윤여준 , " 문재 인 신념 과 논리 없 고 , 반기문 직업 이 주 는 제 3 자 의식 걸림돌 , 유승민 과단 성 부족 해 "[ 원로 의 눈 으로 보 는 先見之明 ] 윤여준 전 환경부 장관 인터뷰 ( 2 ) 머니 투데이 더 리더 임윤희 기자 | 입력 : 2017 . 01 . 03 10 : 29 ▲ 윤여준 전 환경부 장관 대한민국 의 위대 한 시민 명예혁명 이 시작 됐 다 . 촛불 민심 은 구체제 를 끝장내 라는 명령 이 다 . 촛불 은 박근혜 대통령 의 국회 탄핵 소 추안 을 가결 시켰 다 . 이 를 넘겨 받 은 헌법 재판소 는 “ 공정 하 고 신속 하 게 탄핵 을 처리 하 겠 다 ” 고 밝혔 다 . 머 니 투데이 더 리더 는 1 월 호 부터 어지러운 국정 상황 을 풀 어 갈 해법 을 찾 고자 정치 원로 를 만나 고견 을 듣 는 코너 를 마련 했 다 . 광장 민심 과 SNS 여론 은 ‘ 대선 놀이 ’ 보다 는 ‘ 대한민국 대혁신 ’ 을 주문 한다 . 어떻게 부정과 부패 , 불공정 과 불 평등 체제 를 끝내 고 새로운 시대 를 열 어 갈 수 있 을까 . 새로운 대한민국 을 위한 ‘ 아키텍처 ’ 로 명성 이 높 은 윤여준 전 환경부 장관 을 만났 다 . ◇ 대선 주자 평가 문재인 , 자기 신념 이 부족 반기문 , 직업 외교관 의 제 3 자 의식 이 걸림돌 이 재명 , 준비 된 선동가 안철수 , 국가 개조 에 대한 자기 프로그램 없 어 남경필 , 미래형 지도자 손학규 , DJ 흉내 는 그만 유승민 , 과단 성 부족 해 - 대선 으로 넘 어 가 겠 다 . 여야 를 망라 해 누가 가장 유력 한가 ▶" 지금 대선 구도 를 이야기 하 기 가 쉽 지 않 다 . 상수 와 변수 가 있 는데 , 상수 가 얼마 전 까지 만 해도 반기문 , 문재인 , 안철수 셋 이 상수 였 다가 이재명 성남 시장 이 지 지도 가 급격히 상승 하 는 바람 에 또 하나 의 상수 가 됐 다 . 4 명 의 상수 가 있 고 나머지 는 변수 인데 상수 와 변수 의 조합 에 따라 구도 가 달라질 것 이 라고 보 고 지금 은 이야기 하 기 너무 어렵 다 . - 어쨌든 전 세계 적 으로 기성 정치인 들 과 는 반 하 는 지도자 를 뽑 는 현상 이 보이 고 있 는데 이재명 시장 을 한국 적 트럼프 현상 으로 보 기 도 한다 ▶“ 트럼프 의 당선 을 예상 한 사람 은 많 지 않 았 다 . 이재명 시장 을 가지 고 트럼프 현상 이 라고 하 는 사람 이 있 는데 유사 한 점 이 있 긴 하 지만 이 시장 이나 트럼프 둘 다 뚜렷 하 게 아 는 사이 가 아니 라서 구체 적 인 평가 는 어렵 다 . 최근 이재명 시장 과 한 시간 가량 대화 를 한 적 이 있 는데 이 를 바탕 으로 받 은 첫인상 은 ‘ 준비 된 선동가 ’ 라는 느낌 이 었 다 . 즉흥 적 인 사람 은 아니 라고 봤 다 . 대화 를 과장 하 거나 강조 하 지 않 고 , 담담 하 게 이야기 하 는 데 군더더기 없 고 말 에 힘 이 있 더라 . 그래서 왜 그런가 했 더니 국민 이 들으면 좋아할 소리 라서 하 는 것 이 아니 라 자기 뱃속 에서 나오 는 소리 를 하 더라 . 삶 의 궤적 에서 한국 사회 의 모순 과 부 조리 에 대한 분노 를 삭이 면서 어떻게 뜯 어 고칠 것 인가 에 대한 나름 의 궁리 를 했 던 것 같 다 . 매우 선동 적 인 요소 가 많 은데 국민 의 분노 를 건드려 폭발 적 인기 를 얻 는 것 에 그치 는 수준 은 아니 라고 봤 다 . 그러나 역시 이재명 시장 도 앞 으로 국민 적 인 검증 이 필요 하 다 . ”- 이 시장 은 정치 권 이 촛불 뒤 에 숨 을 때 광장 에서 가장 용감 했 던 것 같 다 ▶“ 이 시장 말 에 열광 하 는 젊은이 들 을 만나 보 니 “ 이재명 시장 은 우리 를 대변 하 는 사람 ” 이 라고 하 더라 . 