- 김종민 " 北 대응 종합 분석 필요 , 별로 반가운 실마리 는 아냐 "- 장제원 " 북 강경 대응 에 속수무책 , 삐라 방지법 은 무능 "- 김종민 " 남북 관계 진전 국내 합의 필수 , 野 도 대북 전략 존중 있 길 "- 장제원 " 과거 로 완전히 돌아간 北 , 추가 도발 땐 어떻 게 대 응 ? "- 장제원 " 민주당 , 윤미향 문제 수수방관 통탄 , 결자해지 해야 "- 김종민 " 검찰 조사 유용 . 횡령 있 으면 정치 적 책임 , 법 적 처벌 "- 김종민 " 검찰 의 이재용 영장 청구 , 검찰권 신뢰 문제 계속 쟁점 "- 장제원 " 영장 기각 정치 권 논평 은 부적 절 , 전관예우 시대 는 아냐 "■ 프로그램 명 : 사사건건 ■ 코너 명 : 여의도 사사건건 ■ 방송 시간 : 6 월 9 일 ( 화 ) 16 : 00 ~ 17 : 00 KBS 1 ■ 출연자 : 김종민 더불 어 민주당 의원 / 장제원 미래 통합 당 의원 ■ 유튜브 / 페이스북 [ 사사건건 ] ※ 본 기사 내용 을 인용 할 경우 프로그램 명 을 [ KBS 1 TV ' 사사건건 '] 으로 표기 해 주 시 기 바랍니다 . ◎ 김 원장 북한 이 남북 정상 의 핫라인 까지 끊 어 버렸 습니다 . 남한 을 적 으로 , 대한민국 을 적 으로 규정 하 면서 우리 죗값 을 계산 해 보 겠 다는데 , 부산 사상 의 미래 통합 당 장제원 의원 , 충남 논산 계룡 금산 의 민주당 김종민 의원 함께 하 겠 습니다 . 어서 오 십시오 . ▼ 장제원 안녕 하 십니까 ? ▼ 김종민 안녕 하 세요 ? ◎ 김 원장 무거운 이야기 로 시작 하 겠 습니다 . 아 시 겠 지만 이제 오늘 모든 통신선 을 다 끊 었 고요 . 우리 죗값 을 계산 해 보 겠 다 . 표현 이 거칩니다 . 왜 이러 는 거 예요 ? 여당 에서 좀 파악 하 시 는 거 있 어요 ? 사실 뭐 특별 한 계기 도 없 었 단 말 이 에요 . ▼ 김종민 일단 지금 전체 적 으로 북미 관계 와 남북 관계 가 교착 상태 아니 겠 습니까 ? 오래 된 교착 상태 가 지속 되 고 있 는데 , 이런 교착 상태 에 대한 일종 의 반응 , 대응 , 이런 관점 에서 좀 종합 적 으로 분석 을 해 볼 필요 는 있 을 것 같 아요 . ◎ 김 원장 정말 이렇게 아무것 도 안 할 것 이 냐 , 이런 시그널 이 다니 말씀 이 십니까 ? ▼ 김종민 하여간 뭔가 어떤 대화 와 단서 , 실마리 , 이런 것 들 을 제공 하 는 점 도 있 지 않 을까 하 는 생각 이 드 는데 , 일단 그게 이렇게 부정 적 인 이슈 로 시작 이 됐 단 말 이 죠 . 그런 점 에서 보 면 우리 로서 는 별로 반가운 실마리 는 아닙니다 . ◎ 김 원장 물론 입니다 . ▼ 장제원 이런 상황 이 왔 는데도 민주당 의 정책 위 의장 이 라는 분 이 북미 대화 를 재개 하 려는 시도 와 의도 가 있 지 않 느냐고 분석 을 하 고 , 또 대북 전단 살포 에 대해서 저렇게 제재 를 해야 되 겠 다고 얘기 하 는 거 보 면 , 정말 언제 까지 북한 한테 이렇게 끌려갈 것 인가 , 라는 생각 이 드 는데 , 제 가 오늘 이 사건 을 보 고 윤상현 외통 위원장 이 이렇게 분석 을 해놨 더라고요 . 저 는 굉장히 동의 를 하 는 부분 이 있 어 가지 고요 . 북한 정권 내부 가 녹록 지 않 다 . 통치 자금 이 바닥 이 나 고 대량 살상 무기 생산 을 전략 화 프로그램 에 , 참 이게 녹록 지 않 다 . 그래서 우리 한국 에다가 첫째 는 무릎 꿇 어라 , 두 번 째 는 달러 내놔라 . 이런 얘기 아니 겠 느냐 를 분석 을 내놨 거든요 ? 저 는 굉장히 동의 를 하 고 , 지금 문재인 정권 은 대 북관 자체 를 한번 , 다시 한 번 생각 을 할 필요 가 있 지 않 느냐 , 이 북한 은 언제 까지 우리 와 의 약속 , 또 우리 와 의 합의 ? 헌신짝 처럼 버릴 수 있 는 집단 이 다 , 라는 걸 인식 해야 되 고 , 저 는 이거 는 시작 일 뿐 일 수 도 있 다 . 테러 나 다양 한 도발 도 우리 가 예측 을 해야 됩니다 . 이런 통신선 단절 이 궁극 적 으로 DJ 정부 의 햇볕 정책 도 효용 가치 가 있 느냐 , 라는 것 까지 도 한번 심각 하 게 고민 해 보 는 계기 가 됐 으면 좋 겠 다는 생각 을 합니다 . ◎ 김 원장 우리 가 일부 시민 단체 에서 대북 전단 보내 는 게 어제 , 오늘 일 이 아닌데 , 북한 의 대응 이 갑자기 강경 해졌 습니다 , 며칠 사이 에 . 지난 4 일 에 김여정 부부 장 의 명의 로 담화 가 나온 이후 에 지금 항의성 군중 대회 까지 열리 고 있 는데요 . 분명히 뭔가 메시지 를 보내 고 있 는데 , 영상 보 겠 습니다 . 2018 년 평창 올림픽 당시 에 특사 로 내려온 , 우리 가 이제 김여정 부부 장 을 처음 본 게 , 제대로 본 게 저 때 부터 죠 ? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------- < 녹취 > 문재인 대통령 어제 추웠 는데 힘들 지 않 았 습니까 ? < 녹취 > 김여정 / 2018 년 평창 올림픽 당시 북한 특사 대통령 께서 마음 많이 써 주 셔서 불편 함 이 없이 하루 보냈 습니다 . 고맙 습니다 . ◎ 김 원장 회담 끝 나 고 , 여기 이제 배석 한 김여정 부부 장 의 모습 입니다 . 