물 은 성립 되 지 않 습니다 . 생명 의 존귀 함 의 동등 성 을 논하 시 려면 그냥 인간 vs 동물 로 더 나아가 서 는 인간 vs 타 생명체 로 접근 을 하 셨 어야 된다고 봅니다 . ( 타 생명체 를 어디 까지 볼꺼 냐 에 따라서 도 많 은 논의 가 있 겠 지만 요 ) 
 반려 동물 로서 인간 과 의 생명 의 동등 성 을 주장 하 는 건 타당 하 지 않 다고 생각 됩니다 . 
 굳이 반려 동물 을 선택 하 신 이유 가 있 으신 지요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 54 : 33 agni ( 석오 ) [ 166 . 104 . xxx . 116 ] 진지 하 게 . .. 
 제 가 칼도 님 이 밟 으려는 개미 ( 제 가 애착 을 가지 고 연구 를 위해 습성 을 관찰 하 던 ) 를 구하 기 위해 칼도 님 을 밀쳤 는데 칼도 님 이 그 후유증 으로 반신불수 가 되 었 을 경우 절 원망 하 시 렵니까 ? 2009 - 07 - 21 16 : 54 : 39 Lv . 7 . 피 시 기 [ 218 . 39 . xxx . 56 ] 아 놔 . .. 정말 웃기 지 않 나요 ? 
 최근 에 들 은 콩트 중 에 단연코 " 엄지 " 네요 . 
 물 에 빠진 반려 동물 과 인간 아이 중 에 인간 아이 를 구해야 하 는 이유 가 " 인간 의 아이 가 훨씬 세상 을 이롭 게 할 잠재력 이 있 어서 . ." 라니 . .. 2009 - 07 - 21 16 : 54 : 56 이명박 찍찍 [ 211 . 206 . xxx . 97 ] 그때 끄 때 달라요 개세 까 가 몇 억 짜리 라면 ? 응 2009 - 07 - 21 16 : 55 : 21 Lv . 7 . 피 시 기 [ 218 . 39 . xxx . 56 ] 그럼 아이 가 아니 고 . . 성인 어른 이 라면 . . 
 아니 . . 다 죽 어 가 는 병든 노인 이 라면 . . 세상 에 더 이상 뭔가 할 수 있 는 잠재력 이 없 으므로 ? 
 이렇게 되 는 건가 ? ㅎ ㄷ ㄷ ㄷ 2009 - 07 - 21 16 : 56 : 18 내 눈 에 사진기 [ 59 . 10 . xxx . 96 ] 당연히 에이리언 이 더 가치 가 있 죠 . . 자신 들 이 생각 하 기 에 말 입니다 . .. 
 에이리언 이 생각 하 기 에 인간 이 하등 생물 이 라고 생각 한다면 통조림 만들 어 먹 을 수 있 는 거 아닙니까 ? 당연 한 거 죠 . .. 
 물론 인간 은 인권 을 주장 하 겠 습니다만 . .. 그것 을 받 아 들이 고 안 받 아 들이 고 는 에이 리언 들 마음 이 죠 . .. 
 아니 면 칼도 님 이 에이리언 을 상대 로 인간 은 소중 해요 ~ 라고 설득 해 보 시 던가 . .. 2009 - 07 - 21 16 : 56 : 37 if ( ..) 윤성 아빠 ™[ 222 . 110 . xxx . 106 ] 칼도 님 은 왜 1 번 을 선택 했 는지 에 대한 정의 가 없 으신 거 같 은데요 ? 단순 토론 MC 이 신 가요 ? 2009 - 07 - 21 16 : 56 : 42 Lv . 7 . 피 시 기 [ 218 . 39 . xxx . 56 ] 호랑이 에게 먹힌 사육사 . . 질문 엔 왜 답 을 안 주 시 는지 . . 2009 - 07 - 21 16 : 57 : 53 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 그러나 또 이렇게 생각 할 수 도 있 습니다 . 지금 현재 하나 의 전체 로서 의 인간 들 이 살아가 는 모습 ( 현 단계 / 헌 형태 의 인간 문명 ) 을 볼 때 과연 그 문명 이 다른 생명체 들 이 살아가 는 모습 에 비해 더 가치 있 고 존귀 하 냐 라구 요 . 즉 하나 의 전체 로서 의 인간 의 삶 은 전혀 만물 의 영장 이 라는 잠재력 을 실현 하 고 있 지 못하 고 있 는 게 아니 냐구요 . 가끔 이런 의문 에 젖 어 인류 문명 을 결단 내려 행동 하 는 주인공 이 등장 하 는 영화 나 소설 도 나오 죠 ? 2009 - 07 - 21 16 : 58 : 02 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 롱 메 님 지적 이 맞 습니다 . 굳이 반려 동물 이 라고 한정 하 지 않 아도 됩니다 . 2009 - 07 - 21 16 : 58 : 41 Lv . 7 . 피 시 기 [ 218 . 39 . xxx . 56 ] ( 솔직히 . . 전 자게 질 하 는 기분 으로 가볍 게 댓글 놀이 를 즐기 고 있 다고 고백 할 수 밖 에 없 네요 ) 2009 - 07 - 21 16 : 58 : 45 ┌( ㅡ . -)┘ 후다닥 [ 218 . 233 . xxx . 253 ] 수고 들 이 많 으십니다 . 유머 글 은 자게 에 만 써야 되 는 줄 알 았 는데 이 토방 에 써도 되 나 보 군요 . 2009 - 07 - 21 16 : 58 : 52 2 NE [ 59 . 10 . xxx . 119 ] 구하 고 보 니 박태환 2009 - 07 - 21 16 : 58 : 54 웅거 ™[ 221 . 158 . xxx . 228 ] 지능 적 안티 는 , 
 역시 곳곳 에 있 군요 . 2009 - 07 - 21 17 : 00 : 27 WALKURE ™[ 122 . 44 . xxx . 3 ] 제 생각 은 . .... 가치 있 는 것 ( 돈 이라든지 재물 , 명예 , 권력 ) 을 위해 살인 을 하 는 사람 도 있 습니다 . 그 사람 에게 사람 의 생명 이 중요 한지 살인 을 하 고 얻 은 다른 것 이 중요 한지 물어볼 수 도 있 습니다 . 위 에 예 가 개이 기 때문 에 그렇 습니다 만 , 그린피스 회원 들 이 고래 포경 을 막 기 위해 보트 를 타 고 목숨 을 거 는 건 고래 가 사람 보다 중요 해서 일 까요 ? .... 개 을 보신탕 꺼리 정도 로 만 보 는 뎃 글 도 좋 진 않 군요 . . 2009 - 07 - 21 17 : 00 : 47 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 지구 상 의 다른 어떤 생명체 들 보다 자기 자신 만 이 아니 라 세상 만물 을 위해 좋 은 일 을 많이 할 수 있 는 잠재력 을 가진 인간 이 라는 동물 이 , 자연 ( 자기 밖 의 자연 만 이 아니 라 인간 의 본성 으로서 의 자연 ) 에 대한 착취 와 파괴 를 일삼 으며 자신 의 안정 된 생존 을 위태 롭 게 할 뿐 만 아니 라 오랜 시간 이 지나 야 회복 ( 회복 은 됩니다 ) 될 수 있 을 정도 로 생태 계 균형 을 어지럽히 고 기후 변화 를 야기 하 고 하 면서 다른 생명체 들 의 안정 된 생존 도 위태 롭 게 한다면 , 인간 을 지구 의 암세포 라고 말 할 수 있 고 실상 다른 생명체 들 보다 전혀 가치 있 는 / 존귀 한 존재 가 아니 라고 결론 내릴 수 도 있 다는 것 입니다 . 2009 - 07 - 21 17 : 03 : 30 if ( ..) 윤성 아빠 ™[ 222 . 110 . xxx . 106 ] 칼도 님 은 왜 1 번 을 선택 한 거 죠 ? 남 이 달 아 논 댓글 에 대한 생각 만 적 지 마시 고 . .. 일단 본인 의 의견 을 정확히 함 적 어 주 시 죠 ? 2009 - 07 - 21 17 : 03 : 52 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 즉 인간 은 제 가 정의 한 의미 에서 만물 의 영장 답 게 살아가 는 모습 을 보일 때 만 , 내 가 제일 존귀 해 , 내 가 없 으면 죽 고 못사 는 반려 동물 보다 는 생판 모르 는 아이 를 구하 는 게 마땅 하 다 라고 주장 할 수 있 다는 것 입니다 . 2009 - 07 - 21 17 : 05 : 44 if ( ..) 윤성 아빠 ™[ 222 . 110 . xxx . 106 ] ㅎㅎㅎ ㅎㅎ 넘 웃기 네요 . .. 갈도 님 은 본인 이 생각 하 는 답 은 없 는 건가요 ? 난 이러이러 하 니 이렇게 생각 한다 라고 . .. 이렇게 생각 할 수 도 있 다 라고 만 하 시 는데 . .. 2009 - 07 - 21 17 : 06 : 05 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 아빠 님 , 그 선택 의 이유 를 계속 피력 하 고 있 는 중 인데요 ? ??? 바로 윗글 도 그렇 구요 . 2009 - 07 - 21 17 : 06 : 11 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 즉 저 는 인간 이 개과천선 할 수 있 는 기회 가 아직 남 아 있 다고 판단 하 기 때문 에 1 을 선택 한다는 것 , 또는 제 냥 이 보다 아이 를 먼저 구할 거 라는 것 입니다 . . 2009 - 07 - 21 17 : 07 : 15 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 근데 , 사실 저 수영 잘 못 해요 . . 2009 - 07 - 21 17 : 07 : 44 쓰 랙 [ 211 . 192 . xxx . 18 ] 그렇 다면 아이 가 아닌 성인 이 였 다면 ? ?? 어떨지 궁금 하 군요 2009 - 07 - 21 17 : 08 : 33 내 눈 에 사진기 [ 59 . 10 . xxx . 96 ] 하하 . .. 도움 이 되 고 안 되 고 의 문제 가 아니 거든요 . ... 도움 이 될 거 같 으면 구하 고 잼재 력 이 있 으면 구하 고 . . 이런 거 아니 에요 . .. 
