동영상 뉴스 ■ 이윤 걸 , 북한 전략 정보 서비스 센터 소장 / 김광삼 , 변호사 · 前 서울 서부 지방 검찰청 검사 / 이두아 , 前 새 누리 당 의원 · 변호사 / 김정봉 , 한 중대 석좌 교수 · 前 국정원 실장 [ 앵커 ] 이슈 대담 시작 하 겠 습니다 . 먼저 두 분 모셨 습니다 . 전 새 누리 당 의원 이 셨 죠 . 이두아 변호사 , 그리고 검사 출신 이 시 죠 . 김광삼 변호사 두 분 나와 계십니다 . 어서 오 십시오 . [ 인터뷰 ] 안녕 하 세요 . [ 앵커 ] 일단 오늘 새 누리 당 에서 봉숭아 학당 이 라고 불러야 될지 막장 드라마 라고 불러야 하 는지 하여간 일 이 많 았 어요 . 이게 지금 상당히 세간 의 입 에 많이 오르내리 는데 , 직접 한번 현장 을 보 시 는 게 더 이해 하 기 가 쉬울 겁니다 . 화면 함께 보 시 죠 . 좀 살벌 하 죠 . 그런데 밖 으로 박차 고 나가 는 것 은 우리 가 새 정치 연합 에서 도 한 번 봤 어요 . 주승용 최고 위원 이 자리 를 박차 고 나갔 을 때 문재 인 대표 가 잡 고 문재인 대표 도 쫓 아 나가 고 그런데 새 누리 당 같 은 경우 에 조금 더 실랑이 가 심했 던 것 같 은데 김학용 의원 이 일단 은 욕설 을 하 지 않 았 습니까 ? 이거 , 어떻게 보 세요 ? [ 인터뷰 ] 김학용 의원 쪽 에서 는 , 이분 이 김무성 대표 의 비서 실장 이 거든요 . 그런데 지금 당직 을 일괄 사퇴 해서 다음 당직 인선 을 기다리 긴 합니다마는 그런 상태 인데 아마 김학용 의원 쪽 에서 의견 을 밝힌다면 두 분 이 김태호 최고 위원 과 김학용 의원 은 당료 출신 입니다 . 한나라당 시절 부터 당 에 오랫동안 몸 을 담 고 그리고 지방 자치 단체 에서 활동 을 시작 한 , 그런 비슷 한 경험 을 가지 고 있 는 분 인데요 . 만약 에 이렇게 욕설 을 하 셨 다면 정말 잘못 한 것 이 죠 . 회의 에 지금 최고 위원 들 과 같 은 참석자 , 발언 을 하 는 발언 자 로 참석 한 게 아니 라 보통 비서 실장 은 배석 자 로 참석 을 하 거든요 . 그런데 최고 위원 이 고 아무리 친구 사이 라고 하 더라도 그렇 기 때문 에 잘못 한 것 인데 , 아마 제 생각 에 만약 이런 말 을 했 다면 정말 오늘 상황 이 국민 들 께 걱정 을 끼쳐 드리 고 당내 갈등 이 너무 표출 되 는 상황 이 니까 이 부분 에 대해서 정말 최고 위원 이나 배 석자 들 의 감정 상태 가 너무 끓어오른 게 아닌가 걱정 이 많이 됩니다 . 그런데 사실 김학용 의원 님 을 위해 해명 을 하 자면 인간 적 으로 성품 도 좋 고 그래서 저 도 처음 에 는 이런 말씀 을 하 셨 을까 , 이런 석상 에서 . 좀 그런 생각 을 했 는데요 . 기자 분 들 이 없 는 말씀 을 하 실 것 같 지 는 않 고 그래서 좀 부적절 한 말씀 이 었 고 여기 에 대해서 는 또 사과 나 유감 표명 을 하 셔야 겠 죠 . [ 앵커 ] 그런데 친하 면 얼떨결 에 얘기 가 나올 수 가 있 어요 , 친한 사이 에서 는 . [ 인터뷰 ] 공개 된 석상 아니 에요 . 공개 된 최고 위원 회의 에서 나온 것 인데 . 저거 나온 것 은 친해서 나왔 다고 , 물론 그럴 수 도 있 겠 지만 내면 을 표출 한 것 이 죠 . 김무성 대표 의 비서 실장 을 하 고 있 는데 일단 김태호 최고 위원 이 정도 가 지나쳤 다고 보 고요 . 사태 를 수습 하 는 자리 임 에 도 불구 하 고 재 를 뿌리 는 상황 인데 . 최고 위원 자리 가 지금 새 누리 당 의 현주소 를 보 고 있 다는 생각 을 합니다 . [ 앵커 ] 그래서 터질 게 터졌 다는 얘기 예요 . [ 인터뷰 ] 새 정치 민주 연합 에서 주승용 의원 이 박차 고 나가 고 유승민 은 노래 하 고 할 때 봉숭아 학당 이 라고 했 는데 , 오늘 노래 는 안 나왔 는데 약간 막장 드라마 인데 막장 드라마 의 주인공 은 김태호 최고 위원 이 맞 지 않 았 나 싶 고요 . 