‘ 강대국 의 흥망 ’ 저자 폴 케네디 인터뷰 진정 한 리더십 이란 ‘ 모든 책임 은 내 가 진다 ’ 는 것 박정훈 경제 부장 김현진 산업 부 기자 정경열 기자 krchung @ chosun . com 1988 년 미국 이 라는 거대 제국 의 쇠퇴 를 예견 한 ‘ 강대국 의 흥망 ( The Rise and Fall of the Great Powers ) ’ 이 발표 됐 을 때 세계 는 흔들렸 다 . 예 일대 역사학 교수 이 자 , 세계 적 인 미래학 석학 ( 碩學 ) 폴 케네디 ( 62 ) . 그 의 저서 가 발표 됐 을 때 미국 은 누구 도 따라올 수 없 는 명실상부 최고 강대국 이 었 다 . 꺾일 줄 모르 던 미국 의 콧대 를 향해 ‘ 팍스 아메리카나 ( Pax Americana ) 의 시대 는 갔 다 ’ 는 거침없 는 메시지 를 던진 영국 출신 의 학자 . ‘ 세계 평화 의 수호자 ’ 라는 미국 의 쇠퇴 를 역사 적 으로 고찰 · 분석 해 당시 미국 정부 와 관료 들 을 당황 하 게 만들 었 다 . 그 는 ‘ 미국 의 쇠퇴 가 이미 1945 년 부터 진행 됐 다 ’ 고 주장 했 다 . ‘ 강대국 의 흥망 ’ 이 발표 된 1988 년 은 미 대선 ( 大選 ) 이 있 던 해 . 저서 가 발표 된 후 조지 슐츠 ( George Schultz ) 미 국무 장관 ( 당시 ) 은 “ 미국 이 쇠퇴 하 고 있 다는 폴 케네디 의 주장 이 틀렸 다는 것 을 증명 하 겠 다 ” 며 급히 아시아 6 개국 순방 에 오르 기 도 했 다 . ‘ 강대국 의 흥망 ’ 에 는 그 의 모국 ( 母國 ) 인 대영 ( 大 英 ) 제국 의 쇠퇴 를 역사 적 으로 분석 한 일생일대 연구 가 깊이 있 게 녹 아 있 다 . 그 는 “ 한 국가 의 부 ( 富 ) 가 커지 면 커질수록 부 를 지켜 내 기 위해 그만큼 의 군사력 이 있 어야 한다 ” 고 주장 했 다 . 부 와 군사력 . 이 두 가지 요소 중 어느 한쪽 으로 무게 중심 이 쏠리 면 ‘ 몰락 의 징후 ’ 가 나타난다는 게 그 의 설명 이 다 . 그리고 1993 년 발표 한 ‘ 21 세기 준비 ( Preparing for the Twenty - first Century ) ’. 역사 적 인 과정 을 고찰 한 ‘ 강대국 의 흥망 ’ 에 비해 좀 더 미래 지향 적 이 었 다 . 그 는 오늘날 의 화두 ( 話頭 ) 인 인구 · 환경 · 생명 공학 문제 와 ‘ 무역 적자 · 재정 적자 ’ 라는 미국 의 쌍둥이 적자 로 인한 딜레마 , 금융 혁신 문제 , 브릭스 ( BRICs ) 문제 등 을 통찰력 있 게 서술 했 다 . 2006 년 . 4 년 간 의 UN ( 국제 연합 ) 연구 를 고스란히 녹인 ‘ 인류 의 의회 ( The Parliament of Man ) ’ 란 책 이 나오 기 까지 그 는 10 여 년 넘 게 침묵 을 지켰 다 . 간간이 연구 보고서 , 신문 칼럼 · 강연 을 통해서 만 폴 케네디 사상 ( 思想 ) 의 편린 ( 片鱗 ) 을 볼 수 있 을 뿐 이 었 다 . 그 의 통찰력 이 유감없이 녹 아 있 는 저서 가 나오 기 까지 13 년 의 공백 이 있 었 다 . 거기 엔 그 의 눈시울 을 붉히 게 한 이유 가 있 었 다 . 1993 ~ 1996 년 4 년 간 의 UN 연구 프로젝트 를 마치 고 다음 저서 를 준비 하 던 어느 날 . 비보 ( 悲報 ) 가 날아들 었 다 . 부인 의 ‘ 췌장암 ( 癌 ) 선고 ’. “ 아내 는 1 년 여 의 투병 생활 끝 에 결국 떠나갔 어요 . 그 후 몇 년 간 은 찬찬히 앉 아 깊이 생각 에 잠긴 채 통찰력 을 풀어내 기 가 심리 적 으로 힘들 었 습니다 . ” 국제 정세 와 세계 의 미래 에 대해 유감 없이 강력 한 주장 을 펼치 던 그 도 사랑 하 는 부인 이 세상 을 떠나간 뒤 엔 한없이 나약 해졌 다고 회고 했 다 . ‘ 인생 의 흥망 ’ 을 경험 한 그 역시 인간 이 었 다 . 2001 년 재혼 하 면서 그 는 다시 일어났 다 . 한없이 슬픔 에 잠겨 있 을 수 없 어 6 년 간 미뤄 왔 던 안식년 휴가 도 썼 다고 했 다 . 2006 년 ‘ 인류 의 의회 ’ 발간 후 현재 한꺼번에 두 권 의 저서 를 준비 중 이 다 . 영국 북부 액센트 가 간간이 배 어 나오 는 차분 한 말투 . 