[ 특별 대담 : 박원순 서울 시장 - 박승흡 매일 노동 뉴스 회장 ] " 비정규직 이란 ' 노동 의 그늘 ' 지우 고 , 일 하 는 사람 이 대접 받 는 사회 만들 겠 다 " - 매일 노동 뉴스 
 [ 특별 대담 : 박원순 서울 시장 - 박승흡 매일 노동 뉴스 회장 ] " 비정규직 이란 ' 노동 의 그늘 ' 지우 고 , 일 하 는 사람 이 대접 받 는 사회 만들 겠 다 " 
 승인 2013 . 04 . 30 09 : 00 
 박원순 서울 시장 이 취임 한 지 1 년 반 이 됐 다 . 전체 임기 의 반환점 을 돈 셈 이 다 . " 시민 이 시장 " 이 라는 구호 를 내걸 고 당선 된 박원순 시장 의 등장 은 서울 시정 에 신선 한 변화 를 가져왔 다 . ' 토건 ' 이나 ' 불통 ' 의 이미지 가 강했 던 서울시 가 ' 복지 · 소통 ' 의 아이콘 으로 옷 을 갈아입 었 다 . 노동 정책 도 바뀌 었 다 . 노동 보좌관 을 두 고 , 노동 정책 과 를 신설 하 면서 ' 노동 있 는 행정 ' 을 실현 했 다 . 
 특히 정부 산하 기관 이나 다른 지방 자치 단체 에서 볼 수 없 었 던 과감 한 비정규직 대책 이 노동 계 에 깊 은 인상 을 남겼 다 . 이러 한 정책 으로 박 시장 은 지난해 노동절 에 는 민주 노총 전국 노동자 대회 무대 에서 연설 하 는 첫 서울 시장 이 됐 다 . 
 올해 노동절 을 앞두 고 그 가 노동 계 와 진보 진영 에 전하 고 싶 은 메시지 는 무엇 일까 . 박승흡 매일 노동 뉴스 회장 이 지난 24 일 오후 서울 시청 시장 실 에서 박 시장 을 만나 그 의 정치 철학 과 노동 정책 에 관해 대담 을 나눴 다 . 
 ' 노동 의 인간 화 ' 철학 에서 나온 비정규직 정규직 화 
 한 자리 에 마주 앉 은 박 시장 과 박 회장 . 양박 ( 兩 朴 ) 모두 피곤 한 기색 이 역력 했 다 . 박 시장 은 자매 도시 20 주년 을 맞 아 2 박 3 일 간 일정 으로 베이징 을 방문 하 고 전날 밤 서울 에 돌아왔 다 . 박 회장 은 10 년 지기 인 고 이해 삼 전 민주 노동당 최고 위원 의 장례 위원회 집행 위원장 을 맡 아 이날 오전 마석 모란 공원 에서 고인 의 장례 를 치르 고 돌아온 길 이 었 다 . 
 박승흡 : 비정규직 운동 에 열성 적 으로 매진 했 던 이해 삼 전 민주 노동당 최고 위원 이 급성 심근 경색 으로 사망 했 습니다 . 마석 에서 장례 를 치르 고 방금 돌아오 는 길 입니다 . 시장 님 뵙 기 위해 근처 사우나 에서 샤워 하 고 왔 습니다 . 
 박원순 : 아 , 그러 셨 어요 . 저 는 어젯밤 북경 에서 돌아왔 어요 . 
 박승흡 : 바쁜 시장 님 을 오래 붙잡 고 있 는 것 은 실례 이 니 < 매일 노동 뉴스 > 독자 들 이 궁금해하 는 질문 부터 하 겠 습니다 . 
 온 국민 의 관심사 가 된 사회 적 의제 인 비정규직 의 정규직 전환 문제 가 가장 먼저 대담 테이블 에 올랐 다 . 박 시장 이 취임 후 대표 적 으로 꺼내 든 카드 는 서울시 비정규직 의 정규직 전환 이 다 . 서울시 는 지난해 노동절 을 맞 아 서울시 직접 고용 비정규직 1 천 133 명 을 공무 직 ( 무기 계약직 ) 으로 전환 했 다 . 연말 에 는 청소 노동자 등 간접 고용 비정규직 6 천 231 명 을 직접 고용 정규직 으로 전환 하 는 길 을 열 어 화제 를 모았 다 . 정부 에 앞서 공공 부문 비정규직 의 정규직 화 를 선도 한 것 이 다 . 