 칼도 님 은 위험 한 인물 이 군요 . . 만약 에 그럴 능력 과 힘 이 있 으시 다면 . . 만화 속 주인공 들 처럼 인간 에게 벌이 라도 내리 실 겁니까 ? 
 기독교 식 으로 말 하 면 . . 영혼 은 사람 만 가지 고 있 는 겁니다 . .. 
 이렇게 말 하 면 또 아니 라고 하 시 겟 지만 
 칼도 님 의 댓글 을 보 니 자신 의 판단 기준 에 따라 인간 의 가치 와 반려 동물 의 가치 가 변화 할 수 있 다고 
 반려 동물 보다 못 한 가치 를 가진 인간 이 라 ? ?? 
 더 이상 의 토론 은 무의미 할 것 같 습니다 . 
 자신 의 가치관 에 따라서 생각 하 는 가치 가 다른 것 은 어쩔 수 없 는 부분 이 라고 치부 하 더라도 
 그걸 타인 에게 드러내 놓 고 이야길 한다는 자체 가 이해 가 안 되 는군요 . 2009 - 07 - 21 17 : 11 : 21 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 어린아이 가 아니 라 현재 의 인류 말 입니다 . . 어린아이 는 현재 의 인류 가 하 는 걸로 판정 될 ' 수도 ' 있 는 , 전혀 만물 의 영장 답 지 않 은 행동 에 전혀 책임 이 없 다 하 더라도 , 제 경우 는 그렇게 판정 된다면 , 아이 를 구하 지 않 는 것 은 물론 이 고 제 손 에 지구 상 에서 인간 을 멸종 시킬 수 있 는 수단 이 있 다면 그 수단 을 사용 할 것 입니다 . 제 자신 도 예외 가 될 수 는 없 죠 . . 다만 아직 개과천선 의 기회 가 남 아 있 다는 것 입니다 . . 2009 - 07 - 21 17 : 13 : 16 1 . 5 LITER [ 116 . 43 . xxx . 48 ] 그래서 개보 다 못한 인간 이 라는 말 도 있 는 모양 입니다 . 
 다시 이야길 하 지만 인간 의 존엄성 과 반려 동물 의 존엄 성 은 비교 할 자체 가 아닙니다 . 
 자신 의 판단 기준 으로 인간 은 지구 에 온갖 악행 을 저지르 는 암세포 같 은 존재 라고 할지라도 
 인간 의 가치 가 반려 동물 의 가치 보다 떨어질 수 는 없 습니다 . 
 그걸 왜 당연 시 하 는가 ? 앞서 계속 이야길 하 는 데 도 받 아 들이 지 못한다면 답 이 없 네요 . 2009 - 07 - 21 17 : 14 : 22 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 리터 님 , 제 글 들 을 다시 읽 어 보 신다면 그리 말 하 지 않 게 되 실 거 에요 . . 2009 - 07 - 21 17 : 14 : 30 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 자신 의 판단 기준 으로 인간 은 지구 에 온갖 악행 을 저지르 는 암세포 같 은 존재 라고 할지라도 
 이건 고집 이 지 논술 이 아닙니다 . 2009 - 07 - 21 17 : 15 : 13 if ( ..) 윤성 아빠 ™[ 222 . 110 . xxx . 106 ] 칼도 님 은 신 이 되 길 원하 시 는 겁니까 ? 2009 - 07 - 21 17 : 16 : 44 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 제 기준 에 , 합리 적 이 라 판단 되 는 의견 을 달 아 주 신 분 이 두 분 가량 되 니 이 토론 은 , 제 기준 에 , 만족 스러웠 습니다 . 2009 - 07 - 21 17 : 17 : 34 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 아뇨 , 오직 인간 만 이 인간 을 심판 할 수 있 죠 . . 2009 - 07 - 21 17 : 18 : 02 if ( ..) 윤성 아빠 ™[ 222 . 110 . xxx . 106 ] 이건 뭐 . .. 리플 이 늘어날수록 SF 물 을 보 는 듯 하 군요 . .. 2009 - 07 - 21 17 : 18 : 28 1 . 5 LITER [ 116 . 43 . xxx . 48 ] 칼도 님 님 댓글 읽 어 봤 습니다 . 읽 어 보 고 님 이 어떤 생각 을 가지 고 있 는지 조금 이나마 알 수 있 겟 더군요 . 
 님 이 한결같이 주장 하 는 부분 이 왜 인간 의 가치 가 반려 동물 의 가치 보다 높 게 평가 되 고 
 당연 시 하 는가 ? 그 물음 아닌가요 ? 거기 에 대한 답 을 저 를 포함 해서 다른 분 들 이 지속 적 으로 내 놓 았 는데 도 
 전혀 들을려고 하 시 지 도 않 는군요 . 
 님 의 이런 행동 또한 단순 한 고집 이 자 망상 일 뿐 입니다 . 
 누가 뭐 래도 지금 의 지구 상 에 존재 하 는 인간 의 가치 는 높 다는 건 그 누구 나 다 인정 하 는 것 입니다 . 2009 - 07 - 21 17 : 19 : 15 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 다시 말 하 지만 , 제 자신 이나 여러분 이나 혹시 오늘 물 에 빠졌 다가 목숨 을 구원 받 을 아이 를 포함 해 인간 한테 아직 개과천선 의 기회 가 남 아 있 다고 생각 해요 . . 2009 - 07 - 21 17 : 19 : 19 if ( ..) 윤성 아빠 ™[ 222 . 110 . xxx . 106 ] ㅎㅎㅎ 1 , 2 차 대전 의 전범 들 의 수장 과 같 은 생각 이 시 군요 . .. 2009 - 07 - 21 17 : 19 : 20 오빠 달려 ™[ 121 . 188 . xxx . 65 ] 제 기준 에 , 합리 적 이 라 판단 되 는 의견 을 달 아 주 신 분 이 두 분 가량 되 니 이 토론 은 , 제 기준 에 , 만족 스러웠 습니다 . -> 진짜 깬다 . 
 자기 기준 만 역시 중요 한 거 군 . 