김태호 최고 위원 이 과연 저렇 게 까지 할 필요 가 있 었 을까 할 정도 로 새 누리 당 의 이미지 에 조금 안 좋 은 . 본인 은 어떻 게 보 면 친 박도 아닌데 저렇게 마치 본인 이 총대 를 지 고 모양새 가 오늘 이어진 것 같 아요 . [ 앵커 ] 친 박도 아닌데 라는 말씀 을 하 셨 는데 친 박 이 아니 죠 ? [ 인터뷰 ] 며칠 전 에 어제 인가요 , 오늘 인가요 . 스마트폰 으로 새 누리 당 당내 계파 . .. 그 사진 찍힌 거 에서 도 . .. 분류 도 여러 가지 가 있 겠 지만 김태호 최고 위원 은 친 박 , 원박 이렇게 분류 가 안 되 시 는 분 이 죠 . 아마 친 박계 의원 들 은 서청원 최고 위원 이 말리 지 않 습니까 , 팔 을 잡 으면서 . 그게 심정 이 담겨 있 을 것 입니다 . 7 월 6 일 까지 국회법 재 의결 상황 을 볼 때 까지 는 이런 부분 에 있 어서 수면 아래 로 이 갈등 상황 을 수면 아래 에서 해결 해 보 자 , 이런 마음 을 친 박 이나 비박 에서 있 었 을 텐데 . 친 박 에서 는 더군다나 더 하 죠 . 세 대결 로 가 는 게 그렇게 좋 다고 생각 하 지 않 으니까 그런 마음 이 강했 을 텐데 최고 위원 회의 에서 돌발 발언 을 하 는 것 은 좋 아 보이 지 도 않 고요 . 공개 석상 이 니까 기자 분 들 이 관심 이 많 아서 너무나 취재 경쟁 도 뜨겁 거든요 . 그리고 무엇 보다 도 김무성 대표 입장 은 , 어제 문자 메시지 로 의원 들 한테 인터뷰 도 자제 해 주 고 이런 것 에 대해서 표현 도 자제 해 달 라고 했었 는데 최고 의원 이 이렇게 하 면 당 의 기강 이 안 서 는 게 있 지 않 습니까 . [ 앵커 ] 그런데 새 누리 당 의원 분 들 이 대다수 는 따르 더라고요 . 왜냐하면 YTN 라디오 진행 할 때 섭외 가 안 돼요 . [ 인터뷰 ] 그러 시 죠 . 김무성 대표 가 그런 것 을 잘 하 시 는 것 같 아요 . [ 앵커 ] 자발 적 으로 따르 지 않 는 거 잘 하 는 것 같 아요 . 저 깜짝 놀랐 어요 . 일반 정당 같 으면 대표 가 왜 나 한테 이래라 , 저래라 하 면서 할 수 도 있 는 것 인데 거의 안 해요 . [ 인터뷰 ] 그런 것 같 아요 . 박근혜 대통령 을 처음 에 유승민 원내대표 를 공격 했 지 않 습니까 ? 그 이후 에 29 일 날 최고 위원회 의 할 때 까지 는 굉장히 유승민 대표 가 사퇴 할 것 같 다는 그러 한 느낌 을 많이 받 았 거든요 . 그런데 비박 중진 들 이 회의 를 하 면서 공약 을 내세울 때 당청 이 수평 적 관계 를 하 겠 다고 했 는데 그런 말 이 나오 면서 사실 김무성 대표 도 처음 에 는 아마 명예 퇴진 하 는 것 으로 생각 을 했 다가 , 명예 퇴진 을 생각 했 다가 지금 어느 정도 본인 도 아마 마음 이 좀 기울 지 않 고 있 나 , 그런 생각 이 드 는 모양새 를 취하 고 있 는 것 같 아요 . 그런데 사실 7 월 6 일 날 이 친 박 쪽 에서 는 사퇴 의 분기점 아닙니까 . 6 월 국회 본회 의 끝 내 고 국회법 개정 안 하 고 . 지금 생각 을 해 보 면 그것 은 잘 이루어지 지 않 을 것 같 아요 . 결과 가 그렇 다고 한다면 유 원내대표 가 사퇴 를 할 가능 성 이 없 고 본인 도 사퇴 할 이유 가 없 다고 계속 얘기 하 고 다니 기 때문 에 만 7 월 말 추경 예산 할 때 사퇴 할 거 냐 , 안 할 거 냐 . 그것 을 가지 고 언론 에서 도 그렇 고 좀 말 이 많 은데 . 