미들 하우스 출판사 이 희선 사장 ▶ 기자 : 안녕 하 십니까 ? 먼저 인터뷰 에 응해 주 셔서 감사 드립니다 . ▷ 이희선 : 제 가 어디 인터뷰 를 한 적 도 없 고 , 할 만 한 내용 도 없 습니다 만 , 미주 현대 불교 발행인 김형근 선배 님 과 의 인연 을 생각 해서 해 보 기 로 했 습니다 . ▶ 기자 : 김형근 발행인 과 는 어떤 인연 이 있 으신 가요 ? ▷ 이희선 : 1986 년 제 가 민중 불교 운동 연합 에서 활동 할 때 김형근 선배 께서 박성배 교수 님 이 지도 법사 로 있 는 ‘ 민족 불교 연구회 ’ 회원 들 이 주축 이 되 어 모국 에서 민주 화 운동 을 하 는 불교 단체 에 후원 을 하 자는 취지 로 모금 을 해서 귀국 하 시 는 수경 스님 을 통해 제게 전달 을 해 주 셨 습니다 . 오래 된 일 이 라 정확히 금액 은 기억 이 나 지 않 습니다 만 당시 에 1 년 간 매월 . 1 , 000 불 정도 였 던 것 같 습니다 . 그때 는 다 들 어려울 때 라 활동 자금 마련 이 쉽 지 않 았 습니다 . 그 돈 은 당시 여익구 의장 이 1986 년 5 . 3 인천 항쟁 으로 수배 중 이 었 기 때문 에 고광진 부의장 에게 전달 했 습니다 . 덕분 에 그 해 봉은사 에서 10 . 27 법난 규탄 대회 를 준비 해서 치를 수 있 었 고 활동 하 는 데 많 은 도움 이 되 었 습니다 . 봉은사 규탄 대회 땐 경찰 과 물리 적 충돌 이 있 었 습니다 . 전경 이 사찰 안 까지 들어와서 공방 을 벌였 죠 . 그 와중 에 명진 스님 이 옥고 를 치렀 습니다 . 나중 에 뉴욕 에서 모금 의 중축 적 인 역할 을 한 사람 중 의 한 분 인 정효정 씨 를 한국 에서 뵐 기회 가 있 어서 감사 를 드린 적 이 있 고 , 제 가 1994 년 인가 회사 출장 으로 뉴욕 에 갔 을 때 김형근 선배 께서 그때 몇몇 분 들 과 저녁 식사 를 할 기회 를 만들 어 주 셨 을 때 도 감사 를 드린 적 이 있 습니다 . 그 때 모금 을 해 주 셨 던 후원자 님 들 께 이 지면 을 통해서 다시 깊이 감사 드립니다 . 그 후 로 저 도 김 선배 님 을 돕 고자 미주 현대 불교 를 창간 할 때 3 호 까지 제 가 인쇄비 만 받 고 제작 해서 미국 으로 보내 기 도 했 습니다 . ▶ 기자 : 그런 인연 이 있 으셨 군요 . 정효정 씨 는 지금 뉴욕 에서 회생 한 의원 원장 을 하 고 있 다고 합니다 . ▷ 이희선 : 그렇 군요 . 후원금 은 몇 차례 모금 이 더 전달 된 것 으로 알 고 있 습니다 만 저 는 고광진 선배 에게 인계 했 고 그 이후 의 사정 은 잘 모릅니다 ( 편집자 주 매달 1 , 000 달러 씩 1 년 간 후원 이 이루어짐 ) ▶ 기자 : 의례 적 인 질문 이 지만 언제 어떻게 불교 와 인연 을 맺 게 되 셨 는지요 . ▷ 이희선 : 어려서 부터 벌써 돌아가 신 지 7 년 이 되 었 습니다 만 아버지 께서 새벽 에 금강경 독송 을 하 시 는 것 을 듣 고 자랐 습니다 . 그래서 저 는 수보리 란 이름 이 아주 친근 해서 제 이메일 아이디 도 subhuti 로 하 고 있 습니다 . 중학교 3 학년 때 고등학교 입시 를 보 고 겨울 방학 을 보내 고 있 는데 서울대 치대 생 이 었 던 저희 큰 형 이 조계사 에서 조그만 팸플릿 을 가지 고 와서 제 게 주 었 습니다 . 나중 에 그것 이 법정 스님 의 < 서 있 는 사람 들 > 이 란 책 에 도 실린 두 가지 수필 인 것 을 알 았 습니다 만 , 그 팸플릿 에 실린 글 을 읽 고 , 특히 그 글 중 에 ‘ 참나 ’ 라는 단어 에 꽂혔 습니다 . 내 가 그동안 알 고 있 던 나 는 진짜 가 아니 고 불법 을 통해서 ‘ 참나 ’ 를 찾 아야 한다는 이야기 에 마음 이 끌렸 습니다 . 