상태 를 잘 알아차리 기 – MVQ 
 상태 를 잘 알아차리 기 
 화요 대중 지성 정리 
 질문 자 1 : 피곤 하 지 않 을 때 나 피곤 할 때 나 똑같이 평 정심 을 유지 하 려면 어떻게 해야 하 나요 ? 
 저희 애 가 22 살 이 에요 . 어릴 때 키울 때 20 살 되 면 성인 이 됐 을 때 많이 인정 을 해 줘야지 계속 생각 을 하 면서 키웠었 거든요 . 그래서 애 가 자기 생활 을 하 고 있 는데 평소 에 는 걔 한테 그냥 쿨 하 게 넘어가 요 . 그런데 몸 이 피곤 하 거나 아플 때 는 걔 한테 아무것 도 아닌데 잔소리 를 하 게 돼요 . 그리고 잔소리 를 하 고 나 서 걔 를 내보내 면 제 마음 이 너무 안 좋 은 거 예요 . 그래서 제 가 어떻게 하 면 피곤 하 지 않 을 때 나 피곤 할 때 나 똑같이 평 정심 으로 걔 를 바라보 면 좋 겠 다는 생각 을 하 거든요 . 저 도 90 초 를 가져야 하 는 건가요 ? 
 정화 스님 : 피곤 하 면 안 됩니다 . ( 웃음 ) 신체 의 피곤 이 사건 을 분류 케 하 도록 하 는 거 예요 . 신체 가 피곤 하 다고 딱 느끼 면 자식 을 안 보 는 곳 에 가 서 푹 퍼져 가지 고 피곤 이 몰려 갈 때 까지 쉬 는 것 외 에 는 방법 이 없 어요 . 그때 는 밥 을 먹 고 가 든지 무엇 을 하 든지 신경 을 쓰 면 안 돼요 . 몸 이 피곤 함 을 이긴다는 것 은 말 이 안 되 는 소리 에 요 . 피곤 하 면 무조건 쉬 어야 해요 . 
 질문 자 2 : 딸 이 너무 의존 적 으로 성장 하 지 않 을지 걱정 입니다 . 
 저 에게 딸 이 하 나 있 습니다 . 딸 의 이야기 를 많이 들 어 주 고 있 는데 계속 그것 을 반복 을 하 다 보 니 의존 적 으로 되 지 않 을까 염려 가 됩니다 . 자기 입 으로 도 “ 엄마 가 있 어서 다행 이 다 ” , “ 엄마 가 없 으면 안 될 것 같 다 ” 는 말 을 듣 는 순간 , 뭐 가 잘못 되 고 있 다는 생각 이 들 었 습니다 . 그래서 거리 를 두 면서 얘기 를 들 어 주 기 도 하 는데 한편 으로 는 또 제 가 불안 한 거 예요 . 이런 것 들 을 어떻게 극복 해야 될지 ? 
 정화 스님 : 거기 에 따님 만 그런 성향 이 아니 고 그런 성향 을 가지 신 따님 들 이나 아드님 을 둔 부모 들 이 많이 있 을 거 예요 . 그래서 그런 부분 들 모임 있 죠 . 그런 곳 에 들어가 서 어떻게 됐 는지 를 잘 찾 아 봐서 동일 한 사례 라 할지라도 각자 는 다른 일 이 니까 똑같이 적용 할 수 는 없 지만 비슷 한 유형 에서 어떤 것 이 어떻게 지나간 것 인지 살펴 가지 고 방법 을 다양 하 게 바꿔 보 는 것 도 좋 은 방법 일 것 같 습니다 . 지금 내 가 열심히 해 주 는 것 도 하나 의 선택 방법 이 지만 결과 는 좋 을 수 도 나쁠 수 도 있 는 거 예요 . 방금 처럼 띄 어 놓 는 것 도 좋 은 결과 가 나올 수 도 있 고 나쁜 결과 가 나올 수 도 있 습니다 . 알 수 는 없 는 거 예요 . 내 가 선택 한 것 자체 는 여러 시도 니깐 문제 는 없 는데 어느 것 이 더 효과 적 인 것 인가 는 같 은 자녀 를 둔 여러 부모 들 의 입장 을 잘 들 어 봐 가지 고 한 번 나름 대로 정리 를 해 보 는 것 이 더 효과 적 이 라는 생각 이 듭니다 . 틀렸 다고 생각 할 건 없 습니다 . 
 질문 자 3 : 일상 에서 나태 에 빠지 지 않 고 잘 알아차리 려면 어떻게 해야 하 나요 ? 