어른 세대 에서 도 자신 을 대변 해 주 는 이 로 보 는 사람 도 있 기 때문 에 인기 가 쉽 게 꺼지 지 않 을 것 으로 보 는 이 들 이 많 다 . ”- 몰론 지금 까지 는 잘 했 다고 본다 . 이제 까지 는 시즌 1 이 고 국가 의 외교 안보 를 포함 하 는 나라 의 갈 길 에 대한 시즌 2 가 나와야 하 는데 ▶“ 본인 이 준비 해야 한다는 것 을 알 고 있 다 . 지금 까지 는 혼자 왔 지만 앞 으로 는 어렵 다는 걸 알 고 준비 를 하 고 있 을 것 이 다 . ” - 이 시장 이 윤 전 장관 께 멘토 역할 을 부탁 하 진 않 았 나 ▶“ 이 시장 이 이례 적 인 말 로 요청 은 했 지만 식견 이 없 다며 사양 했 고 , 그 뒤 로 는 안 만났 다 . ”- 여권 의 유력 대선 주자 인 반기문 유엔 사무총장 에 대한 평가 도 궁금 하 다 ▶“ 개인 적 으로 는 좋 아 하 는 분 인데 대통령 이 라는 공 적 인 자리 를 놓 고 평가 하 느라 여러 차례 비판 해서 속 으로 미안 하 기 도 하 다 . 어마어마 한 전환기 고 국가 를 개조 해야 하 는 시기 에 직업 외교관 에게 국가 를 맡길 수 없 다는 생각 이 다 . 왜냐면 직업 외교관 에게 는 직업 이 주 는 품성 , 제 3 자 의식 이 있 다고 생각 한다 . 본국 과 주재국 과 제 3 지대 라는 의식 이 후천 적 으로 생긴다 . 대통령 은 당사자 중 에서 도 최고 의 당사자 인데 그런 의식 을 가지 고 는 안 된다 . 또한 대한민국 은 지난 10 년 간 큰 변화 를 겪 었 는데 그 기간 에 외국 에 만 있 었 기 때문 에 사회 적 인 맥락 이 없 다 . 정치 경험 도 없 고 정당 생활 도 없 었 다 . 외교 적 인 역량 은 있 겠 지만 그것 은 국가 적 자산 이 니까 그런 방향 으로 국가 에 기여 하 는 것 이 낫 다 . 성공 하 기 쉽 지 않 을 것 이 다 . ”▲ 윤여준 전 환경부 장관 - 문재인 전 대표 의 찬조 연설 을 했 고 아직 까지 도 그 연설 이 회자 된다 . 문 전 대표 를 평가 한다면 ▶“ 사실 은 지난 대선 때 문 후보 를 거의 만난 일 이 없 다 . 찬조 연설 도 별안간 하루 전 책임자 가 와서 문 후보 가 강력히 요청 했 다고 해서 수락 했 다 . 연설 도 미리 준비 한 것 이 아니 라 원고 를 준비 한 작가 의 글 에 생명력 이 없 어 1 시간 만 에 평소 에 담 고 있 던 생각 을 고백 하 는 차원 에서 원고 를 썼 다 . 이렇게 해서 망신 당하 겠 다고 생각 했 는데 정반대 반응 이 나와서 나 도 놀랐 다 . 사람 들 이야기 가 보수 출신 인사 중 에 자기 반성 을 한 부분 이 인상 적 이 었 다고 하 더라 . 또한 정치 권 의 오염 된 언어 가 없 어서 참신 했 다는 평 을 들 었 다 . 문재인 전 대표 는 일단 2012 년 은 얼떨결 에 졸지 에 불려 나온 후보 였 다고 쳐도 그 로부터 4 년 이 지났 다 . 지금 도 그분 이야기 를 들으면 무엇 을 하 겠 다는 이야긴지 잡히 는 것 이 없 다 . 여전히 왔 다 갔 다 하 는 것 이 지도자 로서 는 치명 적 인 결점 이 다 . 자기 신념 이 있 어야 하 고 논리 가 있 어야 한다 . 다 들 비슷 한 인상 을 받 는 것 같 다 . 이번 에 탄핵 정국 에서 문 전 대표 는 상처 를 많이 입 었 을 것 이 라고 본다 . 그래도 여전히 많 은 지지 를 얻 고 있 지만 … ” - 안철수 의원 에 대한 평가 도 듣 고 싶 다 ▶“ 노력 은 열심히 하 는 것 같 은데 안철수 의원 의 행보 를 유심히 보 면서 왜 저런 행보 를 하 나 싶 다 . 이 판 이 자기 판 인데 하 기 에 따라서 는 … . 