이후 로 아버지 께서 읽 으셨던 신소천 스님 이 해설 한 < 반야심경 , 금강경 > 을 읽 었 습니다 . 그러 던 어느 날 문득 허공 을 보 는 데 먼 허공 에서 머릿속 으로 작 은 터널 같 은 길 이 뚫리 는 것 처럼 텅 비 면서 아 ! 반야심경 에서 말 한 공 이란 바로 이런 것 을 이르 는구나 하 는 생각 이 들 었 습니다 . 허공 과 같이 ‘ 참나 ’ 인 본래 성품 은 불생불멸 한 것 이 고 불 구부정 한 것 이 고 무시무종 한 것 이 라고 생각 한 것 이 죠 . 그렇 다면 눈 에 보이 는 것 은 금강경 에서 말 하 는 것 처럼 환상 에 불과 한 것 이 다 . 그렇게 생각 하 니 하 고 싶 고 되 고 싶 은 것 이 없 어 졌 습니다 . 그래서 출가 를 해야 겠 다고 생각 했 는데 인천 보각 선원 에 가 서 신소천 스님 께 말씀 을 드리 니 너무 어려서 안 되 고 적어도 고등학교 는 마치 고 와야 한다고 말씀 하 시 더군요 . 고등학교 에 진학 해서 도 틈틈이 불서 를 보 고 불교 신문 도 보 고 지내 다 동국 대 불교 학과 에 진학 하 게 되 었 습니다 . ▶ 기자 : 그러니까 형 님 이 주 신 작 은 팸플릿 하나 가 이희선 씨 의 진로 를 결정 하 게 된 계기 가 되 었 군요 . 그런데 대학생 불교 연합회 ( 대불 련 ) 활동 을 많이 하 셨 다는 이야기 를 들 었 습니다 . 어떤 활동 을 하 셨 는지요 . ▷ 이희선 : 1978 년 2 학년 초 에 제 가 좋 아 했 던 불교 학과 1 년 선배 인 김태영 ( 문사 수 법사 ) 형 이 대불 련 회장 이 되 었 다는 것 을 알 게 되 었 습니다 . 저 는 1 학년 때 군종 법사 시험 에 합격 이 되 었 고 출가 에 대한 생각 을 계속 하 고 있 었 는데 그 이전 에 폭 넓 게 불교 신행 활동 을 하 고 싶 었 던 생각 이 있 었 습니다 . 그래서 선배 를 통해서 대불 련 활동 을 하 게 되 었 는데 결국 3 학년 때 연구 조사 국장 을 하 게 되 었 고 4 학년 때 도 자료집 을 편집 해 주 는 등 종종 후배 들 의 활동 을 돕 게 되 었 습니다 . 초기 에 는 주로 신앙 활동 과 초파일 등 각종 행사 를 준비 하 는 일 들 을 하 였 는데 79 년 3 학년 때 부터 는 불교 의 사회 참여 에 관한 것 으로 활동 을 넓혔 습니다 . 호국 불교 산중 불교 에서 민중 불교 도심 불교 로 불교 를 변혁 해야 한다는 생각 을 절실 하 게 했 던 시기 였 습니다 . ▶ 기자 : 어떤 계기 로 사회 참여 에 관심 을 갖 게 되 었 나요 ? ▷ 이희선 : 1983 년 에 교통사고 로 고인 이 된 노일현 이 란 친구 가 있 었 습니다 . 이 친구 가 2 학년 때 전자 계산 과 에서 불교 학과 로 전과 를 왔 는데 왜 전 과 를 왔 냐고 물 어 보 았 더니 그 당시 잡지 < 대화 > 폐간호 에 실렸 던 전서 암 ( 전재성 박사 의 당시 법명 ) 의 < 민중 불교 론 > 을 읽 고 민중 불교 운동 을 해야 겠 다고 결심 을 했 다고 그래요 . 그래서 저 도 그 책 을 구해서 읽 어 보 고 감명 을 받 고 문제 의식 을 좀 가졌 어요 . 그리고 하루 는 이영희 선생 의 < 전환 시대 의 논리 > 란 책 을 주 면서 한 번 읽 어 보 라고 그래요 . 그래서 읽 어 보 았 더니 제 가 이제껏 학교 에서 배운 것 과 전혀 다른 진실 이 책 속 에 있 었 습니다 . 그 책 은 철저히 반공 과 박정희 유신 논리 에 세뇌 되 어 있 던 제겐 큰 충격 을 주 었 습니다 . 예 를 들 면 미국 의 베트남 전쟁 참전 의 동기 가 되 었 던 통킹 만 의 미국 군함 폭침 사건 이 미국 에 의해 조작 되 었 다는 것 이 죠 . 