 박승흡 : 비정규직 의 정규직 전환 문제 는 시대 적 화두 이 자 국민 적 관심사 입니다 . 하지만 구조 적 문제 도 가지 고 있 습니다 . 그렇 기 때문 에 공공 부문 에서 비정규직 을 정규직 으로 전환 시키 고자 하 는 서울 시장 의 역할 에 대해 국민 적 관심 이 상당히 높 습니다 . 노동 분야 정책 공약 이행 이 어느 정도 되 고 있 는지 말씀 해 주 시 죠 . 
 박원순 : 제 가 얘기 하 는 것 보다 는 … . < 매일 노동 뉴스 > 가 제 가 제대로 일 을 하 고 있 는지 점검 하 고 비판 을 해 주 셔야 하 는 것 아닙니까 ( 웃음 ) . 기본 적 으로 비정규직 정규직 화 에 국한 되 기 보다 는 ' 노동 의 인간 화 ' 라는 큰 철학 이 중요 하 다고 생각 합니다 . 인간 은 누구 나 노동 하 는 존재 입니다 . 우리 모두 가 노동 자 잖 아요 . 그 동안 노동 이 라는 말 자체 가 친밀 하 게 다가오 지 못했 는데 사실 저 는 노동 을 바라보 는 시각 이나 철학 때문 에 많 은 문제 가 생겨난 게 아닌가 생각 합니다 . 근본 적 으로 우리 사회 가 삶 의 질 이나 자아실현 같 은 새로운 패러다임 , 새로운 세상 으로 가 야 하 는데 그동안 너무 성장 중심주의 나 개발 에 올 인하 다 보 니 잃어버린 가치 가 너무 많 은 것 같 아요 . 비정규직 도 그런 것 중 하나 거든요 . 현재 공식 적 으로 서울시 노동 인구 의 33 %, 비 공식 적 으로 는 거의 절반 이상 이 비정규직 이 라고 합니다 . 우리 가 이런 세상 을 위해 피땀 흘린 건 아니 지 않 나 하 는 거 죠 . 이런 부분 들 은 서울 시민 대부분 이 동의 할 것 이 라고 봅니다 . 노동 을 새롭 게 봐야 한다는 관점 에서 서울시 에 시민 명예 노동 옴부즈맨 과 노동 보좌관 · 노동 정책 과 를 만들 었 습니다 . 
 박승흡 : 이전 에 는 그런 과 가 없 었 죠 ? 
 박원순 : 옛날 엔 노무 팀 이 있 었 습니다 . 노동 을 통제 하 는 관점 에서 만 본 거 죠 . 
 아무튼 그런 철학 의 변화 , 제도 와 기구 의 변화 속 에서 이뤄진 것 이 비정규직 의 정규직 화 였 습니다 . 충분 하 지 는 않 지만 서울시 본청 과 산하 기관 은 확실히 하 겠 다는 겁니다 . 현재 2 단계 까지 실천 계획 을 만들 어서 실천 하 고 있 는 중 입니다 . 7 천 여 명 에 이르 는 비정규직 이 정규직 이 될 겁니다 . 
 박승흡 : 서울시 민간 위탁 종사자 들 중 에 도 비정규직 이 많 은 것 으로 알 고 있 습니다 . 
 서울시 의 노동 정책 은 전국 지자체 의 모범 으로 꼽힐 만큼 많 은 박수 를 받 았 지만 기대 에 못 미친다는 비판 도 뒤따랐 다 . 예컨대 120 다산 콜 센터 처럼 상시 · 지속 업무 를 하 고 있 는 간접 고용 노동자 들 에 대한 대책 이 미흡 하 다는 지적 이 다 . 이 에 대해 박 시장 은 " 서울시 가 최근 에 가장 고민 하 는 문제 도 민간 위탁 부문 " 이라고 고개 를 끄덕였 다 . 
 박원순 : 서울시 가 위탁 한 사업 이 직접 관리 하 는 것 만 382 개 나 됩니다 . 돈 으로 따지 면 1 조 원 규모 예요 . 민간 위탁 부문 에 종사 하 고 계신 분 들 도 1 만 4 천 여 명 정도 됩니다 . 정말 거대 한 부분 이 죠 . 그런데 이런 경우 는 사실 쉽 지 가 않 아요 . 어떤 방법 이 있 을지 새로운 상상력 을 동원 하 는 의미 에서 3 차 용역 ( 민간 위탁 고용 개선 및 제도 개선 을 위한 연구 용역 ) 을 준 상황 입니다 . 결과물 이 나오 는 대로 어느 단계 까지 우리 가 할 수 있 을지 봐야 죠 . 종합 대책 을 마련 할 계획 입니다 . 