우리 언론 의 초미 의 관심 이 었 죠 ? 하지만 오늘 확 바뀌 었 습니다 . 비난 성명 , 매우 거칠 었 습니다 . 비열 한 방식 으로 핵 문제 를 걸 고 들 면서 비방 중상 한다 . 북한 내부 에 벌써 연일 지금 군중 대회 , 항 의 메시지 가 나오 고 있 는데요 . < 녹취 > 조선 중앙 TV ( 지난 7 일 ) 최고 존엄 과 사회주의 제도 를 해치 려고 무분별 하 게 미쳐 날뛰 는 잔악무도 한 원수 들 을 무 자비 하 게 징벌 하 고야 말 것 이 다 . - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------- ◎ 김 원장 기조 를 바꿔야 한다 . 야당 에서 제일 자주 나오 는 , 보수 쪽 에서 자주 나오 는 게 계속 왜 끌려 다니 느냐 . ▼ 김종민 제 가 보 기 에 는 야당 에서 는 이런 일 이 생기 면 항상 북한 하고 싸우 자 , 또는 북한 에게 강경 하 게 한판 하 자 , 이런 분위기 로 자꾸 가 는데 , 우리 가 지금 남북 분단 된 이후 에 수십 년 동안 겪 어 온 일 이 거든요 . 그래서 이거 는 우리 가 뭐 이런 거 에 일일이 이렇게 우리 가 어떤 예민 한 대응 을 해서 해결 되 지 않 는다는 걸 우리 국민 들 도 잘 알 고 있 고 , 저 는 이런 걸 이렇게 봅니다 . 지금 북한 이 일단 명목 상 으로 는 4 . 17 판문점 합의 , 또 9 . 19 군사 합의 를 위반 했 다고 하 는 거 를 계속 강조 를 하 고 있 어요 . 물론 그때 이제 우리 가 확성기 도 그만 하 고 전단 살포 도 그만 하 겠 다 . 그 다음 에 군사 훈련 도 좀 우리 가 남북 간 의 그런 서로 관계 를 손상 시키 지 않 도록 하 겠 다 . ◎ 김 원장 어쨌든 상호 비방 을 하 지 않 겠 다고 서로 약속 을 했었 죠 . ▼ 김종민 그래서 이제 그런 기조 위 에서 문제 제기 를 하 는 명분 을 갖 고 있 는 거 죠 . 그런데 이제 제 가 보 기 에 는 이 문제 의 핵심 은 북미 핵 협상 과 관계없이 이 남북 관계 를 우리 가 능동 적 으로 한 번 돌파 해 볼 거 냐 , 아니면 결국 은 북미 핵 협상 의 큰 틀 에 종속 되 어서 남북 관계 를 가져갈 거 냐 , 여기 에 대한 우리 국내 의 고민 이 좀 필요 할 것 같 습니다 . 지금 이런 문제 들 도 . .▼ 김종민 우리 가 사실 핵 협상 과 관계없이 대화 가 가능 한 얘기 고 , 그 다음 에 개성 공단 문제 라든가 기타 남북 간 에 여러 가지 나눴 던 여러 가지 얘기 중 에서 미국 과 같이 협의 해서 가능 한 여러 가지 실천 조치 들 을 발굴 해서 , 우리 가 남북 관계 는 별도 의 트랙 으로 한 번 가동 을 해 볼 건지 , 이 점 에 대한 고민 을 던져 주 고 있 는데 , 이 점 에서 야당 이 , 그러니까 지금 늘 지난 70 년 내내 북한 이 보였 던 반응 이 에요 , 이런 반응 은 . 그러면 이런 반응 속 에서 도 어떻 게 든지 문제 를 해결 하 기 위한 대책 을 만드 는 게 우리 임무 고요 . 그런 점 에서 한 번 생각 을 해 주 셨 으면 좋 겠 다 . ▼ 장제원 아니 , 저 는 김종민 의원 님 말씀 도 일리 가 있 어요 . 지금 까지 우리 가 대북 관계 를 이렇게 까지 진행 해 왔 는데 , 지금 다시 돌아가 서 대북 강경 노선 을 취한 들 과연 더 악화 되 지 않 겠 느냐는 걱정 이 잖아요 . 그렇 다면 지금 까지 이렇게 대북 , 좀 어떻 게 보 면 끌려 다니 기 , 저희 입장 에서 표현 이 끌려 다니 기 로 일관 하 는데 , 이런 상황 이 벌어졌 을 때 이 문재 인 정권 에서 이런 방식 으로 가 겠 다는 대안 이 라도 좀 제시 를 한다고 그러 면 좀 기다리 겠 는데 , 지금 죄송 하 지만 김종민 의원 의 말씀 에 따르 면 아무 대책 이 없 습니다 . 그러니까 남북 관계 문제 를 직접 적 으로 좀 대화 를 해서 풀 어 볼 수 있 지 않 을까 ? 이렇게 얘기 하 는 거 는 , 사실 상 의 대안 이 없 다는 얘기 거든요 . 북한 이 우리 나라 와 함께 이 핵 문제 를 대화 를 나누 고 풀 어 갈 수 있 습니까 ? 결국 은 북미 관계 거든요 . 북미 관계 를 어떻게 해결 할 것 인가 를 보 면 지금 미국 에서 미국 사정 이 녹록 지 않 지 않 습니까 ? 그래서 저 는 다시 한 번 문재 인 정권 이 한 번 돌 아 봐야 된다 . 지금 한 번 보 십시오 . 제 가 대변인 시절 에 그렇게 얘기 하 지 않 았 습니까 ? 이렇게 대북 관계 를 끌려갔 을 경우 에 는 북한 이 강경 노선 으로 전환 했 을 때 우리 가 속수무책 으로 , 어떤 대안 도 , 어떤 대응 도 할 수 없 는 상황 에 빠질 수 밖에 없 다 . 이런 것 들 에 대해서 좀 단계 별 로 접근 할 필요 가 있 지 않 느냐는 경고 를 했 거든요 . 그러면 저희 들 의 그 경고 에 대해서 지금 이런 상황 이 왔 습니다 . 그러면 이 문재 인 정권 에서 는 국민 들 이 걱정 하 는 마음 을 좀 알아주 시 고 어떻게 이 문제 를 해결 할 것 인가 에 대한 답 을 내놔야 되 는데 , 그냥 삐 라 뿌리 지 마 라 , 삐라 방지법 만들 겠 다 . 이렇게 하 는 게 너무 무능 해 보인다는 겁니다 . ▼ 김종민 그건 아니 고요 . 