 우린 모두 낚 인 거 구 . .. 2009 - 07 - 21 17 : 19 : 34 뽀 디가드 [ 58 . 225 . xxx . 91 ] 무서운 사람 이 라고 밖 에 는 표현 을 못 하 겠 군요 . 2009 - 07 - 21 17 : 20 : 13 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 그 답 을 , 저 와 다른 내용 으로 , 지속 적 으로 내놓 은 분 은 없 습니다 . 또는 내놓 은 분 들 은 제 의견 에 오히려 가깝 거나 나름 합리 적 이 구요 . 특히 고통 운운 한 분 , , 2009 - 07 - 21 17 : 20 : 38 내 눈 에 사진기 [ 59 . 10 . xxx . 96 ] 칼도 님 . .. 결국 커밍아웃 하 신 거 네요 . .. 
 잠재 적 인 테러리스트 로서 요 . .. 
 이렇 게 대 놓 고 . . 자신 이 인류 를 심판 하 겠 다 라고 말 하 는 경우 는 첨 보 네요 . ... 
 칼도 님 이 자신 의 사상 과 정신 상태 를 비추 셨으니 더 이상 이 글 에 댓글 을 다 는 것 은 
 무의미 할 것 같 습니다 . ... 
 요즘 현대인 들 은 대다수 가 정도 의 차이 는 있 지만 약간 의 정신병 을 가지 고 있 다고 합니다 . ... 
 애완견 을 사람 보다 더 좋 아 하 는 것 도 정신병 의 일종 이 라고 하 고 . . 
 칼도 님 은 인간 관계 에서 뭔가 크 게 데이 셨 거나 트라우마 가 남 을 만 한 일 이 있 으신지 모르 겠 지만 . . 
 자게 성 으로 리플 달 아 드립니다 . .. ㅋㅋㅋ ㅋㅋ ㅋㅋ 2009 - 07 - 21 17 : 23 : 05 if ( ..) 윤성 아빠 ™[ 222 . 110 . xxx . 106 ] ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ 결국 남 의 말 은 듣 지 않 고 자신 만 의 생각 을 피력 하 며 자신 의 말 에 약간 의 동조 라도 하 면 거기 서 그냥 자위 하 는 걸로 끝 이 군요 ? 이게 무슨 토론 이 라구 ㅋㅋㅋ 2009 - 07 - 21 17 : 23 : 14 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 제 가 어찌 인류 를 심판 하 겠 어요 . 설마 제 손 에 그 수단 이 들어올까 걱정 하 시 는 것 은 아니 겠 죠 ? ^^ 저 는 그저 걱정 하 고 우려 할 뿐 입니다 . 이 길 로 계속 하 면 정말로 ' 객관 적 ' 으로 심판 당할까 봐요 . . 그 경우 인간 들 이야 그 길 로 계속 간 죄 가 있 다 해도 , 애꿏 은 다른 생명 들 까지 휩쓸리 겠 지요 . . 2009 - 07 - 21 17 : 24 : 32 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 아니 왜 그렇게 주장 하 는지 밝히 면서 어떤 주장 이 합리 적 이 라는 주장 도 못 해요 ? 이것 참 . . 2009 - 07 - 21 17 : 25 : 41 사각 세상 [ 118 . 221 . xxx . 185 ] 칼도 님 """" 개과천선 """" ~~ 혹시 TV 동물농장 매니아 ~~ 개 와 동일시 되 기 를 원하 시 는 건지 . .. ( 자게 성 리플 __) 2009 - 07 - 21 17 : 25 : 51 if ( ..) 윤성 아빠 ™[ 222 . 110 . xxx . 106 ] 이거 점점 주제 와 는 멀 어 지 는 느낌 이 지만 . .. 나 는 돈 만 있 으면 머 머 머 하 겠 다 . ... 현실 은 시궁창 . .. 이런 식 의 끝 이 되 는 건가요 ? ㅎㅎㅎ ㅎㅎㅎ ㅎㅎㅎ ㅎㅎ 2009 - 07 - 21 17 : 26 : 43 뽀 디가드 [ 58 . 225 . xxx . 91 ] 그나마 몇몇 개 고기 반대 하 시 는 분 들 의 글 도 안 보이 는 듯 하 군요 . 
 남 의 이야기 에 는 전혀 귀 를 안 기울이 는 . .......... 2009 - 07 - 21 17 : 26 : 57 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 세상 님 은 개과천선 하 기 싫 으면 하 지 말 아요 . . 2009 - 07 - 21 17 : 27 : 29 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 대신 여러분 들 이 ' 낚였 다 ' 면서 요 ? ? 2009 - 07 - 21 17 : 28 : 13 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 이제 영양가 가 없 어 지 고 있 어요 . ' 낚시 ' 끝 낼께요 . . 2009 - 07 - 21 17 : 29 : 14 사각 세상 [ 118 . 221 . xxx . 185 ] 칼 님 . . 역쉬 TV 동물농장 매니아 ~~ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ . ... . .. ㅎㅎㅎ 동물농장 에서 의 개과천선 의미 아 시 죠 . . ㅋㅋㅋ ㅋㅋ ( 자게 성 리플 __) 2009 - 07 - 21 17 : 29 : 35 two . babys . papa [ 221 . 139 . xxx . 154 ] 커밍아웃 했 다고 해서 구경 왔 습니다 . ^^ 잘 보 고 갑니다 . 2009 - 07 - 21 17 : 30 : 03 [ 450 D ] ANORIOUS [ 218 . 51 . xxx . 250 ] 자연 앞 에선 인간 이 건 동물 이 건 . 그냥 하찮 은 존재 일 뿐 . ... 2009 - 07 - 21 17 : 30 : 09 토라진 [ 121 . 138 . xxx . 207 ] 인간 의 가치 가 칼도 님 의 주관 에 따른 영장 다운 행동 에 기인 한다고 하 면 혹시 그 기준 에 따라 인권 에 도 차등 이 있 어야 한다는 생각 이 신 가요 ? 2009 - 07 - 21 17 : 30 : 16 if ( ..) 윤성 아빠 ™[ 222 . 110 . xxx . 106 ] 어라 ? ? 이토 망 게시물 은 관리 요청 해도 별 다른 게 없 네요 ? ㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ ㅋㅋ 우린 모두 어장 안 에 생선 이 었 을 뿐 . .. 떡밥 좋 았 네유 . .. 2009 - 07 - 21 17 : 31 : 45 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 인권 에 도 차등 이 있 어야 합니다 . 그래서 우리 는 흉악범 들 의 인권 을 제한 하 거나 심지어 는 사형 까지 시킵니다 . 인간 적 감정 이 현저히 부족 하 다 싶 은 이 들 은 정신 병원 에 가두 기 도 합니다 . 2009 - 07 - 21 17 : 32 : 11 뽀 디가드 [ 58 . 225 . xxx . 91 ] " 인간 적 감정 이 현저히 부족 하 다 싶 은 이 들 은 정신 병원 에 가두 기 도 합니다 . " 
 칼도 님 의 이 의견 정말 찬성 합니다 . 2009 - 07 - 21 17 : 35 : 05 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 그리고 칼도 님 의 주관 이 라 하 셨 는데 , 제 가 피력 한 견해 는 싱 층 생태학 , 재조명 되 는 전통 동양 사상 , 탈 인간 중심주의 적 철학 , 동물 윤리 등 현대 를 대표 하 는 사조 들 에서 모두 일치 단결 해 주장 하 는 것 입니다 . 2009 - 07 - 21 17 : 35 : 24 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 가드 님 어디 전화 한 번 걸 어 봐요 . . 저 잡아가 서 가둬 놓 으라고 ~ 2009 - 07 - 21 17 : 36 : 07 토라진 [ 121 . 138 . xxx . 207 ] 네 당연 하 지요 . . 다만 그 기준 이 칼도 님 주관 인 듯 해 보이 는 것 이 조금 아쉽 습니다만 . .. 그동안 특정 인물 특정 계층 에 의해 인간 의 가치 가 평가 된 경우 가 워낙 많 았 죠 . .. 최근 엔 철거민 이 테러리스트 로 정의 되 기 도 했 으니까요 . .. 2009 - 07 - 21 17 : 37 : 10 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 단 준 히 사람 은 내 동족 이 니까 사람 이 더 가치 있 어 라는 주장 의 문제 는 제 가 저어기 아래 . . 소론 
 이 라고 올린 글 에 링크 걸린 논문 에서 ' 종차 별주 의 ' 비판 부분 을 보 세요 . 2009 - 07 - 21 17 : 37 : 20 뽀 디가드 [ 58 . 225 . xxx . 91 ] 의견 에 찬성 한다고 했 는데 본인 을 거기 에 대입 시키 는 건 본인 도 인정 한다는 이야기 입니까 ? 
