http : / / blog . daum . net / jk 2269 / 159560652012 희망 세상 만들 기 / 법륜 스님 즉 문 즉 설 / 대구 서구 청 / 2012 . 5 . 29 일 시 : 2012 . 5 . 29 ( 화 ) 10 : 30 ~ 13 : 00 장소 : 대구 서구 청 구민 홀 법륜 스님 : 오늘 . . 불교 신자 도 많 죠 ? ( 웃음 ) 어제 초파일 행사 잘 하 셨 어요 ? 이 자리 는 불교 이야기 가 아닌 인생 사 를 이야기 를 하 는 자리 이 다 . 살 다 보 면 인생 사 가 뜻대로 안 된다고 하늘 을 원망 하 고 사주팔자 타령 하 기 도 하 는데 , 세상 이 원 하 는 대로 이뤄져야 된다는 생각 으로 이뤄지지 않 으면 고달프 고 . .. 다 이뤄진다고 좋 으냐 ? 그렇 다고 말 할 수 없 다 . 원 하 는 게 이뤄져 도 지나 놓 고 보 면 좋 지 않 을 수 도 있 고 , 이뤄지지 않 아도 좋 았 을 수 도 있 고 이러 니 인간 만 사 새옹지마 라고 한다 . 이 두 가지 만 잘 알 아도 인생 사 괴로울 게 없 다 . 이 문제 를 해결 하 는데 부처 님 , 예수 님 은 어떤 식 으로 접근 하 는지 알 아 보 자 . 굳이 괴로움 이 아니 더라도 뭐 든지 궁금 한 거 물 어라 . 스님 이 모르 는 거 물으면 어떡 하 느냐고 하 면 모르 면 모른다 하 면 간단 하 다 , 모르 면서 아 는 체 하 는 게 문제 이 다 . 선 ( 禪 ) 에서 는 ‘ 모른다 ’ 가 최고 의 답 이 다 . 저 뒤 에 자리 없 어 서 있 는 분 들 단상 위 로 와서 앉 으세요 . 강의 시작 되 어 움직이 면 집중 이 안 되 니까 ~( 웃음 ) 오늘 여러분 들 만나 서 반갑 고 . .. 구청장 도 앉 아 ( 앞 좌석 의 서구 청장 을 보 며 ) 법문 듣 겠 다니 누구 아들 인지 ~( 웃음 ) . . 구청장 어머니 도 법문 들으러 오 신다 더니 오 셨 나요 ? ( 구청장 을 보 며 ) . . 저 뒤 에 계시 네 ~? 모친 을 앞자리 로 마련 해 드리 지 그랬 어 . 일체 평등 이 라더니 ~( 웃음 ) - 며칠 전 강의 갔 는데 누가 이런 질문 을 했 다 . “ 4 남매 의 막내 에게 시집 갔 는데 시어머니 병환 으로 인한 문제 로 큰 시누이 와 동서 가 갈등 중 이 었 다 . 자기 와 동서 , 며느리 둘 이 는 병원 에 모시 자 하 고 시누이 는 집 에서 간호 해야 한다고 주장 하 며 10 년 을 끌 었 는데 큰시누 이나 동서 둘 중 에 이 편 도 저 편도 못 들 고 곤란 하 다 ” 고 . .. 그래서 제 가 “ 자기 는 누구 편 이 냐 ” 고 물으니 “ 모른다 ” 했 다 . 그래서 제 가 “ 두 형 님 . 저 는 어머니 편 입니다 ” 라고 하 면 된다고 하 니 “ 네 ~. 그러 면 되 는 것 을 요 ! ” 바로 얼굴 이 밝아지 며 10 년 고민 이 해결 되 었 다고 좋 아 했 다 . 알 고 보 면 간단 한 문제 인데 말 이 다 . 동서 와 시누 이편 이 아닌 어머니 편 으로 중심 잡 기 를 했 듯이 , 중심 잡 기 를 해서 누구 편 이 라는 것 에 말려 들 지 말 아야 한다 . 정작 중요 한 ‘ 어머니 ’ 는 없 어 지 고 감정싸움 이 된다 . 조금 만 생각 을 바꿔 도 어려운 문제 가 해결 될 수 있 다 . - 광주 에 갔 을 때 한 처녀 가 가슴 이 편평 해서 목욕탕 , 찜질방 을 못 간다고 고민 하 길래 “ 그거 외 에 생활 에 불편 하 냐 ” 고 물 었 더니 “ 안 불편 하 다 ” 고 해서 ' 내 불편 안 하 면 되 지 누 ~ 좋 으라고 ‘ 똥그랗 게 ’ 만들 어 ( 웃음 ) ? 가슴 이 크 면 일어설 때 덜커덕 거려 그게 불편 하 지 ~( 웃음 ) 여자 는 가슴 이 동그래 야 하나 ? 이 물질 넣 어서라도 ? 안 나오 면 ( 가슴 이 ) 안 된다는 이유 는 없 지 않 아 ? 근데 애기 젖 먹일 때 젖 잘 안 나오 면 어쩌 냐 . .? 옛날 엔 걱정 였 는데 요즘 은 자기 젖 놔 두 고 도 소젖 먹이 잖 아 ~( 웃음 ) 이게 무슨 걱정 이 냐 ? 고민 이 신체 구조 땜 에 오 는 게 아니 라 우리 생각 이 문제 다 . 옳 은 것 도 그른 것 도 아닌 , 제법 이 공 한 걸 알 면 고민 이 사라진다 . - 누가 5 살 때 외삼촌 에게 성추행 당했 다 . .. 이게 어려운 고민 이 다 . 커서 까지 말 못 하 다가 시집 갈 때 도저히 안 되 어 엄마 에게 이야기 했 더니 아무 말 없 는 엄마 를 보 고 엄마 까지 미워하 게 되 었 다 . 