이 사실 은 미국 국방성 의 기밀문서 가 뉴욕 타임즈 에 흘러 들어가 공개 되 어 세상 에 알려진 것 이 죠 . 미 행정부 와 군부 는 통킹 만 사건 을 벌여 놓 고 의회 를 속이 고 의회 로부터 비 상대 권 을 받 아 하노이 에 대폭격 을 감행 하 면서 본격 적 으로 베트남 전쟁 을 벌입니다 . 이 때 이 전쟁 을 반대 한 상원 의원 은 단 두 사람 뿐 이 었 습니다 . 요즘 으로 보 면 이라크 에 대량 살상 무기 가 있 다고 여론 조작 을 하 고 이라크 를 침공 한 것 과 같 은 것 이 죠 . 예전 이나 지금 이나 전쟁 의 배후 에 는 군산 복합체 의 이익 과 국가 이익 을 동일시 하 는 자본 과 권력 이 배후 에 있 는 것 이 겠 죠 . 아무튼 그 당시 에 는 미국 은 정의 의 나라 고 공산 국가 는 모조리 지구 상 에서 없 어 져야 한다고 고등학교 때 까지 그렇게 배웠 던 시대 였 으니까 그 책 은 제 인식 의 바탕 을 뿌리 째 흔들 어 놓 은 것 이 죠 . 이후 로 역사 , 한국 근대사 , 사회학 , 경제학 등 많 은 책 을 읽 으면서 당시 호국 불교 를 내세우 고 있 던 한국 불교 에 대해 비판 적 의식 을 갖 게 되 었 습니다 . 요약 해 말 하 면 독재 권력 과 독점 대 기업 이 결탁 하 여 민중 을 억압 하 고 착취 하 는 사회 에서 개인 적 으로 마음 을 깨달 아 해탈 하 는 것 은 소승 적 인 삶 이 고 사회 의 구조 적 모순 을 해결 해서 억압 이 없 고 자유 롭 고 정의 로운 세상 에서 더 많 은 사람 이 해탈 과 열반 의 길 로 갈 수 있 도록 하 는 것 이 대승불교 고 그 주체 가 보살 이 라고 생각 한 것 이 죠 . 이 시기 에 김지형 ( 동국 대 법인 사무처 부장 ) 과 저 와 노일현 이 불 교학 과 삼총사 로 불리 었 습니다 . 셋 이 동국 대학교 불교 학생회 와 대불 련 에서 활동 했 지요 . ▶ 기자 : 민중 불교 의 이념 을 잠깐 말씀 해 주 셨 는데 좀 더 핵심 사상 을 말씀 해 주 시 겠 어요 ? ▷ 이희선 : 핵심 이 랄 것 까지 야 없 죠 . 법화경 데바닷타 품 에 보 면 “ 보살 이 중생 을 위해 피 를 흘리 지 않 은 국토 는 겨자씨 만 한 곳 도 없 다 . ” 는 이야기 가 있 습니다 . 부처 님 께서 연등불 께 수기 를 받 은 후 삼 아승 지겁 도 넘 게 자신 을 헌신 하 신 이야기 가 전생 담 의 주제 이 지 않 습니까 ? 불자 가 아니 더라도 사회 정의 와 얼굴 도 모르 는 타인 의 권리 와 행복 을 위해 헌신 하 는 많 은 사람 들 이 다 보살 이 라고 생각 했 습니다 . 사람 이 가장 행복 할 때 가 남 을 위해 베풀 때 라는 말 이 있 듯이 보 시 에서 시작 되 는 육바라밀 이 그대로 사회 적 실천 의 원리 가 된다고 보 았 고 사제 팔 정도 역시 사회 적 고 를 해결 하 는 방식 이 된다고 생각 했 습니다 . 부처 님 의 가르치심 은 자비 를 근간 으로 합니다 . 남 을 나와 같이 생각 하 는 대자대비 의 마음 이야말로 사회 적 모순 , 사회 적 고 를 해결 하 는 원리 그대로 라고 생각 한 것 이 죠 . ▶ 기자 : 그러면 그런 인식 을 갖 고 어떻게 대불 련 활동 을 하 셨 나요 ? ▷ 이희선 : 글쎄요 , 여기 서 오래 된 대불 련 활동 에 대해서 많 은 이야기 가 필요 한지 모르 겠 습니다만 . 대불 련 의 사회 참여 활동 은 이미 1976 년 최연 선배 가 회장 이 었 을 때 그 이전 회장 이 었 던 전재 성 박사 ( 빠리 성전 협회 한 국지 회장 ) 를 중심 으로 민중 불교 론 을 주창 한 것 으로 시작 됩니다 . 그런데 그 맥 이 두 해 끊어졌 고 저희 가 다시 주창 하 려다 결국 실패 했 습니다 . 