 그런 건가요 ? 그런 것 이 라면 그렇게 인정 해 드리 지요 . 2009 - 07 - 21 17 : 37 : 57 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 토라진 님 , 저 는 특정 부류 의 사람 들 이나 특정 개인 이 아니 라 현 단계 의 인류 문명 전체 를 두 고 걱정 하 고 우려 하 는 것 입니다 . 위대 한 지성 들 이 그래온 것 처럼 요 . 물론 저 는 전혀 위대 하 지 않 습니다 . ^^ 왜냐하면 그 양반 들 이 한 말 을 앵무새 처럼 반복 하 고 있 는 것 이 기 때문 입니다 . 2009 - 07 - 21 17 : 38 : 56 토라진 [ 121 . 138 . xxx . 207 ] 아 그런가요 . .. 제 가 오해 했 네요 . .. 아직 가능 성 이 있 으니 심판 은 미루 겠 다 . . 는 식 의 글 을 보 고 제 가 좀 앞서 나갔 나 봅니다 . . 2009 - 07 - 21 17 : 38 : 57 사각 세상 [ 118 . 221 . xxx . 185 ] 드 뎌 . . 칼 님 자아 성찰 하 신 건가요 . . 그렇 다면 그나마 다행 
 그나저나 자아 성찰 의미 는 아 실지 . .. 自我 省 察 [ 자아 성찰 ] 자기 ( 自己 ) 의 마음 을 반성 ( 反省 ) 하 여 살핌 2009 - 07 - 21 17 : 40 : 56 뽀 디가드 [ 58 . 225 . xxx . 91 ] 自家 撞着 이런 말 도 아실 만 한 분 이 라고 여겨져서 써 놓 습니다 . 2009 - 07 - 21 17 : 42 : 11 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 제 그 우려 는 규모 만 다를 뿐 이 방 의 어떤 분 들 이 현 단계 의 한국 사회 가 굴러가 는 꼬라지 를 보 고 걱정 하 고 우려 하 는 것 과 그 본질 에서 별 다르 지 않 을 수 조차 있 습니다 . . 그 분 들 도 완전히 절망 하 지 는 않 으시 니까 이곳 에 글 이 라도 남기 는 것 이 구요 . . 2009 - 07 - 21 17 : 43 : 36 Wyvern - Knight [ 61 . 78 . xxx . 59 ] 일단 다 떠나 서 전 제 반려 동물 이 우선 입니다 . 2009 - 07 - 21 17 : 44 : 06 dudnrns [ 121 . 128 . xxx . 216 ] 그 때 가 서 생각 하 죠 2009 - 07 - 21 18 : 07 : 45 ㉿ 도플갱어 ♬[ 203 . 247 . xxx . 10 ] 그 이유 는 이미 말씀 드렸 듯이 문제 의 그 반려 동물 보다 는 아이 가 더 많 은 좋 은 일 을 할 잠재력 을 갖 고 있 기 때문 입니다 . 그 아이 가 개 랑 은 비교 도 안 될 만큼 , 인류 에 위해 를 끼칠 잠재력 도 있 습니다 . 
 좋 은 일 을 할지 ? 해로운 일 을 할지 ? 어떻게 판단 하 실 건가요 ? 
 뭔가 대단 한 이유 가 나오 길 기대 했 는데 실망 입니다 . 2009 - 07 - 21 18 : 14 : 05 내 눈 에 사진기 [ 59 . 10 . xxx . 96 ] 자신 이 남 을 판단 할 수 있 다는 생각 부터 가 에러 죠 . .. 2009 - 07 - 21 18 : 14 : 58 생 갈치 [ 118 . 33 . xxx . 48 ] 잘 아 는 사람 과 안면 도 없 는 사람 둘 중 에 누굴 먼저 구하 겠 느냐 식 의 논제 도 아니 고 안면 도 없 는 사람 과 자기 가 키우 던 동물 을 비교 대상 으로 삼 다니 저 는 이해 가 잘 되 지 않 네요 . 그냥 전 사람 대 제 가 키우 던 동물 이 면 제 가치관 에 따라서 사람 을 먼저 구하 고 칼도 님 대 제 가 키우 던 동물 이 면 동물 을 먼저 구 할랍니다 . 
 만약 칼도 님 이 물 에 빠졌 는데 밖 에서 보 던 사람 이 칼도 님 을 구하 지 않 고 그 사람 이 칼도 님 옆 에 허우적대 던 개 를 먼저 구했 습니다 . 그 후 칼도 님 은 겨우 물 에서 나왔 는데 개 를 구한 사람 이 옆 에 있 습니다 . 그럼 칼도 님 은 그 사람 에게 어떤 감정 을 느끼 게 될까요 ? ( 물론 칼도 님 이 묻 는다면 그 사람 은 자기 의 반려 동물 이 었 다고 대답 합니다 ) 이게 궁금 해집니다 . 2009 - 07 - 21 18 : 22 : 09 _ papa _[ 222 . 99 . xxx . 156 ] 칼도 님 / / 정말 어 이 는 없 지만 . . 그간 의 행적 을 보 면 이해 는 가 네요 . 인간 VS 동물 ( 반려 ) . .. 스스로 인간 이 기 를 포기 했 다면 더더욱 이해 해 줄 수 있 겠 지만 . .. ㅠ . ㅠ그래도 인간 이 라는 존엄성 때문 에 . ... 이 만 하 렵니다 . 인간 이 동족 인 인간 을 위해 사고 하 고 행동 하 는데 . . 무슨 학설 이나 근거 가 필요 합니까 . .??? 2009 - 07 - 21 18 : 50 : 44 Tango [ 121 . 149 . xxx . 48 ] 바보 같 은 발제 를 했 군요 . 
 개 들 은 기본 적 으로 수영 할 줄 압 니다 . 고로 구할 필요 없 . 사람 구하 면 됨 . 
 에또 그리고 인간 이 다른 인간 을 구하 려는 건 사회 적 동물 로서 의 본능 이 에요 . 
 특히 아이 는 동족 의 미래 를 이 어 갈 존재 이 기 때문 에 아이 에 대한 보호 본능 이 생기 는 것 이 고 
 인류학 적 인 측면 에서 상호 도움 을 주 도록 각인 되 어 있 기 때문 이 죠 . 
 물론 님 처럼 바보 같 은 발제 를 하 면서 의문 을 제기 하 는 것 도 진리 를 탐구 하 려는 노력 의 일환 으로서 는 
 바람직 한 자세 입니다 만 , 
 발제 글 과 리플 로 볼땐 . . 그냥 바보 같 네요 . 2009 - 07 - 21 18 : 53 : 04 ▶◀ A . K . D . 4 [ 122 . 44 . xxx . 84 ] 탱고 님 / / 아 놔 . ... 정곡 을 찔렀 잖 . ... 2009 - 07 - 21 19 : 23 : 41 ▦ 포카리 L 7 [ 222 . 121 . xxx . 91 ] 당연히 아이 를 구합니다 . 
 1 . 개새끼 는 그냥 개새끼 일 뿐 입니다 . 
 구해 봤 자 . . 좀 살 다가 그저 그렇게 꼬리 나 치 며 주인 에게 아양 이나 떨 다가 , 죽 거나 , 
 혹은 어느 집 식탁 의 탕 이 되 겠 죠 . 
 하지만 , 사람 의 아이 는 가능 성 이 개 와 는 천지 차이 가 나 로 록 다릅니다 . 