그리곤 결혼 해서 애기 를 하 나 두 었 는데 살 면서 도 과거 의 상처 로 어려워 하 고 있 길래 “ 애기 젖 먹여 본 적 있 느냐 ” 고 물으니 “ 그렇 다 ” 고 . “ 애기 가 젖 빨 고 만지 는 건 성추행 아닌가 ? 남자 인데도 ? ” “ 이건 성추행 이 아니 지 않 나 ? 애기 는 어려서 모르 는데 ? ” “ 그럼 본인 이 5 살 때 성추행 인지 알 았 어 , 몰랐 어 ? ” “ 몰랐 . . 다 ” “ 몰랐으니 안 당한 거 잖 아 ! ” . ... 성추행 은 몸 에 있 을까 , 마음 에 있 을까 ? ( 청중 들 을 보 며 ) ( 모두 마음 에 있 다고 대답 ) . . 내 가 누굴 좋 아 했 는데 만져 주 면 사랑 받 았 다고 하 고 , 내 가 누굴 싫 어 하 는 데 만지 면 성추행 당한 거 다 . 어린 아기 젖 먹일 땐 성 에 대한 생각 을 않 으니 성추행 이 아니 다 . 아기 입장 에선 성추행 이 아니 다 . 그러 니 이렇게 기도 하 라 . “ 부처 님 . 전 성추행 당한 적 없 습니다 ” -. 누군가 와서 사과 한다고 되 는 게 아니 다 . 스스로 상처 를 치유 하 는 것 , 이게 모두 제법 이 공함 을 아 는 것 이 다 . 이 몸 을 누가 만져서 더럽 거나 신성 해 질 수 가 없 다 . 반야심경 에 보 면 불구 부정 이 라는 말 이 있 듯이 -. 그러 니 어떤 것 도 질문 이 가능 하 다 . 자 , 시작 해 봅시다 . .. 없 어요 ? 일찍 끝나 겠 네 ~( 웃음 ) ■ 즉 문 즉 설 1 질문 자 . .. 중 1 아들 , 초등 5 학년 딸 , 5 살 된 딸 이 있 는데 . .. 법륜 스님 . .. 구청장 님 . 여기 애 셋 낳 은 사람 상 줘야 ~( 웃음 ) 질문 자 . .. 아들 을 딱히 학원 에 보내 지 는 않 았 는데 . . 아들 이 공부 하 기 싫 어 하 고 저 도 제 일 을 하 고 싶 은데 . . 아이 돌보 지 않 고 일 해도 되 는지 . .. 제 인생 을 찾 고 픈 데 어떻 게 해야 할지 ? 법륜 스님 . .. 제 인생 찾 고 픈 대로 하 면 되 지 , 뭐 ~( 웃음 ) 질문 자 . .. 제 가 옆 에 있 어야 아이 가 공부 를 한다 . 법륜 스님 . .. 5 살 아이 가 문제 인가 ? 아님 중 1 이 문제 인가 ? 질문 자 . .. 그게 . .. 법륜 스님 . .. 중 1 이 문제 라면 직장 가 는데 상관 없 지만 5 살 아이 를 위해선 엄마 가 집 에 있 어야 한다 . 5 살 아이 에겐 손해 고 , 중 1 엔 이익 이 다 . 집 에 있 으면서 5 살 돌보 고 , 중 1 은 놔 버려야 한다 . 질문 자 . .. 공부 안 해도 놔 두 라는 . ..? 법륜 스님 . .. 지 인생 이 지 . 언젠가 는 떨어져야 하 잖아 . 질문 자 . .. 그게 언제 일지 . 지금 놓 을까 ? ( 웃음 ) 법륜 스님 . .. 지금 놔 . 5 살 은 아이 입장 에서 100 % 도와 줘야 하 고 , 남편 △%, 큰애 □%, 작 은 애 ▽%.. 이렇게 관심 도 를 구분 하 라 . 질문 자 . .. 막내 가 몇 살 때 일 하 러 가 면 되 나 ? 법륜 스님 . .. 초등 학교 갈 때 까지 해 . 애 가 3 살 까지 는 무조건 엄마 가 돌봐야 한다 . 좋 은 직장 있 어도 , 할머니 가 돌봐 준다 해도 안 된다 . 그래도 일 하 고 싶 으면 재택근무 나 , 아이 업고 일 하 든지 -. 지금 이 자리 에서 가령 내 가 젖먹이 아이 업고 강의 하 면 젖 먹일 동안 은 여러분 ( 청중 ) 이 가만 있 어야 돼 ( 웃음 ) . 그렇 듯 애기 가 우선 이 다 . 전체 적 으로 , 제도 적 으로 아이 돌볼 수 있 도록 사회 가 도와 줘야 된다 . 자기 생존 은 자기 가 책임 지 되 , 장애 ․ 노약자 는 공동 책임 지 게끔 제도 적 보완 하 는 복지 사회 가 필요 하 다 . 우리 사회 는 좀 더 높 은 단계 의 복지 사회 가 되 어야 한다 . 옛날 엔 암 환자 1 명 이 생기 면 집 이 망하 는 수준 였 다 . 돈 도 많이 들 고 고치 기 도 어려웠 지만 , 지금 은 10 명 이 분산 하 는 시스템 ( 의료 보험 을 의미 ) 이 다 . 요금 좀 내 지만 요금 냈 다고 아픈 게 좋 아 , 안 아픈 게 좋 아 ? ( 청중 들 을 보 며 ) ( 모두 안 아픈 게 좋 다고 대답 ) . .. 엄마 가 애기 키우 는 건 전적 개인 문제 였 지만 지금 은 사회 문제 이 다 , 출산율 저하 때문 에 . 앞 으론 신부 , 수녀 , 스님 에게 도 세금 을 받 아 지원 해 줘야 한다 ( 웃음 ) . 아이 를 지원 한다고 지원 해 줬 는데 그 돈 으로 엄마 가 헬스클럽 에 가 면 안 된다 . 