‘ 곰탕 집 성추행 ’ 맞불 시위 나선 ‘ 남자 페미 ’ 들 “ 남성 집단 안 에서 균열 내 겠 다 ” 오 는 27 일 서울 혜화 역 에서 ‘ 맞불 시위 ’ 를 여 는 ‘ 남성 과 함께 하 는 페미니즘 ’ 회원 들 이 지난 23 일 경향신문 사옥 에서 서울 의 야경 을 바라보 며 대화 하 고 있 다 . 김기남 기자 kknphoto @ kyunghyang . com 서울 혜화 역 에서 한 성추행 사건 을 두 고 ‘ 맞불 시위 ’ 가 열린다 . 대전 의 한 곰탕 집 에서 여성 손님 을 성추행 한 혐의 로 한 남성 이 징역 6 개월 을 선고 받 자 ‘ 당신 의 가족 과 당신 의 삶 을 지키 기 위하 여 ( 당당 위 ) ’ 는 오 는 27 일 오후 서울 혜화 역 에서 ‘ 1 차 유죄 추정 규탄 시위 ’ 를 열 예정 이 다 . 페미니즘 소모임 ‘ 남성 과 함께 하 는 페미니즘 ( 남 함 페 ) ’ 은 이 시위 를 ‘ 성추행 피해자 에 대한 2 차 가해 ’ 로 규정 하 고 같 은 날 맞은편 에서 반대 시위 를 신고 했 다 . 남 함 페는 20 · 30 대 남성 8 명 과 여성 4 명 이 함께 하 는 페미니즘 소모임 이 다 . 지난해 9 월 독서 토론 으로 시작 해 1 년 간 페미니즘 공부 모임 을 해 왔 다 . 일 주일 에 한 번 모여 페미니즘 에 대해 토론 하 던 모임 은 실천 적 활동 에 나섰 다 . 모임 이름 도 ‘ 남성 을 위한 페미니즘 ’ 에서 바뀌 었 다 . 이 들 은 사이버 성폭력 반대 운동 을 하 며 스티커 6 종류 1200 장 을 만들 어 주변 에 배포 하 고 있 다 . 공개 채팅 방 을 만들 어 비회원 30 여 명 과 함께 고민 을 나눈다 . 오 는 11 월 에 는 페미니즘 팟캐스트 방송 도 열 계획 이 다 . 지난 23 일 오후 서울 중구 정동 경향신문 편집국 에서 이 들 을 만나 ‘ 여성 혐오 ’, ‘ 미투 운동 ’, ‘ 미러 링 ’, ‘ 펜스 룰 ’, ‘ 혜화역 시위 ’ 등 페미니즘 관련 현안 에 대한 생각 을 들 어 봤 다 . 인터뷰 에 는 남 함 페 남성 회원 ‘ 니제 ’, ‘ 페아 나로 ’, ‘ OJ ’, 여성 회원 ‘ 며 니 ’ 가 참여 했 다 . ■ 왜 페미니즘 에 관심 을 갖 게 됐 나 니제 =‘ 강남역 살인사건 ’ 에 대한 여성 의 반응 과 남성 의 반응 이 극명 하 게 다른 것 을 봤 다 . 왜 남성 들 은 ‘ 피의자 한 사람 이 이상 한 것 ’ 이라고 얘기 하 고 여성 들 은 ‘ 살아남 았 다 ’ 라고 얘기 할까 . 범인 은 ‘ 여성 들 이 나 를 무시 하 는 것 같 아서 죽였 다 ’ 라고 했 다 . 피의자 는 앞서 많 은 남성 들 이 지나갔 는데 도 죽이 지 않 았 고 여성 이 나타나 서야 죽였 다 . 사건 이후 강남역 10 번 출구 에서 붙여진 여성 들 의 포스트잇 을 보 면서 이 사회 는 뭔가 문제 가 있 다고 생각 했 다 . 며 니 = 저 는 ‘ 개념 녀 ’ 와 ‘ 된 장녀 ’ 사이 에서 굉장히 힘들 어 하 던 중 이 었 다 . 그게 내게 주어진 당연 한 삶 이 라고 생각 했 고 스타 벅스 커피 는 대단 한 사치 라고 생각 했 다 . 