 그 아이 가 커서 , 자원 봉사 하 며 불편 한 사람 을 옮겨 주 는 운전수 가 될 수 도 , 소방관 이 될 수 도 , 
 정의 로운 경찰 이 될 수 도 , 혹은 뛰어난 과학자 가 되 거나 훌륭 한 의사 가 되 어 사람 을 구할 수 도 있 겠 죠 . 
 물론 악인 이 될 가능 성 도 있 겠 죠 . 
 2 . 생명력 , 아이 는 10 살 에 내 가 구해도 최소 50 ~ 60 년 은 살 겁니다 . 평균 적 으로 요개 는 1 살 짜리 라 해도 10 년 많 으면 15 년 살 겠 네요 . 물론 사람 도 사고사 할 수 있 고 , 개도 , 복날 사 할 수 도 있 는 것 은 논외 로 하 죠 . 
 3 . 사회 성 . 동물 이나 곤충 도 사회 성 을 가지 고 살아가 는 동물 들 이 있 습니다 . 그 중 에 가장 복잡 한 사회 를 구성 하 고 살아가 는 동물 은 인간 입니다 . 사회 라는 것 은 구성원 간 의 약속 입니다 . 그 약속 의 규범 이 윤리 와 도덕 이 고요 . 
 그 윤리 와 규범 에 따라 인간 을 구하 는 것 은 당연 한 겁니다 . ( 하 다 못해 , 동물 이나 개미 도 , 그 들 의 약속 과 규칙 을 철저 하 게 지킵니다 . ) 
 사자 가 무리지 어 사 는데 배 가 무지무지 고픈데 , 다른 생명 의 소중 함 을 생각 해서 사냥 을 접 는다 ? 
 인간사 에 비유 하 자면 숫 사자 에게 뒤지 게 맞 고 3 대 더 맞 은 다음 3 대 더 처맞 죠 . 
 다른 생명 의 소중 함 이 라는 것 은 , 존중 해 주 어야 하 는 것 이 지 절대 적 인 것 은 아닙니다 . 호랑이 가 덥쳐 와도 생명 의 소중 함 으로 인해 배때기 내장 을 내 어 줄 수 는 없 잖습니까 ? 
 4 . 종 의 보존 . 
 인간 이나 동물 이나 , 종족 번식 의 본능 이 있 습니다 . 
 호랑이 도 가급적 이 면 같 은 종 끼리 는 잡아먹 지 않 지요 . 
 같 은 종 끼리 잡아먹 으면 , 종 의 숫자 가 줄어들 어 결국 은 , 번식 자체 가 위태 로워져 , 
 종족 번식 의 본능 에 위배 되 니까요 . 
 인간 의 종족 이 , 위험 에 처한 인간 의 종과 , 개 의 종중 에서 , 인간 의 종 을 구하 는 것 은 
 종 의 보존 과 번식 의 본능 에 있 어서 , 당연 한 결과 라고 보여집니다 . 
 5 . 이런 글 도 이 토방 에 올라오 는군요 . 
 다음 번 엔 개 와 인간 중 에 어느 동물 이 더 우월 한가 정도 의 토론 도 해 봤 으면 좋 겠 네요 . 2009 - 07 - 21 19 : 24 : 36 [ ⊙_⊙] PRESTIGE [ 211 . 201 . xxx . 174 ] 사실 개 가 인간 과 가장 친숙 한 동물 이 라는 점 은 어찌 되 었 든 인정 해야 한다고 생각 합니다 . 하지만 반대 로 그렇게 생각 하 지 않 는 사람 도 아직 은 존재 한다고 봐야 하 구요 서양 과 다르 기 때문 에 서양 의 잣대 가 아닌 우리 만 의 잣대 로 기준 을 세우 고 서로 일정 부분 인정 할 필요 가 있 다는 생각 이 드 네요 2009 - 07 - 21 19 : 34 : 25 희 끄 무리 죽죽 [ 125 . 177 . xxx . 56 ] 이게 무슨 토론 입니까 . 반문 하 시 는 분 들 의 의견 은 무조건 토달 고 반대 만 하 려고 하 는데 이게 토론 ? ? 그리고 앞 에서 합리 적 으로 주장 하 는 분 이 계셨 다고 하 면서 그 의견 에 대한 얘기 는 전혀 없 고 그저 반대 해 봐라 내 가 너 를 이해 시켜 주 마 이러 고 벼르 고 있 기 뿐이 더 합니까 ? 이 토방 에 글 을 썼 다면 먼가 대화 를 하 고 서로 의 의견 을 교류 하 자는 것 인데 이건 걍 자기 주장 펴 기 에 만 바쁘 니 . .. 2009 - 07 - 21 19 : 35 : 07 ▶◀[⊙_⊙] 랄 수랄 랄 수 [ 119 . 67 . xxx . 79 ] 이제 는 개 가 인간 보다 가치 가 있 다고 말 하 려는 듯 한 억제 논제 를 제시 하 는군요 . .. 되 도 않 는 소리 는 정도 껏 하 세요 . .. 개 하 고 아이 가 물 에 빠져 허우적 거리 는데 개 를 구해요 ? 
 이것 이야 말 로 진정 자신 의 경우 에 대입 해 볼 일 이 아닌가 싶 군요 . 2009 - 07 - 21 19 : 35 : 57 ▦ 포카리 L 7 [ 222 . 121 . xxx . 91 ] 개 을 보신탕 꺼리 정도 로 만 보 는 뎃 글 도 좋 진 않 군요 . . 
 개 를 보신탕 꺼리 로 보 든 반려 동물 로 소중히 생각 하 든 그것 은 타인 의 자유 라 봅니다 . 
 보신탕 으로 생각 한다고 비난 받 아야 한다면 , 
 개 를 끼 고 살 면서 내 새끼 내 새끼 하 는 것 도 비난 받 을 수 있 습니다 . 2009 - 07 - 21 19 : 36 : 14 [ 5 D ™] Candida [ 203 . 241 . xxx . 40 ] 인권 에 도 차등 이 있 어야 합니다 . 그래서 우리 는 흉악범 들 의 인권 을 제한 하 거나 심지어 는 사형 까지 시킵니다 . 인간 적 감정 이 현저히 부족 하 다 싶 은 이 들 은 정신 병원 에 가두 기 도 합니다 . -> 칼도 님 위험 한 발상 입니다 . 감옥 , 정신 병원 에 있 는 사람 들 이 차등 의 인권 으로 들어가 있 는 것 이 아닙니다 . 참고 로 사형 은 인권 문제 가 때문 에 말 이 많 죠 . 2009 - 07 - 21 19 : 41 : 35 O ' sval [ 124 . 80 . xxx . 149 ] 자살 해야죠 . .. 
 인간 이 자살 하 면 모든 세상 이 평화 로워집니다 . ... 
 어서 다 함께 자살 하 죠 . ... 2009 - 07 - 21 19 : 45 : 24 바람 같이 2 [ 220 . 93 . xxx . 208 ] 칼도 , 푹 찐 달걀 / / 
 당신 네 두 명 만 없 으면 이 게시판 이 조용 할 것 을 . . 지 들 만 개 안 먹 으면 돼지 괜히 사람 많 은 이곳 에 출몰 해서 쓸데없이 개 먹 는 게 안 좋 네 글 이나 올리 고 . . 분란 을 일으키 고 사람 들 의 공격 이나 유도 하 고 . . 이제 는 사람 이랑 개 랑 물 에 빠지 면 누굴 구할 꺼 냐고 ? 당위 가 없 으면 사람 안 건지 나 ? 내 참 . . 2009 - 07 - 21 20 : 31 : 15 CR . O . M [ 200 . 171 . xxx . 75 ] 성지 순례 왔 습니다만 . .. 
 발제 자 는 개 를 안 키우 는 사람 보다 못 한 개념 으로 사 시 는군요 . .. 
 저 는 개 를 좋아하 는 사람 이 지만 보신탕 을 먹 습니다 . 개 는 물론 키우 지 않 아 봤 구요 . 
 예 를 들 면 길 을 가 다가 개 xx 랑 개 주인 을 마주쳤 을 때 아무 이유 도 없이 그냥 개 가 으르렁 거릴 때 가 있 죠 . 