제 가 이거 약간 좀 . . 반박 이 좀 필요 한데 . 우리 가 이제 판문점 선언 비준 을 국회 에서 하 자고 했 어요 . 그러니까 이게 지금 우리 가 북미 핵 협상 은 사실 우리 마음대로 못 하 지 않 습니까 ? 그거 는 우리 도 참여 를 하 지만 우리 의 전적 인 결단 에 의해서 이루어지 는 건 아니 기 때문 에 , 그 외 에 우리 가 할 수 있 는 남북 관계 의 문제 , 이런 것 들 이 이제 판문점 선언 을 통해서 진행 이 되 는데 , 사실 이게 핵심 은 뭐 냐 , 국내 의 합의 입니다 . 국내 가 합의 가 돼야 , 미국 을 설득 하 라고 자꾸 얘기 하 는데 , 미국 설득 의 필수 요건 이 국내 에서 의견 이 모아 지 는 것 . 그래서 저 는 야당 과 도 , 이건 야당 하 고 논쟁 할 문제 는 아니 에요 . 만약 에 지금 우리 장제원 의원 님 말씀 대로 적극 적 인 대응책 을 한번 세우 자고 그러 면 적어도 대통령 이 갖 고 있 는 이 대북 전략 , 남북 관계 의 전략 , 이거 를 존중 해 주 고 그 위 에서 야당 이 갖 고 있 는 문제 의식 이 한 3 정도 가 반영 되 는 , 이런 정도 의 합의 안 을 만들 어서 판문점 합의 도 비준 하 고 , 이런 방향 으로 가 게 되 면 저 는 지금 북 핵 협상 이 좀 교착 에 빠졌 더라도 남북 간 에 할 수 있 는 일 이 여러 가지 있 다 . 그런데 이 점 에서 야당 과 이 의견 차이 가 너무 안 좁혀 지 니까 , 지금 이제 진도 를 못 나가 고 있 는 건데 , 이번 기회 에 한 번 얘기 를 해 봤 으면 합니다 . ◎ 김 원장 알 겠 습니다 . 주호영 원내대표 의 이야기 듣 고 장제원 의원 님 말씀 듣 겠 습니다 . - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------- < 녹취 > 주호영 / 미래 통합 당 원내대표 남북 관계 를 우리 가 늘 저 자세 로 굴종 적 인 자세 를 해 오 다가 이런 일 이 생겼 다고 저 는 보 고 있 습니다 . 북한 은 UN 안보리 제재 가 장기 화 되 고 또 코로나 때문 에 어려워져서 어떤 돌파구 를 찾 으려고 판 을 흔들 고 싶 어 하 는데 , 대북 전단 문제 를 빌미 삼 아서 아마 판 을 흔들 고 상황 을 타개 하 기 위해서 저렇게 나온 게 아닌가 싶 은데 , 지금 까지 늘 우리 정부 가 휘둘리 면서 북한 의 기분 을 맞춰온 결과 가 이렇 다고 하 니까 참담 할 뿐 입니다 . - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------- ◎ 김 원장 그런데 미래 통합 당 안 에서 도 대결 구도 로 가 자고 하 시 는 강경주 의 자분 들 은 총선 지나 고 거의 없 으시 잖아요 . 장 의원 님 만 해도 이제 , 이런 방식 으로 는 지금 꽉 막혔 으니까 뭔가 다른 걸 시도 할 때 가 되 지 않 았 느냐 , 이 말씀 이 신 거 죠 ? ▼ 장제원 아니 , 그러니까 지금 이런 상황 마저 도 야당 이 대북 문제 에 대해서 강경 노선 이 기 때문 에 이걸 풀 어 나가 지 못한다고 말씀 하 시 는 거 는 정말 저 는 아니 라고 봅니다 . ▼ 김종민 아니 , 합의 해서 가 자는 거 예요 , 합의 해서 . ▼ 장제원 정말로 문재 인 정권 이 지금 까지 대북 문제 에 대해서 야당 의 말 들 었 습니까 ? 하 고 싶 은 대로 다 했잖아요 ? 사실상 문재 인 정권 이 하 고자 하 는 노선 대로 , 방향 대로 갔 잖아요 . 그러면 이런 상황 이 왔 어요 . 왔 으면 . .◎ 김 원장 앞 으로 어떻게 하 면 . .▼ 장제원 저 는 다시 한 번 잘 생각 해 봐서 한미 공조 를 강화 하 고 대북 제재 문제 까지 도 고민 을 하 면서 우리 가 대북 제재 를 푸 는 데 있 어서 단계 별 로 하 나 주 면 하나 받 는 식 으로 , 단계 별 로 하 는 것 을 다시 한 번 고려 해 봐야 된다 , 저 는 이렇게 생각 하 는데 . ◎ 김 원장 진짜 어렵 습니다 . ▼ 장제원 이것 을 또 돌린다는 측면 에서 는 또 무리 도 있 어요 . 그렇 다면 저희 는 그런 생각 을 가지 고 있 지 않 습니까 ? 주호영 대표 가 저렇 게 얘기 하 고 있 고 , 저 도 다시 한 번 대북 제재 의 문제 에 대해서 조금 더 심각 하 게 . .▼ 장제원 고려 해 봐야 된다고 생각 하 는데 , 문재인 정권 은 그러 면 속수무책 으로 삐 라 뿌리 지 마 라 , 이렇게 만 주장 하 고 있 어서 는 안 된다는 거 죠 . ◎ 김 원장 그런데 이제 마무리 를 해야 합니다 . 대북 제재 만 해도 사실 은 장제원 의원 님 정도 만 유연 해도 여야 가 사실 대화 의 물꼬 를 틀 수 있 는데 , 대북 제재 가 우리 가 주고받 기 한다고 해도 우리 가 지금 미국 제재 있 죠 , UN 제재 있 죠 . 사실 우리 운신 의 폭 이 너무 좁 아서 정부 가 사실 할 수 있 는 게 별로 없 어요 . ▼ 김종민 별로 없 습니다 . 별로 없 는데 , 저 는 지난번 에 우리 판문점 선언 이나 아니 면 9 . 19 군사 합의 를 계기 로 해서 실마리 가 몇 개 있 었 다고 보 거든요 . 