황상민 " 생식기 는 의학 용어 , 朴 신격화 하 면 곤란 " 노컷뉴스 | 지 희원 | 입력 2012 . 11 . 08 10 : 09 [ CBS < 김현정 의 뉴스쇼 > ]- 여성 의 사회 적 역할 차이 강조 한 것 - 여성 대통령 론 朴 마케팅 적절 한가 - 朴 은 여성 성 보다 대장부 이미지 - 발언 왜곡 하 며 감성 자극 정치 쇼 - 사과 및 철회 할 만 한 발언 아니 다 ■ 방송 : FM 98 . 1 ( 07 : 00 ~ 09 : 00 ) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 연세대 학교 황상민 교수 요 사이 새 누리 당 박근혜 후보 가 역설 하 는 것 이 이른바 여성 대통령 론 , 여성 리더십 이 죠 ? 그런데 연세대 황상민 교수 가 한 방송 프로그램 에 출연 해서 ' 박근혜 후보 는 생식기 만 여성 이 지 , 여성 으로서 의 역할 을 한 건 없 다 ' 이런 요지 의 발언 을 한 것 이 보도 가 되 면서 지금 그 파장 이 상당 합니다 . 급기야 새 누리 당 김성주 공동선 대 위원장 은 황상민 교수 의 교수 직 사퇴 를 요구 하 고 나섰 는데요 . 오늘 두 사람 모두 연결 하 겠 습니다 . 문제 의 발언 에 대한 당사자 의 해명 , 입장 그리고 여성 대통령 론 에 대한 입장 직접 들 어 보 죠 . 먼저 진위 가 왜곡 됐 다면서 해명 을 요구 하 고 나선 연세대 심리학 과 황상민 교수 부터 만나 보 죠 . 교수 님 , 안녕 하 세요 라고 묻 기 가 좀 그러 네요 . 안녕 하 시 지 않 죠 ? ◆ 황상민 > 네 , 안녕 하 지 않 습니다 . ◇ 김현정 > 어떻 게 지내 세요 , 요즘 ? ◆ 황상민 > 아주 괴로운 상황 에서 지내 고 있 는데 제대로 그 방송 을 보 셨 다면 아무 도 이런 얼토당토 하 지 않 는 주장 을 하 지 않 을 것 같 은데 . 일단 은 아까 말씀 하 신 요지 의 이야기 를 했 다고 그러 는데 . 사실 은 그 요지 라는 말 자체 도 왜곡 되 게 표현 이 되 고 상당히 많 은 사람 들 의 감성 을 자극 하 는 식 으로 표현 됐 다는 이야기 부터 먼저 하 는 게 좋 을 것 같 습니다 . ◇ 김현정 > 그러면 하나 하나 얘기 를 좀 풀 어가 보 죠 . 우선 새 누리 당 박근혜 후보 가 말 하 는 여성 대통령 론 그러니까 여성 대통령 이야말로 진정 한 쇄신 이 라는 이 부분 에 대해서 입장 을 말씀 하 시 다가 이제 이 발언 이 나온 거 거든요 . ◆ 황상민 > 그렇 죠 . ◇ 김현정 > 이 여성 대통령 론 에 대해서 는 어떻게 생각 하 시 는 건가요 ? ◆ 황상민 > 사실 우리 정치 권 이 국민 들 이 공감 하 는 정치 쇄신 안 을 제대로 내 지 못한 상황 에서 국민 의 마음 을 찾 기 위해 특히 새 누리 당 의 경우 하나 의 마케팅 전략 으로 전형 적 인 여성 마케팅 전략 을 시작 했 습니다 . 그런데 이게 사실 박근혜 후보 에게 과연 적절 한가 , 저 는 그 지적 을 하 기 위해서 이 설명 을 한 겁니다 . ◇ 김현정 > ' 여성 마케팅 이 과연 박근혜 후보 에 적절 한 대상 이 냐 . ' 이게 무슨 말씀 이 세요 ? ◆ 황상민 > 왜냐하면 박근혜 후보 가 여성 마케팅 을 한다는 게 진짜 정치 쇄신 을 해야 되 는 상황 에서 본인 이 단순히 생물 적 인 입장 만 을 가지 고 마치 당신 의 정체 성 이나 다른 대통령 후보 와 의 차별 성 을 제시 하 는 거 는 그분 자체 가 실제로 다른 특별 한 무엇 이 없 다는 것 을 역설 적 으로 국민 들 에게 알려 주 고 있 습니다 . 