그건 엄마 에게 지원 하 는 것 이 므로 . 질문 자 도 초등 때 까지 아이 를 봐 주 면 가장 좋 지만 정 안 되 면 3 세 까지 라도 봐 주 라 . 3 세 까지 는 자아 형성 되 는 시기 라서 엄마 의 마음 과 정서 가 불안 하 면 그대로 아이 에게 투사 된다 . 유치원 까지 는 집 에 엄마 가 없 으면 섭섭 하 고 불안 하 다 . 꼭 유치원 까지 가 절대 는 아니 지만 가능 하 면 돌볼 것 , 형편 이 어려우 면 몰라도 . 질문 자 경우 는 먹 고 살 기 가 가능 한데도 나가 면 아이 방치 가 된다 . 먹 고 살 기 가 힘들 어 나가 는 것 과 는 개념 이 다르 다 . 엄마 가 모범 을 보이 는 게 맹모삼천지교 이 다 . 부모 가 안 하 면서 간섭 하 면 애 가 속 으로 ‘ 니 는 . . 니 는 ’ 하 면서 반항 하 고 , 더 크 면 그걸 넘어서 서 문 을 쾅 닫 고 들 어 가 며 ‘ 니나 잘 해라 ’ 라고 하 게 된다 . 승복 이 아니 라 저항 이 다 . 부당 하 다고 생각 하 는 거 다 , 부모 는 안 하 면서 왜 자식 에게 만 강요 하 느냐고 . 제 가 있 는 절 에서 도 아이 들 에게 “ 왜 예불 을 안 하 니 ? ” 물으면 “ 죄송 합니다 ” 하 는 애 를 한 번 도 본 적 이 없 다 . “ 형 도 , 스님 도 않 던데요 ” 라고 한다 . 애 가 공손 하 기 를 바라 면 내 가 공손 해야 하 고 , 애 가 깨끗 하 기 를 바라 면 내 가 깨끗 해야 하 고 , 애 가 편안 하 기 를 바라 면 엄마 가 기도 하 는 모습 을 보여라 . 애 들 은 모방 하 므로 모범 이 필요 하 다 . 사춘기 란 어른 되 는 연습 시기 이 다 . 어릴 땐 ‘ 요거 만지 지 마 라 ’ 하 면 안 만지 지만 중학교 쯤 가 면 ‘ 꼭 해야 하나 ? ’ 하 고 몰래 만져 본다 . 엄마 는 엄마 일 을 왜 나 보고 하 래 ? 하 는데 그런 게 나쁜 게 아니 다 . 확인 작업 하 는 게 사춘기 다 . 시킨 대로 만 하 면 어른 이 안 된다 , 덩치 만 크 지 . 목소리 가 변하 고 젖가슴 은 저절로 나오 지만 정신 은 훈련 해야 한다 . 야생 동물 인 토끼 나 너구리 도 저절로 산 에서 먹 을 거 찾 는데 집 에서 키우 면 산 에 가 서 적응 못 하 고 다시 집 으로 돌 아 오 게 된다 . 사춘기 때 공부 안 하 면 나무라 지 말 고 착하 다 할 것 . 대학 등록금 도 비싼데 중학교 만 졸업 하 고 직장 갈 거 지 ? 하 면서 ~( 웃음 ) . 유치원 때 는 밥 안 먹 는 애 보 고 ‘ 밥 먹 어 , 밥 먹 어 ’...‘ 초등 땐 ‘ 공부 해라 , 공부 해라 ’.. 그러 면 ‘ 공부 안 해 ! ’ 하 고 집 어 던지 고 . .. 겉 으론 공부 해도 속 으론 안 해 . 자기 것 이 안 돼 . 애 가 ‘ 공부 안 해 ’ 하 면 ‘ 하 지 마 ’ 그러 면 ‘ 집 나갈 거 야 ’ 로 대항 하 다가 끝 에 는 ‘ 죽 어 버릴 거 야 ’ 라는 말 로 무기 삼 아 덤비 고 결국 은 자식 이기 는 부모 없 다고 꼼짝 못 하 고 마 는데 , 저 같 으면 이렇게 하 겠 다 . ‘ 밥 먹 어 ’ ‘ 안 먹 어 ’ ‘ 그래 . 양식 없 는데 잘 됐 다 . ’( 웃음 ) . .. ‘ 공부 해 ’ ‘ 공부 안 해 ’ ‘ 그러면 밭 에 가 서 일 해라 ’( 웃음 ) . ..‘ 집 나갈 거 야 ’ ‘ 방 도 적 은데 잘 됐 다 ’( 웃음 ) . ..‘ 죽 어 버릴 거 다 ’ 하 면 그대로 뒤 에서 발 로 차 버리 는 거지 ( 낭 떠 리 지 에서 미 는 시늉 하 며 ) ( 웃음 ) . 자식 이 공부 를 약점 삼 아 무기 화 하 는데 저 분 , 질문 자 처럼 하 면 공부 안 돼 . 좀 있 으면 공부 도 안 해 . 덩치 는 점점 더 커 지 고 어떡 할 테 야 ? 지금 질문 은 아이 를 위해 머리 굴리 는 게 아니 라 , 나 를 위해 머리 굴리 는 것 . 그래서 아이 에게 도움 안 되 는 거 다 . 도와 주 다 안 되 면 그때 일 하 는 것 으로 사고 가 옮겨 가 야 한다 . ■ 즉 문 즉 설 2 질문 자 . .. 어릴 적 부터 게임 과 한탕주의 에 빠져서 대학 후 에 도 게임 중독 과 도박 으로 살 다가 . . 결혼 적 령기 에 이르 러 여자 친구 가 생겼 지만 무 능력 하 고 집안 반대 로 헤어졌 다 . 현재 삶 을 부모 를 탓 하 며 원망 하 고 있 는데 어떻게 살 아야 하 는지 . .. 법륜 스님 . .. 이런 질문 하 는 자체 가 정신 을 좀 차렸 다는 이야기 다 ( 웃음 ) , 사람 많 은 이런 곳 에서 이야기 한다는 게 . 