문재인 전 대표 와 비교 해서 입장 은 일관 되 게 가지 고 왔 다고 들 하 지만 , 서명 을 받 으려고 전국 을 돈다 든지 하 는 행보 에 왜 시간 과 정열 을 쓰 는지 잘 모르 겠 다 . 그리고 제 3 세력 을 표방 하 고 국민 의 당 을 만들 었 는데 그때 가 언제 인가 . 지금 쯤 은 국가 개조 에 대한 자기 프로그램 이 나와야 한다 . 하지만 아직 도 그런 것 에 대한 준비 가 없 다 . ‘ 안철수 현상 ’ 은 신기루 였 다 . 변화 의 열망 에 목 이 탄 국민 이 스스로 만든 신기루 다 . ”- 남경필 경기도지사 는 어떤가 ▶“ 미래형 지도자 의 모습 , 디지털 시대 의 지도자 라는 생각 이 든다 . 좋 은 품성 , 좋 은 자질 을 타고났 는데 미래형 이 라고 본다 . 지금 은 최순 실 게이트 라는 것 으로 한국 사회 의 기존 의 폐해 가 한 번 에 터진 것 으로 묵 은 질서 를 청산 하 고 새 질서 를 쌓 아야 하 는 시점 이 다 . 그렇 게 보 면 남 지사 의 리더십 은 청산 에 적합 한 리더십 은 아니 다 . 그러나 이미 디지털 시대 가 오 고 있 기 때문 에 곧 남 지사 의 시대 도 올 것 이 라고 본다 . ”- 손학규 전 대표 의 행보 에 대해서 도 한 말씀 해 달 라 ▶“ 손학규 대표 에게 는 연민 의 정 을 느낀다 . 기회 를 그렇게 보내 더니 … . 정계 은퇴 를 선언 하 고 왜 DJ 흉내 를 내 나 . 또 은퇴 를 한다면서 강진 은 왜 가 나 . 은퇴 한 것 이 아니 라 드라마 를 만들 려고 한 것 아닌가 . 있 는 그대로 이야기 하 고 국민 들 과 함께 하 는 것 이 더 좋 았 을 것 이 다 . 아직 은 국민 적 지지 기반 이 있 겠 지만 정치 적 자산 이 부족 하 다 . 본인 은 어떻게 생각 할지 모르 겠 으나 국민 다수 가 원 하 는 것 이 국가 를 뜯 어 고치 는 것 이 니 그런 부분 에 일정 부분 기여 한다면 좋 을 것 같 다 . ”- 유승민 의원 에 대한 평가 는 ▶“ 대구 출신 이 라 지역 구민 의 정서 때문 에 그렇 다고 이해 를 하 면서 도 정치 적 거취 를 과단 성 있 게 결정 못 하 는 부분 이 아쉽 다 . 공 천 파동 때 도 친 유승민 계 의원 들 은 다 공천 을 못 받 았 는데 끝 까지 기다리 지 않 았 나 . 만약 에 마지막 에 공천 을 줬 으 면 혼자 서 만 받 았 을 것 인가 . 정치 적 판단 은 논리 적 으로 하 는 것 이 아니 다 . 이번 에 도 새 누리 당 탈당 을 계속 미뤘 는데 그런 모습 이 안타깝 다 . 민주주의 라고 늘 대중 의 뜻 만 따라가 는 게 아니 라 직접 국민 을 설득 해 나가 는 것 도 중요 하 다 . 유승민 의원 은 스마트 하 고 예의 바르 고 , 좋 은 자질 을 많이 가졌 는데 새로운 정치 지도자 를 갈망 하 는 시기 에 그런 모습 을 보여 주 지 않 아 아쉽 다 . ◇ 미래 전망 , 개헌 은 차기 대통령 의 몫 - 개헌 시기 를 놓 고 말 이 많이 나온다 . 바람직 한 방향 을 제시 한다면 ▶“ 시대 에 안 맞 는 것 이 워낙 많 으니 고쳐야 하 는 것 이 맞 다 . 대 선전 에 헌법 을 개정 하 는 것 을 이야기 하 는 분 들 이 있 다 . 정치 권 에서 헌법 개정 을 놓 고 권력 구조 나 이런 부분 한 두 개 만 손대 자는 말 을 하 면 국민 들 이 헌법 개정 을 정치 세력 재 편의 수단 으로 삼 으려고 한다는 인식 을 갖 게 된다 . 그런 식 으로 는 국민 적 합의 를 끌어내 기 가 어려울 것 이 다 . 그러나 다음 대통령 재임 중 에 는 반드시 헌법 개정 을 해야 한다고 본다 . 최대 강령 을 만들 어 내 야 하 고 , 이 는 차기 대통령 의 몫 이 다 . 결과 적 으로 국가 대개 조 의 로드맵 을 가진 사람 이 국민 의 선택 을 받 을 수 있 을 것 인데 , 이 논의 가 더 타올 라야 할 것 같 다 . 