그런데 ‘ 강남역 살인사건 ’ 을 겪 고 ‘ 여성 혐오 ’ 라는 개념 을 알 게 되 면서 여성 으로서 의 삶 에 대해 생각 해 보 게 됐 다 . 이후 페미니즘 을 공부 하 면서 ‘ 나 도 스타 벅스 맘 대로 가 도 되 겠 구나 ’ 라고 깨닫 게 됐 다 . 그래서 공부 를 더 열심히 한 것 같 다 . 페아 나로 = 저 는 군대 에 있 었 는데 페이스북 에서 페미니즘 에 관심 있 는 사람 을 팔 로 우하 면서 관심 을 가졌 다 . OJ = 저 는 해외 스포츠 를 많이 보 는 편 이 다 . 인종 혐오 에 대해 사람 들 이 심각 함 을 느낀 게 오래 됐 는데 아직 도 심한 부분 이 많 다 . 유럽 , 미국 조차 다양 한 인종 이 살아가 는 데 도 그렇 다 . 처음 에 는 인종 혐오 에 대한 문제 의식 에서 출발 했 다 . 군대 에서 도 계급 이 라는 이유 로 억울 한 일 을 겪 으면서 차별 의 원리 는 성 차별 도 똑같 다는 생각 을 했 다 . ■ 왜 페미니즘 을 지지 하나 며 니 = 저 는 여성 당사자 니까 지 지 할 수 밖 에 없 다 . 페미니즘 은 여성 의 목숨 이 달린 일 이 고 살아남 는 일 이 기 때문 이 다 . 여성 이 한국 사회 에서 살아남 기 위해서 는 스스로 무기 를 장착 해야 하 는데 그 무기 가 페미니즘 인 것 이 다 . 니제 = 사람 이 라면 모두 가 똑같이 안 전한 길거리 를 누릴 수 있 어야 하 고 같 은 일 을 하 면 같 은 돈 을 받 아야 한다 . 능력 에 따라 대우 받 는 게 합리 적 인 것 인데 성별 에 따라 임금 과 승진 의 차이 가 난다 . 저 는 중학생 때 부터 밤거리 를 혼자 다녔 지만 여성 친구 는 20 살 이 넘 었 는데도 ‘ 밤 에 혼자 집 에 가 는 게 떨린다 ’ 는 얘기 를 들 었 다 . 이런 불 평등 을 해결 하 는 방법 이 페미니즘 이 라고 생각 했 다 . 페아 나로 = 저 는 중학교 , 고등학교 , 군대 를 모두 남성 집단 에 있 었 다 . 차별 적 발언 이나 성적 대상 화 하 는 발언 이 많 았 다 . 데이트 폭력 이나 스토킹 을 당하 는 경우 를 주변 에서 보 기 도 했 다 . 주변 사례 만 봐도 차별 이 실제로 존재 하 는데 ‘ 피해 의식 ’ 이라고 치부 하 는 것 이 이해 가 되 지 않 는다 . 차별 은 분명 실존 한다 . OJ = 저 는 개인 적 으로 남성 들 이 혜택 을 갖 고 있 고 짐 도 갖 고 있 다고 본다 . 그런데 페미니즘 을 반대 하 는 사람 들 은 남성 이 짐 만 갖 고 있 다고 생각 한다 . 저 는 페미니즘 을 통해서 사회 적 혜택 이 다른 소수자 에게 도 돌아가 고 짐 도 나눌 수 있 다고 생각 한다 . ■ 일부 에서 는 ‘ 남성 은 페미니스트 가 될 수 없 다 ’ 는데 니제 = 페미니스트 라는 말 을 어떻게 이해 하 냐 에 따라 다르 다 . 저 는 페미니스트 란 자기 안 의 성 차별 적 인 인식 을 완전히 제거 한 상태 가 아니 라 제거 하 기 위해서 노력 하 는 과정 이 라고 생각 한다 . 페미니스트 이 기 위해서 는 반성 과 성찰 을 계속 해야 하 는 것 이 고 그걸 멈추 면 페미니스트 가 아니 라고 생각 한다 . 