그 에게 는 ‘ 영국 노 ( 老 ) 신사 ’ 의 풍모 , 향취 가 그대로 묻 어 나왔 다 . 케네디 교수 는 ‘ 2012 여수 ( 麗 水 ) 세계 박람회 국제 심포지엄 ’ 에서 ‘ 바다 와 연안 ( 沿岸 ) 이 인류 에게 주 는 의미 와 중요 성 ’ 을 주제 로 기조연설 을 하 기 위해 한국 을 찾 았 다 . 지난 8 일 서울 에서 가진 인터뷰 후 기조연설 을 위해 곧바로 여 수행 에 올라야 하 는 바쁜 스케줄 속 에서 도 재촉 하 는 일행 에게 “ 버스 앞 에 누워 있 으라 ” 는 농담 을 던지 며 인터뷰 에서 모든 것 을 풀어놨 다 . 석학 폴 케네디 가 보 는 한국 의 현실 과 세계 정치 의 미래 , 국가 를 이끌 어 갈 리더십 은 무엇 일까 ? ■“ 최근 저서 는 아내 에게 보내 는 마지막 선물 ” ―‘ 강대국 의 흥망 ’ ‘ 21 세기 의 준비 ’ 라는 대작 을 내놓 은 이후 10 여 년 가까이 저술 작업 이 중단 됐 습니다 . 작년 에 나온 새 책 ( 인류 의 의회 ) 은 국제 문제 해결 에서 UN 의 역할 을 강조 했 더군요 . 힘 을 통해 국제 질서 가 유지 된다던 현실 적 접근 에서 이상주의 적 어프로치 로 넘어간 듯 한 느낌 입니다 . “ 1993 년 당시 UN 사무총장 이 던 부트로스 갈리 가 제게 ‘ UN 의 미래 에 관해 연구 해 보 지 않 겠 냐 ’ 고 제의하 더군요 . 그래서 4 년 간 포드재단 에서 ‘ 유엔 의 향후 50 년 ’ 이 라는 제목 의 보고서 를 만들 었 습니다 . 당시 미국 의 의회 가 큰 변화 에 휩싸였 던 시점 이 었 고 클린턴 행정부 의 영향 력 역시 감소 하 고 있 었 습니다 . 지적 하 신 대로 UN 에서 일 하 기 전 까지 는 국제 정치 에 대해 극도 로 현실 적 인 입장 을 취했 습니다 . 하 지만 UN 에서 일 하 게 되 면서 국제 정세 를 보 는 또 다른 안목 을 키웠 습니다 . 이상주의 적 어프로치 로 바뀐 것 은 아니 고 … . ”― UN 프로젝트 가 박사 님 의 새 면모 를 세계인 들 에게 알려 주 게 됐 군요 . “ 책 을 쓰 게 됐 다는 점 에서 는 그렇 습니다 . UN 은 국제 영향력 을 가진 거의 유일무이 한 조직 입니다 . 당시 UN 의 국지 적 인 면 들 에 대해 나온 저서 들 은 많 았 지만 국제 정치 와 관련 해 포괄 적 으로 UN 에 대해 기술 한 책 이 없 다는 것 을 깨달 았 어요 . 그래서 본격 적 으로 UN 에 관한 나 의 총체 적 인 4 년 간 의 연구 를 아우 를 책 을 써야 겠 다고 마음먹 었 지요 . ”― 박사 님 에게 는 잊 힌 10 여 년 이 있 었 습니다 . 첫 부인과 의 사별 과 관련 이 있 나요 ? “ ( 눈시울 이 붉어지 며 ) 청천벽력 이 었 어요 . UN 관련 책 을 쓰려 할 때 아내 가 암 선고 를 받 았 습니다 . 다른 일 은 놓 은 채 하루하루 아내 곁 에서 시간 을 보냈 습니다 . 그리고 1 년 의 투병 생활 끝 에 결국 아내 는 세상 을 떠났 어요 . 세 아들 과 저 를 남겨 둔 채 … . 그 이후 찬찬히 앉 아서 오랜 시간 동안 심사숙고 해서 책 을 집필 하 기 가 불 가능 해졌 어요 . 아내 를 떠나 보낸 마당 에 거대 사상 을 떠올리 는 게 심리 적 으로 어려웠 단 뜻 입니다 . ”― 재혼 과 최근 의 왕성 한 활동 이 관련 이 있 습니까 ? “ 첫 아내 를 보낸 지 몇 년 후 한 미국 여성 과 마주쳤 습니다 . 예 일 대 를 거쳐 케임 브리 지대 에서 박사 학위 를 받 은 아주 똑똑 하 고 , 나 와 잘 맞 는 친구 였 어요 . 처음 엔 강아지 들 끼리 먼저 친해졌 습니다 . 강아지 산책 이 인연 이 됐 지요 . ( 웃음 ) 어쨌든 2001 년 결혼 을 하 고 다시금 안정 을 되찾 았 습니다 . ”― 그래서 최근 저서 를 완성 할 수 있 으셨 군요 . “ 아내 를 떠나 보내 는 와중 에 놓 아 버린 일 이 니만큼 이 책 이 아내 와 의 ‘ 마지막 약속 ’ 과 같이 느껴졌 습니다 . 2002 년 가을 케임브리지 크라 이스트 칼리지 에서 연구원 으로 안식년 을 보냈 을 때 앞부분 세 장 ( 章 ) 을 , 2005 년 봄 두 번 째 안식 휴가 를 보내 며 나머지 다섯 장 을 썼 습니다 . ”― 한국 에 는 아직 번역 출간 이 안 된 것 같 습니다 . “ 현재 영국 , 미국 에서 출간 됐 어요 . 