그것 도 이제 는 불분명 해지지 않 을까 , 그런 생각 이 들 어요 . [ 앵커 ] 그런데 제 가 궁금 한 게 김무성 대표 가 회의 끝내 , 그만 해라 라고 얘기 한 의미 가 뭘까요 ? 이게 유승민 원내대표 를 보호 하 려고 하 는 걸까요 ? 사실 김무성 대표 의 그동안 해 온 걸 쭉 보 면 흔들린 건 사실 이 에요 , 부인 할 수 없 는 사실 인데 . 저 는 그거 충분히 이해 합니다 . 그런데 오늘 회의 끝내 , 그만 해라 . 이 말뜻 은 뭘까요 ? 뭐 라고 보 세요 ? [ 인터뷰 ] 저 는 말씀 하 신 것 처럼 거기 에 대해서 김 변호사 님 이 말씀 하 신 것 처럼 김무성 대표 가 오히려 유승민 원내대표 사퇴 에 대해서 부정 적 인 쪽 으로 방향 을 선회 하 지 않 았 느냐 라고 해석 하 는 분 들 도 있 지만 저 는 좀 다른 방향 으로 생각 해 볼 여지 도 있 다고 생각 을 하 는 게 우선 7 월 6 일 까지 는 친 박 쪽 에서 는 일정 부분 , 그러니까 서청원 최고 위원 이 위임 을 받 아서 이 부분 을 해결 을 하 려고 하 자 . 그런데 서청원 최고 위원 의 의견 은 7 월 6 일 까지 는 한 번 시간 을 줘 보 자 , 이런 입장 인데요 . 그러면 김무성 대표 의 스타일 이 그때 까지 는 본인 이 얘기 를 한 것 처럼 어제 문자 메시지 를 보내 면서 의원 들 한테 얘기 한 것 처럼 그때 까지 는 공개 석상 에서 이런 갈등 이나 이런 상황 을 표출 하 는 것 을 자제 하 자 라고 말 을 한 게 사실 이 고요 . 그리고 그런 부분 에 있 어서 운영 위도 연기 를 해 보 자 , 이렇게 얘기 를 했 는데요 . 오늘 최고 위원 회의 를 이렇게 하 고 나 서 운영 위 를 내일 로 다시 잡 은 것 이 아닙니까 ? 그래서 내일 운영 위원회 회의 가 열리 거든요 . 그러 한 상황 을 보 면 김무성 대표 입장 에서 는 , 저 는 김무성 대표 를 개인 적 으로 지켜 봤 을 때 기본 적 으로 당정 청 에서 일 을 한 경험 이 다 있 고요 . 대통령 이 행정부 의 수반 일 뿐 만 아니 라 국가원수 라는 개념 이 아주 강한 분 이 거든요 . YS 로부터 정치 를 배워서 우리 나라 대통령 의 힘 이 어떤 것 인지 도 알 고 있 고 또 존중 하 는 , 권위 에 대한 존중 이런 것 도 있 는 분 이 여서 항상 그리고 당내 의 갈등 이나 여야 의 갈등 이 생겼 을 때 최선 은 아니 더라도 차선 을 선택 하 려고 노력 하 는 중재자 로서 의 역할 을 충실히 하 는 분 이 거든요 . 그렇 기 때문 에 이 경우 에 도 그 말 이 진심 이 지 않 을까 싶 습니다 . 대통령 을 이기 기 는 어렵 다 , 여당 의 역할 이 라는 것 . 그렇 기 때문 에 유승민 원내대표 가 지금 비박 계 의원 들 , 수도 권 의원 들 의 지지 를 받 고 있 는 그런 부분 , 당내 견제 , 비판 세력 으로써 역할 을 하 는 것 도 인정 하 지만 일정 부분 은 이게 오래 끌 어서 는 안 되 고 정리 가 되 고 유승민 원내대표 가 결심 을 좀 하 도록 설득 을 하 려고 노력 을 하 지 않 을까 . 만약 설득 이 안 된다면 그 다음 단계 도 생각 을 하 겠 지만 원내대표 직 을 그만 두 더라도 유승민 원내대표 는 국회의원 으로서 의 역할 을 할 수 있 는 부분 도 있 으니까요 . 그렇게 정리 를 하 려고 노력 을 하 지 않 을까 싶 습니다 . [ 인터뷰 ] 김무성 대표 의 고뇌 도 굉장히 클 것 입니다 . 사퇴 를 하 든 사퇴 를 하 지 않 든 . 현재 상황 을 보 면 어떻 게 보 면 새 누리 당 이 위기 거든요 . 본인 이 유력 한 대권 후보 고 1 위 도 다퉜 다는 사람 인데 만약 에 이런 정치 적 리더십 이 시험대 에 , 본인 이 어떻게 하 느냐 에 따라서 본인 의 정치 적 운명 도 갈릴 것 이 라고 보 고요 . 