여성 이 여성 혐오 를 하 기 도 한다 . 완전히 여성 혐오 를 제거 한 상태 를 페미니스트 라고 한다면 페미니스트 는 존재 하 기 어려울 것 이 다 . 페아 나로 = 저 도 니제 님 과 같 은 생각 이 다 . 여성 혐오 는 남성 들 이 압도 적 으로 많이 저지른다 . 결국 은 남성 들 이 바뀌 어야 하 는데 ‘ 남성 은 페미니스트 가 될 수 없 다 ’ 고 단정짓 는 것 은 이해 가 가 기 도 하 지만 좀 문제 가 있 는 것 같 다 . OJ = 모 사이트 에서 는 ‘ 좋 은 남 페미 ( 남자 페미니스트 ) 면 재 기하라 ( 죽 어라 ) ’ 는 말 이 나온다 . 저 는 ‘ 페미니즘 을 알 다니 대견 하 다 ’ 란 반응 보단 차라리 속 이 편하 다 . 남성 으로서 자각심 을 갖 게 된다 . 남성 은 권력 이나 혜택 을 갖 고 있 기 때문 에 늘 경계 해야 한다 . 남성 이 ‘ 재 기하라 ’ 는 말 을 들 었 다고 여성 이 느끼 는 위협 을 느끼 는 것 은 아니 다 . 니제 = 한국 남성 은 남성 성 을 잃 는 것 에 엄청 발끈 하 잖나 . ‘ 재 기하라 ’ 는 말 은 ‘ 남성 성 을 버리 라 ’ 는 말 로 이해 한다 . 그렇게 이해 하 는 것 이 맞 는 것 같 다 . 그 말 에 살해 위협 을 느끼 는 남성 은 없 지 않 나 . 며 니 = 남성 페미니스트 가 필요 하 다고 생각 한다 . 남성 페미니스트 는 남성 집단 내 에서 균열 을 일으키 거나 여성 페미니스트 에게 던지 는 욕 을 막아주 는 역할 을 하 기 때문 에 꼭 필요 한 존재 다 . 다만 남성 이 페미니즘 의 주역 이 되 어서 는 안 된다고 생각 한다 . 여성 운동 이 기 때문 에 여성 이 주역 이 돼야 한다 . ■ 페미니즘 활동 을 하 면서 주변 에게 비난 받 은 적 은 없 나 페아 나로 = 주변 에서 은근슬쩍 피하 려고 하 더라 . 대놓고 싫 은 티 를 내 진 않 는데 은근 하 게 티 가 난다 . 집단 에서 고립 시키 려는 경향 이 있 다 . 오래 알 던 친구 도 그러 는 걸 보 면서 좀 섭섭 해 지 는 때 도 있 다 . OJ = 비난 에서 도 성 차별 이 나타난다 . 남성 이 페미니즘 을 주장 하 면 노골 적 으로 비난 하 지 못한다 . 남성 은 굳이 숨기 지 않 아도 피해 보 는 것 이 별로 없 는데 여성 은 심한 비난 과 공격 을 받 는다 . 며 니 = 저 는 부모 님 이 ‘ 너 도 혜화역 시위 나가 니 ? ’, ‘ 과격 한 페미니즘 하 는 건 아니 지 ? ’, ‘ 너 는 남성 들 이랑 같이 있 는 모임 이 라 과격 하 게 안 하 겠 지 ? ’ 등 의 질문 을 한다 . 부모 님 과 세대 차이 가 있 으니 이해 하 려고 하 는데 역시 아직 도 부정 적 인 분위기 인 것 같 다 . 니제 = 주변 사람 들 이 페미니즘 이슈 를 갖 고 와서 제 의견 을 물어본 적 이 여러 번 있 다 . 제 생각 을 굉장히 집요 하 게 물 어 보 면서 공격 하 려고 호시탐탐 노리 는 친구 들 도 있 다 . 반면 조용 하 게 있 다가 갑자기 연락 해서 응원 해 주 는 친구 들 도 있 다 . 