 박승흡 : 박근혜 정부 는 ' 창조 경제 ' 와 ' 고용 률 70 % 달성 ' 을 키워드 로 경제 발전 을 말 하 고 있 습니다 . 하지만 창조 경제 란 개념 자체 가 모호 합니다 . 고용 률 70 % 달성 도 쉽 지 않 을 것 같 고요 . < 매일 노동 뉴스 > 의 관점 에서 보 면 창조 경제 는 노동 권 을 보장 하 는 것 에서 출발 해야 한다고 생각 합니다 . 노동자 의 고용 안정 과 비정규직 의 정규직 전환 , 노동 의 인간 화 등 노동 기본 권 의 향상 과 발전 이 뒷받침 될 때 창조 경제 든 뭐 든 할 수 있 다는 거 죠 . 시장 께서 는 기술 혁신 보다 는 사회 혁신 을 미래 비전 으로 제시 하 고 계신데 , 노동 문제 와 관련 해 시장 께서 말씀 하 시 는 사회 혁신 의 요체 와 미래 비전 에 대한 의견 이 궁금 합니다 . 
 " 고용 안정 에서 창조 경제 나온다 " 
 박원순 : 방금 하 신 말씀 에 100 % 동의 합니다 . 창조 나 혁신 이 란 것 이 기본 적 으로 여유 나 성찰 속 에서 나온다고 생각 해요 . 당장 내일모레 해고 될지 도 모르 는 불안 한 상황 속 에서 무슨 창조 가 있 을 수 있 겠 습니까 . 
 그래서 서울시 는 시차 출퇴근 제 · 근무 시간 선택제 · 시간 제 근무 · 재택근무 같 은 유연 근무 제 를 시행 하 고 있 는데요 . 프리랜서 공무원 제 같 은 것 도 고민 해 봐야 한다고 봐요 . 말하자면 이런 거 죠 . ' 난 일 주일 에 3 일 만 일 하 고 싶 으니까 월급 도 그만큼 만 달라 . 나머지 시간 은 내 삶 을 즐기 며 살 겠 다 ' 는 사람 들 이 있 을 수 있 잖아요 . 옛날 처럼 무조건 돈 많이 벌 어서 집 사 는 게 목표 가 아니 라 이른바 ' 자발 적 가난 ' 을 추구 하 는 사람 들 말 이 죠 . ' 집 까지 살 생각 은 없 고 원룸 정도 면 충분 하 다 . 그 대신 내 가 하 고 싶 은 일 을 하 겠 다 ' 는 분 들 은 프리랜서 형 공무원 도 할 수 있 다고 봅니다 . 이런 분 들 이 남 는 시간 에 그냥 집 에서 잠 만 자 는 게 아니 잖아요 . 다양 한 고민 을 하 고 , 여러 경험 을 한다면 자기 가 맡 은 일 에서 엄청난 변화 나 혁신 · 융합 을 일으킬 수 있 다고 생각 합니다 . 물론 공공 기관 에서 프리랜서 형 공무원 제 가 쉽 진 않 을 겁니다 . 고민 을 해 봐야 죠 . 
 박승흡 : 지금 처럼 풀타임 으로 밤낮없이 노동 하 는 사회 에서 는 창조 와 혁신 을 하 기 어렵 다고 보 시 는 거 네요 . 
 박원순 : 독일 이나 영국 에서 는 방금 말 한 그런 조건 들 이 형성 되 고 있 더라고요 . 우리 나라 도 요새 ' 스마트 워크 ' 같 은 흐름 으로 가 고 있 어요 . 안전 행정부 에서 지난해 부터 곳곳 에 일 할 공간 을 만들 어 주 고 있 습니다 . 수원 에 사 는 분 들 은 수원 시청 이나 주변 에 마련 된 공간 에 가 서 일 하 라는 거 죠 . 구태여 서울 시청 까지 올 필요 가 없 다 , 이 말 입니다 . 최근 에 는 동영상 회의 도 가능 하 니까 집 에서 도 일 할 수 있 습니다 . 결국 은 노동 의 인간 화 라는 철학 이 밑바탕 에 깔려 있 어야 가능 한 얘기 죠 . 
 박승흡 : 지금 까지 민선 서울 시장 들 을 살펴보 면 대표 적 인 상징 코드 가 하나 씩 있 습니다 . 민선 1 기 조순 시장 은 ' 여의도 공원 ', 2 기 고건 시장 은 ' 지하철 노선 건설 계획 ', 3 기 이명박 시장 은 ' 청계천 ' 과 ' 버스 전용차 로 '. 4 기 오세훈 시장 은 ' 120 다산 콜 ' 과 ' 무상급식 반대 '( 일동 웃음 ) , ' 한강 르네상스 ' 가 트레이드 마크 인데요 . 공통점 은 전부 토건 관련 인프라 를 구축 하 는 겁니다 . 박 시장 의 경우 취임 1 호 결제 가 무상급식 이 었 던 만큼 ' 서울시 예산 30 % 복지 투입 ' 과 같 은 ' 복지 ' 이미지 가 강 합니다 . 