특히 이제 철도 문제 같 은 경우 도 , 철 도 같 은 경우 도 당장 실행 은 하 지 않 더라도 이것 에 대한 논의 를 진행 하 는 것 자체 가 상당히 약속 을 이행 하 는 거기 도 하 면서 새로운 도발 을 막 는 어떤 저지선 역할 을 할 수 있 는 그런 하나 의 실마리 는 될 수 있 는데 , 이런 몇 가지 수단 들 이 지금 국내 에서 합의 를 전제 로 해서 가 는 거 라 저 는 야당 과 좀 허심탄회 하 게 얘기 를 해서 그 중 에서 우리 가 할 수 있 는 게 뭔지 를 좀 정리 를 해내 는 , 이런 능동 적 인 정부 의 노력 이 좀 필요 하 다 . 너무 미국 의 어떤 협의 , 미국 과 의 동의 , 여기 에 만 매달리 지 말 고 야당 과 이 중 에서 할 수 있 는 게 뭔지 한 번 논의 해 보 는 . .◎ 김 원장 알 겠 습니다 . 여기 까지 듣 고 마무리 할게요 . ▼ 장제원 잠깐 만 요 . 국방백서 에서 주적 을 삭제 했 습니다 . 미사일 계속 쏩니다 . 그 다음 비무장 지대 GP 에 총격 이 있 었 습니다 . 이런 상황 에서 도 계속 저희 들 은 참 고 있 지 않 았 습니까 ? 추가 도발 이 좀 더 강하 게 진행 된다면 어떻게 하 실 겁니까 ? 정말 궁금 해요 . ▼ 김종민 도발 은 요 . 반드시 응징 을 합니다 . 우리 가 지금 안전 , 안보 문제 에 대해서 북한 으로부터 의 공격 에 대해서 우리 대한민국 이 이걸 어설프 게 방어 했 다 , 그거 는 저 는 현실 이 아니 에요 , 사실 이 아닙니다 . ▼ 장제원 북한 은 통신선 을 갖 다가 완전히 두 절 을 했 단 말 이 죠 . 완전히 돌아갔 어요 , 지금 옛날 로 . 돌아갔 는데 우리 는 계속 적 으로 어떻게 하 겠 다는 거 죠 ? ▼ 김종민 복구 하 는 게 필요 한 거 고요 . 그걸 가지 고 통신선 을 단절 했 다고 우리 가 공격 할 수 는 없 잖아요 . ▼ 장제원 아니 , 그러니까 지금 사실 상 의 북한 문제 가 경직 되 기 시작 했잖아요 . 다시 돌아왔 잖아요 . 그러면 우리 는 지금 삐라 같 은 거 뿌리 지 말 라고 얘기 하 고 만 있 어야 됩니까 ? ▼ 김종민 반격 할 이런 도발 정도 는 아니 고요 . 이게 완전히 도발 인지 , 아니면 뭔가 새로운 변화 를 위한 실마리 인지 , 이런 것 도 한번 차분 하 게 보 자고 요 . ▼ 장제원 지켜보 죠 . ◎ 김 원장 네 , 알 겠 습니다 . 오늘 정의연 의 마포 쉼터 손영미 소장 의 , 얼마 전 에 스스로 목숨 을 끊 었 죠 ? 장례 미사 가 열렸 고요 . 역시 관심 은 윤미향 의원 인데 , 윤미향 의원 이 언론 을 향해서 고 손 소장 과 관련 해서 좀 격앙 된 반응 을 내놨 습니다 . 언론 에 기사 화 되 기 도 했 는데 . 이 이야기 는 많이 했 으니까요 . 이제 국회의원 이 됐 습니다 . 검찰 수사 를 지켜봐야 되 고 , 검찰 은 압수수색 까지 다 했 고 , 결과 는 나올 건데 . 한쪽 은 무슨 죄 가 있 느냐는 거 고 한쪽 은 이런 사람 을 국회의원 시키 냐는 거 예요 . 이거 어떻 게 합니까 ? 이제 지켜보 는 수 밖에 없 지 않 습니까 ? ▼ 장제원 아니 , 저 는 이제 는 좀 짜증 이 나 요 . 윤미향 의원 문제 가지 고 언제 까지 우리 가 이렇게 지금 계속 끌려가 야 되 는 겁니까 ? 보 십시오 . 위안부 문제 에 대한 우리 시민운동 , 30 년 동안 이끌 어 왔 던 시민운동 도 이제 폄하 되 기 시작 하 는 상황 이 왔 고 , 일본 의 극우 세력 들 에게 빌미 도 제공 하 고 있 는데 , 민주당 이 이걸 계속 법 적 문제 가 해결 돼야 지만 제명 을 하 겠 다고 얘기 를 하 고 있 으니 참 통탄 할 노릇 이 거든요 . 보 십시오 . 이 이용수 할머니 가 그 많 은 돈 이 어디 갔 는지 알 수 가 없 다 , 라 는 그 한마디 에 이 위안부 문제 는 , 늘 제 가 말씀 드리 지만 할머니 당사자 의 문제 입니다 . 당사자 가 이렇게 절규 를 하 고 있 는데 민주당 은 왜 이렇게 수수방관 하 고 있 는지 이해 가 안 됩니다 . 이 꼴 을 왜 계속 보 고 있 어야 됩니까 ? ▼ 김종민 일단 요 . 이 문제 는 저 는 딱 세 가지 를 원칙 으로 해서 해결 을 하 자 , 이런 말씀 을 드리 는데 . 문제 의 핵심 은 요 , 정의연 활동 과 관련 돼서 많 은 돈 들 이 이제 국민 들 이 모아 줬 지 않 습니까 ? 이 공금 이 횡령 이 됐 거나 유용 이 됐 는지 여부 , 이게 핵심 입니다 . 만약 에 그 액수 와 관계없이 분명 한 유용 이나 횡령 의 사실 관계 가 확인 된다면 , 그거 는 정의연 과 윤미향 의원 이 명백 하 게 정치 적 책임 뿐 만 이 아니 라 법 적 처벌 까지 도 감수 해야 된다 . 이게 이제 핵심 이 고요 . 두 번 째 로 는 그렇 다고 해서 이 정의연 이나 이용수 할머니 라든가 , 아니면 자기 진영 에 따라서 서로 공격 을 해 대 는데 , 이 위안부 할머니 와 관련 된 운동 , 지난 30 년 운동 이 , 운동 전체 가 공격 되 거나 아니 면 도마 위 에 오르 면 안 된다 , 이 두 번 째 원칙 도 분명히 우리 가 지켜야 됩니다 . 