저 는 남중 · 남고 를 나와서 남성 집단 에서 살 았 는데 제 가 이렇게 변하 니까 연락 도 잘 안 하 고 모임 에 못 나가 게 된다 . 가끔 은 외로움 도 느낀다 . 페미니즘 소모임 ‘ 남성 과 함께 하 는 페미니즘 ’ 회원 들 이 지난 3 월 공개 세미나 를 열 고 토론 하 고 있 다 . 남성 과 함께 하 는 페미니즘 제공 ■ 지금 은 남성 과 여성 이 평등 해 지 지 않 았 나 페아 나로 = 남성 들 이 자기 주변 여성 들 을 잘 살펴보 고 다른 관점 으로 생각 했으면 좋 겠 다 . 하 다 못해 자신 의 어머니 를 보 면 거의 전업주부 일 것 이 다 . 원래 직장 을 다니 시 다가 그만둔 것 인데 경력 단절 문제 를 생각 할 만하 잖 나 . 한 번 쯤 생각 해 봤 으면 좋 겠 다 . 여성 이 차별 을 말 하 지 않 는 게 바로 당신 을 못 믿 으니까 그런 것 은 아닌지 . OJ = 기사 만 꾸준히 봐도 여성 혐오 범죄 는 거의 매일 일어난다는 걸 안다 . 그것 만 봐도 평등 사회 라는 말 은 도저히 안 나올 것 같 다 . 니제 = 성 평등 이 이뤄졌 다고 믿 는 분 들 은 환상 이 라고 말씀 드리 고 싶 다 . ‘ 성범죄 피해자 중 여자 가 많 다 ’ 고 하 면 ‘ 강력범 죄 피해자 는 남자 가 많 다 ’ 고 하 는데 모든 범죄 가해자 는 남자 가 압도 적 이 다 . 성폭력 의 경우 더욱 그렇 다 . 말 할 필요 도 없이 명백 하 게 차이 가 나 는데 성 차별 이 존재 하 지 않 는다면 할 말 이 없 다 . ‘ 정말 저렇게 현실 을 외면 할 수 도 있 구나 ’ 라는 생각 도 든다 . 며 니 = 남성 들 이 직장 상사 중 에 여성 비율 이 얼마나 되 는지 둘러보 시 길 바란다 . 정말 여성 과 남성 이 차이 가 없 다면 반반 이 어야 할 텐데 그렇 지 않 다 . 한국 사회 는 남성 이 기본 인 게 당연 하 게 여겨졌 다 . 신문 에서 도 이름 에 남성 은 성별 을 표기 하 지 않 는데 여성 은 ‘ 여 ’ 라고 표기 하 면서 남성 을 기본 으로 상정 하 고 있 다 . 이런 사회 에서 성 차별 이 없 다는 사람 은 ‘ 우물 안 개구리 ’ 라고 본다 . 니제 = 마치 ‘ 나 는 오늘 삼 시 세끼 를 다 먹 었 으니 세계 식량 문제 는 해결 됐 다 ’ 고 생각 하 는 것 과 비슷 하 다 . ( 웃음 ) ■ 여성 혐오 를 없애 려면 무엇 을 실천 해야 하나 며 니 = 지적 하 기 ? 학교 를 예 로 들 면 교수 가 ‘ 여자 는 과일 이 야 ’ 라고 말 했 을 때 ‘ 그건 여성 혐오 적 발언 ’ 이라고 지적 하 는 방법 이 있 다 . 그 과정 이 매우 두려울 수 있 다 . 학점 등 불 이익 을 받 을 수 있 잖나 . 그럼에도 선배 에게 , 교수 에게 , 상사 에게 조금 씩 지적 하 면 그런 혐오 발언 은 점점 줄어들 것 이 고 결국 안 하 게 될 것 이 다 . 그 사람 의 내면 을 완전히 바꿀 수 는 없 겠 지만 상처 받 는 사람 은 없 어 질 것 이 다 . 페아 나로 = 저 는 누군가 술자리 나 단체 채팅 방 에서 ‘ 얼 평 ( 얼굴 평가 ) ’ 을 하 면 ‘ 너 부터 거울 보라 ’ 고 얘기 한다 . 