저 는 개인 적 으로 이렇게 보 고 있 죠 . 사실 국회법 개정안 에 대해서 박근혜 대통령 이 신랄히 비판 했 지만 그 자체 는 내년 의 공천 권 을 낳 든 , 정국 의 주도 권 싸움 , 정부 의 주도 권 싸움 이 라고 볼 수 밖 에 없 거든요 . 그런데 이 상황 에서 만약 에 유승민 원내대표 가 사퇴 를 하 든 안 하 든 김무성 대표 입장 에서 는 굉장히 어려운 처지 에 취할 수 밖에 없 는 것 이 고 만약 유승민 원내대표 가 7 월 6 일 날 사퇴 를 하 지 않 고 7 월 말 일 까지 추경 예산 을 본다고 했 는데 끝 까지 버틴다고 하 면 적어도 친 박 이 됐 건 청와대 가 됐 건 가만히 있 지 않 고 또 제 2 의 공격 이 시작 이 될 것 이 다 . 그러면 사실 새 누리 당 이 또 내홍 에 휩싸 이게 되 면 김무성 대표 도 굉장히 어려운 지경 에 처할 수 있 기 때문 에 현재 는 굉장히 본인 도 아무튼 처음 에 시작 할 때 는 유승민 원내대표 를 사퇴 시키 고 어떻 게 보 면 명예 롭 게 사퇴 를 시키 는 것 이 이걸 진정 시키 는 거 라고 생각 했 겠 지만 또 이게 사퇴 된 이후 에 도 또 다른 문제 가 있 기 때문 에 김무성 대표 입장 에서 는 곤혹 스러울 수 밖 에 없 다고 보 는 것 이 죠 . [ 앵커 ] 그런데 어쨌든 재미있 는 게 원래 비박 쪽 하고 유승민 원내대표 와 는 좋 은 사이 가 아니 였잖 아요 . 이재오 의원 과 도 굉장히 사이 가 좀 그랬었 고 . .. 어떻 게 시간 이 갈수록 비박 의 유승민 원내대표 의 보호 장막 은 더 두꺼워 지 는 것 같 아요 . [ 인터뷰 ] 저 도 깜짝 놀란 게 유승민 원내대표 가 2007 년 경선 때 그랬 고 그 뒤 에 도 국회의원 을 하 면서 도 이명박 대통령 에 대해서 공격 을 할 때 도 그 말 의 날카로움 이란 , 그 독설 에 가까운 발언 은 정말 이명박 대통령 에게 정말 상처 를 준 사람 중 한 명 일 수 있 거든요 . 그랬 기 때문 에 그 당시 는 정두언 의원 , 이재오 의원 , 이런 분 들 하고 사이 가 정말 나빴 죠 . 그렇 기 때문 에 지금 이재오 의원 이 그래서 유승민 원내대표 를 옹호 하 는 발언 을 좀 늦 게 시작 하 셨 죠 . 최고 중 진연 석회 의 수요일 날 처음 하 셨잖아요 . 그 전 에 는 공개 적 으로 하 신 적 이 없 는데 . 그런데 제 가 아까 말씀 을 드린 것 처럼 수도 권 에 내년 총선 은 새 누리 당 은 아주 어려울 거 라고 예상 하 고 있 습니다 . 그런데 유승민 원내대표 가 사실 처음 에 DJ 정부 때 KDI 를 그만두 고 나친 재벌 적 인 부분 이 있 었 죠 . 그런데 지금 의 경제 정책 에 대한 유승민 원내대표 의 생각 은 오히려 새 누리 당 의 기본 적 인 경제 정책 에 대한 입장 보다 조금 좌 클릭 돼서 중도 외연 을 확대 할 수 있 다는 생각 을 새 누리 당 의원 들 이 하 는 것 같 습니다 . 그리고 학습 효과 일 수 도 있 는데 언뜻 이러 한 생각 이 들 었 는데 이명박 대통령 때 총선 이나 대선 을 뒤 에 치르 면서 , 총선 을 치르 면서 정권 심판 론 을 야당 이 많이 얘기 했 지만 먹히 질 않 았 거든요 . 그게 왜냐하면 박근혜 대통령 이 야당 보다 더 이명박 대통령 , 이명박 정부 에 대해서 비판 할 것 을 비판 했 으니까요 . 그러니까 유승민 원내대표 에 대해서 총선 을 앞두 고 그런 당내 의 비판 견제 세력 , 그렇 기 때문 에 여기 에 대해서 정권 심판 론 에 대해서 좀 거리 를 둘 수 있 다 , 이런 생각 도 수도 권 의원 들 은 좀 하 면서 이 부분 을 보호 하 려고 하 는 게 아닌가 . 