마지막 세 번 째 로 지금 야당 이 공격 하 고 있 는 여러 가지 문제점 들 은 대부분 이 1 인 이 시민 단체 를 하 다 보 니까 회계 도 좀 부실 하 고 , 약간 좀 아마추어 적 인 이런 것 들 때문 에 생길 수 있 는 그런 문제 들 , 이런 문제 들 은 제도 를 개선 하 든지 아니 면 뭔가 앞 으로 관행 을 바꾸 든지 하 는 거 로 해결 을 해 나가 야 되 는데 , 이 세 번 째 문제 하 고 첫 번 째 유용 과 횡령 , 이 두 번 째 문제 가 이렇게 섞여 있 어요 . 이거 를 저 는 조사 해서 분명히 정리 를 해내 서 첫 번 째 문제 가 발견 되 면 그냥 . .▼ 김종민 명백 하 게 책임지 는 거 로 정리 를 하 면 된다고 봅니다 . ▼ 장제원 김종민 의원 님 , 이용수 할머님 께서 그 많 은 돈 이 어디 갔 는지 알 수 없 다 , 말씀 을 하 셨 어요 . ▼ 김종민 그러니까 찾 아 봐 죠 , 어디 갔 는지 . ▼ 장제원 이 한마디 면 요 , 이 한마디 면 . . 그러면 대통령 께서 오늘 그렇게 말씀 하 실 게 아니 고 , 위안부 할머니 없 는 위안부 운동 은 생각 할 수 없 다고 말씀 하 시 지 않 았 습니까 ? 위안부 할머니 가 그 많 은 돈 이 어디 갔 는지 알 수 없 다 , 라고 얘기 를 했 어요 . ◎ 김 원장 자 문재인 대통령 이 . .▼ 장제원 그러면 너무너무 해법 은 당연 한 거 아니 겠 습니까 ? ▼ 김종민 아니 , 어디 가 있 다고 말씀 을 하 시 면 간단 한데 , 모르 시 니까 지금 검찰 이 조사 를 하 고 있 잖아요 . 그래서 이게 유용 됐 는지 를 확인 하 는 과정 이 지금 아주 엄격 하 게 진행 되 고 있 어요 . 윤석열 총장 이 지금 빨리 수사 하 라고 지시 까지 했잖아요 . 우리 조국 장관 , 현직 장관 까지 다 흔들 었 던 수사 권 인데 , 수사력 인데 , 저 는 이 점 에 대해서 는 분명 하 게 검찰 이 밝힐 거 다 . 그러니까 야당 이 너무 이걸 조급 하 게 볼 필요 는 없 다고 봅니다 . ▼ 장제원 아니 , 대통령 께서 하 신 말씀 도 . .◎ 김 원장 어제 요 . ▼ 장제원 저 는 정말 본질 이 아닌 거 예요 . 위안부 할머니 없 는 위안부 운동 은 생각 할 수 없 다 . 그렇게 말씀 하 신 게 아니 고요 . 윤미향 의원 과 관련 된 불법 모금 지출 , 회계 불 투명 성 , 책임 소재 , 빨리 수사 해서 이 문제 를 명백히 밝혀라 , 이렇게 나가 야 되 는 거 아닙니까 ? ▼ 김종민 그거 총장 이 하 고 있 는데 뭘 . .▼ 장제원 아니 , 대통령 이 이 본질 에 대해서 말씀 을 , 거명 을 하 실 거 면 이 문제 를 논의 를 해야죠 . ◎ 김원 장 문재인 대통령 의 이야기 들 어 보 고 말씀 나누 겠 습니다 . - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------- < 녹취 > 문재인 대통령 30 년 간 줄기차 게 피해 와 활동가 들 , 시민 들 이 함께 연대 하 고 힘 을 모은 결과 위안부 운동 은 세계사 적 인권 운동 으로 자리매김 하 였 습니다 . 결코 부정 하 거나 폄훼 할 수 없 는 역사 입니다 . 일각 에서 위안부 운동 자체 를 부정 하 고 운동 의 대의 를 손상 시키 려는 시도 는 옳 지 않 습니다 . 피해자 할머니 들 의 존엄 과 명예 까지 무너뜨리 는 일 입니다 . 특히 정부 는 이번 논란 을 계기 로 기부금 통합 관리 시스템 을 구축 하 여 기부금 또는 후원금 모금 활동 의 투명 성 을 근본 적 으로 강화 하 겠 습니다 . 자신 이 낸 기부금 이나 후원금 이 어떻게 사용 되 는지 투명 하 게 알 수 있 다면 국민 들 의 성의 가 바르 게 쓰이 게 되 고 기부 문화 도 성숙 해질 수 있 을 것 입니다 . - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------- ◎ 김원 장 김종민 의원 이 지적 하 셨 듯이 법 적 책임 까지 도 , 잘 못 된 게 있 다면 책임져야 죠 . 그런데 제 가 드리 고 싶 은 말씀 은 , 지금 이런 야당 등 의 지적 에 도 불구 하 고 윤미향 의원 을 싸고돌 았 다고 할까요 ? 이런 책임 도 분명히 져야 항 겁니다 , 그런 상황 에서 . 반대 로 지금 어떻게 되 는지 아무 도 결과 를 모르 니까요 , 의혹 만 나왔 지 . 반 대로 . . 만약 에 일부 언론 이나 미래 통합 당 도 검찰 에서 혐의 가 없 으면 그런 부분 에 대해서 좀 책임지 는 모습 을 좀 보이 셔야 할 것 같 아요 . ▼ 장제원 아니 죠 . 아니 , 저 는 국회의원 이 라는 게 . .◎ 김 원장 오늘 곽상 도 의원 이 위안부 할머니 를 돈벌이 수단 에 이용 했 다 , 이렇게 이야기 했 는데 이런 부분 도 민사 적 책임 충분히 가능 해요 . 윤미향 의원 주장 대로 아무 혐의 도 없 으면 . .▼ 장제원 아무 혐의 가 . . 자 , 국회의원 이 라는 게 공사 구분 도 못 하 고 , 할머니 의 후원금 마저 도 자기 계좌 로 넣 었 어요 . 그것 만 가지 고 도 국회의원 이 될 자격 이 없 는 분 이 에요 . 그렇 지 않 습니까 ? 지금 국고 보조금 의 지원금 이 37 억 이 앞뒤 가 안 맞 습니다 , 지금 . 그러면 야당 이 그것 에 대해서 문제 지적 하 면 안 됩니까 ? 문제 지적 하 는 걸 책임 을 져야 됩니까 ? ◎ 김 원장 그러니까 제 가 말씀 드린 거 는 . .▼ 김종민 문제 를 지적 하 실 수 있 는데 . .