이 용기 가 있 다는 건 내 삶 을 찾 아야 겠다는 새 싹 이 튼 거 다 . 싹 을 틔우 거나 죽일 건지 의 가능 성 이 생긴 것 이 다 . 나이 가 ? 질문 자 . .. 31 세 이 다 . 법륜 스님 . .. 2 가지 를 행하 라 . 첫째 , 아침 에 일어나 면 부모 에게 감사 할 것 . 잘 살 든 못 살 든 지금 살 아 있 지 ? 질문 자 . .. 그렇 다 . 법륜 스님 . .. 살 아 있 는 게 좋 아 , 나빠 ? 질문 자 . .. 생각 해 본 적 이 없 다 . 법륜 스님 . .. 좋 으니까 현재 살 아 있 겠 지 . 질문 자 . .. 그런 것 같 다 . 법륜 스님 . .. 부모 가 낳 아 줬 으니까 살 아 있 다 . 어릴 적 부모 가 키워 줬 지 , 법륜 스님 이 똥오줌 가려 준 거 없 잖아 ? ( 웃음 ) 부모 들 이 설령 싸웠 다 해도 싸움 중 에 도 자기 를 키워 준 거 니 항상 감사 하 게 생각 하 도록 . 두 번 째 는 , 어릴 때 는 부모 가 나 를 키우 는 건 책임 의 무에 들 어 가 지만 20 세 가 되 면 부모 책임 은 끝난다 . 부모 가 나 를 도운 빚 은 끝 이 다 . 20 세 이후 는 독립 해야 한다 . 의사 결정 은 부모 말 참고 하 되 내 마음 대로 해도 된다 . 20 세 이후 에 도 부모 의지 하 는 건 정신 적 , 경제 적 독립 이 안 된 거 고 현재 는 저항 만 하 고 있 다 . 지금 까지 의지 한 거 잖 아 ? 질문 자 . .. 그렇 다 . 법륜 스님 . .. 독립 안 된 건 미성년자 잖 아 ? 질문 자 . .. 그렇 다 . 법륜 스님 . .. 미 성년자 는 부모 말 들어야 돼 , 안 들어야 돼 ? ( 웃음 ) 질문 자 . .. 들어 야 . ..( 웃음 ) 법륜 스님 . .. 정신 적 으로 는 어린데 어른 흉내 는 내 고 싶 고 . .. 게임 도박 도 자기 가 벌 어서 해 . 혼자 살 며 노가다 해서 노름 , 도박 해도 괜찮아 ( 웃음 ) . 남 을 해치 는 건 아니 니까 . 그러나 결혼 해서 는 안 된다 . 마누라 가 나 도 같이 게임 하 자 ~ 그렇 지 는 않 을 거 잖 아 ? ( 웃음 ) ‘ 뭘 하 든 자기 맘대로 하 되 부모 에게 감사 하 고 , 독립 하 는 2 가지 는 하 고 나서 라 ’ 는 전제 를 갖 고 하 면 된다 . 스님 이 되 어도 돼 ( 웃음 ) . 저항 만 하 고 결정력 은 없 고 . .. 이게 게임 중독 보다 더 무서운 거 다 . 아침 에 108 배 를 하 며 기도 , 감사 하 고 자립 하 라 . 내 인생 의 주인 은 나 이 고 스스로 살 아 가 라 . 부모 님 이 그래도 도와 주 면 딴 데 복 지으 라고 하 라 . 딴 사람 에겐 복 짓 는 것 이 되 고 , 자식 에겐 복 짓 는 게 아닌 것 이 니까 . ‘ 깨달음 의 장 ’ 에 가 볼 것 을 권한다 . 자아 에 대한 자각 이 필요 하 다 . 개과천선 의 혁명 이 일어날 것 이 다 . 질문 자 . .. 고맙 다 . 법륜 스님 . .. 수행 차원 에선 오히려 저런 사람 이 더 잘 될지 도 모른다 . 정신병자 나 지적 장애인 은 안 된다 . 풍선 이 팽팽 해야 하 는데 정신 이 약한 그런 사람 들 은 보호 해야 하 지 깨쳐야 할 대상 이 아니 다 . 3 살 까지 가 중요 하 다 . 부부 간 우울증 이 아이 에게 전해 지 니 -. 젊 은 엄마 들 은 들 으라 . 남편 이 집 날려도 ‘ 청소 하 기 힘들 었 는데 잘 되 었 다 ~’( 웃음 ) 남편 이 바람 피워도 . .. 남자 여자 라는 차원 에서 보 지 말 고 여자 의 권리 는 애 키우 고 나 서 주장 하 라 . 권리 주장 하 려면 애 낳 지 말 것 . 자연 속 에서 는 이런 게 다 되 는데 인간 들 은 알량 함 때문 에 . . 질서 가 무너져서 걱정 이 다 . ■ 즉 문 즉 설 3 질문 자 . .. 질문 할 게 많 아서 워드 로 쳐서 종이 에 프린트 했 는데 잊 어 버려서 . ..( 웃음 ) 법륜 스님 . .. 그 중 에 중요 한 거 1 개 만 하 라 . 다 할려면 . . 잘 잊 어 버렸 네 ~( 웃음 ) 질문 자 . .. 6 가지 중 에 요약 하 면 . .( 웃음 ) . . 저 는 크리스챤 이 다 . 법륜 스님 . .. 여기 는 불교 , 개신교 , 크리스챤 상관 없 는 자리 이 다 . 질문 자 . .. 스님 을 TV 에서 자주 뵈 었 다 . 그래도 교회 는 안 다닌다 ( 웃음 ) . 법륜 스님 . .. 불자 라도 절 에 안 가 는 사람 도 많 은데 뭘 ~( 웃음 ) 질문 자 . .. 불교 나 기독교 나 . . 영 에 대해 궁금 하 고 . . 