 박원순 : 사실 저 는 무엇 으로 기억 되 는 시장 이 냐 에 큰 관심 이 없 습니다 . 지금 말씀 하 시 니까 굳이 정의 해 본다면 아마도 ' 삶 의 질 향상 ' 이 상징 코드 가 되 지 않 을까 생각 합니다 . 제 가 선거 때 ' 내 삶 을 바꾸 는 최초 의 시장 ' 이 란 구호 를 내걸 었 는데요 . 저 는 이게 시대 의 흐름 과 연결 돼 있 다고 봐요 . 제 철학 이 라기 보다 는 우리 사회 가 보편 적 으로 마주 한 핵심 과제 가 삶 의 질 문제 이 기 때문 입니다 . 경제성장 이나 인프라 확충 , 도시 안전 을 위해서 도 삶 의 질 이 보장 돼야 합니다 . 개인 이나 한 가족 에게 책임 을 지우 기 에 는 너무나 버거운 사회 양극 화 현상 이라든지 , 사회 안전 · 교육 · 주거 · 돌봄 · 의료 문제 는 모두 삶 의 질 과 연관 돼 있 어요 . 시민 들 이 이 문제 로 고통 을 겪 고 있 다면 상당 한 부분 은 정부 가 책임져야 한다는 것 이 죠 . 저희 들 은 지방 정부 지만 공 적 영역 에서 감당 해 줘야 한다고 봅니다 . 저 도 그런 쪽 에 집중 하 고 있 는 셈 이 죠 . 
 박승흡 : 이런 얘기 가 나올 때 마다 예산 문제 를 지적 하 는 목소리 가 나옵니다 . 
 박원순 : 서울시 도 예산 이 여러 가지 로 어렵 긴 합니다 . 경기 둔화 에 따라 세수 도 감축 해야 하 고 … . 제 가 이어받 은 채무 가 20 조 원 에 달하 니까요 . 그래도 이 부분 은 서울시 가 감당 해야 할 부분 입니다 . 저 는 이 부분 이 담보 돼야 경제성장 과 도시 안전 , 인프라 를 만들 어 내 는 기반 이 마련 된다고 봅니다 . 
 옛날 에 는 우리 가 ' 허리띠 졸라매 고 가 자 ' 고 해서 지금 까지 왔 잖아요 . 더 이상 가 면 사람 들 이 지치 고 병들 고 여력 을 잃어버립니다 . 사람 이 우선 살 고 봐야 하 는데 지금 이 그 단계 가 아닌가 생각 하 고 있 습니다 . 
 박승흡 : 공약 사항 337 건 중 47 건 이 폐기 되 거나 축소 된 것 으로 알 고 있 습니다 . 말씀 하 신 대로 예산 이나 실효 성 부족 으로 공약 이행 에 어려움 이 있 을 것 같 습니다 . 
 박원순 : 제 가 시장 을 처음 해 봐 서요 ( 웃음 ) . 공약 을 무턱대고 한 게 조금 많 은 것 같 습니다 . 제 가 시장 일 을 한 번 이라도 해 봤 으면 조금 더 현실 감 있 게 , 예산 까지 충분히 반영 해서 일 할 수 있 었 을 텐데 그렇게 하 지 못했 어요 . 말씀 하 신 대로 공약 을 축소 · 조정 한 게 있 습니다 . 다만 시민 들 과 충분히 교감 하 면서 조정 했 다고 생각 합니다 . 
 박승흡 : 현안 에 대해 몇 가지 묻 겠 습니다 . 진주 의료 원 이 폐업 위기 에 놓여 있 는데요 . 시장 께서 는 진주 의료 원 사태 와 관련 해 공공 의료 강화 와 중앙 정부 역할 을 강조 한 바 있 습니다 . 진주 의료 원 사태 가 어떻게 해결 돼야 한다고 보 십니까 . 
 박원순 : 진주 의료 원 을 둘러싼 갈등 으로 피해 를 입 는 건 결국 진주 시민 들 이 에요 . 이런 논란 이 일어난다는 것 자체 가 안타까운 일 입니다 . 일단 한 달 간 의 유예 기간 이 생겼으니 중앙 정부 와 경상남도 · 진주 의료 원 모두 가 한 마음 으로 고민 해 시민 을 위한 최선 의 결론 을 냈으면 하 는 바람 입니다 . 