◎ 김원 장 그런 부분 지적 하 실 수 있 죠 . ▼ 김종민 문제 를 지적 하 시 는 내용 이 , 이게 이제 회계 부정 이 있 고 불법 이 다 , 이렇게 말씀 을 하 시 고 . 그런 상황 에 대해서 조사 가 지금 검찰 이 진행 중 인데 , 이 상태 에서 이거 불법 이 확실 하 니 물러나 라 , 또는 법 의 처벌 을 받 아라 , 이렇게 주장 을 하 시 니 이런 과 한 주장 이 면 , 나중 에 과한 주장 으로 밝혀 지 면 그것 도 좀 구태 정치 다 , 이거 예요 . 낡 은 정치 다 , 이거 예요 . ▼ 장제원 우리 가 정치 라는 영역 에서 법 만 따져야 됩니까 ? ▼ 김종민 아니 , 사실 위 에서 얘기 하 잖아요 . ▼ 장제원 국민 의 정서 가 있 는 것 이 고요 . 그리고 이런 의혹 이 있 으면 저 는 국회의원 직 을 더 이상 수행 할 수 없 지 않 겠 습니까 ? 수행 할 수 있 다고 보 십니까 ? ▼ 김종민 의혹 만 가지 고 그렇게 하 는 건 조금 저 는 생각 이 다릅니다 . ◎ 김 원장 알 겠 습니다 . 다음 주제 로 넘어갈 게 요 . 장제원 의원 님 은 그러니까 기본 적 으로 법리 를 따지 기 전 에 회계 부정 까지 가 지 않 고 회계 부실 정도 만 가지 고 도 문제 삼 을 정도 가 된다 , 이 말씀 . .▼ 장제원 아니 , 부실 을 떠나 서요 . 저 는 할머님 들 의 . .◎ 김 원장 사실 그 정도 가 정확히 드러나 지 않 았 거든요 . ▼ 장제원 아니요 . 할머니 들 에 대한 후원금 이라든지 기부금 을 자기 계좌 에 받 았 다는 것 자체 가 공사 구분 못 하 는 사람 아닙니까 ? 이런 공사 구분 못 하 는 사람 이 어떻게 국회의원 을 합니까 ? ◎ 김 원장 만약 에 자기 계좌 에 받 았 는데 . .▼ 김종민 자기 가 쓴 건 아니 잖아요 . ◎ 김 원장 쓰 는 건 제대로 썼 다면 ? 만약 이 라는 게 의미 없 지만 . ▼ 장제원 보 십시오 . 안성 쉼터 문제 도 있 죠 . 또 딸 그 유학 자금 문제 도 있 죠 . 또 아파트 문제 도 있 죠 . 이렇게 의혹 들 이 터지 면 요 . .▼ 김종민 사실 이 면 문제 가 되 죠 . ▼ 장제원 현실 적 으로 지금 국회의원 역할 을 하 기 가 힘들 고요 . 그 다음 에 윤미향 의원 은 우리 국민 들 이 직접 윤미향 의원 에 대해서 투표 한 게 아니 고요 . 오로지 민주당 의 , 민주당 을 지지 하 는 분 들 이 투표 를 해서 그분 이 민주당 내 의 순번 에 들 었 기 때문 에 이 국회의원 이 된 겁니다 . 그러면 누구 보다 도 민주당 이 , 사실 윤미향 의원 보다 도 민주당 에 더 책임 이 있 는 거 예요 , 이거 는 . 그러니까 민주당 이 그 문제 에 대해서 결자해지 를 하 는 게 맞 죠 . ◎ 김 원장 여기 는 김 의원 님 반론 까지 듣 고 넘어가 겠 습니다 . ▼ 김종민 김 앵커 님 , 그래서 아까 민주당 이 이거 를 감싼 책임 도 져야 한다고 말씀 하 셨 는데 , 저 는 정말 엄격 하 게 개인 적 으로 감싸 는 언행 이 있 었 다 , 이렇게 얘기 할지 몰라도 , 당 차원 에서 , 저 도 마찬가지 고요 . 이 문제 를 상당히 엄격 하 게 보 고 있 습니다 . 거리 를 두 고 보 고 있 어요 . 그래서 이 문제 가 조사 결과 가 밝혀 지 기 전 까지 이거 를 옹호 하 거나 하 는 일 은 안 합니다 . 단지 이게 정의연 이 라고 하 는 , 30 년 동안 위안부 운동 으로 이 공격 이 확산 돼 나간 , 둑 넘어가 는 것 에 대해서 우리 가 조금 문제 를 삼 는 거 지 , 지금 이 행위 가 우리 가 조사 도 안 됐 는데 이걸 감싸 려고 한다 ? 저 는 , 제 생각 은 다릅니다 . ▼ 장제원 아니 , 윤미향 의원 이 민주당 국회의원 에 있 는 것 이 오히려 더 정의연 의 그동안 의 노력 , 그러 한 숭고 한 가치 를 훼손 하 는 거 라고 생각 이 들 지 않 습니까 ? ◎ 김 원장 알 겠 습니다 . ▼ 김종민 사실 관계 를 조사 해서 . ◎ 김 원장 자 , 검찰 수사 가 진행 되 고 있 으니까요 . 조만간 소환 될 수 도 있 을 것 같 습니다 . 이재용 삼성전자 부회장 영장 기각 됐 습니다 . 어제 구치소 에서 밤 늦 게 까지 , 새벽 까지 기다리 다가 영장 발부 가 기각 되 고 나오 는 모습 잠깐 보 겠 습니다 . 새벽 에 기자 들 이 기다리 고 있 었 고요 . - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------- < 녹취 > 기자 불법 합병 관련 해서 지시 하 거나 보 고 받 았 다는 의혹 있 는데 계속 부인 하 시 나요 ? < 녹취 > 이재용 / 삼성전자 부회장 늦 게 까지 고생 하 셨 습니다 . < 녹취 > 기자 네 ? < 녹취 > 이재용 / 삼성전자 부회장 늦 게 까지 고생 하 셨 습니다 . < 녹취 > 기자 한 말씀 해 주 시 죠 . 기각 되 었 는데 한 말씀 해 주 시 죠 . - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ------------------------- ◎ 김 원장 법리 적 인 걸 여쭤 보 려고 하 는 건 아니 고요 . 법리 적 인 거 야 판사 님 이 결정 하 셨 으니까요 . 법원 의 입장 을 볼까요 ? 그래픽 으로 좀 보 겠 습니다 . 