 그럴 때 개 를 발 로 차 주 고 싶 은데 안 차 는 건 개 가 좋 아서 도 불쌍 해서 도 아니 고 개 주인 을 존중 해서 입니다 . 
 일면식 도 없 는 개 주인 을 존중 해서 죠 . 2009 - 07 - 21 20 : 34 : 25 CR . O . M [ 200 . 171 . xxx . 75 ] 칼도 / / 당신 과 어떤 개 xx 가 물 에 빠졌 는데 개 xx 주인 이 개 는 반려 동물 이 라고 개 를 먼저 구한다면 
 자신 의 반려 동물 을 구 할지 . . 사람 을 구할 지 는 그 사람 의 마음 입니다 . 
 다만 인간 으로써 동족 을 안 구하 고 반려 동물 을 구했 다는 비난 을 받 겟 죠 . . 
 그 선택 도 그 사람 이 한 겁니다 . . 개개인 의 선택 의 폭 까지 도 법 으로 정하 자는 이야기 십니까 ? 
 쩝 . .. 그 선택 을 개인 이 함 으로써 얻 게 되 는 이익 이 던 불 이익 이 던 다 그 사람 이 선택 한 겁니다 . .. 
 그 지극히 개인 적 사고 에 대해서 타인 에게 간섭 할 필요 도 없 거니와 
 그 결과 에 대한 책임 도 그 사람 이 지 는 겁니다 2009 - 07 - 21 21 : 45 : 02 죠 스 바 Lv 7 [ 116 . 123 . xxx . 169 ] 흠 . 칼도 님 은 반려 동물 의 파트너 ( ? ) 라는 입장 으로 는 좋 을지 모르 지만 
 사회 적 동물 이 라는 개념 에서 는 위험 한 존재 라는 생각 이 듭니다 . 
 칼도 님 의 생각 에 간섭 할 생각 은 없 지만 ( 개체 로서 볼 때 ) 
 칼도 님 과 같이 더불 어 살아가 는 공동체 의 일원 이 라 생각 하 면 
 님 은 제거 1 순위 가 되 겠 네요 . ㅠㅜ 죄송 합니다 . 2009 - 07 - 21 22 : 18 : 16 칼도 [ 114 . 205 . xxx . 134 ] 어떤 선택 을 할지 는 그 사람 의 마음 이 지만 어떤 선택 이 정당 한지 아닌지 는 그 사람 의 마음 이 아닙니다 . 저 는 지금 정당 성 의 문제 를 논하 자는 거 구요 . 2009 - 07 - 21 23 : 50 : 55 [ 天上 의 ] 狂 魔 [ 211 . 41 . xxx . 18 ] 다른 건 모르 겠 고 칼도 님 과 이름 모를 유기 견이 동시 에 물 에 빠졌 음 전 유기 견 을 먼저 구하 겠 습니다 . . 
 칼도 님 은 유기 견 구하 고 시간 이 남 으면 . .... 
 그 이유 는 요 . ... 
 왠지 유기 견이 더 고마워 할 거 같 은 개인 적 생각 때문 입니다 . ... 
 그리고 전 개 키우 는 거 아주 싫 어 합니다 . .. 
 또 한 개 보구 위험 하 네 . .. 개똥 아무 대나 싸 네 . .. 하 는 건 . .. 전부 주인 탓 이 건 아 시 죠 ? ?? 
 사람 한테 대놓구 뭐 라 하 기 뭐 하 니까 개 한테 뭐 라 하 는 겁니다 . .. 2009 - 07 - 22 02 : 24 : 47 u . v . w [ 58 . 234 . xxx . 56 ] 드디어 제거 대상 1 호 로 등극 하 셨 군요 . .. 참 힘들 게 ( ? ) 사 시 는군요 ㅎㅎㅎ 얼굴 이 라도 뵙 고 등 이 라도 토닥토닥 해 주 면서 살며시 귓말 해 주 고 싶 군요 . .. ㅎㅎㅎ 
 " 고마 해라 마이 묵 다 아이 가 " ㅎㅎㅎ 2009 - 07 - 22 06 : 44 : 51 ▶◀ lv . 7 유진 아빠 [ 211 . 222 . xxx . 35 ] 다른 건 모르 겠 고 칼도 님 과 이름 모를 유기 견이 동시 에 물 에 빠졌 음 전 유기 견 을 먼저 구하 겠 습니다 . . 
 왠지 유기 견이 더 고마워 할 거 같 은 개인 적 생각 때문 입니다 . ...( 2 ) 2009 - 07 - 22 07 : 42 : 19 turby ™[ 125 . 131 . xxx . 184 ] 어린아이 에 칼도 를 대입 한다면 , 칼도 를 구하 지 않 고 자기 반려 동물 부터 구하 는 소수 의 , 또는 이 게시판 이 라면 어쩌면 다수 ^^ 의 인간 들 을 비난 하 고 처벌 하 기 위해서 라도 필요 해요 . 
 ㅋㅋㅋ 웃겨 . .. 자기 구하 지 않 으면 처벌 이 필요 하 다면서 왜 아이 를 구해야 하 는지 는 이유 를 대 라고 ? 짜증 나 . ... 2009 - 07 - 22 09 : 17 : 57 ▶◀★ 이름 만 찍 사 ☆[ 203 . 241 . xxx . 50 ] 자연 의 섭리 입니다 . ......... 
 모든 동물 들 은 자신 다음 으로 동족 이 우선시 됩니다 . 
 기본 적 으로 사람 도 동물 입니다 . 
 그래서 기본 적 인 정서 도 동족 우선시 하 는 것 이 고요 . 
 뭐 이런 기본 적 인 것 같 지 도 않 은 것 같 고 토론 을 하 기 는 . ... 
 그리고 구할 수 있 는 데 구하 지 않 는다면 방조죄 에 해당 합니다 . 
 그게 그렇게 불만 이 시 면 방조죄 에 대한 헌법 소원 내 세요 . 2009 - 07 - 22 09 : 27 : 29 ▶◀ KIMSSANG ™[ 218 . 91 . xxx . 74 ] 칼도 님 수영 하 실 수 있 으세요 ? 
 제 가 아 는 사람 중 싫 어 하 거나 증오 하 는 사람 이 바다 에 빠졌 다면 구해 주 지 않 습니다 . 
 그러나 제 가 처음 보 는 칼도 님 이 바다 에 빠졌 다면 구해 드리 지요 . 
 이것 이 개 와 다른 인간 의 마음 입니다 . 2009 - 07 - 22 11 : 13 : 09 비니 아빠 [ 211 . 213 . xxx . 49 ] 사람 이 개 만 도 못하 면 되 겠 습니까 ? 허참 그 물 에 빠진 게 MB 나 김정일 이 라고 개 를 구하 진 않 을 겁니다 . 2009 - 07 - 22 11 : 13 : 11 scm [ 211 . 235 . xxx . 129 ] 밥 이나 먹 어라 . . 점심 시간 이 다 . ... 2009 - 07 - 22 12 : 03 : 07 칼도 [ 147 . 46 . xxx . 97 ] 킴 쌍 님 , 이 게시판 에 자기 반려 동물 을 구하 겠 다고 쓰 신 분 이 두 세 분 계시 는데 , 그 분 들 은 인간 의 마음 을 갖 지 못하 신 건가요 ? 인간 의 마음 이 라는 게 뭔데요 ? 참고 로 저 는 인간 의 마음 , 정확히 말 하 면 인간 이 가져야 할 마음 이 뭔지 발제 글 과 댓글 들 에서 분명히 밝혔 어요 . 
 MB 나 김정일 이 라고 해도 개 를 구하 지 는 말 아야 한다는 입장 자체 는 저 와 같 습니다 . 막상 현장 에 닥치 면 어찌 행동 할지 몰라도 어쨌든 원칙 적 으로 는 저 역시 그 입장 이 에요 . 다만 , 그게 원칙 이 어야 하 는 이유 가 뭐 이 어야 하 느냐 라는 겁니다 . 동족 이 니까요 ? 이건 이유 가 안 된다는 거 에요 . 왜 이유 가 안 되 는지 는 저어기 아래 제 가 . .. 소론 이 라고 올렸 던 글 에 링크 건 , 전혀 어렵 지 않 은 논문 을 읽 어 보 세요 . 2009 - 07 - 22 15 : 30 : 02 ▦ 포카리 L 7 [ 222 . 121 . xxx . 91 ] 죠 스 바 님 의 말씀 에 이의 를 제기 합니다 . 