 박승흡 : 서울시 에 도 서울 의료 원 을 비롯 한 10 여 개 의 공공 병원 이 있 는데요 . 최근 서울 의료 원 이 서울시 의 환자 안심 병원 ( 보호자 없 는 병원 ) 을 추진 하 면서 간호사 인력난 에 시달리 고 있 다는 우려 가 제기 된 적 이 있 는데요 . 공공 의료 강화 를 위해 어떤 정책 을 취하 고 있 습니까 . 
 박원순 : 건강 을 추구 하 는 건 시민 의 당연 한 권리 죠 . 같 은 맥락 에서 시민 건강 의 기초 가 되 는 공공 의료 는 기본 적 인 사회 안전망 이 라고 생각 합니다 . 관련 해서 서울시 는 집 에서 10 분 거리 의 보건소 를 확충 한다든지 , 시민 모두 가 혜택 을 받 을 수 있 는 건강 주치 의제 를 실시 하 고 , 서울 의료 원 을 환자 안심 병원 으로 운영 하 고 있 어요 . 다만 환자 안심 병원 이 생기 면서 간호사 들 의 업무 부담 이 커진 것 아니 냐 우려 하 는 분 들 이 계시 는 것 으로 알 고 있 습니다 . 
 그래도 과거 보다 는 나아진 것 같 습니다 . 환자 안심 병원 으로 체계 가 바뀌 면서 현재 간호사 1 명 이 담당 하 는 환자 가 7 명 입니다 . 예전 에 는 21 명 이나 됐 어요 . 예전 에 비하 면 3 분 의 1 로 줄어든 겁니다 . 올해 2 월 전문가 · 노동 단체 · 시민 단체 가 함께 하 는 환자 안심 병원 지원 단 을 구성 해 환자 만족도 와 의료진 들 의 노동 강도 까지 꼼꼼 하 게 점검 하 는 중 입니다 . 시민 과 의료 노동자 들 이 모두 건강 한 병원 을 만들 어 가 겠 습니다 . 
 박승흡 : 용산 국제 업무 지구 개발 사업 이 좌초 됐 습니다 . 오세훈 전 시장 의 실정 이 라는 평가 가 나오 는데요 . 뒷수습 은 현 시장 이 해야 되 는 상황 입니다 . 어떤 수습책 을 갖 고 계십니까 . 
 박원순 : 가장 시급 한 건 사업 좌초 로 인한 주민 의 피해 를 최소 화 하 는 겁니다 . 그리고 서울시 에서 7 년 간 재산 권 행사 를 할 수 없 었 던 서부 이촌동 주민 과 그 일대 상인 들 을 위로 할 방안 이 없 는지 고민 하 고 있 습니다 . 용산 국제 업무 지구 개발 사업 이 민간 주축 으로 추진 된 사업 인 데 다 , 다양 한 이해관계 가 얽혀 있 기 때문 에 서울시 혼자 나선다고 해결 될 일 이 아니 에요 . 코레 일 과 민간 출자 사 · 중앙 정부 와 협의 해 대책 을 모색 해야 합니다 . 그 동안 개발 이 제한 되 면서 낙후 된 지역 이 있 고 통합 개발 이 냐 분리 개발 이 냐 를 놓 고 주민 들 끼리 갈등 도 있 었 습니다 . 공동체 에 상당 부분 금 이 간 만큼 도시 재생 차원 의 대책 을 모색 해야 할 것 같 습니다 . 
 박승흡 : 정년 연장 에 대해 궁금해하 는 분 들 이 많 습니다 . 현재 서울 특별시 노사정 서울 모델 협의회 ( 서울 모델 협의회 ) 가 서울시 투자 기관 의 정년 연장 논의 를 본격 화 하 고 있 는데요 . 서울시 는 지난해 말 서울 메트로 단체교섭 당시 정년 연장 에 동의 하 지만 퇴직 수당 폐지 라는 입장 을 낸 것 으로 알 고 있 습니다 . 
 박원순 : 서울시 도 정년 연장 필요 성 에 는 공감 하 고 있 습니다 . 빠른 속도 로 노령 사회 에 진입 하 면서 생산 인구 감소 , 노령 인구 대책 이란 두 가지 문제 가 동시 에 나오 고 있 는데요 . 이 를 해결 할 방법 으로 정년 연장 이 제시 되 고 있 는 거 죠 . 다만 서울 메트로 등 서울시 투자 기관 의 경우 매년 상당 한 적자 가 누적 되 고 있 고 , 서울시 역시 채무 감축 이 라는 무거운 짐 을 진 상황 입니다 . 정년 연장 을 통해 노동자 와 우리 사회 모두 가 윈 윈 하 려면 이런 상황 까지 종합 적 으로 고려 해 대책 을 마련 해야 합니다 . 서울 모델 협의회 에 실무 소위원회 를 구성 해서 현실 적 인 시행 방안 을 검토 하 고 있 는 중 입니다 . 
