■ 방송 : MBC 라디오 표준 FM 95 . 9 < 김상철 의 세계 는 우리 는 > ( 18 : 05 ~ 20 : 00 ) ■ 진행 : 김상철 앵커 ■ 대담 : 정영태 / 통일연구원 선임 연구 위원   - 北 간부 들 의 잇 다른 망명 과 탈 북 . . 아직 은 첩보 수준 이나 가능 성 충분 - 김정은 의 일방 적 공포 정치 , 체제 붕괴 로 이어질 가능 성 있 어 - 미국 과 쿠바 의 관계 정상 화 , 북한 의 변화 이끌 지 는 미지수   ☎ 김상철 > 최근 들 어서 북한 간부 들 의 잇단 망명 과 탈 북 이 이어지 고 있 는 것 으로 전해 지 고 있 습니다 . 일부 는 이미 국내 들어와 있 다는 얘기 까지 나오 고 있 는데요 . 지금 상황 과연 어느 정도 고 이런 북한 간부 들 의 이탈 움직임 을 어떻게 해석 해야 될지 요 . 통일연구원 정용태 선구 연구 위원 과 함께 살펴보 겠 습니다 . 안녕 하 세요 !   ☎ 정용태 > 네 , 안녕 하 세요 .   ☎ 김상철 > 북한 간부 들 의 잇단 망명 과 탈 북 , 해외 근무 북한 간부 들 가운데 약 200 명 정도 가 귀국 명령 을 거부 하 고 있 다 , 이런 소식 도 전해 지 고 있 는데 이게 어느 정도 근거 있 는 얘기 일까요 ?   ☎ 정용태 > 예 , 아직 까지 는 거의 첩보 수준 이 라고 보 시 면 될 겁니다 . 여기 에 대해서 뭐 완전히 확인 된 사실 이라든가 이렇게 까지 하 긴 어렵 고요 . 어떻든 지금 그 중국 이라든가 여타 해외 에 나와 있 는 외화 벌 이 기관 이라든가 일반 회사 , 그리고 또 여러 가지 간부 들 이 나가 있 죠 . 이런 간부 들 이 김정은 의 여러 가지 숙청 이라든가 그리고 또 새로운 어떤 여러 가지 책임 을 지우 는 그런 그 평가 라든가 이런 것 이 있 으니까 그것 을 피하 기 위해서 일탈 이 드러나 는 어떤 그런 정도 가 아닌가 이런 생각 이 사실 되 죠 . 예 를 들 면 김정일 일가 라고 볼 수 있 는데 이런 통치 자금 을 관리 하 는 노동당 39 호실 출신 이 탈 북 을 했 다든가 또 뭐 군 의 고위급 장성 도 탈 북 했 다 , 이런 정도 로 최근 뭐 국내 일간지 에서 일단 내놓 은 것 으로 볼 수 있 습니다 .   ☎ 김상철 > 아직 은 첩보 수준 의 얘기 라고 말씀 하 셨 는데 그 가운데 일부 가 이미 국내 로 들어와 있 다는 얘기 도 아직 은 확인 되 지 않 은 얘기 라고 봐야 되 겠 죠 ?   ☎ 정용태 > 예 , 국내 에서 이것 을 확인 해 주 고 있 지 않 습니다 . 그렇 기 때문 에 이것 은 완전 한 사실 로 받아들이 긴 사실 어렵 습니다 만 뭐 여러 측면 에 있 어서 이런 정도 는 가능 성 이 있 지 않 느냐 하 는 정도 로 추정 해 볼 순 있 죠 .   ☎ 김상철 > 일단 동요 가 있 는 것 은 분명 해 보이 는데요 . 이런 동요 를 어떤 점 에서 주목 해야 되 는 걸까요 ?   ☎ 정용태 > 그렇 습니다 . 지금 김정은 체제 들어와서 김정일 시대 와 는 달리 자기 체제 를 굳히 기 위해서 상당히 김정은 자체 의 잔혹성 을 보이 고 있 는 거 죠 . 처형 을 한다든가 등등 . 