무슨 뜻 인지 알아듣 는 사람 도 있 다 . 이렇게 지적 이 이어지 면 적어도 지적 하 는 사람 앞 에서 는 조용 해진다 . 니제 = 남성 과 여성 은 할 수 있 는 게 다르 다 . 최근 ‘ 미투 운동 ’ 과 ‘ 탈 코르셋 운동 ’ 이 확산 됐 는데 남성 은 이 운동 에 말 을 얹 을 수 가 없 다 . 물론 남성 성폭력 피해자 들 도 있 지만 통계 적 으로 여성 피해자 가 절대 다수 다 . 남성 이 페미니스트 로서 여성 혐오 와 싸우 기 위해서 는 단지 ‘ 저 는 미투 운동 을 지지 합니다 ’ 라고 할 것 이 아니 라 남성 집단 안 의 문제 를 많이 고민 해야 한다 . 남성 집단 안 에서 무슨 일 이 벌어지 는지 성찰 하 고 고발 해야 한다 . 여성 을 응원 하 는 데 에서 끝 나 서 는 안 된다고 본다 . OJ = 혐오 를 없애 기 위해서 는 한 사람 개인 을 이해 하 고 존중 해야 된다고 생각 한다 . 인종 을 예 로 들 면 ‘ 백인 은 수학 을 못 한다 ’, ‘ 황인 은 수학 을 잘 한다 ’ 식 으로 편견 을 규정 한다 . 개개인 은 모두 다른 존재 다 . 마찬가지 로 ‘ 여성 은 예뻐야 한다 ’, ‘ 남성 은 힘 이 세 야 한다 ’ 등 으로 규정 하 려고 하 는데 그 사람 자체 로 보 는 것 이 중요 하 다 . ■‘ 한 남충 ’ 등 ‘ 미러 링 ’ 이 극단 적 인 방식 은 아닌가 OJ = 미러 링 이 시작 되 고 나 서 여성 혐오 가 확 줄어든 것 을 느낄 수 있 다 . 불과 몇 년 전 까지 ‘ 김치 녀 ’, ‘ 된 장녀 ’ 등 혐오 발언 이 아무렇 지 않 게 나왔 는데 ‘ 한 남충 ’ 이 라는 미러 링 이 나오 면서 둘 다 나쁘 다는 인식 으로 바뀌 었 다 . 이전 의 여성 혐오 표현 에 대해선 한 마디 도 안 했 으면서 미러 링 이 과격 하 다고 말 해선 안 된다 . 저 는 미러 링 이 굉장히 긍정 적 이 라고 생각 한다 . 페아 나로 = 여성 에 대한 온갖 혐오 표현 이 많 은데 ‘ 한 남충 ’ 갖 고 열 내 는 게 이해 가 안 된다 . 폭력 에 폭력 으로 대응 하 면 안 된다는 말 은 폭력 에 노출 된 적 이 없 는 사람 이 할 수 있 는 말 이 라고 생각 한다 . 미 러링 도 하나 의 운동 방법 이 다 . 미러 링 이전 남성 들 은 발언 에 신경 쓰 지 않 았 지만 지금 은 조심 하 려는 경향 이 있 잖나 . 며 니 = 똥 에 거울 을 비췄 는데 거울 이 냄새 난다고 하 는 것 과 비슷 하 다 . 미 러링 은 원본 이 존재 하 잖나 . 그 들 이 불쾌 하 다는 모습 은 거울 에 비친 자신 의 모습 이 다 . 여성 의 운동 은 왜 격렬 하 면 안 되 나 . 여성 은 운동 도 조신 하 게 해야 하나 . 여성 운동 이 라서 그런 말 이 나온다고 생각 한다 . 저 는 미러 링 으로 사용 되 는 모든 단어 에 찬성 할 수 는 없 지만 효과 가 있 다는 것 은 확신 한다 . 니제 = 저 는 ‘ 남성 뿐 아니 라 여성 도 욕할 수 있 다 ’ 는 의미 인 것 같 다 . 여성 의 발화 범위 를 확장 한 측면 이 있 다고 생각 한다 . 