죽 어서 의 육신 은 어떻게 되 는 것 인지 ? 법륜 스님 . .. 사람 이 죽 으면 영 이 어떻게 되 느냐 ? 라는 의문 은 들 수 있 지만 정확 하 게 밝혀진 건 없 다 . 적 지 마세요 ~( 웃음 ) . 지식 적 인 문제 가 아니 다 . 죽 은 뒤 사람 이 어떻게 되 는지 궁금 한 건 사실 이 다 . 맞 죠 ? ( 청중 들 을 보 며 ) ( 웃음 ) 여러 가지 견해 가 있 지만 틀리 고 말 고 가 아닌 서로 의 생각 이 다른 거 다 . 이럴 거 다 저럴 거 다 . .. 라는 견해 가 다른 거 다 . 어떻게 받 아 들이 냐는 각자 믿 고 싶 은 대로 자유 다 . 그 중 에 어느 게 옳 으냐 로 접근 말 아야 한다 . 김치 를 좋아하 는 사람 도 있 고 , 돼지고기 를 좋아하 는 사람 도 있 듯이 식성 이 다르 다고 해야 한다 . 어느 식성 이 좋 은 가로 접근 하 면 안 된다는 이야기 다 . 옳 고 그름 도 , 맞 고 틀리 고 도 없 고 서로 다르 구나 생각 하 고 분별 을 말라 . 천당 간다 , 극락 갔 다 , 윤회 한다 , 옥황상제 . .. 죽 은 뒤 의 생각 도 다 다르 니 ‘ 서로 다르 구나 ’ ‘ 입맛 이 다르 구나 ’ 하 면 된다 . 그러면 나 는 ? 내 좋 아 하 는 걸로 먹 음 돼 . 내 가 보 니 죽 어서 천당 가 는 게 , 또는 극락 가 는 게 가장 옳 은 거 같 다 싶 으면 믿 음 돼 . 입맛 과 같이 생각 해야 한다 . 질문 자 . .. 저 는 그게 아니 고 . .. 법륜 스님 . .. 장례식 도 같 아 . 달라 ? ( 청중 들 을 보 며 ) ( 모두 다르 다고 대답 ) . 인도 에서 는 화장 , 유럽 에선 동굴 에 시신 을 선반 같 은 데 올려 놓 고 , 중국 은 매장 , 티벳 은 조장 . .. 나름 대로 생각 해서 이 다 . 인도인 은 죽 으면 윤회 . 옷 갈 아 입 는다고 생각 해서 집착 마 라고 육신 을 태워 버리 는 거 고 , 티벳 은 새 . 조장 을 하 는 건 새 를 통해 하늘 에 가까워 지 라고 해서 이 고 , 수장 은 용궁 이 있 다고 보 는 견해 이 고 , 동굴 선반 에 시신 을 올려 놓 는 건 부활 을 믿 어서 이 다 . 매장 은 영 의 세계 , 즉 영 은 지하 에 있 다고 생각 해서 이니 어느 게 맞 을까 는 없 다 . 풍속 이 고 믿 음 이 니 각자 알 아서 하 면 된다 . 부처 님 께 누가 물 었 다 . 장례식 은 어떻 게 할까요 ? 하 고 . .. 부처 님 께서 말씀 하 시 길 , ‘ 신심 있 는 제자 들 이 알 아서 할 거 다 ’ 고 -. 그건 풍속 대로 하 는 걸 말 하 는 거 죠 ? ( 청중 들 을 보 며 ) ( 웃음 ) . 수장 이 든 , 매장 이 든 , 화장 이 든 모두 수행 차원 에서 는 중요 하 지 않 다는 걸 의미 한다 . 며칠 전 에 도 누가 제 가 죽 고 나 서 자식 에게 화장 ( 火葬 ) 이나 수목장 ( 樹木 葬 ) 어느 거 하 라고 할까요 ? 하 고 묻 길래 ( 요즘 은 화장 ( 花 葬 ) 도 있 더만 . 묻 고 위 에 꽃 심 는 . ..) 제 가 ‘ 신심 있 는 자식 에게 맡겨라 ’ 라고 했 다 ( 웃음 ) . 고인 이 될 사람 이 화장 을 원해도 저 들 끼리 매장 할 수 있 고 , 불 교식 으로 해 달 라 해도 기독교 식 으로 할 수 도 있 다 ( 웃음 ) . 조선 시대 에 는 이런 일 로 옳 으니 그르 니 하 며 많이 싸웠 다 . 맏이 는 교회 식 으로 하 자 하 고 , 둘째 는 엄마 가 불자 니까 불 교식 으로 하 자 하 는데 모두 핑계 다 . ‘ 지금 여기 깨 어 있 으라 ’ 가 수행 적 관점 이 다 . ■ 즉 문 즉 설 4 질문 자 . .. 남 들 앞 에 가 면 말 을 잘 못 한다 . 법륜 스님 . .. 다 그래 ~ 질문 자 . .. 아들 은 한 달 전 에 집 나 가 일 하 고 있 는데 스님 법문 듣 고 ' 깨달음 의 장 ‘ 에 보내 려고 한다 . 법륜 스님 . .. 아들 이 20 살 넘 었 으면 신경 끄 지 ? ( 웃음 ) . 엄마 는 니 만 믿 는다 , 잘 알 아서 해라 하 면 되 는데 , 간섭 하 면 . . 장가 가 라고 간섭 하 면 결혼 시켜 줘야지 , 집 구해 줘야지 . .. 책임 지 게 되 잖아 ? ( 웃음 ) . 지지 는 하 되 간섭 은 말 고 . .. 그러면 나 도 ( 질문 자 ) 자식 에게 책임 안 져도 돼 . 가능 하 면 책임지 는 말 은 하 지 말 라고 ~( 웃음 ) . 다 알 아서 하 되 남 에게 해 가 되 는 건 절대 말라 하 라 . 