아니 , 그분 같이 훌륭 한 능력 이 많이 있 으신 분 이 얼마나 국민 들 을 설득 할 자신 이 없 으면 당신 의 생물 적 인 그런 부분 만 가지 고 언급 을 하 느냐 , 저 는 사실 안타까운 마음 에서 지적 을 한 겁니다 . ◇ 김현정 > 그러니까 여성 대통령 론 자체 를 반대 하 는 게 아니 라 , 박근혜 후보 는 여성 대통령 론 을 언급 할 자격 이 없 다 . 이런 말씀 이 신 거 예요 , 말 하 자면 ? ◆ 황상민 > 아니 자격 을 운운 할 상황 은 아닌 것 같 고요 . 단지 그게 박근혜 후보 의 경쟁력 을 높이 는 데 부적합 하 다는 인상 을 준다는 거 죠 . 특히 박근혜 후보 가 우리 사회 에서 여성 이 가지 는 의미 에 대해서 충분히 공감 을 하 고 , 그분 이 그 어려움 을 충분히 공유 할 수 있 는 분 이 라면 그분 은 아마 여성 을 대표 하 는 인물 이 라고 이야기 할 수 도 있 는데 . 단지 생물 적 으로 내 가 여성 이 기 때문 에 여성 의 신체 기관 을 가지 고 있 기 때문 에 그렇게 이야기 한다면 많 은 분 들 이 갸우뚱 하 는 생각 이 들 것 같 습니다 . 그런데 그런 측면 에서 이 생식기 라는 표현 을 쓴 건 생물 적 인 측면 에서 남성 과 여성 을 구분 하 는 것 이 생식기 이 기 때문 에 그걸 언급 을 한 겁니다 . 진짜 우리 가 여성 대통령 이 라고 이야기 할 때 는 우리 사회 에서 약자 , 특히 어려움 을 겪 고 있 는 비주류 로 취급 되 는 사람 들 이 여성 이 고 또 특히 사회 활동 을 할 때 경제 적 인 어려움 이나 또는 결혼 이나 출산 을 함 으로써 생기 는 어려움 . 이런 어려움 들 을 우리 가 드러낼 때 는 사회 적 역할 의 측면 에서 여성 성 이 라고 하 고 , 그것 이 이제 여성 대통령 으로서 의 모습 을 보여 줄 수 있 다면 진짜 여성 대통령 이 라는 말 이 의미 가 있 는데 . 사실 박근혜 후보 는 강단 이 있 는 마치 치마 만 두른 대장부 의 모습 을 더 잘 보여 줬 는데 , 그런 분 이 갑자기 여성 대통령 이 라고 얘기 하 면 단순히 득표 를 위한 전략 이 지 진심 으로 국민 에게 당신 의 정체 성 을 드러낸 것 은 아니 다 라는 측면 에서 지적 을 한 거 죠 . ◇ 김현정 > 그러니까 박근혜 후보 는 어떻 게 보 면 지금 까지 여성 성 보다 남성 성 이 더 돋보였 다는 말씀 ? ◆ 황상민 > 그분 은 그 부분 을 아주 잘 보여 주 셨 거든요 . ◇ 김현정 > 그런데 갑자기 여성 을 내세우 는 것 이 부적절 한 마케팅 이 었 다 . 이걸 지적 하 고 싶 으셨다는 말씀 이 군요 ? ◆ 황상민 > 그런 측면 에서 국민 들 이 사 기 당하 는 것 같 은 느낌 까지 도 받 거든요 . 사실 은 이렇게 표현 하 면 너무 강하 다 거 알 긴 하 지만 . 솔직 하 게 그런 느낌 을 가지 는 저런 분 이 나중 에 대통령 이 되 면 또 뒤 에서 무슨 짓 을 할지 모른다 이런 의구심 까지 들 게 하 는 게 그런 적절 하 지 않 은 마케팅 을 하 고 있 다는 게 저 는 새 누리 당 사람 들 이 제대로 지금 선거 전략 으로 가지 고 있 는가 라는 생각 까지 솔직히 들 었 거든요 . ◇ 김현정 > 지금 논란 이 되 고 있 는 발언 으로 한 번 조금 더 좁혀서 들어가 보 죠 . 