일본 · 이탈리아 에서 는 발간 예정 이 고 … . 이 책 에 는 국제 연합 사무국 에서 프로젝트 를 진두 지휘 하 며 발굴 한 내용 들 이 총체 적 으로 녹 아 있 습니다 . ”― 심리 적 으로 완전히 회복 되 셨 군요 ? “ 그럼 요 . 현재 책 두 권 을 한꺼번에 쓰 고 있 어요 . 2 차 세계 대전 에 관한 책 과 흔히 제국주의 를 옹호 했 다는 비판 을 받 기 도 하 는 작가 키플링 ( Kipling ) 에 대한 것 입니다 . ”― 박사 님 에게 가족 은 어떠 한 존재 인가요 ? “ 나 는 아일랜드 계 이민 가정 출신 입니다 . 아일랜드 이민 계 들 에겐 가족 이 너무나 소중 합니다 . 떠돌 아 다닐 수 밖 에 없 으니까요 . 그래서인지 저희 부모 님 은 각 여섯 형제 · 남매 가 있 습니다 . 저 에게 사촌 들 만 36 명 에 달 합니다 . ” 폴 케네디 는 깔끔 한 ' 영국 노신 사 ' 였 다 . 이른 아침 , 말끔 한 차림 으로 나타난 그 는 차분 한 말투 로 인터뷰 를 풀 어 갔 다 . 정경열 기자 krchung @ chosun . com ■“ 이라크 와 전쟁 중 인 美 , 키플링 전쟁 詩 논쟁 있 을 것 ” ― 키플링 에 대한 저서 는 좀 의외 인데요 ? “ 키플링 은 1900 ~ 1910 년 사이 가장 왕성 한 활동 을 펼쳤 던 작가 입니다 . 특히 영미 문화 권 에서 유명 한 작가 죠 . 시 · 칼럼 · 에세이 · 소설 , 심지어 동화 까지 썼 어요 . 7000 여 편 의 문학 작품 에 자신 의 온갖 열정 을 쏟 아 부 었 죠 . ”― 특별히 키플링 이 흥미 로운 이유 는 ? “ 키플링 은 하루 에 3 개 이상 의 장르 를 자유자재 로 넘 나 들 었 어요 . 1900 년 대 초반 의 어느 조용 한 아침 키플링 은 타임 ( Time ) 지 ( 誌 ) 로부터 한 통 의 전화 를 받 아요 . 당시 영국 군 은 남아프리카 대전 에서 패했 을 때 였 고 , 이 에 대한 정치 적 인 메시지 를 담 은 시 를 써 달 라는 원고 청탁 이 었 어요 . 키플링 의 시 는 늘 활력 이 넘치 는 운율 로 유명 했 습니다 . 11 시 30 분 쯤 그 는 시 를 바로 타이핑 했 고 우편 으로 타 임지 에 보내 게 돼요 . 그리고 역사 상 길 이 남 을 서사시 중 하나 로 남 게 되 죠 . 점심 을 먹 은 후 에 그 는 바로 동화 를 씁니다 . ‘ 왜 냐고 묻 는 딸 을 위해 쓴 키플링 의 바로 그 이야기 들 ’( 국내 번역 서 제목 · 원제 는 Just so stories for little children ) 이 라는 동화 예요 . 동화 의 모티브 는 다음 과 같 습니다 . ‘ 코끼리 는 왜 코 가 길 까 ? ’ ‘ 낙타 는 왜 혹 을 등 에 달 고 다닐까 ? ’ ‘ 얼룩말 엔 왜 줄 이 가 있 을까 ? ’ 등 아이 들 의 소소 한 호기심 을 매우 낭만 적 인 말 들 로 풀어냈 죠 . 이 책 은 발간 과 함께 100 만 부 이상 판매 됐 고 , 50 개 이상 언어 로 번역 됐 습니다 . ”― 소위 ‘ 멀티 플레이어 ’ 군요 . “ ( 웃음 ) 그 는 월트 디즈니 만화 에 도 등장 하 고 , 정치 시인 으로 , 1 차 세계 대전 때 대표 적 인 저널리스트 · 동화 작가 · 에세이 작가 로 활동 합니다 . 마치 오늘날 다시 화두 가 된 ‘ 레오나르도 다빈치 형 ’ 인간 을 보 는 것 같 죠 . 현재 미국 은 이라크 와 전쟁 중 이 에요 . 미국 의 신 제국주의 가 화두 가 되 면서 키플링 의 전쟁 시 에 관한 논쟁 이 다시금 의미 가 있 을 것 이 라고 생각 합니다 . ”■“ 한국 , 끝 까지 바다 로 눈 을 돌려야 ” ― 한국 을 ‘ 강대국 들 사이 에 낀 개미 ’ 라고 표현 하 신 적 이 있 습니다 만 … . 좀 심한 표현 이 라는 생각 이 듭니다만 . “ 이전 인터뷰 들 에서 제 가 말 한 부분 이 제대로 번역 이 안 된 것 같 아요 . 나 는 ‘ 한국 이 개미 다 ’ 라는 비유 를 한 적 이 없 습니다 . 다만 한국 과 매우 정치 · 경제 적 으로 유사 한 특징 을 보이 는 네덜란드 에 비유 한 적 은 있 습니다 . ”― 어떤 점 에서 네덜란드 와 비슷 한가요 ? “ 네덜란드 는 프랑스 와 독일 · 영국 등 유럽 최 강국 들 에 둘러싸여 있 습니다 . 강대국 의사 에 따라 생존 의 기로 ( 岐路 ) 에 서 게 되 는 경우 가 많 았 죠 . 