그런 부분 은 꼭 원내 대표 가 아니 라 평의원 으로 도 할 수 있 는 것 이 기 때문 에 사퇴 결정 은 일정 부분 이 결정 되 면 결단 이 내려지 지 않 을까 싶 습니다 . [ 인터뷰 ] 그런데 근본 적 으로 는 내년 공천 권 에 관한 문제 겠 죠 . 그래서 정치 에서 는 영원 한 적 도 없 고 영원 한 동지 도 없 다는 그런 말 이 있 지 않 습니까 . [ 앵커 ] 사회 가 그래요 , 정치 만 그런 게 아니 고 직장 은 안 그래요 ? [ 인터뷰 ] 정국 주도 권 과 이 정국 주도 권 의 싸움 이 내년 공천 권 과 연결 이 되 기 때문 에 결과 적 으로 유승민 원내대표 와 반대 적 인 입장 을 취했 던 새 누리 당 , 친 이계 이런 쪽 도 내년 공천 에서 는 친 박과 대립 할 수 밖 에 없 는 것 이 죠 . 결국 은 이해관계 가 같 기 때문 에 결과 적 으로 유승민 원내대표 의 사퇴 불가 입장 을 보이 면서 보호 하 는 것 이 사실 본인 들 의 이익 에 도 맞 기 때문 에 결국 정치 적 인 이해관계 에 따라서 헤쳐모여 를 하 는 것 이 겠 죠 . [ 앵커 ] 오늘 새 누리 당 이 굉장히 시끄러워서 이 문제 를 좀 짚 어 봤 는데요 . 오늘 또 다른 중요 한 얘기 가 있 습니다 . 어떤 중요 한 얘기 인지 안 보 라 앵커 가 전해 드립니다 . [ 앵커 ] 2013 년 고모부 인 장성택 처형 , 김정은 앞 에서 졸 았 다는 이유로 현영철 인민 무력 부장 도 처형 . 이렇게 김 정은식 ' 공포 통치 ' 가 계속 되 면서 북한 간부 들 의 이탈 조짐 이 심상 치 않 습니다 . 북한 내부 보다 는 해외 에 근무 하 고 있 는 중간 간부 의 동요 와 이탈 이 심각 한 것 으로 알려졌 는데요 . 오늘 한 언론 은 북한 에서 중국 과 동남아 등 해외 에 파견 됐 던 간부 10 여 명 이 최근 망명 했 다고 보도 했 습니다 . 해외 근무 중 인 북한 간부 가운데 귀국 명령 을 거부 하 는 간부 들 도 무려 200 여 명 에 달한다고 전해 지 고 있 습니다 . 올 초 김정은 의 비 자금 을 관리 하 는 노동당 39 호실 소속 간부 는 가족 과 함께 국내 에 들어온 것 으로 전해졌 고요 . 지난해 , 러시아 에서 김정은 비자금 을 담당 하 던 간부 도 수백 달러 를 갖 고 망명 했 고 , 우리 의 국정원 격 인 국가 안 전보 위부 소속 간부 도 지난해 탈 북한 것 으로 알려졌 는데요 . 그런데 , 간부 들 만 숙청 당하 는 게 아닙니다 . 일반 주민 들 도 괴롭 긴 마찬가지 입니다 . 통일연구원 자료 에 따르 면 , 지난 15 년 간 공개 처형 당한 주민 이 1300 명 을 넘 었 습니다 . 이유 는 다소 황당 합니다 . 남 한 영상물 을 시청 했 거나 마약 을 몰래 들여온 사람 들 이 었 습니다 . 김정은 이 계속 해서 공포 정치 , 충격 요법 을 쓰 는 이유 는 뭘까요 . 김정은 을 향한 주민 들 의 충성심 이 과연 깊 을 수 있 을까요 . 지금 바로 이야기 나눠 보 겠 습니다 . [ 앵커 ] 지금 이 부분 을 추가 적 으로 말씀 을 해 주 시 기 위해서 두 분 더 모셨 습니다 . 국가 정보원 실장 을 지내 셨 던 김정봉 한 중대 석좌 교수 , 그리고 김일성 장수 연구소 연구원 출신 이 시 죠 . 이윤 걸 북한 전략 정보 서비스 센터 소장 두 분 나와 계십니다 . 어서 오 십시오 . [ 인터뷰 ] 안녕 하 십니까 . [ 앵커 ] 제 가 먼저 이 소장 님 께 여쭤 보 는데요 . 이 소장 님 같 은 경우 는 고급 정보 를 상당히 많이 알 고 있 다는 걸로 많 은 분 들 이 알 고 있 는데 실제로 이 정보 , 북한 간부 , 외화 벌 이 일 꾼 10 명 이 망명 했 다 , 신빙 성 이 있 다고 보 십니까 ? [ 인터뷰 ] 저 는 거의 신빙 성 이 아주 높 다고 생각 을 합니다 . [ 앵커 ] 죄송 하 지만 근거 는 뭐 라고 보 십니까 ? [ 인터뷰 ] 최근 에 중국 쪽 에 한 번 나갔 는데 그쪽 의 말 에 의하 면 그쪽 에서 도 이쪽 으로 넘어왔 다는 사실 을 몇 명 은 알 고 있 어요 . 