모 종편 프로그램 에 나와서 하 신 발언 . ' 박근혜 후보 는 생식기 만 여성 이 지 , 여성 으로서 의 역할 을 한 건 없 다 ' 는 요지 의 말씀 을 하 셨 다고 보도 가 되 고 있 는데 . 이것 도 해명 을 좀 시원 하 게 해 주 시 죠 . ◆ 황상민 > 저 는 그런 말 을 한 적 이 없 습니다 . 방송 을 보 시 면 다 아실 거 예요 . 제 가 이 표현 을 썼 습니까 ? ◇ 김현정 > 저 는 동영상 을 봤 습니다 만 청취자 들 이해 를 돕 기 위해서 당시 멘 트 를 소개 하 자면 " 한국 사회 에서 여성 으로 산다는 것 은 생식기 가 남자 와 다르 게 태어났 다는 의미 가 아니 라 역할 의 차이 다 . 그 역할 , 대표 적 인 게 언제 나타나 죠 ? " 그러 자 사회 자 가 " 결혼 하 고 " 라고 말 합니다 . 그리고 이어서 교수 님 은 " 결혼 하 고 나타나 죠 . 애 를 낳 고 애 키우 고 그러 다 보 니 나타나 는 현상 이 죠 . 그걸 보 고 여성 이 라고 얘기 하 지 . 생식기 가 다르 다고 해서 여성 이 라고 안 해요 . " 이러 셨 어요 . ◆ 황상민 > 그렇 습니다 . ◇ 김현정 > 이게 무슨 의미 입니까 ? ◆ 황상민 > 여성 성 은 생식기 의 문제 가 아니 라 , 그 사람 이 어떤 사회 적 역할 을 하 느냐 ? 그것 이 가장 핵심 이 거든요 . 그런데 사회 자 가 여성 성 가지 고 있 지 않 습니까 ? 했 을 때 그 사회 자 가 여성 성 이 라고 이야기 하 는 거 는 이 생식기 의 문제 만 이야기 를 한 거 예요 . 그런데 이 사회 자 분 도 사실 은 여성 하 면 기껏 생각 하 는 게 결혼 하 거나 아이 를 낳 는 거 나 이 부분 밖에 생각 을 안 하 시 는 경향 이 있 어요 . 제 가 그분 의 생각 을 조금 넓혀 드리 는 의미 에서 그냥 네 , 그렇 죠 , 그렇 죠 하 면서 동조 해 나갔 는데 . 사실 은 단순히 결혼 이나 출산 만 여성 을 언급 하 는 게 아니 고 우리 가 사회 활동 을 하 는 그 순간 부터 여성 들 은 남성 에 비해서 상대 적 으로 어려움 을 훨씬 많이 가지 고 있 습니다 . 그것 이 의도 적 이 든 또는 관습 적 이 든 차별 이라든지 또 경제 적 인 측면 에서 도 여성 들 이 충분히 활동 에 대한 대우 를 받 지 못하 는 부분 에 도 상당히 문제 가 많 거든요 . 저 는 평소 에 그걸 항상 못 나빠진 남성 들 이 괜히 생물 적 인 거 를 가지 고 우월성 을 내 는 그런 잘못 된 사고 라고 까지 주장 하 고 있 는데 . 그런 거 를 왜곡 해서 받아들일 때 저 는 상당히 놀랐 습니다 . ◇ 김현정 > 그러니까 이 사회 의 약자 로서 의 여성 , 그 부분 이 어떤 부분 인가 를 생각 하 다 보 니 결혼 해서 아이 낳 고 출산 하 고 맞벌이 하 고 이런 것 들 을 예 로 드 는데 그걸 다 들 지 못하 니까 두 가지 정도 를 드셨 다 . 이 말씀 이 에요 , 역할 차이 로써 ? ◆ 황상민 > 그렇 죠 . 그래서 사실 은 그 이야기 자체 를 왜곡 해서 마치 여성 의 역할 은 결혼 하 고 출산 하 는 것 밖에 없 는 것 처럼 공격 을 하 시 는 분 들 을 보 면서 이분 들 은 ' 그냥 억지로 공격 하 기 위해서 이렇게 프레임 을 만드 는구나 . ' 라고 생각 하 는데 . 