네덜란드 는 이 때 마다 적절 한 외교 전략 으로 위기 를 극복 했 습니다 . ” ― 한국 은 반도 ( 半島 ) 국가 입니다 . 대륙 세력 과 해양 세력 사이 끼일 수 밖에 없 는 구조 입니다 . “ 이 세계 에 는 세 가지 종류 의 국가 가 있 어요 . 스위스 · 카자흐스탄 과 같 은 대륙 의 ( 내륙 ) 국가 , 영국 · 일본 같 은 해국 ( 海國 ) , 마지막 으로 내륙 으로 다른 나라 와 국경 을 접하 면서 동시 에 해 안선 을 가지 는 나라 가 있 죠 . 이것 이 바로 내 가 한국 을 네덜란드 에 비유 한 이유 입니다 . 네덜란드 는 한국 에 훌륭 한 모델 이 될 수 있 습니다 . ”― 한국 내 에서 도 네덜란드 를 배우 자는 소리 는 높 습니다 만 , 구체 적 으로 무엇 을 참고 해야 할까요 ? “ 개방 성 , 국제 화 라고 나 할까 . 네덜란드 는 처음 에 는 수산 ( 水産 ) 강국 이 었 어요 . 하지만 곧 한계 를 느끼 고 목재 와 밀 · 와인 등 을 수출 하 는 무역 국가 로 발전 했 어요 . 그리고 전 세계 바다 로 나갔 어요 . 동인도 제도 · 서인 도 제도 · 필리핀 까지 … . 여기 가 끝 이 아니 에요 . 다시 금융 강국 과 조선업 에서 큰 돈 을 법 니다 . 결국 식민지 보다 강력 한 해군 과 조선업 을 기반 으로 탄탄 한 무역 거래 를 가능 하 게 한 해양 주식회사 가 된 것 이 지요 . ”― 한국 은 거꾸로 최근 중국 · 북한 등 대륙 쪽 으로 기우 는 듯 합니다 . “ 한국 의 현 상황 상 어쩔 수 없 는 측면 이 있 어요 . 북한 에 정신 나간 정권 ( crazy regime ) 이 버티 고 있 어요 . 중국 이 그 어느 때 보다 중요 해 졌 고 … . 하지만 한국 은 세계 최대 무역국 중 하나 입니다 . 조선업 은 세계 1 위 에 세계 8 ~ 9 위 의 함선 보유국 이 죠 . 한국 은 바다 를 버리 면 안 됩니다 . ”― 최근 한국 과 일본 사이 에 바다 와 관련 한 갈등 이 있 습니다 . “ 일본 은 해양 세력 의 변화 에 따라 출렁 거린 역사 가 있 습니다 . 그 들 은 바다 의 소중 함 을 잘 알 아요 . 해양 오염 과 기후 변화 문제 에 관해서 지속 적 인 연구 작업 을 하 고 있 고 . 한국 도 알 아야 합니다 . 여러 국제 협상 들 에서 의도 적 으로 앞서 가 는 역할 을 해야 하 고 , 해저 탐사 나 자원 발굴 작업 에 힘 을 쏟 아야 합니다 . 바다 는 미래 경제 의 최대 성장 동력 입니다 . 지금 까지 그래 왔 듯이 . 바다 를 지속 적 으로 이용 할 수 있 는 환경 의 토대 를 미리 다져 놔야 하 겠 죠 ? ”■“ 차베스 는 애덤 스미스 의 ‘ 국부론 ’ 읽 어야 ” ― 국가 흥망성쇠 의 사이클 을 오랫동안 연구 하 셨 습니다 . 한국 은 지금 어느 단계 에 있 나요 ? “ 내 가 주로 연구 한 것 은 ‘ 강대국 들 ( great powers ) ’ 의 흥망 이 었 지요 . 중 ( 中 ) 규모 국가 들 의 사이클 은 깊이 연구 하 지 않 았 어요 . 하지만 분명 한 게 하나 있 습니다 . 오래 된 정신 · 문화 유산 과 유서 깊 은 역사 적 배경 이 있 는 국가 들 은 흥망 의 깊 은 수렁 에 빠지 더라도 언젠가 는 다시 부활 할 수 있 는 ‘ 힘 ’ 을 갖 는다는 점 입니다 . ”― 부활 의 최대 견인 파워 는 무엇 일까요 ? “ 교육 이 에요 . 오래 된 정신 , 문화 자체 가 교육 받 은 민족 을 뜻 합니다 . 한국 은 식민 지배 를 받 았 지만 현명 한 경제 전략 을 통해 ‘ 상승 ( rise ) 사이클 ’ 을 탔 어요 . ”― 흥망 의 사이클 에서 다시 부활 ( 復 活 ) 한 국가 가 있 나요 ? “ 스페인 은 16 ~ 17 세기 세계 최 강국 이 었 어요 . 하지만 1700 년 대 영국 · 프랑스군 에 차례 로 패 하 면서 쇠퇴 ( deteriorate ) 의 길 을 걷 게 됩니다 . 심지어 신생국 미국 과 의 전쟁 에서 도 패 하 면서 계속 해 나락 으로 떨어졌 죠 . ”― 부활 의 사이클 을 구체 적 으로 들 어 보 시 죠 ? “ 20 세기 파시스트 프랑코 정권 이 들어서 면서 스페인 은 겉 으로 보 기 엔 소생 ( revive ) 하 게 됩니다 . 