그래서 나 도 깜짝 놀랐 습니다 . [ 앵커 ] 고위급 간부 였 나요 ? [ 인터뷰 ] 고위급 간부 라는 기준 을 어떻게 하 느냐 에 따라 달라지 겠 지만 우리 가 반드시 알 아야 할 사안 들 을 알 고 있 는 사람 이 라고 본다면 . [ 앵커 ] 그러면 고위급 이 죠 , 정보 를 거의 알 고 있 다는 것 이 니까요 . [ 인터뷰 ] 고위급 보다 최 고위급 사이 라고 보 는 게 더 확실 하 지 않 을까 싶 습니다 . [ 앵커 ] 김정은 비자금 관리자 도 탈 북 을 했 다 , 이런 얘기 있 죠 ? [ 인터뷰 ] 39 호실 간부 가 탈 북 을 했 다고 하 죠 . 그런데 작년 에 윤태 형 하바 로브스 크 조선은행 대표 도 탈 북 을 했 고 또 작년 11 월 에 리 성호 도 39 일 간부 입니다 . 그분 도 몇 백만 불 가지 고 탈 북 했 기 때문 에 새삼 스러운 일 은 아닙니다 . 어찌 됐 든 간 에 39 호실 간부 가 탈 북 을 했 다는 사실 은 작년도 까지 탈 북 했 던 사람 들 은 대부분 다 장성택 계열 사람 들 이 었 습니다 . 그런데 올해 대 규모 로 탈 북한 사람 들 은 이번 에 죽 은 현영철 국방 인민 무력 부장 계열 이라든가 아니 면 마원 춘 계열 이라든가 아니 면 변인선 작전 국장 , 이런 사람 들 이 추천 해서 나가 서 외화 벌 이 사업 을 해서 그 돈 을 인민 무력 부 로 보내 서 자기 들 이 나름 대로 활동 을 하 고 하 거든요 . 북한 은 국가 에서 돈 을 못 줍니다 . 달러 를 못 주 기 때문 에 각 부처 별 로 나가 서 다 돈 을 벌 어 와야 해요 . 그 달러 가지 고 조직 이 움직이 게 되 어 있 거든요 . 그러면 그 사람 을 해외 에 내보내 주 면서 연결 이 됐 던 윗사람 이 있 는데 윗사람 이 숙청 을 당하 면 자기 도 들어가 면 숙청 을 당하 니까 도망칠 수 밖 에 없 는 것 이 죠 . [ 앵커 ] 김 교수 님 께 갑자기 궁금 한 게 생겼 는데요 . 예 를 들 면 탈 북 하 신 분 들 이 몇 백만 달러 를 갖 고 탈 북 을 했 다 , 그러면 국가 , 우리 나라 정부 한테 주 는 거 맞 죠 ? [ 인터뷰 ] 우리 정부 에서 한 번 도 그 돈 에 손댄 적 이 없 습니다 . [ 앵커 ] 부자 로 사 시 는 것 인가요 ? [ 인터뷰 ] 부자 로 살 죠 . [ 앵커 ] 갑자기 궁금 해졌 어요 . 김 교수 님 이 갑자기 그 얘기 를 하 셔서 . [ 인터뷰 ] 최근 일부 탈북자 들 은 그게 네 거 냐 , 김정은 의 자금 이 라고 하 지만 북한 사람 들 것 인데 . 그러면 같이 나눠야 하 지 않 냐 , 이런 얘기 도 . .. [ 앵커 ] 그 이론 도 설득력 이 있 네요 . 그런데 제 가 한 가지 만 더 여쭤 보 는 게 지금 해외 근무 중 인 북한 근로자 중 에서 귀국 명령 을 거부 하 는 사람 들 도 있 다 . 그런데 귀국 명령 을 거부 할 수 가 있 나요 ? 왜냐하면 북한 에 인질 처럼 가족 들 이 있 잖아요 . [ 인터뷰 ] 최근 에 제 가 아 는 바 에 따르 면 오 신 분 들 이나 또는 귀국 명령 을 거부 하 는 사람 들 은 내 가 가 면 분명히 죽 는다는 것 을 알 고 있 는 경우 , 또는 안 에 있 는 사람 들 이 친구 들 이나 다리 다리 거쳐서 너 이번 에 오 면 죽 는다 , 그런 것 을 알 고 있 으면 무조건 귀국 명령 거부 할 수 밖 에 없 는 상황 이 아닐까 싶 습니다 . [ 앵커 ] 그런데 이 박사 님 , 그게 그렇게 간단 한 게 아니 잖아요 . 