보수 성향 커뮤니티 ‘ 일간 베스트 저 장소 ( 일 베 ) ’ 에서 도 ‘ 워 마드 ’ 가 쓰 니까 ‘ 이 기 야 ’ 등 의 말 을 버리 기 시작 했 다고 알 고 있 다 . 굉장히 재미있 는 현상 이 다 . 미러 링 이 불쾌감 만 만들 고 효과 가 없 다는 것 은 성급 한 판단 이 다 . ■ 미러 링 이 페미니즘 에 대한 남성 의 거부 감 을 만들 지 않 나 니제 = 미러 링 에 대한 그런 거부 감 을 보이 는 것 은 ‘ 왜 운동 을 하 는가 ’ 에 대해 생각 해 본 적 이 없 어서 그렇 다 . 예 를 들 어 노동조합 에게 과격 하 다며 ‘ 사 측 과 테이블 잡 고 협상 해야지 왜 밖 에서 시위 하 냐 ’ 라고 하 는데 저쪽 에서 얘기 를 들 어 주 지 않 으면 어떡 하 란 말 인가 . 사실 누구 나 테이블 에서 대화 하 는 것 이 편하 다 . 시위 를 해 보 면 너무 피곤 하 고 힘든 일 이 라는 걸 안다 . 하 고 싶 어서 그러 는 것 이 아니 라 그래야 만 사람 들 이 들으니까 하 는 것 이 다 . 불쾌감 을 느낀다는 것 은 자신 의 기분 을 최우선 으로 생각 하 는 것 이 다 . 며 니 = 결국 남 의 인권 보다 자기 기분 이 중요 하 다는 것 이 다 . 여성 은 예쁘 고 얌전 하 게 말 하 기 를 바라 는 생각 이 다 . 페미니즘 을 설명 하 는 책 이 정말 많 은데 한 권 읽 어 보 지 도 않 고 ‘ 그 페미니즘 은 틀렸 다 ’ 고 말 한다 . 자신 의 일 이 아니 기 때문 이 그렇 다 . 니제 = 페미니즘 을 정말 친절 하 게 설명 해 주 는 글 , 그림 , 영상 이 많 은데 비판 하 는 측 의 얘기 를 들 어 보 면 그저 워 마드 밖에 없 다 . 워 마드 말 고 는 페미니즘 을 생각 하 지 않 는다 . OJ = 박근혜 전 대통령 의 탄핵 을 요구 하 는 촛불 집회 가 열렸 을 때 도 과격 한 구호 가 많이 나왔 는데 불쾌감 을 준다고 비판 하 진 않 았 잖나 . 결국 받아들이 기 싫 어 한다고 밖 에 볼 수 없 다 . 페아 나로 = 여성 은 ‘ 김치 녀 ’ 소리 안 들으려고 조심 하 지만 남성 은 ‘ 한 남충 ’ 소리 안 들으려고 하 지 않 고 화 만 낸다 . 과격 한 방법 이 반감 만 일으킨다는 비판 은 페미니즘 역사 의 처음 부터 있 었 다 . 그런 말 은 항상 있 었 다 . 며 니 = 남성 의 기분 을 나쁘 게 하 는 여성 을 칭하 는 말 은 언제나 있 어 왔 다 . 지금 은 그 말 이 ‘ 메 갈 ’ 이 됐 다 . 오 는 27 일 서울 혜화 역 에서 열리 는 ‘ 2 차 가 해 규탄 시위 ’ 포스터 . 남성 과 함께 하 는 페미니즘 제공 ■ 미투 운동 과 펜스 룰 을 어떻 게 보 나 며 니 = 대단 하 다 . 대단 한 사람 들 이 다 . 자신 의 모든 것 이 무너질 수 있 는데 도 다 폭로 하 는 것 이 잖나 . 제 가 다니 는 학교 에서 도 미투 운동 이 있 었 는데 정말 대단 하 다고 생각 했 다 . 저 는 무서워서 입 도 뻥끗 못 하 고 있 는 데 밝힐 수 있 는 것 이 얼마나 큰 용기 인가 . 저 는 개인 적 으로 ‘ 사람 거르 는 법 ’ 을 배운 것 같 다 . 