제 가 분명히 방송 안 에서 도 우리 가 학교 에 있 을 때 까지 는 그런 부분 에서 는 큰 차이 를 못 느끼 고 심지어 는 학교 에서 는 여학생 들 이 훨씬 더 공부 를 잘 하 기 때문 에 대우 까지 받 지만 학교 를 졸업 하 고 이제 사회 에 진출 하 면서 부터 상당히 어려움 을 상대 적 으로 더 많이 겪 게 되 는 거 거든요 . ◇ 김현정 > 그런데 , 새 누리 당 에서 는 ' 박근혜 후보 가 2006 년 한나라당 대표 당시 에 호주제 폐지 를 강력히 주장 했 고 , 여성 과 아동 을 성범죄 로부터 보호 하 기 위해서 성범죄 자 들 에게 전자 발찌 채우 는 법안 도 가장 먼저 제안 했 다 . 즉 여성 , 약자 로서 의 고통 을 누구 보다 잘 알 고 , 그 정책 에 앞장서 왔 다 . ' 이렇게 얘기 를 하 는데요 . 그러면 여성 성 가진 것 아니 냐 ? 이런 얘기 거든요 . ◆ 황상민 > ( 웃음 ) 그거 는 여성 성 문제 가 아니 라 훌륭 한 의정 활동 이 라고 하 죠 . 그거 는 꼭 여성 성 이 있 는 분 이 기 때문 에 그걸 한 게 아니 라 국회의원 으로서 우리 사회 를 합리 적 으로 만들 고 양성 평등 사회 를 만드 는 노력 이 기 때문 에 여성 이 든 남성 이 든 상관없이 하 셔야 되 는 일 입니다 . 그거 를 가지 고 특별히 의미 를 내세우 는 건 억지 죠 . ◇ 김현정 > 또 이건 어떻 습니까 ? 아무리 그래도 생식기 라는 표현 은 자제 했어야 되 는 게 아니 냐 ? 그러니까 생식기 의 차이 가 아니 라 생물학 적 차이 라고 한다든지 완화 된 표현 을 썼 어야 하 는 것 아니 냐 ? 라는 의견 도 있 는데요 . ◆ 황상민 > 사실 생물학 적 인 차이 라는 표현 을 쓰 는 것 도 아마 아주 밋밋 할 수 도 있 습니다 . 그런데 제 가 학교 에서 학생 들 에게 프로이드 이론 을 강의 할 때 생물학 적 인 차이 를 강의 하 면 학생 들 한테 는 잘 안 다가와 요 . 그래서 항상 생식기 라는 가장 전문 적 이 고 의학 적 인 가장 그리고 이것 이 중립 적 인 단어 입니다 . 남성 도 생식기 를 가지 고 있 고 , 여성 도 생식기 를 가지 고 있 다 . 단지 그게 보이 느냐 , 안 보이 느냐 의 차이 뿐 이 다 . 라는 것 을 가장 생물학 적 으로 분명 하 게 알려 주 기 위해서 이 단어 를 사용 하 는데 . 저 는 이 단어 가 많 은 분 들 에게 그렇게 불편 함 을 야기 한다는 걸 꿈 에 도 상상 을 못 했 어요 . ◇ 김현정 > 학문 적 인 용어 다 , 학술 적 인 용어 다 . 이런 말씀 이 세요 . ◆ 황상민 > 그 단어 하나 없이 프로이드 의 이론 을 설명 하 는 것 은 사실 저 는 불 가능 하 다고 생각 합니다 . ◇ 김현정 > 새 누리 당 김성주 공동선 대 위원장 은 이렇게 말 합니다 . " 한 나라 의 대통령 후보 에 대한 인격 말살 이 고 , 여성 전체 에 대한 인격 모독 이 다 . " 하 면서 그 분 말씀 그대로 표현 하 자면 죄송 합니다 만 , 교수 님 을 " 정신병자 " 라고 까지 평가 를 했 습니다 . 뭐 라고 말씀 하 시 겠 습니까 ? ◆ 황상민 > 저 는 그분 이 방송 을 보 고서 이런 반응 을 하 셨 을까 ? 라는 그런 생각 이 듭니다 . 아마 방송 을 보 지 는 않 고 , 신문 의 타이틀 만 보 고 이런 반응 을 하 셨 을 것 같 은데 . ◇ 김현정 > 그건 제 가 잠시 후 에 김성주 위원장 께 여쭙 겠 습니다 . ◆ 황상민 > 사실 이분 이 이렇게 반응 을 하 시 는 거 는 혹시 이 단어 에 대해서 특히 더 불편 하 게 생각 하 시 는 분 들 은 박근혜 후보 를 그냥 인간 의 한 사람 으로 보 기 보다 는 마치 신 적 인 존재 로 우상 화 하 는 그런 마음 일 경우 에 는 마치 생식기 라는 단어 를 들으니까 신성모독 이 다 , 불경 스럽 다 , 이런 심리 상태 를 그대로 나타내 신 것 같 아요 . 