 저 에겐 2 순위 입니다 . ㅎㅎ 
 2014 . 06 . 21 10 : 21 : 57 피노키오 
 칼도 / 님의 ' 반 인간 중심주의 ' 와 님 이 긍정 적 으로 평가 하 시 는 마르크스주의 와 는 서로 양립 할 수 없 는 상극 일 텐데요 . 또한 님 방식 의 ' 원칙 회의주의 ' 의 잣대 를 마르크스주의 에 들이대 면 거의 난도질 을 당해야 할 수준 이 될 것 같 습니다 . 마르크스주의 는 ( 자명 하 다고 하 면서 ) 몇 가지 개념 을 원칙 으로 내세우 며 전개 되 는 이론 이 니까요 . 누군가 가 만약 님 처럼 " 그게 원칙 이 어야 하 는 이유 가 뭐 이 어야 하 느냐 " 라고 물 을 때 , 칼도 님 의 답변 이 궁금 합니다 . 2014 . 06 . 21 13 : 18 : 11 칼 도 
 마르크스주의 는 계속 재 구성 되 어 왔 어요 . 자본주의 사회 의 부정성 에 대한 마르크스 의 설명 에 공감 하 고 그 부정성 을 제거 해 자본주의 사회 보다 근본 적 으로 더 나 은 탈 자본주의 사회 를 지향 하 는 이 들 이 라면 다 마르크스주의자 죠 . 그 부정성 에 ' 자연 지배 ' 라는 부정성 을 추가 하 고 더 나 은 지점 에 ' 자연 지배 가 극복 됨 또는 막대 하 게 약화 됨 ' 을 추가 한다고 해도 마르크스 가 반대 할 것 같 지 도 않 구요 . 마르크스 가 < 경철 수고 > 등 에서 그렸 던 , 사회주의 적 / 공산주의 적 소외 되 지 않 은 인간 의 면모 가 ' 인간 들 끼리 [ 만 ] 그 욕구 와 그 욕구 의 생산 방식 에 철저히 민주 적 으로 합의 하 는 한 에서 인간 으로부터 개발 될 수 있 는 모든 욕구 의 무제한 적 생산 과 충족 이 이루어질 때 의 인간 의 생활 ' 을 가리키 는 것 같 지 는 않 거든요 . 저 는 윗글 들 에서 이미 반 인간 중심주의 가 인간 삶 의 근본 원칙 이 어야 하 는 논거 를 제시 했 어요 . 되풀이 하 고 좀 덧붙이 자면 , ' 인간 은 인간 이 니까 어느 경우 에 도 인간 의 복지 를 최 우선시 해야 한다 ' 는 논증 이 아니 라 동어 반복 의 일종 이 며 적잖 은 사람 들 이 그런 생각 으로 살아가 고 있 고 또 인간 의 본성 에 그런 식 의 생각 을 일으키 는 면 이 있 다는 것 이 사실 이 더라도 그 사실 로부터 그 생각 의 당위 성 이 도출 될 수 없 고 그 반대 도 , 즉 그런 생각 으로 살아가 고 있 지 않 은 사람 들 도 있 고 인간 의 본성 에 는 그 않 음 을 가리키 는 측면 또한 있 다는 것 도 사실 이 며 인류 의 인간 중심주의 적 생활 방식 에 의해 생명 개체 하나 하나 가 누리 는 복지 의 양 이 줄어들 어 왔 고 더 나아가 서 그 복지 의 절대 적 전제 조건 인 생 물종 다양 성 에 기반 한 생태 계 의 온전 성 마저 위협 받 고 있 다면 , 자기 의 행복 한 보존 이 합리 성 의 유일 한 기준 이 며 그 자기 에 인간 만 포함 시키 는 것 은 정당 화 될 수 없 는 자기 종 중심주의 이 므로 , 그 생활 방식 은 폐지 되 어 마땅 합니다 . 2014 . 06 . 21 16 : 08 : 39 피노키오 
 칼도 / 일단 은 < 자본주의 사회 의 부정성 에 대한 마르크스 의 설명 에 공감 하 고 그 부정성 을 제거 해 자본주의 사회 보다 근본 적 으로 더 나 은 탈 자본주의 사회 를 지향 하 는 이 들 이 라면 다 마르크스주의자 죠 . > 라는 말씀 은 마르크스주의 의 일면 만 을 강조 하 는 것 이 고 부적합 합니다 . 그렇 다면 주체사상 이나 아나키즘 도 마르크스주의 일 수 있 다는 이상 한 결론 에 도달 하 니까요 . 제 가 아 는 마르크스주의 는 자본주의 사회 의 부정성 뿐 만 아니 라 , 자본주의 사회 의 역사 적 필연 성 과 역할 에 대해 긍정 하 기 도 하 는 이중 적 인 이론 입니다 . 말씀 대로 마르크스주의 가 계속 재 구성 되 어 온 것 은 사실 이 지만 , 어떤 입장 을 마르크스주의 라 부를 수 있 으려면 더 이상 양보 할 수 없 는 최소한 의 구성요건 이 필요 할 겁니다 . 노동 에 대한 정의 , 노동 가치 론 , 자본주의 의 역사 적 긍정성 과 부정성 , 자본주의 적 착취 에 대한 확신 등 이 그 것 이 죠 . 그 외 유물론 이 좀 애매 하 고 , 변증법 적 추론 이나 폭력 혁명 등 은 마르크스주의 재 구성 과정 을 거치 며 최소 구성요건 에서 탈락 했 다는 것 이 정확 한 설명 일 겁니다 . ( 사실 유물론 변증법 적 추론 폭력 혁명 등 을 포함 시킨다 해도 , 님 의 입장 과 배치 되 기 는 마찬가지 입니다 ) 즉 마르크스주의 가 재 구성 되 어 왔 지만 , 그것 은 종래 의 마르크스주의 최소 구성요건 에서 몇 가지 가 탈락 했 다는 의미 일 뿐 , 마르크스주의 를 구성 하 는 각각 의 기본 개념 들 이 다른 것 으로 바뀐 적 은 없 었 다는 것 이 죠 . 따라서 첫 번 째 로 , 님 의 반 인간 중심주의 혹은 자연물 평등주의 는 마르크스주의 의 노동 에 대한 인식 과 양립 하 기 어려 습니다 . 마르크스주의 는 노동 을 인간 의 자연 에 대한 합목적 적 변형 이 며 인간 의 삶 을 유지 하 는 보편 적 활동 으로 정의 합니다 . 이렇게 인간 과 자연 을 변형 자 와 변형 대상물 로 인식 하 는 것 은 인간 과 여타 의 자연물 들 을 위계 적 으로 구분 하 는 것 이 될 수 밖 에 없 고 , 따라서 자연물 평등주의 를 부정 하 는 입장 인 것 이 고 , 그 역시 자기 종중 심주 의 범주 에 속하 는 이론 입니다 . 님 의 입장 은 아무래도 ' 자연주의 적 아나키즘 ' 에 가까운 것 같 고 , 그것 은 마르크스주의 와 는 거리 가 먼 것 은 물론 양립 하 기 도 어렵 다는 것 이 제 생각 입니다 . 두 번 째 로 , 마르크스주의 는 < 인간 이 인간 을 착취 하 는 것 은 부당 하 다 > 라는 대원칙 에서 출발 하 는 이론 입니다 . 그것 은 더 이상 증명 논증 할 수 없 는 공리 이 구요 . 어떤 이론 의 공리 에 대해 타당 성 을 시비 하 는 것 은 가능 하 겠 지만 , 그것 을 동어 반복 이 라고 공격 하 는 것 은 무의미 합니다 . 공리 의 특성 이 바로 동어 반복 이 니까요 . 즉 어떤 공리 를 동어 반복 이 라며 공격 하 는 것 은 < 공리 는 공리 이 니까 틀렸 다 > 라는 주장 과 다름 이 없 고 , 그것 이야 말 로 동어 반복 의 오류 인 것 이 죠 . 혹시 님 께서 공리 를 전제 하 지 않 는 이론 을 전개 하 신다면 모를까 그런 것 같 지 는 않 고 , 수학 부터 가 몇 가지 공리 로부터 출발 하 는 이론 인데 가능 한 일 은 아닙니다 . ( 사실 님 의 반 인간 중심주의 에 대한 설명 역시 몇 가지 의 공리 로부터 출발 하 고 있 음 을 알 수 있 지요 ) 즉 서로 다른 공리 로부터 출발 하 는 두 이론 중 어느 것 이 더 타당 한가 를 따지 는 것 이 합리 적 이 고 , 적어도 마르크스주의 는 님 의 입장 과 는 서로 전제 하 는 공리 가 다를 겁니다 . 2014 . 06 . 21 21 : 14 : 58 칼 도 