1979 년 송광사 부근 초등학교 에서 열린 대불 련 하계 수련 회 에서 ‘ 사제 ( 四諦 ) 의 현대 적 재해석 ’ 이 란 주제 로 대회 준비 를 하 고 강사 로 법정 스님 , 소설가 황석영 , 문학 평론가 임헌영 , 백기완 선생 , 전재성 선배 등 을 모셨 는데 보수 적 인 선배 들 과 정보 기관 의 압력 으로 대회 도중 에 제 가 해임 되 면서 백기완 선생 , 전재성 선배 의 강의 를 진행 못 하 고 동국 대 불교 학생회 와 서울대 불교 학생회 가 대회 를 보이콧 하 고 나오 고 맙니다 . 저희 는 이후 조성열 ( 국제 정치학 박사 ) , 안동일 ( 소설가 ) , 신상진 ( 전 한나라당 국회의원 ) , 김정우 ( 경남대 교수 ) , 신성규 ( 원담 스님 ) 등 과 칠보 사 대 학생회 를 만들 어 사원 화 운동 을 했 고 대불 련 은 1979 년 , 1980 년 의 우여곡절 을 거쳐 1981 년 부터 다시 민중 불교 운동 을 하 게 됩니다 . 자세 한 이야기 를 하 자면 너무 깁니다 . 그 때 함께 했 던 친구 들 과 공유 한 생각 들 을 좀 더 말씀 드릴 필요 는 있 을 것 같 습니다 . 우선 한국 불교 는 그 당시 일제 강점기 에 만들 었 던 사찰령 을 말 만 바꾼 불교 재산 관리법 아래 에서 인사 권 과 재산 권 에 대해 정부 의 간섭 과 통제 를 받 고 있 었 습니다 . 그럼에도 한국 불교 는 호국 불교 라는 미명 아래 권력 에 아부 하 고 눈치 를 보 아 왔 습니다 . 박정희 정권 때 유신 체제 를 만들 고 영구 집권 을 꿈꾸 며 정치 자금 을 대 는 대 기업 에 온갖 특혜 를 주 면서 노동자 의 정당 한 권리 주장 을 억누르 고 독재 에 반대 하 는 야당 과 여론 을 탄압 하 고 있 을 때 천주교 와 개신교 에서 는 민주주의 를 주장 했 지만 불교 는 침묵 하 고 있 었 습니다 . 20 대 초반 에 불과 했 고 소수 였 지만 대학생 불자 들 은 부처 님 의 참 뜻 은 호국 불교 에 있 지 않 고 위정자 의 잘못 된 행위 에 대해서 는 바르 게 지적 하 고 억압 받 는 사람 들 편 에 서 서 정의 를 세우 는 파사현정 ( 破邪 顯正 ) 에 있 다고 생각 했 습니다 . 또 산중 에서 사회 현실 을 회피 하 는 것 이 아니 라 현실 과 진리 가 둘 이 아니 라는 진속 일 여 ( 眞俗 一如 ) 의 정신 으로 사회 현실 에 맞서 야 한다고 생각 했 습니다 . ▶ 기자 : 대불 련 활동 이후 엔 어떤 불교 활동 을 하 셨 나요 ? ▷ 이희선 : 짧 게 요약 해서 말씀 드려야 할 것 같 습니다 . 1980 년 4 학년 때 앞서 말씀 드린 칠보 사 대 학생회 를 창립 하 고 초대 회장 을 맡 았 습니다 . 그런데 창립 이 10 월 4 일 인데 10 월 24 일 저 와 노일현 , 김지형 이 5 . 18 광주 민주 화 운동 살인 진압 과 전두환 집권 을 반대 하 는 학내 시위 를 하 다 21 개월 간 감옥 생활 을 합니다 . 1982 년 7 월 말 에 감옥 에서 나와 대불 련 , 불교 사회 문화 연구원 등 에서 일 했 고 여익구 선배 , 서동석 선배 , 최연 선배 , 최석호 법사 ( 법륜 스님 ) , 성연 스님 , 현기 스님 , 현담 스님 , 고인 이 되 신 목우 스님 , 벽우 스님 , 조성열 , 이영근 , 등등 과 1985 년 5 월 4 일 민중 불교 운동 연합 을 창립 했 습니다 . 민 불 련 창설 은 1984 년 겨울 대불 련 법주사 겨울 수련 회 에서 제 가 여익구 선배 께 제안 을 한 이후 로 진행 했 습니다 . 1986 년 엔 또 < 월간 법회 > 편집장 을 맡 으면서 불교 재산 관리법 폐지 에 관한 연재 를 연기영 교수 ( 동국 대 법대 교수 ) 의 글 로 시작 합니다 . 