하지만 이 는 겉모습 에 불과 한 인공 적 인 부활 ( artificial revival ) 이 었 을 뿐 이 었 습니다 . 스페인 에 민주주의 가 다시 꽃 을 피우 고 산업 구조 가 다시 활기 를 띠 게 됐 지요 . 종합 적 으로 융성 해 지 기 시작 한 겁니다 . 오늘날 바르셀로나 를 가 든 마드리드 를 가 든 , 스페인 사람 들 은 자신감 에 차 있 고 , 번영 하 고 있 습니다 . ”― 최근 예 가 있 다면 어디 일까요 ? “ 아일랜드 를 보 세요 . 한 세기 전 만 해도 아일랜드 는 가난 한 소작농 ( poor peasant ) 의 땅 이 었 어요 . 그곳 에 있 던 사람 들 은 먹 고 살 기 위해 미국 · 호주 등 으로 떠날 수 밖에 없 었 어요 . 이민 국가 였 고 , 서유럽 의 최빈국 이 었 어요 . 하지만 사람 들 은 급속 한 경제 발전 에 힘입 어 다시 뿌리 를 찾 아 돌아오 고 있 습니다 . ”― 비결 이 뭘까요 ? “ 나 는 ‘ 강대국 의 흥망 ’ 에 애덤 스미스 ‘ 국부론 ’ 의 한 구절 을 인용 했 어요 . ‘ 국가 를 빈곤 과 절망 의 상태 에서 벗어나 게 할 수 있 는 길 은 단 하나 밖에 없 다 . 바로 안정 적 인 정부 ( stable government ) , 예측 가능 한 법 들 ( predictable laws ) , 그리고 공평 한 조세 ( absence of unfair taxation ) , 이 세 가지 만 지켜 지 면 됩니다 . ”― 세 조건 이 가장 성공 적 으로 적용 되 는 나라 가 있 나요 ? “ 스위스 입니다 . 스위스 엔 안정 적 인 정부 가 있 고 , 상식 적 인 법 이 있 고 , 조세 제도 도 공평 합니다 . 유럽 의 많 은 부자 들 이 스위스 로 몰려 들 고 있 다는 사실 을 아 시 죠 ? 이 세 가지 를 갖췄 기 때문 에 지구 상 어느 나라 보다 국민 들 이 높 은 삶 의 수준 을 유지 하 고 있 습니다 . ”― 역사 의 아이러니 라면 모든 것 에 는 정반대 가 있 다는 점 입니다 . “ 끔찍 한 빈곤 상태 의 아프리카 국가 들 을 보 세요 . 우 고 차베스 대통령 이 이끄 는 베네수엘라 는 ? 차베스 는 예측 하 기 힘들 고 , 불 안정 하 며 독재 정치 를 행하 고 있 습니다 . 외국인 투자자 들 도 몰아내 고 있 지요 . 다른 것 은 모르 겠 지만 차베스 가 국부론 을 읽 지 않 은 것 만 은 정말 분명 해요 . 애덤 스미스 가 제시 한 그 어느 하나 의 조건 도 제대로 만족 시키 지 못하 니까요 . 차베스 는 분명 베네수엘라 를 파멸 의 길 로 몰 아 갈 것 입니다 . ”― 하지만 차베스 의 경우 ‘ 남미 의 영웅 ’ 으로 불릴 만큼 남미 전역 에서 인기 가 높 다고 하 는데요 ? “ 포퓰리즘 정치 라는 게 그런 것 입니다 . 남미 국가 들 의 경우 부 ( 富 ) 를 소수 가 독점 하 는 경우 가 많 아요 . 이웃 국가 브라질 에선 5 % 의 인구 가 95 % 의 땅 을 독점 하 고 있 습니다 . 베네수엘라 의 경우 지난 28 년 간 극도 의 불 평등 상태 가 지속 돼 왔 습니다 . 빈곤층 의 분노 ( resentment ) 가 대단 하 지요 . 따라서 그 가 외치 는 구호 들 이 달콤 하 게 들릴 수 있 겠 죠 . ”― 정치인 으로서 는 실패 했 다는 말씀 이 신가요 ? “ 차베스 는 노동자 층 을 등 에 업 은 인기 많 은 리더 일 수 는 있 지만 바보 같 은 ( stupid ) 정치인 입니다 . 체코 의 하벨 대통령 이나 폴란드 의 바웬사 대통령 은 인기 있 는 리더 인 동시 에 현명 한 정치인 이 기 도 했 죠 . 나라 의 미래 를 위해서 는 두 가지 요소 를 모두 갖춘 리더 가 필수 적 입니다 . ”― 차베스 가 베네수엘라 를 파멸 로 이끌 것 이 라는 예측 에 대해 얼마나 큰 자신감 을 갖 고 계신가요 ? “ 차베스 는 노동자 계층 이나 극빈층 으로부터 열렬 한 지지 를 받 지만 , 남미 지역 정부 들 과 기업 들 을 부끄럽 게 하 고 있 습니다 . 지난 9 월 강연 을 위해 브라질 과 아르헨티나 를 방문 했 을 때 였 습니다 . 당시 차베스 대통령 은 미 뉴욕 에서 열린 UN 총회 에서 극도 로 선동 적 인 ( demagogue ) 연설 을 했 습니다 . 