노름 해도 지 돈 지 가 잃 고 털 고 일어나 는 건 남 을 해 하 는 게 아니 니까 상관 없 다 . 노름 , 게임 하 는 이유 는 공부 가 안 되 니까 ( 못 하 니까 ) 답답 해서 빠지 게 된다 . 질문 자 . .. 그러 면 ‘ 깨장 ’ 에 보내 . . 면 ? ( 웃음 ) ( ‘ 깨달음 의 장 ’ 을 줄여서 ‘ 깨장 ’. ‘ 먹 는 게장 ’ 의 심한 악센트 로 들려서 모두 웃음 ) 법륜 스님 . .. 수련장 보내 면 스님 하 고 이야기 하 는 거 지 자기 가 이야기 하 지 마 . 딸 같 으면 남자 생기 면 봐 달 라 하 는데 . .. 딸 이 봐 달 라 안 해도 볼 사람 들 아니 야 ? 엄마 가 ? ( 웃음 ) 너 만 좋 으면 된다 하 고 발 빼 . 그래도 물으면 남자 볼 줄 알 면 내 가 결혼 을 안 했 을 거 다 , 대학 나온 니 가 알 지 내 가 아냐 ? 라고 하 라 ( 웃음 ) . 우리 가 요즘 나온 노래 모르 듯이 옛 유행가 로 적용 하 려 하 지 말 라 . 어떤 직업 이 든 다 먹 고 살 수 있 는 시대 인데 . .. 취향 대로 하 도록 하 라 . 옛날 보리 고개 땐 보리밥 이 질렸 지만 요즘 은 건강 생각 해서 먹 듯이 시대 가 달라 졌 다 . 여러분 은 몰라 . 안다고 하 지 마 라 . 누가 당신 에게 3 번 만 ‘ 너 누구 냐 ? ’ 물으면 모른다 하 게 되 듯 뭘 안다고 할 것 인가 . 20 살 넘 은 자식 놔 버리 면 나 는 자유 다 . 공부 , 취직 , 결혼 , 손자 보 기 . .. 끝 이 없 다 . 믿 어 주 고 격려 해 주 되 내치 진 말 고 간섭 을 말라 . ■ 즉 문 즉 설 5 질문 자 . .. 사진 과 대학 생 이 다 . 시 를 보 면 그 시인 의 삶 이 보이 고 , 그림 을 보 면 그 화가 의 삶 이 보이 듯 제 가 찍 는 사진 도 제 삶 이 보여야 하 는데 . .. 나 는 누구 인가 스스로 에게 질문 하 는데 . .. 끊임없이 변화 하 는 사람 이 라고 생각 하 는 데 변화 가 없 는 거 같 아서 . .. 법륜 스님 . .. 끊임없이 변화 하 는 사람 이 라고 생각 하 면 되 지 ( 웃음 ) . 질문 자 . .. 변하 지 않 는 본질 적 인 것 을 찾 고 싶 은데 . .. 법륜 스님 . .. 그런 건 없 다 ( 웃음 ) . 제행무상 들 어 봤 어 ? 이 세상 에 변하 지 않 는 게 없 듯 내 가 가진 재산 , 고통 도 영원 하 지 않 으니 집착 할 필요 가 없 다 . 운명 은 변해 , 안 변해 ? 안 변한다고 생각 하 니 못 벗 어 나 는 거 다 . 사진 찍 고 싶 은 대로 찍 었 는데 . .. 어느 날 남자 종아리 찍 고 싶 어 찍 다가 그러 다가 홀랑 벗겨 놓 고 찍 을 수 도 있 고 . .. 죽 은 뒤 에 사람 들 이 평가 를 한다 . 그 사람 인생 과 이 사진 이 밀접 한 관계 가 있 구나 하 고 . . 세종 대왕 . 이 이름 도 나중 에 붙인 거 다 . 치적 있 고 난 뒤 에 붙이 는 거 다 . 질문 자 . .. 감사 하 다 . 법륜 스님 . .. 수련장 에 가 서 자기 발견 과정 을 해 보 라 . 자신 이 돈 에 집착 이 많 으면 누가 나 보다 돈 이 많 으면 기 가 죽 고 , 적 으면 폼 잡 게 된다 . 지위 또한 마찬가지 . 여기 구청장 , 과장 도 있 지만 ~( 웃음 ) . 구청장 이 면 구청장 이 고 과장 이 면 과장 일 뿐 이런 거 중요 하 지 않 게 된다 . 집착 않 으면 경계 로부터 자유 로워진다 . 뇌물 이 통하 는 건 돈 을 중요 시 하 기 때문 이 고 , 미인계 가 통하 는 건 여자 들 을 좋아하 기 때문 이 다 . 산 속 에서 수행 하 는 승 들 도 있 지만 나 처럼 길거리 여자 나체 사진 깔린 , 서초동 정토회 사무실 길 유흥가 길 을 걸으면서 도 아무렇 지 않 은 사람 도 있 다 . 여자 나체 사진 을 늘 아침 저녁 으로 밟 고 있 다고 ~( 웃음 ) ( 실제 그 현장 을 걷 는 것 처럼 직접 단상 에서 몇 걸음 걸 어 보이 며 ) . 그 속 에서 도 소비 에 , 유혹 에 물들 지 않 고 말 이 지 . 술집 여자 보다 정토회 여자 다 하 면 더 빨리 알 아 본다 . 자아 를 고집 하 지 않 기 때문 에 보인다 . 저 사람 풍경사진 많이 찍 었 는데 나 도 찍 을까 ? 저 사람 육체 사진 많이 찍 었 는데 나 도 찍 을까 ? 하 지 말 고 자기 가 찍 고 싶 은 거 찍 음 돼 . ■ 즉 문 즉 설 6 질문 자 . .. 질문 이 많 은데 . .. 법륜 스님 . .. 한 개 만 . 질문 자 . .. 첫 번 째 는 . ..( 웃음 ) 법륜 스님 . .. 한 개 만 ! ( 웃음 ) 질문 자 . .. 