그 일 로 말미암 아 그해 월간 법회 발행인 이 었 던 성문 스님 ( 현 동화사 주지 ) , 원혜 스님 ( 현 마곡사 주지 ) , 현응 스님 ( 현 조계종 교육 원장 ) 등 이 주도 하 여 9 월 7 일 해인사 에서 산문 을 닫 고 불교 재산 관리법 폐지 를 위한 전국 승려 대회 를 열 어 결국 성취 하 게 됩니다 . ▶ 기자 : 그런 대학 생활 과 민 불 련 등 의 청년 시절 신행 활동 이 삶 에 어떤 도움 이 되 었 는지요 ? ▷ 이희선 : 여러 가지 말씀 을 드렸 습니다 만 제 가 대학 이후 로 불교 활동 을 한 것 은 1987 년 까지 에 불과 합니다 . 1987 년 제 가 편집장 을 했 던 < 월간 법회 > 가 운영 이 어려워져 그만두 고 작 은 편집 대행 사무실 을 운영 했 습니다 . 이 때 미주 현대 불교 창간 을 돕 게 되 었 죠 . 그 후 로 1990 년 에 회사 에 취직 하 고 9 년 정도 회사원 생활 을 하 다가 < 선재 > 출판사 를 시작 했 습니다 . 불교 책 만 을 냈 는데 운영 이 안 돼서 다시 전 에 다니 던 회사 에 재취업 해서 5 년 다니 다 다시 < 미들 하우스 > 란 출판사 를 내 서 지금껏 하 고 있 습니다 . 제 삶 의 두 축 은 불교 와 사회 입니다 . 청년 시절 의 불교 활동 을 생각 하 면 아주 행복 했 던 시절 이 라고 생각 합니다 . 그리고 그 시절 의 활동 으로 스님 들 도 많이 사회 참여 에 눈 을 떠서 불교 계 가 민주 화 를 하 는데 일정 부분 기여 도 했 고 오늘날 사회 복지 나 사회 활동 에 많 은 진보 와 성장 이 있 었 다고 생각 합니다 . 제 개인 적 으로 는 그때 의 정신 을 놓 지 않 으려고 나름 애써왔 다고 말씀 드릴 수 있 습니다 . 제 가 경기도 부천 에서 사 는 데 90 년 에 < 부천 시민 연합 > 이 란 NGO 단체 창립 멤버 로 지금 까지 활동 을 하 고 있 습니다 . 지난 2 년 간 은 공동 대표 로 활동 했 습니다 . 특별히 불교 나 종교 와 는 관계 가 없 습니다 만 불교 계 의 한 사람 으로서 NGO 활동 을 함께 하 고 있 다고 생각 하 고 있 습니다 . 그 동안 지역 에서 지자체 의 행정 감시 , 환경 생태 운동 , 저소득층 아이 들 의 교육 , 노동자 와 중소 상공 인 , 시민 권익 운동 등 많 은 활동 을 함께 하 고 있 습니다 . 회원 들 에게 불교 강의 를 한 적 도 있 습니다 . 부천 에서 는 석왕사 가 지역 공단 의 노동자 나 외국인 노동자 권익 을 위해 많 은 노력 을 하 고 있 습니다 . 주지 영 담 스님 은 부천 지역 의 멘토 이 시 죠 . ▶ 기자 : 대학생 불자 들 에게 선배 로서 조언 을 하나 해 주 시 지요 . ▷ 이희선 : 요즘 대학생 들 은 저희 때 보다 좋 은 환경 에서 자랐 습니다 . 그런데 97 년 외환 위기 이후 한국 의 경우 , 지금 은 2007 년 뉴욕 발 금융 위기 때문 에 미국 에서 도 취직 이 더 어려워 지 면서 대부분 취직 을 위한 스펙 을 쌓 고 취직 시험 준비 하 는 데 몰두 하 고 있 을 것 같 습니다 . 저 는 현재 의 위기 의 근본 원인 은 신 자유주의 에 있 다고 봅니다 . 모든 진리 는 시장 의 경쟁 을 통해 검증 된다 . 그러니까 시장 경쟁 에서 살아남 는 것 만 이 진리 라는 것 이 신 자유주의 의 핵심 사상 입니다 . 지독 한 승자 독식 사상 입니다 . 시장 은 기본 적 으로 이윤 추구 , 탐욕 이 서로 부딪치 는 곳 입니다 . 부처 님 은 탐욕 을 근본 무명 으로서 극복 해야 할 것 으로 보 았 습니다 . 모든 존재 는 서로 의존 하 고 있 기 때문 에 서로 존중 하 고 도와야 한다 , 세상 은 나와 나 아닌 것 의 배타 적 관계 로 보 지 말 아라 . 분리 된 것 으로서 의 나 의 존재 를 보 지 말 라고 하 셨 습니다 . 