미국 은 악 ( 惡 ) 의 제국 이 며 , 입 에서 는 악마 의 냄새 가 난다는 요지 의 연설 이 었 죠 . ”― 당시 브라질 · 아르헨티나 지역 사람 들 의 반응 은 ? “ 베네수엘라 수도 카라카스 에 있 는 지지자 들 은 그 를 자랑 스럽 게 생각 했을지도 몰라요 . 하지만 당시 내 가 만난 남미 의 기업가 들 의 반응 은 ‘ 맙소사 ( oh my god ) ! ’ 였 어요 . 중도 국 으로 돌아서 고 있 는 브라질 · 코스타리카 · 칠레 · 과테말라 등지 기업인 들 은 차베스 의 발언 으로 인해 남미 지역 의 이미지 가 훼손 될까 두려워했 습니다 . 이러 니 경제 가 어떻게 되 겠 습니까 ? 지도자 의 생각 없 는 행동 때문 에 남미 국가 와 남미 기업 의 이미지 를 흐리 게 했 지요 . ”■“ 트루먼 은 투박 했 지만 모두 를 감동 시킨 리더 ” ― 다른 인터뷰 에서 트루먼 대통령 의 리더십 을 높 게 평가 하 셨 더군요 . “ 1949 년 4 월 루스벨트 대통령 의 타개 후 트루먼 대통령 은 세계 에서 가장 강하 고 , 가장 부유 한 국가 의 수장 직 ( 職 ) 을 물려받 게 ( inherited ) 됩니다 . 그 의 고향 미주리 ( Missouri ) 주 ( 州 ) 는 당시 잘 알려 지 지 않 은 ‘ 시골 동네 ’ 였 죠 . 그 는 루스벨트 정권 의 중심부 인물 ( central player ) 도 아니 었 어요 . 부통령 이 었 음 에 도 루스벨트 대통령 의 속내 와 정권 실세 들 의 거대 한 비밀 들 까지 속속들이 알 고 있 지 못했 죠 . 실세 가 아닌 인물 이 큰일 을 했으니 , 그 리더십 을 인정 할 밖 에 요 . ”― 어려운 여건 이 었 을 텐데 , 그 를 훌륭 하 게 만든 원동력 은 뭔가요 ? “ 그 는 세계사 에 여러 획 을 그 었 습니다 . ‘ 샌프란시스코 회의 ’ 를 통해 UN 이 라는 세계 최고 국제기구 를 탄생 시켰 고 , 냉전 시대 서방 진영 의 방향 을 정하 는 리더 가 돼 트루먼 독트린 을 탄생 시켰 습니다 . 당시 국무 장관 이 었 던 마셜 이 바로 그 유명 한 ‘ 마셜 플랜 ’ 의 주인공 이 기 도 합니다 . 서독 을 보루 로 서방 세계 를 수호 하 고 , NATO ( 북대서양 조약 기구 ) 를 창설 했 어요 . 6 · 25 휴전 협상 에 참여 하 기 도 했 지요 . 프랑스 시라크 대통령 처럼 세련 된 지도자 는 아니 었 어요 . 모두 를 감동 시킬 줄 아 는 뚝심 있 는 부지런 한 리더 였 습니다 . ”■“ 부시 정권 은 비전 이 없 다 ” ― 트루먼 대통령 은 세계 의 안정 과 번영 에 큰 역할 을 했 습니다 . 그렇 다면 오늘날 부시 대통령 의 리더십 은 어떻게 평가 하 시 나요 ? ( 이 대목 에서 그 는 잠시 생각 에 잠긴 듯 했 지만 , 이내 확신 에 찬 목소리 로 대답 했 다 . ) “ 부시 정권 은 국제 적 으로 큰 혼란 에 빠져 있 고 , 스스로 도 갈피 를 못 잡 고 있 어요 . 부시 정권 의 정책 은 비 생산 적 이 며 미국 경제 의 미래 에 해 가 되 고 ( harmful ) 있 어요 . 현재 부시 대통령 자신 이 주장 하 는 것 처럼 ‘ 자유 의 세계 리더 ’ 에게 도전 하 는 위협 요인 들 은 너무 도 많 아요 . ”― 구체 적 으로 어떤 위협 이 있 을까요 ? “ 일단 정신 나간 ( crazy ) 북한 정권 이 끊임없이 도발 하 고 있 고 , 이란 · 레바논 역시 마찬가지 입니다 . 아프가니스탄 에서 도 탈레반 정권 비슷 한 정권 이 고개 를 들 고 있 고 , 이라크 와 아프리카 의 끊임없 는 내전 과 갈등 … . 이스라엘 과 팔레스타인 갈등 의 불씨 는 아직 까지 꺼지 지 않 았 고 , 아까 말 했 듯이 베네수엘라 의 차베스 역시 국내 · 국제 적 으로 끊임없 는 선동 정치 를 펴 고 있 습니다 . 러시아 푸틴 은 천연가스 로 유럽 을 볼모 로 잡 아 넣 는 등 이기주의 에 사로잡혀 있 고 중국 의 리더십 이 새롭 게 부상 하 고 있 습니다 . ”― 트루먼 과 부시 의 리더십 을 비교 한다면 ? “ 트루먼 정권 처럼 부시 정권 엔 비전 과 분명 한 특징 이 없 어요 . 특히 민감 한 ( delicate ) 문제 들 을 다루 면서 둘 사이 의 차이 가 더욱 분명 하 게 드러나 고 있 습니다 . ” ■“ 국제 투명 지수 가 훌륭 한 투자처 선정 의 나침반 ” ― 얼마 전 존 나이스비트 가 한국 에 왔 을 때 신문 에 미래 예측 의 모든 정보 가 담겨 있 다고 하 더군요 . 