 " 시장 이 인사 할 수 있 는 자리 얼마 안 돼 " 
 박승흡 : 정치 영역 에 관한 질문 입니다 . 민주 개혁 시민 진보 세력 야권 단일 후보 로 당선 됐 는데 , 그때 약속 한 야당 시민 사회 공동 정책 합의 가 어느 정도 이행 이 되 고 있 습니까 . 시민 사회 진영 에서 는 시장 님 에 대한 불 만 섞인 목소리 도 들리 는데요 . 
 박원순 : 그 당시 제 가 참 행운 이 었 던 거 같 습니다 . 그 뒤 의 상황 을 보 면 말 이 죠 . 그때 는 서울 시장 보궐 선거 하나 밖에 없 어서 였 는지 모르 지만 야권 전체 가 단일 대오 가 되 면서 큰 역할 을 했 다고 봅니다 . 그래서 희망 시장 운영 위원회 도 만들 었 고 , 현재 이렇게 정치 적 혼란 이 오 기 전 까지 는 나름 대로 잘 운영 됐 습니다 . 예산 이나 현실 을 미처 감안 하 지 못하 고 만들 었 던 일부 정책 을 제외 하 고 는 반값 등록금 이나 친환경 무상급식 , 비정규직 정규직 화 를 과감 하 게 추진 했 다고 생각 합니다 . 다만 그 후 여러 정치 적 분열 과정 에서 둔화 된 측면 이 있 긴 합니다 . 하지만 어떤 상황 에 도 불구 하 고 그때 합의 했 던 약속 은 지켜야 한다고 생각 하 고 있 습니다 . 희망 시정 운영 위도 운영 되 고 있 으니 계속 노력 해 나가 야 지요 . 비판 받 을 게 있 다면 따끔 하 게 비판 받 아서 시정 할 건 시정 해야죠 . 
 박승흡 : 조금 더 말씀 드려야 할 것 같 습니다 . 예 를 들 어 이런 겁니다 . 야권 연대 를 통해 당선 이 됐 다면 , 선거 시기 시장 님 과 기본 철학 을 공유 하 면서 이 를 현실 화 시키 기 위해 정책 역량 을 뒷받침 했 던 인력 을 등용 할 것 이 란 기대 가 있 었 단 거 죠 . 그런데 주진우 정책 특보 같 은 몇 사람 만 등용 하 고 , 나머지 는 한 명 도 안 하 셨 단 말 이 죠 . 이번 기회 에 그 부분 을 말씀 해 주 셔야 오해 가 풀릴 거 같 습니다 ( 웃음 ) . 
 박원순 : 제 가 서울시 에 들어와서 보 니까 사람 을 등용 하 는 과정 에서 상당 한 어려움 이 있 습니다 . 비 서진 이나 정무직 중 제 가 인사 할 수 있 는 자리 는 전체 를 합쳐 봐야 10 명 조금 넘 습니다 . 중앙 정부 와 는 확연히 달라요 . 서울시 는 법령 에 따라 요건 이나 절차 가 규정 돼 있 기 때문 에 제한 이 많 습니다 . 사실 저 도 그 부분 은 조금 문제 가 있 다고 생각 했 습니다 . 서울시 는 하나 의 정부 이 지 않 습니까 . 외국 으로 따지 면 덴마크 나 핀란드 보다 더 큰 기구 인데 도 제 가 모시 고 와서 함께 일 할 수 있 는 숫자 가 너무 제한 돼 있 는 겁니다 . 게다가 10 여 명 되 는 인원 으로 도 서울시 의회 에서 굉장 한 공박 을 당했 습니다 . 적어도 서울시 의 광대 한 정책 을 논의 하 려면 외부 에서 올 수 있 는 분 들 이 조금 더 많 아야 한다고 판단 하 고 있 습니다 . 제 가 나중 에 민주 통합 당 당원 이 됐 는데요 . 민주 통합 당 도 저 에게 불만 이 있 을 겁니다 . 
 박승흡 : 온 천지 가 불만 인 거 죠 ( 웃음 ) . 
 박원순 : 저 도 불만 이 에요 ( 웃음 ) . 
 박승흡 : 시장 님 이 인사 권 을 행사 해서 앉힐 수 있 는 자리 가 10 여석 밖에 없 다는 걸 오늘 에 야 알 았 습니다 . 