 작년 에 다니 던 회사 를 그만두 고 다른 일 을 해야 겠 다고 생각 하 고 나름 계획 을 세워서 사업 을 했 는데 일 이 틀어져서 처음 부터 다시 고민 을 하 고 있 는 상황 입니다 . 생각 으로 하 는 게 너무 막연 해서 욕망 , 내 가 원 하 는 게 뭔지 를 좀 차분히 보 고 싶 어서 깨 어 있 으려고 명상 도 좀 시간 내 서 하 고 있 는데 , 어떨 땐 졸리 기 도 하 고 아침 에 일어나 서 컨디션 이 안 좋 으면 유튜브 를 보 다가 2 ~ 3 시간 이 가버리 기 도 하 는 데 이럴 때 면 알아차리 게 되 거든요 . 그래서 일상 에서 스스로 를 좀 더 나태 에 빠지 지 않 고 잘 알아차리 면서 할 수 있 는 방법 은 어떤 게 있 을까 그게 좀 고민 이 어서 나누 고 싶 습니다 . 
 정화 스님 : 아까 도 직장 관두 신 분 이 있 는데 , 『 조선 에서 백수 로 살 기 』 책 에 도 나왔 듯이 앞 으로 는 일 을 하 고 무엇 을 하 되 지금 처럼 직장 이 라고 하 는 개념 이 아닌 상태 로 일 을 하 면서 어떻게 하 면 살 수 있 을 것 인가 를 고민 하 고 시도 를 해 보 는 그런 그룹 들 이 많이 형성 될 수 밖에 없 는 사회 인 것 같 아요 . 혼자 만 그 일 을 하 려고 하 지 마시 고 주변 에 그런 사람 이 더러 있 으면 돈 버 는 것 을 기본 으로 두 면서 하 는 일 이 아닌 , 다른 일 을 하 면서 사업 이 어떻게 될 수 있 는 그런 것 들 을 찾 아서 엮 어 보 는 일 이 더 필요 하 지 않 겠 는가 합니다 . 방금 혼자 있 는 것 하고 여럿 이 있 는 것 과 의 차이 속 에서 여럿 이 있 게 되 면 그분 들 과 삶 의 공동체 가 자기 한테 주 는 뭐 가 있 잖아요 . 어느 정도 함께 어울리 는 것 에 있 어 자기 통제 가 원 하 던 원치 않 던 이루어질 수 있 어요 . 꼭 앞 으로 어떻게 돈 을 벌 것 인가 보다 지금 과 같 은 형태 로 돈 을 벌 지 않 고 어떻게 살 것 인가 가 아마 지금 직장 을 내려놓 는 사람 들 이 선택 할 때 가장 좋 은 것 이 아닌가 라는 생각 을 합니다 . 
 올지 안 올지 도 모르 고 또 뭐 비판 하 는 사람 들 도 많 지만 결국 국가 라고 하 는 것 은 국민 들 이 의식주 하 고 뭐 하 는 정도 의 기본 을 해야 될 것 을 만들 어 내 지 않 으면 존속 할 수 없 으니까 지금 과 같 은 사회 가 이미 급속도 로 변해 갈 거 거든요 그래서 일 을 하 지 않 고 도 사람 들 이 마음 편히 살 수 있 는 조건 을 넓혀갈 시대 니까 거기 에 맞춰서 생각 , 뜻 을 같이 하 는 사람 들 과 그 일 을 한번 해 보 는 것 , 이것 이 저 는 직장 을 그만 둔 사람 들 이 한 2 - 3 년 동안 그런 연구 를 좀 해 가지 고 삶 의 새로운 공동체 를 만드 는 것 이 좋 지 않 겠 는가 ? 저 는 그런 생각 을 가지 고 있 습니다 . 
 질문 자 4 : 회사 에서 직원 들 을 잘 이끌 려고 하 니 이래저래 고민 이 많 습니다 . 
 저 는 직장 을 한 18 년 간 다녔 고요 . 회사 의 한 중간 관리자 로서 느끼 는 건데 사람 의 관계 가 결국 은 전부 더라고요 . 최근 에 는 직원 들 을 관리 하 는 부분 에 어려움 이 있 습니다 . 예 를 들 어 저 는 직원 들 의 사기 진작 을 위해서 동기 부여 를 하 면서 뭘 해 보 라고 제안 도 하 거든요 . 그런데 기대 만큼 되 지 가 않 아요 . 시간 관념 도 제 가 생각 하 는 거 랑 괴리 가 있 고요 . 그렇지만 또 회사 가 해낼 목표 들 이 라는 게 있 어서 리드 를 해야 하 는데 갈등 을 일으킬 때 가 있 어요 . 좀 더 강하 게 해야 되 는지 부드럽 게 해야 되 는지 물론 강온 을 결합 해서 하 지만 또 어떻게 하 다 보 면 직원 들 에게 상처 를 안길 그런 면 도 있 어서 이래저래 고민 이 많 습니다 . 