부정 적 생각 에서 헤어나 기 힘들 다 . 슬픈 건 쉽 게 빠져 나오 는데 분노 와 불안 은 . . 습 인지 감당 하 기 힘들 다 . 생각 과 감정 으로부터 자유 로워 지 려면 . ..? 법륜 스님 . .. 그거 쉬운 거 아니 다 . 방법 에 해당 되 는 게 아니 다 . 습관 이 다 . 습관 을 바꾸 려면 죽 을 각오 를 해야 한다 . 담배 피우 는 사람 보 면 . .. 죽 을 각오 하 고 끊 어야 하 는데 , ‘ 살 라꼬 피우 는 건데 끊 어야 하나 ? ’ ‘ 좀 줄이 기 만 하 면 안 될까 ? ’ 하 며 자기 에게 유리 한 생각 으로 몰 고 간다 . 인도 에서 운명론 이 나온 건 그만큼 습관 을 바꾸 기 어렵 다는 건데 , 부처 님 법인 제행무상 은 바꿀 수 가 있 다는 것 을 말 한다 . 자기 는 2 가지 방법 이 있 어 . 첫째 는 , 그냥 생긴 대로 산다 . 화 를 벌렁 벌렁 내 고 . . 대부분 그리 살 잖아 ? ( 청중 들 을 보 며 ) ( 웃음 ) 문제 는 도 가 지나쳐 아이 에게 화 내 어 심리 문제 를 일으키 고 사업 에 도 문제 가 생기 면 고쳐야 한다 . 그러 니 대충 하 면 안 되 고 화 를 다스려야 한다 . 저 인간 잘못 했 다 싶 으면 화 가 올라와 ~. 그건 저 사람 기준 이 아니 고 내 기준 에 화 가 나 는 거 다 . 종교 도 자기 것 이 옳 다고 하 니까 종교 가 성립 이 되 는 거 다 . 그래서 목사 도 스님 도 되 는데 , 불교 는 틀리 고 기독교 는 맞 다 하 면 안 된다 . 채식 하 면 되 고 육식 하 면 안 된다는 게 아니 라 가능 하 면 먹 지 마라는 게 부처 님 법 이 다 . ' 저거 는 맨날 고기 먹 고 ’...( 웃음 ) . 편견 은 개신교 가 심하 다 . 일부 개신교 는 남 의 신앙 을 인정 않 고 무시 는 물론 공격 까지 하 니 문제 다 . 다르 다는 걸 인정 해야 한다 . 자기 는 화 가 나 면 절 을 많이 해 보 라 . 절 을 하 다 보 면 내 옳 다 할 것 이 없 다 . .. 늘 암시 하 면 화 를 내 다가 도 멈추 게 된다 . 암시 안 주 면 자기 도 모르 게 벌컥 화 를 내게 되 니 화 낼 때 마다 자기 에게 벌 을 줘야 해 . 한번 화 날 때 마다 천배 하 기 ( 웃음 ) . 더 빨리 고치 려면 전기 충격 기도 좋 아 ~( 웃음 ) . 찌르 기 하 면 열 번 도 안 가 고쳐 져 . 자기 가 친구 와 좋 아 하 는 여행 가 려면 누가 안 깨워도 아침 에 일찍 일 어 나 는 데 싫 은 건 하 기 가 어렵 다 . 고치 는 쪽 으로 작동 이 안 되 면 결과 에 벌 을 세 게 주 면 된다 . 질문 자 . .. 정신 의 힘 을 키우 려면 . ..? 법륜 스님 . .. 정신 의 힘 은 ‘ 형성 되 는 것 ’ 이 다 . 스님 처럼 의 정신력 은 안 되 니 자기 는 전기 충격 기로 ~( 웃음 ) . 지체 장애인 은 축구 선수 하 고 파도 시킬 수 없 어 보호 해야 하 지만 자기 는 습관 이 되 어 있 다 . 질문 자 . .. 상태 가 괜찮 을 때 는 괜찮 고 . .. 법륜 스님 . .. 상태 가 괜찮 을 땐 정신 차려 있 다는 거 잖 아 . 흥분 되 면 기도 하고 안 되 면 절 을 세 게 하 라 . 질문 자 . .. 알 겠 다 . 법륜 스님 . .. 우리 의 모든 습관 을 다 고칠 수 있 는 건 아니 다 . 너무 욕심내 지 말 고 큰 거 부터 정리 토록 . ‘ 깨달음 의 장 ’ 에 가 서 자기 습관 을 변화 시켜 보 라 . 담배 도 자기 도 모르 게 하 는 것 . 뿌리 치료 를 해야 한다 . 수련 과정 을 마치 면 나쁜 습관 이 고쳐 지 거나 줄어들 게 된다 . 조금 아프 면 약 사 먹 고 말 지만 많이 아프 면 병원 가게 되 듯 혼자 서 잘 안 되 면 수련장 에 가 길 권한다 . 마음 을 바꾸 는 건 의식 을 바꾸 는 것 . 여러분 과 의 대화 는 잘못 된 의식 을 바꾸 는 것 . 듣 고 도 안 되 는 건 습관 화 돼서 그렇 다 . 까 르마 , 업 식 의 해결 위해선 징벌 및 모욕 을 당해야 한다 . 부처 님 에게 가 서 우리 아들 잘 되게 , 대학 가 게 해 달 라는 건 수행 이 아니 다 . 이치 를 아 는 게 견도 ( 見道 ) . 알 지만 나 도 모르 게 해 버리 는 게 찰 나무지 이 다 . 기도 를 해도 알 고 , 쥐 고 정진 해야 한다 . 복 지어야 복 오 고 죄 지으면 벌 받 는데 , 복 안 짓 고 복 주세요 죄 짓 고 벌 안 받 게 해 주 세요 . .. 부처 님 , 하느님 빽 을 쓰려 한다 . 세상 에서 도 인정 안 하 는데 . .. 