기본 적 사실 관계 는 소명 됐 다는 이야기 를 했 습니다 . 그런데 이게 그동안 의 압수수색 이나 이런 걸 통해서 증거 도 상당히 확보 한 것 으로 보여서 , 그런데 이걸 굳이 이 사람 을 구속 해서 수사 할 필요 가 있 겠 느냐 , 라는 취지 인 것 같 습니다 . 일단 여기 에 대해서 는 어떻 게 보 십니까 ? ▼ 김종민 판사 께서 저렇게 말씀 하 신 거 니까 일단 저 판사 의 말 을 신뢰 하 고 봐야 되 는데 , 저기 에 대한 해석 을 제 가 어디 언론 에 보 니까 , 기본 적 사실 관계 의 소명 이 이재용 부회장 의 범죄 소명 으로 이렇게 해석 을 하 는 이런 기사 가 있 더라고요 . 그런데 그건 아닌 것 같 고 , 하여간 검찰 이 제기 한 여러 가지 사실 관계 는 어느 정도 확인 이 됐 는데 , 이거 에 대한 책임 여부 에 대한 판단 은 본 법정 에서 다룰 필요 가 있 다 . 이런 정도 의 판단 을 판사 가 한 것 같 아요 . 그래서 그 점 들 에서 는 제 가 보 기 에 는 판사 의 판단 을 일단 뭐 받아들여야 되 지 않 을까 싶 습니다 . ◎ 김 원장 당연히 판사 의 판단 받아들여야 되 는데 , 두 분 다 이제 법 사 위 오래 하 시 고 사법 개혁 의 시대 의 화두 라서 여쭤 보 는 겁니다 . 예 를 들 어 삼성 바이오 관련 해서 , 언론 에 다 났 습니다 . 공장 바닥 까지 , 오늘 심상정 대표 가 그 이야기 했 던데 , 공장 바닥 까지 뜯 어 가지 고 그 밑 에 증거 인멸 하 다가 거기 삼성 바이오 의 임원 2 명 이 구속 됐 습니다 . 그런데 회장 은 증거 인멸 의 가능 성 이 없 어서 풀려났 어요 . ▼ 장제원 사실 은 정치 권 에서 이 문제 를 논평 한다는 게 저 는 참 맞 지 않 다고 생각 을 해요 . 대한민국 국민 누구 든지 잘못 했으면 벌 을 받 아야 되 고 잘못 하 면 구속 이 돼야 되 는 게 맞 죠 . 그러니까 그 진실 은 제 가 알 수 가 없 습니다 . 지금 뭐 바닥 에서 돈 이 나왔 는지 어떻게 됐 는지 모르 겠 지만 , 어쨌든 검찰 에서 는 구속 영장 을 신청 했 고 법원 에서 는 좀 더 다퉈 볼 여지 가 있 다 , 이렇게 해서 기각 을 한 상황 입니다 . 그 상황 에 대해서 정치 권 에서 이게 잘 됐 다 , 못 했 다 , 라고 얘기 하 는 것 자체 가 오히려 윤미향 씨 문제 보다 더 . .◎ 김 원장 아 , 그걸 여쭤본 건 아닙니다 . ▼ 장제원 네 , 저 는 그렇게 생각 하 고요 . ◎ 김 원장 그러 면 이걸 여쭤 볼게요 . 이재용 부회장 의 변호 인단 을 한번 띄워 봐 주 십시오 . 아마 두 분 이 잘 아 시 는 분 들 도 있 을 겁니다 . 법 사위 도 오래 하 시 고 해서 . 사실 은 기자 들 에게 는 매우 유명 한 , 정말 유명 한 검사 들 입니다 . 최재경 검사 를 비롯 해서 , 여기 나오 는 분 들 은 다 일단 기본 적 으로 중앙지 검 특수 1 부장 을 했 던 사람 들 이 고 , 여기 에 이제 김 앤 장 변호사 들 까지 들어갔 는데 . 이분 들 의 전관예우 가 전혀 영향 을 안 미쳤 다고 생각 하 십니까 ? ▼ 장제원 아니 , 그 . . 저거 야 . .◎ 김 원장 우리 가 알 수 는 없 죠 . 환경 을 여쭤 보 는 거 예요 . ▼ 장제원 이재용 부회장 의 자기방어 권 아니 겠 습니까 ? 그런 거 고요 . 저 는 좀 이런 생각 이 좀 들 어요 . 이재용 부회장 이 최순 실 사건 부터 시작 해서 또 노조 파괴 혐의 , 삼성 바이오 문제 , 또 이런 삼성 문제 , 제일모직 과 삼성물산 합병 과정 문제 , 이런 문제 까지 정말 오랜 기간 동안 , 제 가 듣 기 로 는 삼성 바이오 문제 로 1 년 8 개월 끌 었 고 압수수색 을 30 회 했 고 , 임원 이 30 명 이 100 여 차례 소환 됐 고 , 이런 얘기 를 들 었 거든요 ? 그런 상황 에서 이재용 부회장 까지 구속 영장 청구 를 하 는 게 좀 맞 는 것 인가 . 그래서 기소 를 해 가지 고 법원 의 최종 판결 이 , 이재용 부회장 이 어 ◎◎◎ 디 도망가 겠 습니까 ? 그래서 좀 . .◎ 김 원장 아니 , 정치인 으로 그런 말씀 을 하 시 는 건 뭐 당연 하 다고 보 는데요 . ▼ 장제원 네 , 그래서 기업 이 굉장히 어려운 상황 에서 , 뭐 제 가 이재용 부회장 두둔 하 고 싶 은 것 도 없 고요 . 다만 어떤 죄 를 짓 더라도 그 벌 은 받 아야 되 겠 죠 . 하지만 이렇게 구속 영장 청구 해서 기각 되 는 그런 과정 들 이 오히려 법원 의 최종 판결 후 에 법 적 어떤 그런 책임 을 . .◎ 김 원장 아니 , 이재용 부회장 을 떼 고 이야기 할게요 , 그러면 . 그러면 지금 답변 이 쉬우실 것 같 아요 . 이재용 부회장 이 아니 더라도 . .◎ 김원 장 저런 슈퍼스타 변호 인단 을 꾸리 고 가 면 훨씬 유리 한 판단 을 받 는 게 우리 법조 의 현실 아닙니까 ? 그렇 지 않 습니까 ? 그렇 지 않 으면 그렇 지 않 다고 이야기 해 주 십시오 . ▼ 장제원 이재용 부회장 이 저렇게 뭐 속칭 화려 한 변호 인단 을 꾸리 는 것 까지 비판 을 받 아야 되 는 . .◎ 김 원장 아니 , 변호 인단 당연히 꾸릴 수 있 죠 , 시장 경제 에서 . 그것 이 판결 이나 영장 발부 에 . .