미투 운동 무섭 지 않 냐는 사람 은 무조건 피하 면 된다는 방법 을 얻 었 다 . 페아 나로 = 간혹 ‘ 미투 당한다 ’ 라고 말 하 는 사람 들 이 있 어서 불편 하 다 . ‘ 펜스 룰 ’ 은 어리석 은 짓 이 다 . 본인 이 성추행 을 안 하 면 되 지 ‘ 무고 당할 수 있 다 ’ 는 허황 된 공포 를 만드 는 것 이 라고 생각 한다 . 며 니 = 펜스 룰 은 ‘ 나 는 여성 을 성적 대상 으로 만 보 는 사람 ’ 이라고 선언 하 는 것 이나 마찬가지 다 . ■ 미투 운동 이 피해 여성 의 주장 에 만 의존 한다는 비판 이 있 는 데페 아 = 피해자 주장 에 의존 한다는 비판 이 유독 성범죄 에 만 있 는 것 같 다 . 증언 이 왜 증거 가 되 지 않 는지 저 는 이해 안 된다 . 교통사고 를 당한 사람 에게 자 해공 갈단 이 냐고 의심 하 진 않 잖나 . 유독 성범죄 에서 만 피해자 를 의심 하 는 것 은 혐오 적 이 다 . 며 니 = 여성 이 피해자 인 사건 만 무고 논란 으로 몰아가 는 모든 사람 들 이 2 차 가해 를 한다고 생각 한다 . 니제 = 화장실 , 탈의실 , 교실 등 은 폐쇄 회로 ( CC ) TV 를 설치 할 수 없 다 . 그런 사각지대 에서 발생 하 는 사건 은 피해자 진술 이 아니 면 증거 가 없 다 . 물 적 증거 가 없 으면 무죄 라는 주장 은 피해자 가 아무것 도 할 수 없 게 한다 . 왜 가해자 로 지목 된 사람 의 억울 함 에 만 집중 하 나 . ■‘ 혜화역 시위 ’ 등 생물학 적 여성 만 의 페미니즘 운동 을 어떻게 생각 하 나니 제 = 의미 가 있 다고 생각 한다 . 혜화역 시위 는 취재 도 여성 기자 만 가능 하 게 했 잖나 . 남성 기자 들 이 여성 기자 들 이 부럽 다고 말 하 는 것 을 봤 다 . 남성 이 여성 을 부러워하 는 상황 을 만들 수 있 다는 것 자체 가 엄청난 성공 이 라고 생각 한다 . 며 니 = 남자 들 이 부러워 하 는 건 보통 ‘ 예쁜 여자 로 살 아 보 고 싶 다 ’ 인데 일 때문 에 부러웠 다는 게 신기 했 다 . 니제 = 길거리 에서 걸어다니 며 담배 를 피우 거나 큰 소리 로 떠드 는 남성 들 이 많 잖나 . 이 들 은 어떤 공간 이 든 기본 적 으로 자기 것 이 라고 생각 하 는 것 같 다 . 그런데 그 넓 은 혜화 역 일 대 를 여성 이 남성 에게서 빼앗 아 온 것 이 다 . ■ 오 는 27 일 혜화 역 에서 ‘ 맞불 시위 ’ 는 왜 하나 니제 =‘ 당 당위 ’ 는 피해자 말 만 듣 고 판결 하 면 안 된다는 얘기 를 하 면서 가해자 부인 이 청와대 국민 청원 에 올린 일방 적 주장 에 대해선 아무 문제 제기 도 하 지 않 는다 . 피해자 에게 ‘ 네 말 을 어떻게 믿 냐 . 증명 해 봐라 . 증거 를 가져와라 ’ 는 것 인데 피해자 가 진실 성 을 의심 받 는 것 은 ‘ 2 차 피해 ’ 의 정의 를 그대로 보여 준다 . 당연히 당당 위 의 시위 는 2 차 가 해다 . OJ = 꽃뱀 은 대한민국 에서 존재 하 기 어렵 다 . 재판 준비 하 는 비용 이 합의금 을 훌쩍 넘겨 버린다 . 