부처 님 은 세상 을 경쟁 의 관계 로 보 는 것 은 무명 이 고 연대 하 고 협동 하 는 것 이 바른 견해 라고 하 십니다 . 대학생 불자 들 이 먼저 바른 견해 를 가져야 하 고 세상 을 바르 게 만들 어야 한다는 생각 을 가져야 합니다 . 그리고 그런 사회 를 만들 려면 선거 에 꼭 참여 하 고 올바른 견해 를 갖 고 있 는 사람 들 이 정치 를 하 게 해야 합니다 . ▶ 기자 : 그동안 사회 활동 을 하 면서 개인 적 신행 활동 은 어떻게 해 오 셨 는지요 ? ▷ 이희선 : 초기 에 는 기 수련 이 수행 하 는 데 도움 이 될 것 이 라고 생각 해서 수년 간 했 습니다 . 임 독맥 을 돌리 는 소주 천 수련 정도 였 습니다 . 기 수련 을 하 다가 쿤 달리 니 체험 도 했 지요 . 삼 십 대 중반 의 일 입니다 . 일요일 아침 부터 거실 에 앉 아서 간단 한 체조 를 하 고서 반가부좌 를 하 고 호흡 을 조절 하 면서 기 를 돌리 고 있 는데 갑자기 꼬리뼈 부분 에서 아주 뜨겁 고 밧줄 처럼 굵 은 기운 이 뱀 이 똬리 를 풀 듯이 척추 로 올라오 는 겁니다 . 그리고 기운 이 꼬이 면서 계속 척추 로 올라오 다가 경추 그러니까 척추 가 끝나 고 경추 가 시작 되 는 부근 에서 멈추 는 거 예요 . 그래서 지식 을 계속 했 는데 온 몸 에서 땀 이 뻘뻘 나 고 목과 얼굴 이 경직 이 돼서 장애 가 오 는 겁니다 . 그래도 지식 을 계속 길 게 해 나갔 지요 . 한두 시간 정도 그렇게 하 다 보 니 갑자기 시원 해 지 면서 마치 코브라 가 머리 에 앉 는 것 같 은 현상 이 일어났 습니다 . 그런데 그 기운 이 백회 를 뚫 고 나가 야 한다고 하 는데 그렇게 안 되 고 만트라 만 머릿속 에서 울렸 어요 . 마치 뱀 이 소리 를 내 는 것 같 은 소리 였 지요 . 짧 게 말씀 드렸 지만 여덟 시간 정도 진행 되 었 던 것 같 습니다 . 그 체험 이 있 고 나 서 양손 과 발바닥 중앙 이 도드라지 게 솟아올랐 고 기운 이 숙숙 나왔 습니다 . 사람 들 에게 손바닥 을 갖 다 대 면 금세 뜨겁 다고 피할 정도 였 습니다 만 제 가 바랐 던 것 은 진리 에 눈 을 뜨 는 것 이 지 신체 적 변화 가 아니 었 기 때문 에 환자 를 치료 한다거나 기 현상 에 관심 을 계속 갖 지 않 았 습니다 . ▶ 기자 : 불교 수행 은 하 시 지 않 았 나요 ? ▷ 이희선 : 간화선 수행 과 위 빠 사나 수행 을 두루 하 고 싶 었 는데 회사 를 다니 면서 는 못했 습니다 . 제 가 뭐 든 열심히 하 는 편 이 라 회사 일 도 워커 홀릭 정도 였 거든요 . 그런데 회사 를 그만두 고 개인 사업 을 하 면서 는 시간 을 낼 수 있 어서 2008 년 겨울 에 서울 가회동 에 있 는 안국 선원 에서 수불 스님 지도 로 일 주일 간 철야 정진 을 하 게 되 었 습니다 . 여기 서 화두 덩어리 가 눈앞 에서 산산조각 나 는 체험 을 했 는데 좀 미진 해서 한 달 뒤 에 부산 에 내려가 서 일 주일 철야 정진 을 다시 했 습니다 . 이 때 에 는 여러 가지 삼매 체험 을 했 습니다 . 그리고 작년 7 월 에 남양주 봉 인사 에서 아 눌 라 스님 의 지도 로 일 주일 간 위 빠 사나 수행 을 했 습니다 . 이때 약간 의 체험 이 있 었 습니다 . ▶ 기자 : 긴 시간 은 아니 었 지만 수행 체험 은 시간 의 길이 와 꼭 비례 하 는 것 은 아니 라고 봅니다 . 간화선 체험 과 위 빠 사나 체험 의 다른 점 이 있 다면 무엇 이 며 같 은 점 은 무엇 인지요 . ▷ 이희선 : 개인 적 인 성향 이나 전생 의 업 에 따라 각자 에게 좀 더 잘 맞 는 것 이 있 지 않 을까 먼저 생각 되 고 요 , 저 는 간화선 에서 는 무념 , 무심 을 체험 했 습니다 . 