▼ 김종민 영향 을 미치 죠 . ◎ 김 원장 영향 을 주 느냐 , 안 주 느냐 를 여쭤 보 는 겁니다 . 이재용 부회장 을 떼 고요 . ▼ 김종민 제 가 보 기 에 는 지금 이제 검찰 에 는 별 영향 을 못 주 는 것 같 아요 . 지금 검찰 이 , 저기 최재경 예전 에 우리 중 수부장 이 었 나요 ? 이제 저분 이 특수 통 중 에서 상당히 고참 선배 잖 아요 . 그래서 검찰 에 는 영향 을 별로 못 주 는 것 같 은데 , 하여간 지금 판결 에 , 영장 판결 에 얼마나 영향 을 줬 을지 는 모르 겠 어요 . 그런데 지금 영장 판결 이 요 , 제 가 저 도 법 사 위 해서 보 면 알 지만 , 영장 판결 이 어떤 영향 에 대해서 좌우 되 거나 하 면 그 판사 자체 가 힘듭니다 . 그래서 제 가 보 기 에 는 이제 본 재판 은 모르 겠 어요 . 저 호화 변호 인단 이 영향 을 좀 미치 지 않 을까 , 이렇게 예상 을 해 볼 수 있 는데 . 저 는 지금 이 사건 을 보 면서 , 제 가 좀 다른 각도 에서 어떤 생각 이 들 었 냐 하 면 , 제 가 만약 에 지금 이 검찰 개혁 국면 의 1 년 을 겪 기 전이 라면 제 가 어떻게 저걸 봤 겠 는지 한 번 생각 해 봤 어요 . 아 , 저거 검찰 이 저 최재경 등 , 변호사 등 저 선배 들 얘기 를 듣 고 영장 이 기각 될 만큼 정리 를 해서 보냈 겠 구나 , 저 는 이렇게 생각 을 했 을 것 같 아요 , 예전 에 는 . ◎ 김 원장 그렇게 검찰 조직 을 사실 신뢰 하 기 어려웠 다 . ▼ 김종민 그때 는 이제 그런 것 들 을 걱정 을 했 는데 , 지금 은 사실 이번 의 검찰 은 , 사실 . . 그러니까 지금 뭐 이재용 이나 삼성 하고 유착 됐 다 , 이런 의심 은 안 받 고 있 어요 . 이걸 뭐 한 수년 동안 지금 수사 를 하 고 있 으니까 . 문제 는 영장 기각 에 대해서 검찰 이 무리 하 게 영장 을 , 그러니까 이 재용 을 구속 시킴 으로 해서 검찰 의 어떤 뭔가 신뢰 를 얻 는 , 이렇게 혹시 검찰 이 그런 고려 를 해서 영장 을 무리 하 게 청구 하 거나 , 이런 생각 도 들 정도 로 지금 우리 검찰권 에 대한 신뢰 문제 가 저 는 계속 쟁점 이 되 고 있 다 . 그래서 이게 지난 1 년 동안 이 세상 을 많이 바꿔 놨다 . 그러니까 제 가 제 스스로 도 조금 겁 이 나 더라고요 . ◎ 김 원장 무슨 말씀 인지 는 알 겠 습니다 . ▼ 장제원 아니 , 그런데 김 원장 기자 가 하 시 는 말씀 은 이거 잖 아요 . 저런 전관예우 가 구속 영장 기각 에 영향 을 미치 지 않 았 을까 , 이 얘기 잖 아요 . ◎ 김 원장 그러니까 우리 는 그걸 모르 죠 . 모르 는데 . .▼ 장제원 제 가 볼 때 는 이제 그런 시대 는 좀 지나 고 있 지 않 느냐 생각 이 들 고 . 어쨌든 법리 적 으로 저런 경험 있 는 변호사 들 이 법리 구성 이 조금 더 뛰어나 지 않 겠 느냐 , 이런 차원 에서 저런 변호사 들 을 좀 고용 하 지 않 겠 느냐 . ◎ 김 원장 뒤 로 전관예우 받 으려고 한 게 아니 고 . ▼ 장제원 전관예우 가지 고 이제 영장 기각 하 고 영장 을 받아들이 고 하 는 그 시대 는 좀 지나가 고 있 지 않 나 싶 습니다 . ◎ 김 원장 알 겠 습니다 . 삼성 이 그동안 의 불법 , 편법 관행 을 스스로 고쳐 보 겠 다고 준 법 감시 위원회 를 만들 었 고 , 거기 의 위원장 이 김지형 전 대법관 인 건 알 고 계시 죠 ? 유명 한 분 입니다 . 하나 만 여쭤 보 고요 . 이분 이 2009 년 도 에 이건희 회장 의 에버랜드 , 그 유명 한 전환사채 헐 값 발행 사건 에 무죄 선고 했 던 판사 입니다 . 이렇게 여쭤 볼까요 ? 우리 법조 계 는 진짜 명예 롭 습니까 ? 맞 게 돌아가 고 있 습니까 ? ▼ 김종민 저 는 이제 전관예우 나 아니면 이제 관계 로부터 자유 롭 진 못하 다 . ◎ 김 원장 보통 사람 들 이 이런 환경 을 상상 이나 할 수 있 습니까 ? 오늘 도 법정 에 서 는 보통 사람 들 이 ? ▼ 장제원 그런데 저런 판결 을 하 시 는 분 이 삼성 으로 갔 다는 건 문제 가 있 죠 . 저 는 그렇게 생각 합니다 . 본인 이 삼성 을 피했 어야죠 . ▼ 김종민 일단 김지형 대법관 이 제 가 알 기 로 는 좀 좋 은 분 이 거든요 . ◎ 김 원장 진보 진영 에서 도 존경 받 는 분 이 시 죠 . ▼ 김종민 그래서 어떤 하나 의 판결 가지 고 저분 을 제 가 평가 하 기 에 는 좀 조심 스럽 습니다 . 하지만 이 삼성 재판 은 지금 온 국민 이 이렇게 다 정말 눈 을 크 게 뜨 고 지켜보 고 있 기 때문 에 재판부 나 검찰 이 여기 에서 그런 전관 들 정도 의 영향 을 받 아서 큰 줄기 를 뒤바꾸 기 는 좀 어려울 거 다 , 저 는 그렇 게 보 고 있 습니다 . ◎ 김 원장 알 겠 습니다 . 그러 기 를 믿 습니다 . 김종민 의원 , 장제원 의원 과 함께 했 습니다 . 다음 주 에 뵙 겠 습니다 . 김세정 기자 ( mabelle @ kbs . co . kr ) ▶ ‘ 코로나 19 팩 트 체크 ’ 제대로 알 아야 이긴다 ▶ 우리 동네 무슨 일 이 ? 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