 자본가 들 과 임노동 자 들 사이 의 생산 관계 를 일종 의 지배 관계 이 자 가장 토대 적 인 사회 관계 로 보 고 그 사회 관계 를 철폐 한 바탕 위 에서 자본주의 사회 보다 근본 적 으로 더 나 은 사회 - 근본 적 으로 더 민주 적 인 사회 , 노동 이 거의 소외 되 지 않 은 사회 , 쾌락 과 행복감 을 느낄 수 있 는 감성 이 소유 / 지배 와 한 쌍 이 지 않 은 사회 를 지향 하 기 만 하 면 마르크스주의 라는 타이틀 을 달 기에 충분 합니다 . 저 는 마르크스주의자 가 되 는데 이 이상 의 요건 이 필요 하 다는 어떤 설득력 있 는 주장 도 상상 할 수 없 습니다 . 저 는 모든 생물 종 들 이 평등 하 다고 생각 하 지 않 습니다 . 그러나 생 물종 들 사이 에 인간 을 최상위 로 하 는 위계 를 짓 는 것 이 반드시 현재 의 인류 문명 처럼 인간 외 의 모든 생물 종 들 을 재료 로 , ' 살 아 있 지 않 은 것 ' 으로 취급 할 수 밖 에 없 음 을 가리키 지 는 않 습니다 . 과학 과 기술 은 지배 를 위해서 만 동원 될 수 도 있 지만 다른 생명 종 들 에 대한 이해 와 공감 의 확장 을 가능 하 게 하 고 다른 생물 종 들 과 인간 사이 이 관계 를 지배 보다 는 호혜 적 교환 관계 에 더 가까운 것 이 되게 하 는데 이용 될 수 도 있 습니다 . 자연 지배 가 전혀 일어나 지 않 는 인류 문명 은 유토피아 입니다 . 유토피아 는 언젠가 반드시 도달 할 수 밖에 없 는 곳 으로서 가 아니 라 그곳 을 향해 정말로 한 발자국 한 발자국 전진 해 나가 는 곳 으로서 의미 를 가집니다 . 자연 지배 를 줄여 나갈 수 있 다는 생각 을 꿈 에서 조차 하 지 않 는 이 들 이 대다수 인 사회 에서 다른 생명 종 들 에게 이렇게 나 막대 한 고통 을 주 는 것 을 조건 으로 하 는 삶 이 과연 의미 있 는 삶 의 방식 인가 고민 하 는 이 들 이 한 명 만 더 생겨도 이미 한 발자국 내딛 은 것 입니다 . 흔히 들 마르크스주의 를 휴머니즘 이 라고 합니다 . 인간 을 중심 에 둔다는 의미 에서 의 휴머니즘 이 아니 라 인간 을 재료 로 만 취급 되 는 생 물종 보다 조금 더 급 이 높 은 물건 정도 로 만 취급 하 고 인간 의 가능 성 에 대한 모든 고상 한 얘기 를 철없 는 이상주의 로 몰아가 는 자본주의 적 / 물질주의 적 인간관 에 반발 해서 인간 을 높이 치켜 세운다는 의미 에서 휴머니즘 입니다 . 제 경우 그 ' 높이 ' 는 ' 만물 의 영장 ' 으로서 의 인간 을 가리킵니다 . ' 만물 의 영장 으로서 의 인간 의 소임 ' 에 대해서 는 붙여 넣 기 한 긴 논쟁 글 에서 충분히 밝혔 습니다 . 자연 지배 를 하 지 않 는 사회 로 의 자기 의식 적 인 꾸준 한 전진 이 현재 보다 훨씬 적 은 인구 , 현재 보다 훨씬 작 은 사회 , 현재 보다 훨씬 덜 글로벌 화 되 어 있 는 지구 , 현재 보다 훨씬 은 아니 더라도 꽤 물질 적 으로 덜 편한 사회 를 가리킨다 해도 그 자기 의식 적 전진 은 마르크스주의 와 하등 대립 하 지 않 습니다 . 마르크스주의 가 꿈꾸 는 자본주의 사회 보다 근본 적 으로 나 은 사회 가 반드시 끊임없 는 생산 증대 와 끊임없 는 욕구 증대 가 서로 를 가속 시키 며 맞물려 돌아가 는 성장 / 생산 제일주의 사회 , 따라서 자연 지배 를 필연 화 하 는 자본주의 사회 에 욕구 의 평등 한 증대 와 평등 한 충족 이 라는 개정 만 을 가한 사회 일 수 는 없 습니다 . 그것 은 어떤 마르크스주의 의 꿈 일지 는 몰라도 마르크스 의 꿈 은 아닙니다 . 2014 . 06 . 22 10 : 18 : 27 한그루 
 칼도 님 / 님의 ( 타 사이트 에서 의 ) 본문 과 댓글 을 보 았 는데요 . ... 와우 ~ 제 가 제기 한 논점 이 그렇 게 심각 한 거 였 나요 ? 1 . 님 의 본문 과 댓글 들 을 챙겨 읽 으면서 ' 인간 중심주의 ' 에 빠 지 사람 들 이 많 구나 . ... 하 는 생각 을 해 보 았 습니다 . 그런 분 들 에게 인간 보다 훨씬 더 지 적 인 생명체 가 외계 에서 지구 를 방문 해서 인간 의 존재 를 지금 인간 이 동물 에 의 존재감 만큼 생각 하 는 것 처럼 취급 당해 진다면 어떤 생각 들 을 하 실까 . .... 2 . 그런데 제 가 피노키오 님 지적 에 답변 드린 것 처럼 , 애완 동물 이 아닌 생명체 로 확대 해서 칼도 님 께서 주장 하 셨 다면 어떤 반응 이 왔 을까 . .. 아마 댓글 이 얼마 달리 지 않 았 을 것 이 라는 생각 이 듭니다 . 즉 , 피노키오 님 의 지적 처럼 댓 긍르 다신 분 들 은 ' 애완 동물 ' 이 기 때문 에 민감 한 것 이 지 생명체 에 대한 보편 적 인 사랑 이 없 기 때문 이 아닐까 . . 하 는 생각 입니다 . ﻿ 
 교육감 직선제 폐지안 을 확정 
 세월 호 항적 오류 . 
 문창극 강연 과 토론 을 mbc 에서 하 는데 결론 은 식민 사관 도 뭐 도 아니 고 문 허접 이 라는 
 이분 최소 버클리 음대 
 욱일기 와 전범 기 
 문창극 의 ' 하나님 의 뜻 ' 에 대한 성서 적 해석 
 삼판 을 선수 로 뛰 라는 해괴 한 새 누리 당 ㅋㅋㅋ 
 5 · 18 희생자 모독 일 베 회원 대학생 ' 집유 ' 
 문창극 의 ' 중앙일보 즐 라도 출신 대학살 ' 과 박지원 의 ' 중앙일보 깽판 사건 ' 
 극우 신 당 창당 하 면 
 너무 웃기 는 류근일 의 글 , 인간 이 맛 이 가 도 어떻게 이렇게 갑니까 ? 
 대중 은 우매 하 고 선동 , 조작 되 기 쉬우므로 엘리트 들 이 여론 을 이끌 어야 한다