나 죽 는다고 해도 가족 이 있 는 데 그러 면 가족 이 대신 해서 . .. [ 인터뷰 ] 현실 적 으로 그렇게 오 는 사람 도 있 습니다 . [ 앵커 ] 가족 이 죽 는데 어떻게 그걸 그렇게 하 냐 . [ 인터뷰 ] 그런데 그래도 같이 죽 느니 일부 살 아서 . .. 왜냐하면 지금 나오 는 대부분 사람 들 이 가족 이 둘 이상 그러니까 자식 들 이 둘 이상 인 경우 에 는 한 명 만 인질 로 남 고 나머지 는 같이 나와서 교육 을 받 아서 김정은 이 필요 한데 , 국가 가 예전 에 는 유학 자금 을 대 줬 는데 요즘 은 개인 들 이 알 아서 유능 하 게 키워서 , 지식 이 좀 높 은 경우 에 는 더 좋 은 데 로 갈 수 가 있 거든요 . 그렇게 지금 바뀌 었 거든요 . 그런데 그 사람 들 은 단 두 명 만 인질 로 잡혀 있 지만 생각 해서 피눈물 을 삼키 고 온 분 들 이 있 는 것 으로 알 고 있 습니다 . [ 인터뷰 ] 그러니까 80 년 대 까지 는 가족 을 못 데리 고 나가 서 부부 만 나갔 습니다 . 자식 들 이 전부 다 인질 이 었 고 . 그러 다가 김정일 이 너무 비 인간 적 이 다 해서 , 그러면 1 명 을 데리 고 나가 라고 해서 봐 주 게 됩니다 . 그래서 1 명 이 인질 이 되 고 . 그런데 북한 이 란 나라 가 탈법 과 비법 이 판치 는 나라 입니다 . 실제로 는 1 명 밖에 못 데리 고 가 게 되 어 있 지만 별난 수 를 써 가지 고 자식 들 을 데리 고 나옵니다 . 그러니까 자식 을 둘 다 데리 고 탈 북 하 는 사람 들 이 있 습니다 . 북한 은 그렇게 힘 만 있 으면 얼마 든지 이상 한 짓 을 할 수 있 는 나라 입니다 . [ 인터뷰 ] 최근 에 는 북한 고위급 간부 들 이 명령 을 거부 한다거나 이런 사람 들 이 이제 는 돈 을 내 가 알 기 로 는 5 만 불 내지 10 만 불 만 쥐 어 주 면 그걸 통제 하 고 있 는 핵심 고위층 들 관리 하 는 국가 안전 보위 부나 또는 중앙당 자제 들 , 핵심 간부 들 이 나가 있 는 경우 에 는 중앙당 안 에 안 전보 위부 가 따로 있 습니다 . 이 사람 들 이 직접 관리 하 거든요 . 소위 8 과 이런 애 들 이 . 그런데 그 사람 들 이 뇌물 받 고 내보낸 경우 가 있 습니다 . [ 앵커 ] 그게 참 비극 이 에요 . 북한 이 정상 이 아니 니까 . 그런데 통일연구원 에서 발표 한 자료 죠 . 2010 년 처형 된 주민 이 3000 명 이 넘 는다 . 공개 처형 당하 고 왜 그럴까요 ? 이 질문 이 바보 같 은 질문 이 에요 . 저 도 압 니다 . [ 인터뷰 ] 죽 는 사람 들 이 체제 비방 하 는 사람 들 도 있 겠 지만 한국 드라마 를 그냥 보 면 죽이 지 는 않 습니다 . 이것 을 복사 해서 전파 시킨 사람 들 . 그 다음 에 기독교 를 그냥 믿 으면 정치범 수용소 에 살려 놓 는데 기독교 를 전파 한 사람 들 은 죽이 죠 . 그리고 탈 북 을 주선 하 는 사람 , 그러니까 브로커 는 잡히 면 죽 습니다 . 이런 사람 들 을 공개 처형 을 하 는데 북한 체제 라는 것 이 두 가지 가지 고 유지 가 되 지 않 습니까 ? 하나 는 기만 입니다 , 속이 는 거 . 외부 정보 를 못 들어오 게 해서 기만 하 고 하나 는 공포 통치 입니다 . 그런데 이제 는 속일 수 가 없 습니다 . 정보 가 거의 공개 가 되 고 해외 노동자 도 많 고 또 한국 드라마 도 들어가 는 정도 이 기 때문 에 더 이상 속일 수 가 없 어요 . 이제 남 은 건 공포 정치 밖에 없 습니다 . 그래서 극도 의 공포 를 가지 고 체제 를 유지 하 기 때문 에 자꾸 죽이 는 사람 의 수 가 늘어나 는 것 입니다 . [ 앵커 ] 공포 정치 , 이게 살벌 한 것 인데 그런데 이 공포 정치 속 에서 도 사건 은 늘어난다고 그러 더라고요 . 