 박원순 : 생각 보다 는 적 어요 . 정무직 외 에 전문 성 이 요구 되 는 분야 는 제 가 또 마음대로 인사 하 기 가 쉽 지 않 습니다 . 전임 시장 을 비판 하 려는 게 아니 라 과거 에 는 당 선거 에서 떨어지 면 ( 서울시 에 ) 와 있 는 분 들 이 많 았 던 것 같 아요 . 제 생각 에 그건 아닌 것 같 아서 그 부분 은 객관적으로 인사 위원회 에서 하 는 대로 따랐 습니다 . 제 가 이런 사람 넣 어라 , 저런 사람 넣 어라 얘기 하 지 않 았 습니다 . 
 박승흡 : 다음 서울 시장 선거 에 출마 하 겠 다는 의사 를 밝히 셨 는데요 . 바람직 한 야권 연대 는 어떤 형식 과 내용 으로 돼야 한다고 보 십니까 . 
 박원순 : 어떤 경우 에 도 통합 은 바람직 하 다고 생각 합니다 . 다만 통합 만 하 는 게 아니 라 정책 이나 비전 이 함께 가 야 한다고 봅니다 . 보통 우파 는 부패 로 망하 고 , 진보 는 분열 로 망한다고 하 잖아요 . 정책 에 있 어 사실 작 게 보 면 모두 차이 가 있 지만 크 게 보 면 통합 할 수 있 는 부분 이 많 거든요 . 정책 연대 를 할 때 는 이념 적 지형 보단 그것 이 얼마나 혁신 적 이 고 합리 적 인 가 에 따라 정책 이 결정 돼야 한다고 봅니다 . 따지 고 보 면 과거 민주 노동당 이 주장 했 던 것 을 10 년 조금 넘 는 사이 에 민주당 을 거쳐 새 누리 당 이 다 가져갔 잖아요 . 그러 다 보 니 정책 이 란 게 무슨 큰 이념 의 차이 가 있 겠 냐는 겁니다 . 조금 은 큰 폭 을 가지 고 정책 이나 이런 것 들 을 바라보 는 게 중요 하 다고 봅니다 . 
 박승흡 : 오늘 ( 24 일 ) 국회의원 보궐 선거 를 하 는 날 인데요 . 시장 께서 는 최근 안철수 후보 의 ' 새 정치 ' 철학 을 수용 하 겠 다고 말씀 하 셨 습니다 . 그런데 그게 뭔지 잘 모르 겠 다는 사람 이 적 지 않 습니다 . 
 박원순 : 사실 저 도 다 는 잘 모르 겠 습니다 ( 웃음 ) . 이렇게 보 면 될 것 같 습니다 . 지금 현재 정당 에 대한 국민 의 불신 이 높 습니다 . 저 도 국민 이 생각 하 는 정치 에 대한 불만 이나 요구 가 충분히 합리 적 이 라고 생각 합니다 . 정치 가 국민 의 삶 을 보듬 고 그 들 의 고통 을 함께 하 고 , 해결 하 기 위한 치밀 하 고 구체 적 인 대안 을 만들 어야 하 는데 그걸 못 해 주 고 있 잖아요 . 변화 를 요구 하 는 목소리 는 정당 하 다는 겁니다 . 그러 한 목소리 에 정당 들 이 충분히 대응 하 지 못하 는 것 도 사실 이 죠 . 안철수 원장 에게 모아 지 는 기대 도 바로 그런 것 이 라고 보 는 거 죠 . 그래서 저 또한 그런 국민 적 요구 를 함께 해결 해야 한다는 큰 원칙 에 동의 하 는 겁니다 . 다만 이 분 ( 안철수 ) 이 당선 된 이후 어떻 게 할지 에 대해서 는 아직 저 도 잘 모릅니다 . 앞 으로 함께 논의 할 기회 가 있 지 않 을까요 . 
 박승흡 : 시장 님 의 정치 철학 은 무엇 입니까 . 
 박원순 : 우선 생활 정치 가 돼야 한다고 봅니다 . 정치 가 공중 에 떠 있 는 게 아니 라 시민 들 의 삶 속 으로 들어가 그 들 이 고통 스러워 하 는 문제 를 해결 하 고 그걸 통해 미래 비전 을 만들 어야 한다고 생각 합니다 . 그렇 기 때문 에 두 번 째 로 중요 한 게 바로 현장 중시 입니다 . 현장 에 답 이 있 는 거 죠 . 세 번 째 로 소통 이 중요 합니다 . 그렇 다고 매일 현장 에 있 을 수 는 없 기 때문 에 소통 을 할 수 있 는 시스템 을 구축 해야 합니다 . 
 박승흡 : 우리 나라 정치인 들 은 선거 기간 에 는 열심히 돌아다니 다가 선거 만 끝나 면 현장 에 잘 안 가 고 소통 을 안 하 는 것 으로 유명 한데요 . 