신문 과 TV , 절 , 교회 . .. 등 에서 이런 부정 을 공개 적 으로 한다 . 영험 있 다고 . .. 뇌물 . 부정 안 된다 생각 하 면서 도 막상 자기 아들 , 남편 . . 가족 일 이 되 면 하 게 되 는 심리 가 있 는 데 올바르 지 않 다 . 세속 에서 도 안 되 는데 부처 님 법 에서 찾 는다는 게 말 이 되 는가 ? 콩 심 은데 콩 나 는 게 인연 과보 . 저 여자 종아리 만지 고 싶 으면 감옥 가 야 되 고 . .. 그런데 도 맨날 만지 고 싶 다고 한다 . 그러면 감옥 가 면 된다 . 스님 들 이 욕심 버려라 하 지만 재 가 신도 들 은 어렵 다 . 사람 도 죽이 면 원한 의 과보 가 따른다 . 또한 욕심 나 는 게 있 어도 빼앗 지 는 마라 . 음 행하 더라도 강제 는 하 지 마 라 . 성추행 은 안 된다 . 남편 이나 아내 있 는 사람 , 미성년자 는 안 된다 . 술 먹 되 취하 도록 은 먹 지 마 라 . 요거 는 넘 지 마라는 . .. 한계선 을 지키 지 않 으면 화 가 따른다 . 가 야 할 길 , 지침 이 있 음 을 알 아야 한다 . 계속 연습 이 수행 이 다 . 따지 고 따지 고 들 어 가 면 화 낼 일 이 없 다 . 그러나 화 가 나 는 게 중생 이 다 . 화 지나 갔으면 참회 를 해야 하 고 , 진행 중 이 면 수행 하 고 기도 하 라 . 비 는 게 아니 고 부처 님 법 의 은혜 를 입 는 거 니까 ‘ 절 에 가 야 한다 , 아니 다 ’ 의 문제 가 아니 다 . 법화경 을 읽 어야 하 느냐 , 말 아야 하 느냐는 건 법화경 을 욕되 게 하 는 것 이 다 . 금강경 에 보 면 , ‘ 무릇 형상 있 다 ’ 는 건 ‘ 옳 으니 그르 니 하 는 것 ’ 을 말 한다 . 범 소유 상 개시 허망 을 깨쳐 수행 해야 하 는데 공덕 만 보 니까 문제 다 . 좋 다고 금강경 을 찍 어 돌린다거나 방생 이 그 좋 은 예 다 . 물고기 고 를 때 도 미꾸라지 가 오래 사 나 ? 자라 가 오래 사 나 ? 몇 마리 를 해야 좋 나 ? 하 면서 . ..( 웃음 ) 흥부 는 제비 생각 만 했 다가 복 받 았 지만 , 복만 생각 한 놀부 는 화 를 자초 했 다 . 미꾸라지 방생 하 고 간 김 에 회 ‘ 한 사라 ( 한 접시 ) ’ 먹 고 ~ 도대체 뭐 하 자는 거 냐 ? 미꾸라지 방생 과 돼지머리 올린 거 중 에 이왕이면 살린 미꾸라지 가 낫 지만 모두 모순 이 다 . 그래도 한 마리 풀 어 주 면서 복 비 는 게 낫 지만 더 깊이 들어가 보 면 집착 에서 비롯 된 것 임 을 알 수 있 다 . 법 을 따라 기도 하 면 공덕 이 나타 난다 . 부처 님 께 죽 을 각오 로 대결 정심 해야 업 식 이 바뀌 어 진다 . 어제 초파일 , 우리 절 은 더 재미 가 있 었 다 . 예 불 은 불 교식 으로 하 고 , 법문 은 신부 님 . 목사 님 이 했 다 . 크리스마스 날 은 성당 에서 집전 을 신부 가 하 고 강론 은 제 가 했 듯이 ~( 웃음 ) . 그 신부 님 이 생전 의 김수환 추기경 과 덕담 중 에 추기경 이 이 말 을 했 다고 한다 . “ 신부 님 은 이 세상 에서 제일 먼 거리 가 뭐 라고 생각 하 나 ? ” 고 . ‘ 뭐 가 가장 멀 까 ? 우주 이 쪽 에서 저 쪽 까지 라고 해야 하나 ’ 생각 중 인데 추기경 왈 , “ 머리 에서 가슴 까지 가 가장 멀 다 ” 라고 . .. 아 는 것 과 생각 은 다르 다 . 부모 를 잘 모셔야 지 생각 하 면서도 ( 머리 를 만지 며 ) , 행동 은 여기 서 ( 가슴 을 만지 며 ) 잘 안 된다 . 의식 바뀜 이 ‘ 깨침 ’ 이 면 , 습 이 바뀜 은 ‘ 대각 ’ 이 다 . 그러 니 첫째 , 법 의 이치 를 바르 게 알 아라 . 둘째 , 안 다 하 더라도 매일 매일 꾸준히 수행 하 라 . ‘ 희망 세상 을 만드 는 10 가지 희망 실천 ’ 에서 앞 5 가지 가 ‘ 우리 의 삶 을 좀 더 행복 하 게 ’ 하 기 위해 개인 노력 이 필요 하 다면 , 뒤 5 개 는 ‘ 세상 을 변화 시키 기 ’ 위한 공동 책임 이 필요 한 부분 이 다 . 이 10 가지 를 5 가지 로 정리 하 면 , 내 가 내 인생 의 희망 이 다 . 내 가 내 가족 의 희망 이 다 . 내 가 우리 사회 의 희망 이 다 . 내 가 우리 민족 의 희망 이 다 . 내 가 이 지구 의 희망 이 다 . ... 천주교 에서 도 ‘ 내 탓 이 오 ’ 운동 이 있 듯이 다 나 하 기 나름 이 니 , 아무쪼록 이런 운동 에 많이 동참 해 주 세요 . ( 박수 ) 공유 하 기 글 요소