세계 정세 를 분석 하 고 , 미래 를 예측 하 기 위한 정보 를 주로 어떻게 얻 으시 나요 ? “ 지난 11 월 아르헨티나 방문 때 를 예 로 들 죠 . 아르헨티나 에 가 기 전 나 는 일단 파이낸셜 타임스 · 이 코노 미스트 · 월스트리트 저널 의 아르헨티나 기사 들 을 모두 읽 습니다 . 1 차 정보 는 정보 의 경중 을 한눈 에 알아볼 수 있 도록 분류 된 신문 을 이용 한 것 이 죠 . 그 다음 은 세계 은행 의 웹 사이트 를 이용 해요 . 세계 각국 의 최근 6 개월 경제 지표 데이터 들 이 있 어요 . 또 영국 이코 노 미스트 경제 연구소 ( EIU ) 에서 발표 하 는 보고서 들 과 순위 역시 참조 해요 . 그리고 구글 ! 구글 에서 아르헨티나 와 관련 한 크 고 작 은 모든 뉴스 들 을 검색 해요 . 이 쯤 되 면 책상 위 엔 프린트 된 읽을거리 들 이 한 뭉텅이 로 쌓이 죠 . ” ( 웃음 ) ― 또 다른 것 들 은 없 나요 ? “ 세계 적 으로 인정받 는 여러 지수 들 , 순위 들 도 참고 합니다 . 1 인 당 GDP 는 기본 이 고 , UNDP ( UN 개발 계획 ) 의 인간 개발 지수 ( Human Development Index ) 도 참고 하 죠 . 여기 엔 국가 의 교육 수준 과 평균 수명 이 포함 돼요 . 또 스위스 WEF ( 세계 경제 포럼 ) 에서 발표 하 는 국가 경쟁력 순위 역시 매우 유용 합니다 . ”― 새 투자처 를 모색 하 고 있 는 기업인 들 에게 도움 이 될 만 한 것 은 없 나요 ? “ 국제 투명 성 기구 ( TI ) 가 발표 하 는 CPI ( 부패 지수 ) 가 많 은 도움 이 될 겁니다 . 이 로 인해 얼마나 효율 적 인 경영 환경 에서 투자 를 할 수 있 을지 가늠 할 수 있 겠 죠 . 또 월스트리트 저널 ( WSJ ) 의 WFI ( World Freedom Index ) 도 있 습니다 . 이 지수 들 은 한 국가 가 제공 하 는 경제 적 인 기회 들 과 투자처 를 모색 하 는 데 하나 의 힌트 가 될 수 있 습니다 . 만일 높 은 삶 의 수준 을 유지 하 고 있 는 국가 의 부패 지수 가 급격히 안 좋 게 나온다면 뭔가 심각 한 문제 가 있 다는 것 을 의미 하 겠 죠 . ” 코끼리 와 개미 … 인용 그리고 비유 석학 의 촌철살인 그 는 세계 를 한두 가지 비유 를 통해 촌철살인 ( 寸鐵 殺人 ) 식 으로 설명 하 는 천재 성 을 지니 고 있 었 다 . 실타래 같이 얽힌 강대국 들 의 관계 역시 그 의 비유 를 통하 면 쉽 게 풀리 는 일종 의 마력 ( 魔力 ) 을 지니 고 있 는 듯 했 다 . 이번 인터뷰 에서 도 그 의 비유 는 빛 을 발휘 했 다 . “ 트루먼 대통령 은 백악관 집무실 책상 에 늘 이런 미국 속담 이 적힌 쪽지 를 놓 아 두 었 다고 해요 . ‘ 모든 책임 은 내 가 진다 ( The buck stops here ) ’. ‘ 벅 ( buck ) ’ 과 발음 이 비슷 한 퍽 ( puck ) 은 아이스하키 에서 쓰 는 공 을 말 하 죠 . 아이스하키 게임 을 보 면 퍽 을 잡 자마자 정신 없이 다른 사람 에게 패스 하 기 급급 하 죠 . 정치인 들 도 마찬가지 예요 . 당시 유럽 의 정치인 들 사이 에서 자주 쓰이 던 표현 이 ‘ 책임 을 회피 하 라 ( pass the buck ) ’ 일 정도 였 으니까요 . 하지만 트루먼 은 달랐 습니다 . 그 는 모든 문제 에 대해 최종 결정 을 내렸으며 책임 을 질 줄 도 알 았 습니다 . 진정한 리더십 이란 그런 겁니다 . ” “ 한국 에 간단 한 ‘ 처방 ’ 하나 내려 볼까요 ? 서양 의 의사 들 이 남발 하 는 처방 중 에 ‘ 해 가 되 는 행위 는 삼갈 것 ( Do no damage ) ’ 이 라는 게 있 습니다 . 너무 당연 한 얘기 라 환자 들 이 때로 는 코 웃음 을 치 기 도 하 죠 . 애덤 스미스 역시 각 국가 의 정부 에 이 당연 한 말 을 외치 고 있 습니다 . 하지만 중 ( 中 ) 규모 국가 들 의 경우 최대한 이 말 을 잘 새겨 둬야 합니다 . 강대국 틈바구니 에서 살 아 남 기 위해서 는 자신 을 최대 로 ‘ 매력 적 ’ 으로 변모 시켜야 하 니까요 . ” “ 동아프리카 에 이런 속담 이 있 어요 . ‘ 코끼리 들 이 땅 을 터벅터벅 걸 을 때 개미 들 은 혼비백산 한다 ’. 