사실 이런 것 때문 에 직접 적 으로 위협 을 느껴서 여기 를 탈출 하 는 그런 모습 도 사실 있 겠 고 그 다음 에 여러 가지 업무 를 해 나가 다가 책임 을 져야 되 는 그런 상황 에서 처형 이 두려워서 또 탈 북 을 하 는 그런 것 도 있 겠 고 그래서 여러 가지 또 이것 외 에 김정은 자체 의 어떤 그것 을 싫 어 해서 탈 북 하 는 그런 것 들 이 총체 적 으로 일어날 가능 성 들 이 자꾸 커져 가 고 있 지 않 느냐 하 는 우려 는 사실 은 여러 측 에서 나오 고 있 죠 .   ☎ 김상철 > 국가 정보원 이 지난 5 월 에 설명 한 자료 를 보 면 김정은 집권 이후 에 처형 된 간부 가 70 여 명 정도 라고 하 는데 .   ☎ 정용태 > 예 .   ☎ 김상철 > 지금 말씀 하 시 길 공포 정치 의 영향 이 아닌가 보인다 , 이렇게 설명 하 셨 는데요 . 지금 만약 에 그렇 다면 김정은 의 공포 정치 가 강해 지 면 강해 질수록 더 많 은 이탈자 가 생길 수 도 있 겠 습니다 .   ☎ 정용태 > 맞 습니다 . 그게 항상 말 이 죠 . 권력 이 라고 하 는 것 은 어느 정도 휘둘러야 그것 이 체제 를 유지 하 는 , 권력 을 유지 하 는 데 도움 이 되 겠 지 그러나 그 도 를 넘 게 된다면 여기 에 대해서 직접 적 으로 소위 반기 를 드 는 그런 부류 가 생겨날 수 도 있 고 아니 면 그것 을 오히려 두려워해서 여기 서 피하 려고 하 는 그런 부류 들 이 생겨남 으로써 김정은 체제 를 지지 하 고 있 는 이러 한 체계 자체 가 무너질 가능 성 이 굉장히 있 다고 볼 수 가 있 죠 .   ☎ 김상철 > 김정은 체제 공포 정치 특징 가운데 하나 가요 . 이를 테 면 상당히 잔혹 하 기 도 하 지만 공개 한다는 거 아닌가 싶 어요 .   ☎ 정용태 > 그렇 죠 . 그것 을 공개 를 해야 주민 들 뿐 만 아니 고 실제 관련 어떤 그 관료 들 이라든가 이런 사람 들 이 직접 적 으로 이것 을 나름 대로 그 두려움 을 느끼 게 하 는 거 죠 . 그렇게 함 으로써 김정은 체제 를 순순히 지지 하 고 따르 도록 하 는 그런 그 기법 이 라고 볼 수 가 있 습니다 .   ☎ 김상철 > 공포 정치 가 강화 되 고 체제 의 동요 가 심해 지 면 궁극 적 으로 는 김정은 체제 의 붕괴 가능 성 도 없 는 건 아니 다 , 이렇게 생각 하 는 분 들 도 계실 것 같 은 데 어떻 게 보 십니까 ?   ☎ 정용태 > 그렇 죠 . 지속 적 으로 강화 가 된다면 여기 에 반기 를 드 는 형태 가 생길 수 도 있 고 또 이것 을 피해 나가 는 어떤 탈 북 사례 가 사실 은 뭐 봇물 처럼 일어날 수 도 있 고 이런 등등 으로 해서 김정은 체제 가 위험 해질 수 가 있 는데 그런데 자세히 들여다보 시 면 또 김정은 체제 는 항상 이런 잔혹성 이라든가 이런 강압 통치 를 하 면서 도 북한 주민 생활 을 다독 거린다 든가 이런 나름 대로 관후 함 을 보이 는 그런 측면 도 사실 있 어요 . 그렇 기 때문 에 어느 정도 김정은 체제 의 어떤 이런 일방 적 으로 한쪽 으로 나가 는 것 을 사실 억제 하 려고 노력 하 는데 그러나 김정은 의 개인 성향 을 볼 때 굉장히 즉흥 적 인 그런 처형 이라든가 이런 것 이 일어남 으로서 김정은 체제 에 대해서 상당히 우려 를 느끼 는 그런 관료 들 이 늘어나 지 않 겠 느냐 , 이렇게 된다면 김정은 체제 가 그렇게 안정 적 으로 가 기 에 는 좀 어려운 측면 도 있 지 않 느냐 , 이렇게 생각 이 들 죠 .   ☎ 김상철 > 공포 정치 의 다른 한편 으로 북한 주민 들 의 생활 수준 에 대한 관심 을 보여 줬 다는 말씀 을 하 셨 는데 그렇 다면 북한 주민 들 의 생활 수준 은 김정은 이 등장 한 이후 많이 나아졌 습니까 ?   ☎ 정용태 > 그런데 이제 뭐 내부 적 으로 전체 적 으로 봤 을 때 는 크 게 나아진 건 사실 없 고요 . 뭐 어떻든 평양 을 중심 으로 해서 김정은 체제 때문 에 살 아 나가 는 또 김정은 체제 에 의존 해서 살 아 나가 지 않 으면 안 되 는 이런 그 계층 들 에 있 어선 어느 정도 좀 자유 와 나름 대로 또 여러 가지 그 생활 을 이끌 어 나가 는 그런 경제 적 인 이득 을 새로이 취하 는 그런 것 들 이 좀 있 거든요 . 이렇게 봤 을 때 어느 정도 좀 숨통 을 터 준다고 하 는 측면 에서 는 달리 나타난 측면 이 있 습니다 . 예 를 들 면 평양 이 예전 보다 는 훨씬 밝아졌 고 여러 가지 가 또 상행위 라든가 이 라든가 이런 것 들 이 고급 화 되 고 등등 이런 것 들 이 나타나 고 있 거든요 . 이런 것 은 일부 계층 을 충분히 나름 대로 만족 시켜 줄 수 있 는 그런 일말 의 그 조건 을 제공 해 준다고 볼 수 가 있 습니다 .   ☎ 김상철 > 북한 도 아마 큰 관심 을 갖 고 보 지 않 을까 싶 은데 지금 국제 뉴스 중 에 화제 가 되 고 있 는 게 미국 과 쿠바 의 관계 정상 화 아닙니까 ?   ☎ 정용태 > 그렇 죠 .   ☎ 김상철 > 이건 북한 쪽 에 어떤 영향 을 미칠 수 가 있 을까요 ?   ☎ 정용태 > 첫째 미국 하고 쿠바 가 관계 개선 이 된다면 일방 적 으로 쿠바 하고 북한 이 소위 그 반미 제국주의 전선 을 펼쳐왔 거든요 . 여기 에 균열 이 갈 수 가 있 죠 . 그렇 다면 북한 과 쿠바 의 관계 가 예전 같 지 않 을 수 가 있 다 . 특히 여기 에 대해 가지 고 우리 대한민국 이 미국 과 마찬가지 로 쿠바 와 국교 를 우리 가 열 게 된다면 사실 그 북한 으로서 는 외교 적 차원 에서 는 상당히 자기 들 의 협력 국가 를 잃 어 버리 는 그런 그 결과 가 온다고 볼 수 가 있 죠 .   ☎ 김상철 > 그렇 겠 죠 . 그게 북한 의 외교 정책 에 큰 변화 는 주 지 않 을까요 ?   ☎ 정용태 > 나름 대로 그런데 이제 그럼에도 불구 하 고 북한 은 체제 의 어떤 특성 때문 에 이것 을 쉽 게 개방 하 고 개혁 하 고 하 기 가 사실 어렵 거든요 . 이렇 기 때문 에 북한 은 자기 들 은 자꾸 이게 어떻게 되 느냐 하 면 고립 속 에서 체제 를 유지 해 나가 는 어떤 그것 을 더 강화 해 나가 지 않 겠 느냐 , 그것 이 사실 우려 되 는 측면 이 죠 .   ☎ 김상철 > 예 , 여기 까지 듣 겠 습니다 . 오늘 말씀 잘 들 었 습니다 .   ☎ 정용태 > 네 , 네 .   ☎ 김상철 > 지금 까지 통일연구원 정용태 선임 연구 위원 이 었 습니다 . [ 저작권자 ( c ) MBC ( www . imnews . com ) 무 단복 제 - 재 배포 금지 ]