그런 부분 을 정치 권 이 노력 해야 한다 . 국민 은 대통령 에게 는 행정 권 을 , 국회의원 에게 는 입법권 을 나눠줘 통치 기구 가 견제 와 균형 을 통해 우리 대신 운영 하 라고 일임 한 것 이 다 . 지금 행정부 는 탄핵 이 된 상황 이 고 , 입법부 가 그 역할 을 해야 한다 . 그런데 지금 까지 도 못했 고 이대로 라면 봄 해동 전 에 촛불 이 여의도 로 갈 것 이 라고 본다 . ”- 이번 탄핵 과 촛불 집회 를 보 고 느낀 것 이 있 다면 ▶“ 디지털 시대 에 3 차 , 4 차 산업 혁명 이 혼합 혁명 으로 오 고 이것 이 사회 를 바꿀 것 이 라고 본다 . 이런 혁명 의 키워드 는 공유 , 개방 , 참여 , 유연 성 , 창의 성 등 으로 모든 분야 에서 이 가치 가 지배 하 는 사회 가 올 것 이 다 . 생산자 가 소비자 고 소비자 가 생산 하 는 그런 시대 가 올 것 이 라고 본다 . 나 는 광화문 100 만 의 모습 이 한국 사회 의 미래 라고 봤 다 . 통제 하 는 지휘부 가 없이 내 가 중심 이 었 다 . 그것 이 누구 도 의식 한 것 은 아니 지만 저게 디지털 시대 의 한국 사회 모습 을 보여 주 는 것 이 아닌가 하 는 생각 을 했 다 . 아 날로 그 시대 는 오케스트라 로 비유 하 는데 , 이 는 재즈 밴드 처럼 각자 정해진 틀 속 에서 연주자 면서 각자 가 지휘자 인 모습 이 었 다 . 앞 으로 등장 하 는 사회 리더십 은 자율 성 과 창의 성 을 가지 고 최대한 발현 하 는 모습 을 보여 주 는 것 이 바로 미래형 이 라고 본다 . 높 은 시민 의식 에 그치 지 않 고 미래 한국 사회 모습 을 보여 줬 다고 본다 . 정말 의미 있 다 . ”- 윤 전 장관 께서 꿈꾸 는 나라 는 어떤 나라 인가 ▶“ 소박 하 게 민주주의 핵심 가치 인 자유 와 평등 이 존중 되 는 사회 다 . 그런 사회 가 좋 은 사회 아닌가 . ”- 우리 사회 원로 이 자 멘토 로서 ‘ 인간 윤여준 ’ 은 앞 으로 어떻게 살 것 인가 ▶“ 다시 는 신분 을 가지 지 않 겠 다고 생각 했 다 . 자연 인 윤여준 의 생각 대로 살 지 못하 고 신분 에 맞 게 살 기 위해 갈등 을 많이 느꼈 다 . 이 에 개인 의 양심 이 가리키 는 대로 살 겠 다고 생각 했 고 , 최근 에 도 잠시 신분 이 있 었 지만 바로 그만뒀 다 . 필요 한 말 은 하 면서 자유 롭 게 행동 하 는 영혼 으로 살 겠 다 . ”- 언론 에 한 말씀 한다면 ▶“ 외국 에 도 언론 이 특정 정당 을 지지 하 고 반대 하 고 하 긴 하 지만 저널리즘 의 본분 을 벗어나 는 짓 은 하 지 않 는다 . 저널리즘 의 본령 , 본분 을 지키 기 위한 노력 을 해 줬 으면 좋 겠 다 . 요즘 은 이것 이 저널리즘 인가 싶 다 . 모든 신문 이 오른쪽 이 든 , 왼쪽 이 든 프로파간다 ( propaganda , 20 세기 에 두 차례 세계 대전 을 겪 으면서 거짓 과 선동이 라는 부정 적 의미 ) 다 . 엄청난 변화 의 시대 에 언론 의 책임 이 크 다 . 새 질서 를 만드 는 데 크 게 기여 할 수 있 게 본분 을 지켜야 한다 . ” 대담 = 김택환 전 경기 대 교수 , 박종국 더 리더 편집장 ▶ 본 기사 는 입법 국정 전문지 더 리더 ( the Leader ) 1 월 호 에 실린 기사 입니다 . 이 기사 는 더 리더 ( theLeader ) 에 표출 된 기사 로 the Leader 홈페이지 에서 도 만나 볼 수 있 습니다 . 더 많 은 기사 를 보 고 싶 다면 ? ☞ 머니 투데이 더 리더 ( theLeader ) 웹 페이지 바로 가 기 우리 시대 리더 를 페이스북 을 통해 만나 보 세요 ~!