그런데 그런 생각 을 하 시 는 것 자체 가 그분 의 마음 속 에 여성 의 우월성 이나 또는 박근혜 후보 를 숭배 하 는 것 , 그건 충분히 공감 은 할 수 있 어요 , 그럴 수 도 있 죠 . 그렇지만 저 의 발언 에 대한 적절 한 반응 으로 는 생각 하 지 않 습니다 . ◇ 김현정 > 후보 를 너무 신격화 하 다 보 니까 생식기 란 발언 자체 에 대한 본능 적 인 반감 이 생겼 다 . 이렇게 보 신다는 말씀 이 시 군요 . ◆ 황상민 > 그렇 습니다 . 이 부분 에 대해서 경악 한다는 반응 들 은 박근혜 후보 를 인간 으로 보 기 보다 는 여왕 으로 , 여왕 이상 으로 신격화 된 존재 이 기 때문 에 불경 스럽 다 , 이 사고 를 하 시 는 마음 을 제 가 너무나 뚜렷 하 게 느껴서 ' 아니 , 이분 이 나중 에 대통령 이 되 면 그냥 이분 에 대해서 언급 하 는 것 조차 도 이제 는 못하 게 하 는 그런 분 들 이 겠 구나 . ' 그런 생각 이 들 어서 저 는 더 무시무시 한 느낌 이 들 었 습니다 . ◇ 김현정 > 그건 심리학자 로서 느끼 신 거 예요 ? ◆ 황상민 > 그렇 죠 . ◇ 김현정 > 김성주 선대 위원장 은 황 교수 가 재직 중 인 연세대 에 항 의 방문 했 고요 . 부총장 만나 서 퇴직 을 요청 한 것 으로 알려졌 습니다 . 여기 에 대해서 는 어떻게 대응 하 시 겠 어요 ? ◆ 황상민 > 그분 이 정치 적 으로 활동 할 수 있 는 행동 이 라고 는 생각 합니다 . 지금 이 상황 에서 그분 이 뭘 못 하 겠 습니까 ? 그런데 그것 보다 는 방송 내용 에 대해서 제대로 파악 을 하 고 해야지 . 이런 정치 적 인 제스처 를 하 는 것 은 아직 도 국민 을 기만 하 는 정치인 의 구태 를 아직 정치판 에 들어간 지 별로 오래 되 지 않 은 이런 분 이 보인다는 거 는 참 정치판 이 무서운 곳 이 라는 것 을 다시금 느끼 게 합니다 . ◇ 김현정 > 그러면 발언 을 철회 하 거나 사과 할 생각 은 없 으시 다는 말씀 ? ◆ 황상민 > 아니 , 제 가 어떤 발언 을 거기 서 철회 해야 되 는지 좀 알려 주 십시오 . 저 는 거기 에서 철회 할 발언 을 특별히 한 것 같 지 는 않 습니다 . 방송 을 한 번 다시 보 셔야 되 고요 . 그 다음 에 더욱 놀라운 거 는 그분 스스로 도 영계 라는 단어 를 사용 하 면서 남성 들 , 여성 들 을 상당히 차별 화 하 셨 거든요 . 퇴 계 들 이 얼마나 많이 분노 했 는지 한 번 생각 을 하 면 이런 쇼 는 하 지 않 을 것 같 고요 . ◇ 김현정 > 그 부분 도 제 가 질문 드리 겠 습니다 . ◆ 황상민 > 그리고 정치 적 쇼 하 시 지 마시 고요 . 진짜 이거 를 공론 화 하 고 싶 으시 면 저 에게 직접 이야기 를 하 시 고 방송 이나 공개 적 인 장소 에서 이런 이슈 를 토론 을 하 시 기 를 바랍니다 . ◇ 김현정 > 여기 까지 듣 겠 습니다 . 고맙 습니다 . 바로 이어서 김성주 선대 위원장 연결 해 보 죠 . 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