 박원순 : 저 같 은 경우 혼신 의 힘 을 다 해 소통 하 려고 노력 하 고 있 습니다 . 시민 들 과 소통 할 수 있 는 수십 개 의 채널 을 만들 었 습니다 . 하 다 못해 마음대로 말 할 수 있 는 시민 발언 대나 명예 시장 · 일 일 시장 제도 를 만들 었 고 , 온라인 으로 소셜 미디어 센터 도 만들 었 습니다 . 이렇게 하 기 위해서 는 모든 정보 가 공개 돼야 합니다 . 지금 세계 어느 정부 에서 도 시도 하 지 않 았 을 정도 로 투명 한 정보 공개 를 하 고 있 습니다 . 단순히 문서 를 신청 하 면 내 주 는 것 을 넘 어 프라이버시 나 안전 에 위배 되 는 게 아니 라면 무조건 공개 하 고 있 습니다 . 그야말로 ' 시민 이 시장 ' 이 라는 말 을 가능 하 면 관철 하 려고 하 는 거 죠 . 그 동안 서울시 에 많 은 쟁점 과 온갖 분란 과 갈등 이 있 었 습니다 . 하루 아침 에 다 없 어 질 순 없 지만 그래도 지금 은 많이 조용 해진 상태 입니다 . 
 " 경평 전 복원 · 서울 시향 오케스트라 평양 공연 제안 은 유효 " 
 박승흡 : 최근 한반도 전쟁 위기 의 상황 에 대해 1 천만 서울시 행정 수장 으로서 많 은 고민 이 있 을 것 같 습니다 . 한반도 평화 정착 을 위한 프로세스 에 대해 어떤 입장 이 십니까 . 
 박원순 : 서울 시민 들 의 삶 을 책임지 는 시장 의 입장 으로서 지금 굉장 한 위기 상황 인 거 죠 . ' 서울 디스카운트 ' 도 분명히 있 구요 . 문제 는 서울 시장 이 란 직책 이 엄중 한 책임 에 도 불구 하 고 실제 할 수 있 는 게 없 다는 겁니다 . 외교 권 이나 남북 관계 를 개선 하 는 힘 과 권력 은 100 % 중앙 정부 에 있 기 에 제 가 어떻게 해 볼 도리 는 없 습니다 . 
 다만 두 가지 는 말씀 드릴 수 있 습니다 . 취임 전 부터 말씀 드렸 던 것 인데요 . 우선 중앙 정부 의 협력 을 얻 어 비 정치 적 인 분야 인 경평 전 ( 서울 과 평양 사이 의 남북 축구 대회 ) 을 복원 하 자는 것 과 서울 시향 오케스트라 의 평양 공연 을 하 자는 제안 은 유효 하 다는 겁니다 . 지난 정부 때 도 노력 은 했 지만 워낙 남북 관계 가 얼 어 있 다 보 니 별다른 성과 가 없 었 습니다 . 두 번 째 , 만 에 하나 어떤 불행 한 사태 가 났 을 때 서울 시민 의 안전 에 대해 여러 가지 로 고민 하 고 있 습니다 . 제 가 서울 방위 협의회 회장 이 거든요 . 
 지금 은 상황 이 많이 좋 아 졌으니까 말씀 드리 는 건데 , 분위기 가 상당히 안 좋 았 을 당시 서울 에 폭탄 이 떨어졌 을 때 우리 가 어떻게 움직일지 시뮬레이션 을 하 라고 지 시 한 적 이 있 습니다 . 물론 수도 방위 사령부 라든지 경찰청 과 협력 해야 하 는 사안 이 지만 서울시 도 늘 준비 하 고 대비 하 고 있 어야 한다고 생각 합니다 . 
 박승흡 : 노동절 이 코앞 으로 다가왔 는데요 . 노동절 을 앞두 고 노동 계 에 전달 하 고 픈 메시지 가 있 다면 무엇 입니까 . 
 박원순 : 예전 에 서울시 비정규직 에서 정규직 으로 전환 된 한 직원 이 ' 직장 생활 하 고 처음 으로 적금 을 붓 게 됐 다 ' 고 말 했 습니다 . 그 얘기 가 아직 까지 잊혀 지 지 가 않 아요 . 비정규직 으로 일 하 면서 자기 의 미래 에 대해 어떤 준비 나 계획 도 하 지 못했 다는 사실 이 얼마나 안타깝 습니까 . 일 하 는 사람 이 자신 의 노동 에 가치 를 느끼 고 행복 한 사회 가 우리 가 살 고 싶 은 세상 아닙니까 . 비정규직 이 라는 노동 의 그늘 을 지워 가 고 , 노동자 들 이 설 자리 를 넓히 고 일 하 는 사람 이 대접 받 는 사회 를 만들 기 위해 더욱 노력 하 겠 습니다 . 
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