 정화 스님 : 정확 한 답 은 내 가 뭐 알 수 없 지만 제 가 대만 에 살 때 일곱 살 에 출가 해 가지 고 당시 에 76 세 된 70 년 간 절 에서 사 시 다가 군대 생활 뭐 몇 년 빠지 고 나 서 사신 노스 님 이 하 는 이야기 를 들려 줄게요 . 제 가 그 절 에서 한 6 개월 을 살 았 는데 처음 에 가 니까 뭐 노스 님 이 집전 해서 강의 도 하 고 스님 들 과 일반인 들 에게 도 강의 를 하 더라고요 . 그런데 한 달 쯤 지나 니까 갑자기 이분 이 강의 를 하 다가 3 분 이나 몇 분 지나 니까 뭐 제 가 중국어 를 잘 모르 니까 인제 , 다른 데 로 막 이야기 를 시작 하 더니 막 이 노인 이 장내 에 막 소리 를 크 게 지르 면서 “ 네놈 같 은 놈 들 이 무슨 수행자 냐 ? ” 이런 식 으로 거 같 아요 . 막 그렇게 해서 한 시간 두 시간 세 시간 을 막 떠들 면서 온 절 을 막 왔다갔다 하 면서 혼자 서 막 떠들 고 다니 는 거 라 . 그게 저 도 좀 이상 했 어요 . 70 년 간 절 에서 저렇게 공부 하 시 고 또 무술 이 출중 해 가지 고 외줄 에서 누워서 막 쉬 고 하 시 는 분 이 라고 그러 는 데 도 저러 는구나 그러 고 있 었 어요 . 그랬 는데 그러 고 나 서 또 두어 달 지나 고 보 니까 아 ~ 느낌 이 좀 이상 하 더라고요 . 그러 더니 한 2 ~ 3 일 있 다 보 니까 또 그 노스님 이 또 막 발광 을 하 고 6 개월 에 3 번 을 그러 면서 이제 막 한참 자기 제자 들 한테 하 다가 분 이 안 풀리 면 무조건 나가 가지 고 절 과 거리 를 돌아다니 면서 한 시간 이 고 두 시간 이 고 막 소리 를 지르 고 돌아다니 는 거 예요 . 그리고 저 를 보 면 방글방글 웃 다가 또 가 서 소리 지르 고 또 보 고 웃 고 막 이렇게 하 면서 하 니까 . 거기 있 는 사람 들 이 다 알 더만 . 쇼 더라고요 , 쇼 . 쇼 를 2 ~ 3 개월 마다 한 번 씩 하 지 않 으면 야 이거 , 이거 뭔 일 이 , 그냥 풀 어 져요 , 풀어져 . 느슨 해 가지 고 뭔가 이상 한 일 이 발생 할 것 같 으면 노장 이 쇼 를 한 번 해 가지 고 그냥 야 나 느그 들 하고 못 살 겠 어 하 고 산중 에 자기 조그마 한 토굴 하나 있 는데 거기 가 있 으면 이쪽 에서 잘못 했 다고 빌 면 2 ~ 3 개월 있 다 돌아와서 2 ~ 3 개월 지나 면 또 그런 일 을 벌이 고 그렇게 하 시 더라고요 . 그래서 미워하 거나 뭣 하 는 마음 없이 그런 일 을 강약 을 적절히 조절 해서 쇼 도 하 고 뭣 도 하 면서 한 80 명 되 는 절 의 단체 를 끌 고 가 시 더라고요 . 그래서 거기 에 맞 게끔 이렇게 아주 좋 은 쇼 를 하나 개발 하 셔 가지 고 ( 웃음 ) 가만 놔두 면 , 마음 좋 아서 가만 놔두 면 망조 가 이렇게 . 그래서 적당히 해야 해요 . 하여튼 가장 강력 한 느낌 은 처음 에 막 노인 이 그러 고 돌아다니 니까 너무나 이상 했 어요 . 
 자기 맡 은 부서 에서 적당히 풀 어 지 면 조여야 하 고 또 다시 적당히 풀 어 지 면 조여야 하 고 반복 해야 돼요 . 나중 에 안 그러 면 나중 에 사 고 나 요 , 사고 가 나 . 다만 한 개 개인 에 대해서 “ 네 가 어떤 게 문제 다 . ” 이렇게 안 하 고 , 전체 통째 로 해 가지 고 쇼 를 할 수 있 으니까 . 이제 방법 론 에 있 어서 는 말 의 내용 이라든가 방향 이라든가 이런 것 하 고 는 각자 다를 것 이 니까 아마 그런 건 더 잘 하 실 거 예요 . 이렇게 해서 풀어졌 다는 것 을 느꼈 을 때 에 는 탁 조여야 될 필요 가 있 어요 . 
 함장 가정 ( 含 章 可 貞 ) 의 지혜 
 Posted on 2019 - 06 - 02 2019 - 06 - 10 
 쓸모 없음 의 큰 쓸모 
 Posted on 2019 - 06 - 01 2019 - 06 - 05 
 노스님 이야기 너무 재밌 는 거 같 아요 ~ 
 제자 들 이 방만 해지지 않 도록 쇼 ~ 하 는 
 스님 의 지혜 를 배우 고 갑니다 ~~ 
 Total Visits : 225 , 160