생각 이 사라지 고 다시 나 지 않 는 것 이 죠 . 대상 이 마음 에 거울 처럼 비쳐 지 기 만 하 고 마음 이 그 대상 을 해석 하 지 않 는 것 이 죠 . 그런데 단지 이틀 정도 에 그쳤 습니다 . 하지만 선사 들 께서 말씀 하 신 무념 무심 이 수행 으로 가능 하 다는 것 을 알 았 다고 할 수 있 습니다 . 위 빠 사나 를 하 면서 도 작 은 체험 을 했 습니다 . 부처 님 은 “ 일체 는 오온 이 다 . 십이처 다 . 십팔계 다 . ” 라고 말씀 하 셨잖아요 . 이 말씀 은 삼라만상 이 객관적으로 존재 하 는 것 이 아니 라 인식 주체 의 인식 행위 와 의존 적 으로 상대 적 으로 존재 하 는 것 이 란 말씀 이 잖아요 . 요즘 물리학계 에서 도 현상 과 관찰자 는 분리 될 수 없 다 , 홀로 존재 하 는 것 이 아니 다 그러 죠 . 이것 이 연기 라는 것 이 죠 . 이것 이 있 으므로 저것 이 있 다 . 식 ( 識 ) 이 있 으므로 경 ( 境 : 대상 ) 이 있 다 . 그렇 다면 식 이 사라지 면 어떻게 될까요 ? 저 는 그것 이 바로 반야심경 에서 말 하 는 공 이 라고 봅니다 . 그러니까 만법 유식 이 죠 . 우리 가 보 고 듣 는 모든 것 은 식 의 현상 이 고 실체 는 공 ( 空 ) 이 지요 . 일 주일 간 의 짧 은 기간 이 었 지만 위 빠 사나 를 통해 집중 과 관찰 이 깊 어 지 면서 어느 순간 나와 대상 이 완전히 사라지 고 텅 빈 상태 가 되 더라고요 . 그러 면서 벅찬 기쁨 이 솟 아 올라요 . 한 번 도 경험 한 적 이 없 는 , 온 존재 가 꽉 차 버리 는 그런 , 텅 빈 충만 이 란 말 처럼 그렇게 오 더라고요 . ▶ 기자 : 그 이후 로 지금 은 어떠신가요 ? ▷ 이희선 : 하하 , 모든 것 이 사라졌었 는데 겨우 한 시간 도 채 안 되 는 시간 이 었 고요 . 결론 적 으론 아직 제 에고 는 없 어 지 지 않 았 습니다 . 에고 는 잡초 같이 생명력 이 강한 것 같 습니다 . 갈 길 이 멀 지요 . 그 이후 로 많 은 견해 가 밀려왔 습니다 . 제 가 견해 를 많이 원해왔 기 때문 이 라고 생각 합니다 . 오히려 견해 에서 벗어나 무심 이 되 지 못하 고 번뇌 만 많이 자란 것 같 습니다 . 그렇지만 제 짧 은 경험 만 으로 도 간화선 과 위 빠 사 나 가 서로 도움 이 된다는 것 을 말씀 드릴 수 있 습니다 . 아직 까지 지도 적 위치 에 있 는 간화 선사 와 위 빠 사나 선사 들 은 서로 를 체험 하 지 못했 기 때문 에 진정한 이해 가 없 는 것 같 습니다 . 물론 최근 에 는 간화선 을 하 던 스님 , 수행자 들 이 남방 으로 가 서 몇 년 씩 위 빠 사나 혹은 사마타 를 공부 하 시 고 성취 해서 한국 에서 선원 을 열 고 가르치 시 는 분 들 이 여러분 계시 고 성과 도 좋 은 것 으로 알 고 있 습니다 . 저 도 그분 들 지도 를 받 아 공부 를 계속 할 생각 입니다 . ▶ 기자 : 재 가자 로써 수행 이 일상 생활 을 하 는데 어떤 도움 이 되 는지요 . ▷ 이희선 : 글쎄요 , 수행 을 하 다 보 면 물질 적 욕심 이 적어지 고 뭐 가 되 어야 한다는 집착 이 적어져야 하 는 것 이 아닌가 싶 습니다 . 그러니까 일상 생활 에서 는 소욕 지족 ( 少慾 知足 ) 하 는 것 이 공부 에 가까운 것 이 라고 생각 합니다 . 저 같 은 경우 는 수행 에 전념 하 고 싶 은 생각 이 커져서 여건 이 되 면 전문 수행 을 몇 년 집중 해서 하 고 싶 다는 생각 을 갖 고 있 습니다 . 본래 빈 성품 이 라 취할 것 도 없 고 버릴 것 도 없 는 담연 ( 淡然 ) 한 중도 에 서 야 한다 , 진속 일여 가 되 어야 한다고 생각 은 하지만 쉬운 일 이 아닌 것 이 죠 . 