경제 적 이득 을 취하 려면 가만히 있 는 것 이 낫 다 . 왜 그렇게 피해자 가 돈 , 시간 , 마음 을 써 가 며 재판 하 는지 에 대한 공감 은 없 고 무조건 가해자 에게 만 감정 을 이입 하 는 것 같 다 . 며 니 = 저 도 비슷 한 상황 이 있 었 는데 변호사 가 ‘ 웬만 하 면 형사 고발 하 지 않 는 게 덜 힘들 것 ’ 이라고 합의 를 조언 했 다 . 가해자 를 다시 마주쳐야 하 고 재판 을 준비 하 는 일 은 아주 힘들 기 때문 이 다 . 그럼에도 피해자 가 형사 고소 를 했 다는 것 은 성추행 이 일어났 다고 밖 에 볼 수 없 다고 생각 한다 . 판결 을 비난 하 는 집회 가 열린다는 사실 자체 가 피해자 에게 는 충격 이 고 힘들 었 을 것 이 다 . ■ 맞불 시위 가 성 대결 을 조장 한다는 지적 은 어떻게 생각 하 나 니제 = 우리 모임 은 남성 이 더 많 다 . 오히려 당당 위 가 사법부 의 판결 을 규탄 한다면서 시위 는 혜화 역 에서 한다 . 최고 법원 인 대 법원 앞 에서 하 든지 판결 을 내린 부산 지법 앞 에서 해야 하 는데 ‘ 홍대 불법 촬영 편파 수사 규탄 시위 ’ 가 열리 는 혜화 역 에서 한다는 것 은 명백히 성 대결 조장 이 다 . 며 니 = 남자 대 남자 라고 봐야 하 지 않 나 . 저희 는 성 대결 을 없애 고 평화 를 이루 려는 것 이 다 . ( 웃음 ) ■ 남 함 페는 앞 으로 어떤 활동 을 할 것 인가 니제 = 사이버 성폭력 반대 운동 을 하 며 스티커 6 종류 1200 장 을 만들 어 주변 에 배포 하 고 있 다 . 사이버 성폭력 은 여성 피해자 의 고통 을 즐거움 으로 소비 하 는 남성 문화 다 . 한국 사회 에 성 차별 적 인 것 은 많 지만 남성 의 입장 에서 ‘ 왜 문제 일까 ’ 라고 생각 해 볼 수 있 도록 남성 문화 를 내부 고발 하 는 프로젝트 다 . 남성 집단 의 균열 을 만들 고자 하 는데 최근 사이버 성폭력 이 사회 적 문제 가 돼 반대 운동 에 동참 하 려고 했 다 . 페미니즘 팟캐스트 방송 도 준비 중 이 다 . 1 번 녹음 했 고 편집 을 준비 중 이 다 . 11 월 쯤 에 는 첫 회 를 공개 할 수 있 을 것 이 다 . 며 니 = 공개 채팅 방 을 통해 페미니즘 에 관심 을 가진 이 들 과 1 주 1 회 만나 서 오 프라임 모임 을 하 고 있 다 . 50 명 정도 가 참여 하 는 데 여성 과 남성 비율 은 절반 씩 되 는 것 같 다 . 남 함 페가 좀 더 알려져서 더 많 은 남성 들 이 집단 에 균열 을 냈으면 한다 . 결국 이 모임 이 필요 없 어 지 는 날 이 왔 으면 좋 겠 다 . 니제 = 남성 이 정말 솔직 하 게 자기 삶 을 돌아봤 을 때 ‘ 성 차별 적 인 언사 가 한 번 도 없 었 을까 ’ 생각 해 봤 으면 한다 . ‘ 너희 는 과격 하 다 ’, ‘ 나 는 성 차별 하 지 않 는다 ’ 고 만 할 게 아니 라 솔직 하 게 자신 을 돌아봤 으면 하 는 마음 으로 활동 하 고 있 다 . 목소리 를 내 진 못하 더라도 반성 하 는 남성 이 있 었 으면 좋 겠 다 . 공유 하 기 글 요소