이 속담 의 핵심 은 코끼리 들 이 ‘ 언제 ’ 땅 을 터벅터벅 걷 기 시작 할 것 인지 에 있 습니다 . 즉 중국 · 일본 · 미국 등 세계 초 강대국 들 로 둘러 싸여 있 는 한국 의 경우 이 국가 들 이 ‘ 움직이 기 시작 할 때 ’ 를 예민 하 게 포착 해야 합니다 . 관심 의 레이더 가 강대국 들 의 움직임 을 집요 하 게 좇 아야 하 겠 죠 . ” ‘ 강대국 의 흥망 ’( The Rise and Fall of the Great Powers , 1988 ) “ 가장 중요 한 사회 발전 의 한 가지 는 제 3 세계 국가 들 중 한국 · 대만 · 싱가포르 · 말레이시아 등 이른바 ‘ 무역 국가 ’ 들 이 속출 하 게 됐 다는 것 이 다 . 이 들 은 세계 시장 을 상대 로 공산품 을 생산 한다는 점 에서 일본 · 서독 · 스위스 를 모방 했 다 . ” “ 1945 년 이후 일본 의 경제 적 변모 야말로 지속 적 인 근대 화 의 가장 훌륭 한 본보기 다 . 일본 은 통상 및 기술 분야 의 경쟁국 이 었 던 기존 의 거의 모든 ‘ 선진국 ’ 들 을 능가 했 고 , 아시아 의 다른 무역 국가 들 에게 모방 해야 할 모델 을 제시 해 주 었 다 . ” “ 영국 은 ‘ 영국병 ( English disease ) ’ 에 걸려 있 다고 말 할 수 밖에 없 다 . 호전 적 인 노동조합 , 빈약 한 경영 관리 , 정부 의 ‘ 스톱 고 ( stop - go ) ’ 정책 , 그리고 근면 과 기업가 정신 에 대해 부정 적 인 문화 적 태도 등 이 그것 이 다 . ” “ 중국 은 ‘ 강대국 ’ 중 가장 가난 한 나라 인 데 다 전략 적 여건 도 가장 좋 지 않 다 . 그러나 중국 은 물질 적 압박 이 크 지만 이 를 경제 성장 으로 개선 해 나가 고 있 다 . 중국 의 이러 한 노력 이 지속 될 수 만 있 다면 앞 으로 수십 년 안 에 다른 모습 을 갖추 게 될 것 이 다 . ” ‘ 강대국 의 대 전략 ’( Grand Strategies in War and Peace , 1990 ) “ 전시 ( 戰時 ) 나 평화 시 를 막론 하 고 한 국가 의 위치 ( 승리 ) 를 높이 기 위한 외교 의 궁극 적 역할 은 연합국 결성 , 중립국 의 지원 확보 , 적대 국가 들 의 감소 등 을 통해서 이루어진다 . ” “ 국민 의 사기 와 정치 문화 는 전투 에 있 어서 뿐 만 아니 라 전쟁 의 책임 과 그 목표 ( 또는 평화 시 의 막대 한 방위 비용 부담 ) 를 기꺼이 수행 하 려는 국민 의 의지 에 있 어서 매우 중요 한 의의 를 지니 고 있 다 . 미국 의 베트남 전쟁 실패 원인 이 막대 한 자원 과 군사력 의 개입 에 도 불구 , 국민 의 전체 적 호응 이 유지 되 지 않 았 기 때문 이 라는 점 에서 알 수 있 다 . ” “ 국가 입장 에서 전쟁 의 목적 은 최선 의 평화 를 실현 하 는 데 있 다 . 자기 가 원 하 는 평화 에 대한 끊임없 는 관심 이 전쟁 수행 의 기본 과제 다 . ” ‘ 21 세기 준비 ’( Preparing for the Twenty - first Century , 1993 ) “ 농업 부문 이 각각 전체 노동 인력 의 약 3 분 의 2 , 5 분 의 4 를 고용 하 고 있 는 인도 와 중국 이 지금 처럼 기술 변화 의 속도 가 빠른 때 에 과연 변화 를 감당 할 충분 한 시간 이 있 을까 ? 만약 그렇 지 못하 다면 프랑스 · 한국 농민 들 사이 에서 현재 일어나 고 있 는 것 보다 훨씬 격렬 한 불만 이 터질 것 이 다 . ” “ 1960 년 대 에 1 인 당 GNP 규모 가 가나 ( Ghana ) 와 똑같 았 던 ( 230 달러 ) 한국 이 오늘날 10 ~ 12 배 나 더 잘 살 게 된 사실 이상 으로 개발 도 상국 들 간 에 생겨나 고 있 는 격차 의 확대 경향 을 훌륭 하 게 설명 해 주 는 것 은 없 다 . ” “ 중국 의 수억 대 냉장고 가 일제히 프레온 가스 ( CFC ) 를 대기 중 에 배출 할 경우 지구 를 덮 고 있 는 오존층 훼손 은 엄청날 것 이 다 . ‘ 중국 의 공업 화 야망 은 지구 행성 에 위협 을 제기 한다 . ’ 인도 의 공업 화 야망 도 마찬가지 다 . ” 조선일보