수행 을 계속 해서 공성 ( 空性 ) 과 완전 한 계합 을 이루 어야 한다는 생각 을 하 고 있 습니다 . ▶ 기자 : 질문 ; 수행 은 계 가 탄탄 한 바탕 이 되 어야 정 이 확립 되 고 그 선정 에서 바른 지혜 가 나타납니다 . 계 , 최소한 의 5 계 를 지킨다는 것 의 중요 성 을 재 가 수행자 로써 어떻게 생각 하 며 지키 는지요 . ▷ 이희선 : 지난 7 월 위 빠 사나 공부 이후 로 육식 을 끊 었 습니다 . 그냥 육식 을 할 수 없 게 되 었 습니다 . 현재 완전 채식 은 아니 고 유제품 은 마시 고 있 는데 언젠가 는 완전 채식 을 할 생각 입니다 . 술 은 거의 마시 지 않 고 지내 왔 습니다 . 모임 에서 한 모금 정도 마시 고 말 지요 . 저 는 불교도 의 모임 에서 술 과 고기 가 사라졌으면 좋 겠 습니다 . 자비 를 근본 으로 하 고 불살생 을 근본 계 율 로 하 는 불교 에서 채식 을 하 는 것 이 옳 다고 봅니다 . 남방 에서 는 초기 경전 에 고기 를 금하 지 않 아서 공양 하 는 대로 고기 를 먹 는다고 하 는데 대승경 전 에서 는 자비 종자 가 끊어진다고 해서 육식 을 금하 잖 아요 . 중국 이나 대만 의 경우 스님 들 은 철저 하 게 육식 을 금하 고 있 는 것 으로 압 니다 , 술 이 야 말 할 것 도 없 지요 . ▶ 기자 : 마지막 으로 지금 미들 하우스 출판사 를 하 고 계신데 어떤 책 을 내 시 고 있 는 지 간단히 말씀 해 주 시 겠 습니까 ? ▷ 이희선 : 앞서 말씀 드린 선재 출판사 를 3 년 정도 하 면서 불교 책 만 내 다 망한 적 이 있 어요 ( 웃음 ) . 그래서 이번 엔 좀 다른 분야 책 도 함께 내 고 있 습니다 . 그러 다 보 니 정작 불교 책 은 아직 두 권 밖 에 내 지 못했 습니다 . 정찬주 씨 가 쓴 < 뜰 앞 의 잣나무 >, < 행복 한 선 여행 > 두 권 입니다 . 두 권 은 시리즈 로 중국 선 의 발자취 를 찾 은 여행 깁니다 . 앞 의 책 은 달마 , 혜 가 , 승 찬 , 도신 , 홍인 , 혜능 , 조주 , 임제 , 운문 등 선종 초기 시대 의 조사 께서 주석 했 던 절 을 찾아다니 면서 선사 의 행적 과 핵심 사상 을 조명 합니다 . 뒤 의 책 은 남악 , 마조 , 석두 , 위산 , 석상 , 앙 산 , 백장 , 황벽 , 동산 , 양기 , 운거 등 강서 성 과 호남 성 을 중심 으로 당송 시대 선 의 황금시대 를 다룹니다 . 두 번 째 여행 은 안국 선원 수불 원장 스님 을 모시 고 다니 면서 들 은 법문 이 담겨 있 습니다 . 저 자신 선사 여행 을 함께 하 면서 선사 들 의 행적 에 많 은 감동 을 받 았 고 그 경험 이 공부 에 많이 도움 이 된 것 같 습니다 . ▶ 기자 : 오랜 시간 인터뷰 에 응해 주 셔서 고맙 습니다 . ▷ 이희선 : 아닙니다 . 조금 이 라도 미주 현대 불교 독자 님 께 도움 이 되 셨 는지 모르 겠 습니다 . 배워 본 적 도 없 는데 요즘 문득 시심 에 잠길 때 가 있 습니다 . 마지막 으로 졸작 선시 두 수 를 독자 님 들 께 올리 고 싶 습니다 . 馬祖 西江 마조 서강 馬祖 一撚成話頭 마조 께서 한번 비트 니 화두 가 되 었 네 若 曰 六塵是心影 육 진경 계 가 모두 마음 의 그림자 라고 일렀 더라면 不 與 萬法 誰 人 得 누가 만법 과 짝 하 지 않 는 이치 를 알 았 을까 龐 蘊 及第 師 之 功 방거 사 가 급제 한 것 은 선사 의 공덕 이 네 日 面 佛 月面 佛 일면 불 월면 불 一日生佛卽是佛 하루 를 살 아도 부처 요 萬年 生佛 亦 是 然 만 년 을 살 아도 부처 인 걸 何 以 苦惱 侍者 耶 시자 야 무슨 까닭 에 걱정 이 많 으냐 生死 旣 忘 困 來 眠 생사 는 이미 잊 은 일 졸려서 자 야 겠 구나