검사 출신 이 신 변호사 님 앉 아 계시 지만 마약 , 강도 , 강간 , 이런 강력범 죄 는 늘어난다고 하 더라고요 . 사실 이 겠 죠 ? [ 인터뷰 ] 어차피 지금 북한 체제 가 내재 하 고 있 는 여러 가지 악조건 들 이 지금 김정일 죽 고 나 서 너무 많이 터졌 거든요 . 더 커졌 거든요 . 그런데 그것 은 잠재울 수 있 는 김정은 의 공포 정치 로 처벌 해서 공안 통치 통제 가 상대 적 으로 약화 됐 지 않 나 생각 이 듭니다 . 최근 에 그만큼 김정은 의 리더십 에서 김정일 에 비해서 상대 적 으로 약점 이나 이런 것 들 이 많이 드러나 고 있 지 않 을까 라는 생각 을 합니다 . [ 인터뷰 ] 공포 나 숙청 에 집중 을 하 다 보 면 사회 적 인 불 안정 이 될 겁니다 . 사회 적 으로 불 안정 이 되 면 사회 적 인 범죄 보다 는 공포 정치 , 숙청 과 관련 된 것 에 인력 이 집중 하 게 되 고 그러니까 그것 이 악화 되 고 치안 은 약해진다고 생각 을 하 고요 . 요즘 저 는 김정은 이 숙청 하 고 그런 것 을 보 면 궁예 가 생각 이 나 더라고요 . 궁예 가 관심 법 에 의해서 주위 에 정말 충성 하 는 신하 들 에게 너 내 가 관심 법 에 의하 면 너 는 지금 반역 을 꾀하 고 있 다고 죽였 거든요 . 왕건 도 그 죽음 에서 벗어나 기 위해서 도망 을 쳤 다가 고려 를 세워서 궁예 를 망하 게 한 것 이 거든요 . 태봉 이나 국가 를 망하 게 한 것 이 거든요 . 아마 김정은 이 하 고 있 는 것 을 보 면 그만큼 체제 가 불 안정 하 니까 그런 방향 으로 가 고 결과 적 으로 충성 했 던 결국 잃 게 되 면 결과 적 으로 우리 가 예단 할 수 는 없 지만 굉장히 우리 가 예측 할 수 있 는 사태 들 이 일어날 수 있 다 , 그렇게 봅니다 . [ 인터뷰 ] 그러니까 현재 마약 , 강도 , 강간 이 많이 벌어지 는 것 은 일단 장마당 을 풀어놨 지 않 습니까 . 그러니까 옛날 에 는 군 이 통제 를 했 죠 . 그러나 통행 이 자유 롭 지 못했 습니다 . 그런데 장사 를 하 면서 왔 다 갔 다 하 면서 유동 이 자유 로워졌 거든요 . 더군다나 각자 벌 어서 먹 고 살 았 거든요 . 그러니까 강도 , 강간 은 많 아 질 수 밖에 없 고 . 그 다음 에 마약 문제 인데 , 북한 사람 들 은 설사약 도 먹 고 하 다 보 니까 지금 마약 이 만연 해 진 상태 예요 . 모르핀 도 그렇 고 필로폰 도 마찬가지 고 지금 현재 이런 사회 문제 가 복합 적 으로 드러나 고 있 는 것 입니다 . 김정은 체제 등장 이후 에 . [ 인터뷰 ] 국가 로서 기능 을 전혀 하 고 있 지 못한 것 같 아요 . [ 인터뷰 ] 큰 차이 가 뭐 냐 하 면 현영철 숙청 계기 로 북한 내부 에 김정은 의 리더십 을 의심 하 는 사람 들 이 핵심 고 위층 에서 나타나 고 있 다는 것 이 가장 큰 변화 입니다 . [ 앵커 ] 고위층 이 동요 되 고 흔들려서 망할 수 있 다 ? [ 인터뷰 ] 그만큼 북한 체제 에 대해 희망 이 없 다는 것 을 북한 고위급 간부 들 이 알 고 있 었 지만 이제 는 나 한테 실질 적 으로 칼날 이 돌아오 니까 피할 수 밖에 없 는 것 이 가장 큰 변화 라고 봐야 되 지 않 을까 싶 습니다 . [ 앵커 ] 김정은 폭압 정치 의 종말 이 언제 인지 모르 겠 습니다 마는 이게 언젠가 쌓이 면 그건 터지 게 되 어 있 어요 , 역사 의 진리 죠 . 오늘 네 분 말씀 여기 까지 듣 겠 습니다 . 고맙 습니다 . [ YTN 대학생 MJ 모집 ] 모바일 저널리스트 를 찾 습니다 ! [ 저작권자 ( c ) YTN & YTN PLUS . 무단 전재 - 재 배포 금지 ]